1
00:00:10,016 --> 00:00:14,031
So, jetzt haben wir genug Zeit mit der Technik vertrödelt, jetzt geht es auch gleich los.

2
00:00:14,031 --> 00:00:18,931
Vorweg vielleicht ein paar Worte, was die C3S überhaupt ist, oder sein will.

3
00:00:18,931 --> 00:00:20,764
Aber nicht allzu viel, weil das haben wir ja im letzten Jahr gemacht.

4
00:00:20,764 --> 00:00:26,751
Ich hab letztens eine Freundin nach langer Zeit wieder getroffen, die war auf dem Weg zu einer Party.

5
00:00:26,751 --> 00:00:28,765
Und wir kamen so ins Gespräch, "ja, was machst denn du gerade so".

6
00:00:28,765 --> 00:00:32,165
Und ich fing an zu erzählen und meinte, "ja, ach, und übrigens, wir gründen gerade 'ne Verwertungsgesellschaft".

7
00:00:32,165 --> 00:00:36,352
Und ihre Reaktion darauf war dann, "aha, hat das was mit Müll zu tun?"

8
00:00:36,352 --> 00:00:38,420
[Gelächter]

9
00:00:38,420 --> 00:00:42,967
Kann man geteilter Meinung sein.

10
00:00:42,967 --> 00:00:44,051
Wir meinen natürlich, nicht.

11
00:00:44,051 --> 00:00:52,799
C3S ist die Abkürzung für Cultural Commons Collecting Society und wir möchten eben eine neue Verwertungsgesellschaft für Musik gründen, als Alternative zur GEMA.

12
00:00:52,799 --> 00:00:57,517
Da geht es um Urheberrechte an Musikwerken, also nicht um die Leistungsschutzrechte.

13
00:00:57,517 --> 00:01:01,681
Wir haben uns für eine europäische Genossenschaft als Rechtsform entschieden

14
00:01:01,681 --> 00:01:07,432
und möchten – ganz wichtig – sowohl das klassische Copyright als auch eben Creative-Commons-Lizenzen voll unterstützen

15
00:01:07,432 --> 00:01:13,681
in diesem Projekt und eben setzen da auf moderne Technik, vielleicht ein bisschen professioneller als eben gerade,

16
00:01:13,681 --> 00:01:17,669
um das Ganze dann auch viel genauer und einfacher abzurechnen.

17
00:01:17,669 --> 00:01:23,000
Für wen das jetzt ein bisschen zu knapp zusammengefasst war, da empfehlen wir den Talk vom letzten Jahr., den es als Video gibt.

18
00:01:23,000 --> 00:01:28,001
Der ist eine ganze Stunde lang, da erklären wir halt auch das ganze Warum wir das machen und was wir uns da genau vorgestellt haben.

19
00:01:28,001 --> 00:01:30,168
Der Vortrag hieß *Der Mord fällt aus.*

20
00:01:30,168 --> 00:01:34,884
Heute geht es halt hauptsächlich darum, was in diesem Jahr 2013 alles so passiert ist in diesem Projekt,

21
00:01:34,884 --> 00:01:36,500
also welche Fortschritte wir gemacht haben.

22
00:01:36,500 --> 00:01:41,299
Wir beginnen mal im schönen Nerdrhein-Westfalen.

23
00:01:41,299 --> 00:01:47,166
Das Jahr begann mit einer Anhörung im Landtag zu Verwertungsgesellschaften, wo ich zu Gast war,

24
00:01:47,166 --> 00:01:49,532
im Ausschuss für Kultur und Medien.

25
00:01:49,532 --> 00:01:56,649
Und dort hat unter anderem ein GEMA-Vertreter dann zusammengefasst, dass sich die Mehrheit der GEMA-Mitglieder die C3S wünscht,

26
00:01:56,649 --> 00:01:58,833
was wir natürlich besonders großartig fanden.

27
00:01:58,833 --> 00:02:01,149
Da wurde auch viel über Datenbanken und so was geredet.

28
00:02:01,149 --> 00:02:07,082
Im Anschluss an dieses Treffen gab es dann ein bisschen später ein Meeting mit den Leuten von CREATIVE.NRW.

29
00:02:07,082 --> 00:02:13,873
Das gehört halt auch zum Land NRW. Das ist so ein Startup-Förderer und so weiter.

30
00:02:13,873 --> 00:02:17,436
Und die haben uns nach diesem Treffen, wo auch jemand vom Wirtschaftsministerium anwesend war,

31
00:02:17,436 --> 00:02:20,354
dann einen Hinweis gegeben auf ein Förderprogramm, wo wir uns bewerben können.

32
00:02:20,354 --> 00:02:23,231
Und da war der Einsendeschluss dann drei/vier Tage später.

33
00:02:23,231 --> 00:02:30,781
Und wer schon mal einen Förderantrag gestellt hat für EU-Mittel, kann sich vorstellen, dass man innerhalb von drei Tagen so was nur sehr schwer hinkriegt,

34
00:02:30,781 --> 00:02:35,799
aber wir haben dank Verzicht auf Schlaf und fünf Leute, die pausenlos daran gearbeitet haben,

35
00:02:35,799 --> 00:02:40,132
tatsächlich geschafft, innerhalb dieser kurzen Frist einen Antrag abzuliefern

36
00:02:40,132 --> 00:02:47,671
[Applaus]

37
00:02:47,671 --> 00:02:53,584
und sind dann tatsächlich auch am 12.7. eingeladen worden zu einem sogenannten Elevator Pitch,

38
00:02:53,584 --> 00:02:59,849
wo wir dann der Jury, die entscheidet aus den Projekten, die vorgefiltert wurden, welche Projekte denn jetzt gefördert werden sollen –

39
00:02:59,849 --> 00:03:06,399
der Votrag durfte vier Minuten lang sein und da haben wir dann versucht zu erklären, was wir vorhaben, das war natürlich auch sehr sportlich,

40
00:03:06,399 --> 00:03:12,009
hat aber offensichtlich funktioniert, denn bereits um 16 Uhr kam ein Telefonanruf und wir haben erfahren,

41
00:03:12,009 --> 00:03:15,117
dass wir halt vom Land NRW gefördert werden mit bis zu 200.000 €.

42
00:03:15,117 --> 00:03:23,416
[Applaus]

43
00:03:23,416 --> 00:03:29,120
Und dann übergebe ich mal schon an Danny, denn es geht um unsere Gründung als europäische Genossenschaft.

44
00:03:29,120 --> 00:03:35,615
- Ja, wir haben dann tatsächlich Leute gefunden, die bereit sind, mit uns dieses Ding durchzuziehen.

45
00:03:35,615 --> 00:03:39,760
Und da zeigen wir euch mal kurz diesen Haufen.

46
00:03:39,760 --> 00:03:42,966
Das sind die betreffenden Personen.

47
00:03:42,966 --> 00:03:47,107
Und dann gucken wir uns mal an, wie das da abgelaufen ist.

48
00:03:47,107 --> 00:03:48,317
- Genau, wir haben einen kurzen Film vorbereitet.

49
00:03:48,317 --> 00:04:00,240
[Musik]

50
00:04:00,240 --> 00:04:01,803
- So, meine sehr verehrten Damen und Herren, liebe Freunde …

51
00:04:01,803 --> 00:04:03,989
-Endlich ist es so weit, endlich ist es so weit.

52
00:04:03,989 --> 00:04:07,922
- Jetzt haben wir die Gondel auf die Achterbahn gesetzt und …

53
00:04:07,922 --> 00:04:10,641
- Wir müssen jetzt Gemeinsamkeit zeigen …

54
00:04:10,641 --> 00:04:13,563
- Äääh, jaaa …

55
00:04:13,563 --> 00:04:21,918
- Im Rahmen des Reeperbahn Festivals wurde am 25.09.2013 in Hamburg die Cultural Commons Collecting Society gegründet.

56
00:04:21,918 --> 00:04:27,399
Fünfzig Musiker und Unterstützer aus dem deutschsprachigen Raum reisten in die Hansestadt,

57
00:04:27,399 --> 00:04:31,519
um die Satzung zu unterzeichnen und den elfköpfigen Verwaltungsrat zu wählen.

58
00:04:31,519 --> 00:04:35,839
Die C3S wird nun als europäische Genossenschaft operieren.

59
00:04:35,839 --> 00:04:40,354
- Dann können auch die ganzen Crowdfunder [?] werden.

60
00:04:40,354 --> 00:04:43,116
Dann kommt ja noch mal eine Menge an Genossenschaftskapital zustande,

61
00:04:43,116 --> 00:04:47,503
so dass also angefangen werden kann zu arbeiten.

62
00:04:47,503 --> 00:04:55,752
- Nach jahrelanger ehrenamtlicher Grundlagenarbeit ist die C3S, die sich als zukunftsorientierte und faire GEMA-Alternative versteht,

63
00:04:55,752 --> 00:04:59,784
nun endlich in Position, um mit der technischen Entwicklung zu beginnen.

64
00:04:59,784 --> 00:05:02,449
Wir sind also wirtschaftlich nicht auf Rosen gebettet,

65
00:05:02,449 --> 00:05:04,068
aber wir sind aber auch nicht ganz arm,

66
00:05:04,068 --> 00:05:06,918
wir können also Leute tatsächlich für ihre Arbeit bezahlen.

67
00:05:06,918 --> 00:05:11,101
Mittels Crowdfunding konnten über 100.000 Euro generiert werden.

68
00:05:11,101 --> 00:05:14,733
Weiteres Kapital steht aus Fördermitteln und Spenden in Aussicht.

69
00:05:14,733 --> 00:05:19,669
Tausende haben sich der C3S bereits angeschlossen und unterstützen das Vorhaben.

70
00:05:19,669 --> 00:05:23,801
Egal ob Künstler oder Konsument - jeder kann einen Beitrag leisten.

71
00:05:23,801 --> 00:05:28,520
Ich bin Musiker, Autor und ein Fan von Lizenzformen,

72
00:05:28,520 --> 00:05:33,426
bei der ein Musiker Kontrolle über sein Werk vollständig behält.

73
00:05:33,426 --> 00:05:35,442
Ich engagiere mich für freie Software

74
00:05:35,442 --> 00:05:38,693
und bin heute Mitgründer der C3S,

75
00:05:38,693 --> 00:05:41,097
weil ich mir eine Alternative zur Gema wünsche...

76
00:05:41,097 --> 00:05:44,048
Wir wollen eben eine Neuverwertungsgesellschaft,

77
00:05:44,048 --> 00:05:45,688
die auch Freilizenzen unterstützt.

78
00:05:45,688 --> 00:05:46,987
Die jetzt aufbauen...

79
00:05:46,987 --> 00:05:49,572
Es war eine helle Freude zu sehen,

80
00:05:49,572 --> 00:05:51,805
wie diszipliniert und engagiert

81
00:05:51,805 --> 00:05:57,769
die Gründer und Gründerinnen hier mit uns gemeinsam dieses bewerkstelligt haben.

82
00:05:57,769 --> 00:06:00,134
Jetzt geht die Arbeit erst richtig los.

83
00:06:00,134 --> 00:06:01,166
Na, viel Spaß noch und so

84
00:06:01,166 --> 00:06:01,962
und ihr werdet von uns hören!

85
00:06:01,962 --> 00:06:10,612
[Applaus]

86
00:06:10,612 --> 00:06:12,515
Hier gibt's eine Liste der Gründungsmitglieder.

87
00:06:12,515 --> 00:06:17,227
Das sind 50 oder 51, ich weiß es nicht mehr genau

88
00:06:17,227 --> 00:06:19,421
- 50 sind's, genau...

89
00:06:19,421 --> 00:06:20,298
Dann wurde...

90
00:06:20,298 --> 00:06:23,856
also diese Gründungsveranstaltung ließ sehr rapide ab,

91
00:06:23,856 --> 00:06:25,938
dank der großartigen Leitung von ...

92
00:06:25,938 --> 00:06:28,704
war das Ding nach 20 Minuten gegründet.

93
00:06:28,704 --> 00:06:32,897
Wir haben dann einen elfköpfigen Verwaltungsrat gewählt,

94
00:06:32,897 --> 00:06:35,691
das sind hier die Namen in Blau

95
00:06:35,691 --> 00:06:37,572
und 2 geschäftsführende Direktoren,

96
00:06:37,572 --> 00:06:40,567
nämlich den Maik und den Wolfgang.

97
00:06:40,567 --> 00:06:44,355
Und dann haben wir uns auch sofort frisch ans Werk gemacht,

98
00:06:44,355 --> 00:06:47,692
und hier gibt es auch so ein paar Datenspuren des Kern-Teams von 2013.

99
00:06:47,692 --> 00:06:51,634
Also wir hatten seit dem 25. September 13 Sitzungen des Verwaltungsrats

100
00:06:51,634 --> 00:06:56,823
in Telkos, die immer mindestens 3 Stunden gelaufen sind,

101
00:06:56,823 --> 00:06:58,390
manchmal auch 4 1/2.

102
00:06:58,390 --> 00:07:03,455
Wir haben 123 interne Etherpads vollgetippt,

103
00:07:03,455 --> 00:07:09,296
7767 Mails auf Core verarbeitet

104
00:07:09,296 --> 00:07:11,651
- das war am 28.12., der Stand -

105
00:07:11,651 --> 00:07:14,054
und, was auch sehr erfreulich ist,

106
00:07:14,054 --> 00:07:15,396
es gibt doch eine neue EU-Direktive,

107
00:07:15,396 --> 00:07:20,984
die politisch durch ist, aber noch nicht rechtlich verabschiedet,

108
00:07:20,984 --> 00:07:22,619
und da stellten wir fest,

109
00:07:22,619 --> 00:07:25,901
dass wir alle Anforderungen dieser Direktive schon erfüllen.

110
00:07:25,901 --> 00:07:26,819
Das heißt also,

111
00:07:26,819 --> 00:07:30,204
man wünscht sich eine Verwertungsgesellschaft wie die unsere.

112
00:07:30,204 --> 00:07:36,870
Bei der C3S gibt's 2 Formen der Mitgliedschaft.

113
00:07:36,870 --> 00:07:37,784
Das sind einmal die nutzenden Mitglieder,

114
00:07:37,784 --> 00:07:39,318
das können natürliche Personen sein

115
00:07:39,318 --> 00:07:40,919
(keine Verlage,

116
00:07:40,919 --> 00:07:43,468
sondern nur Urherberinnen und Urheber)

117
00:07:43,468 --> 00:07:50,321
und eben auch keine Erben von Urheberrechten,

118
00:07:50,321 --> 00:07:52,518
weil wir halt Wert darauf legen,

119
00:07:52,518 --> 00:07:57,334
dass nur wirklich aktive Komponisten und Textdichter mitbestimmen,

120
00:07:57,334 --> 00:07:59,714
wo's langgeht in dieser Verwertungsgesellschaft.

121
00:07:59,714 --> 00:08:03,035
Dann gibt's aber auch noch die zweite Mitgliedsschaftsform der investierenden Mitglieder,

122
00:08:03,035 --> 00:08:07,835
das können natürliche oder juristische Personen sein,

123
00:08:07,835 --> 00:08:10,674
also auch Personengesellschaften

124
00:08:10,674 --> 00:08:12,957
und das sind eben auch nicht-nutzende Mitglieder,

125
00:08:12,957 --> 00:08:15,942
also quasi jeder kann da mitmachen

126
00:08:15,942 --> 00:08:18,207
und es gibt auch eine Option für Verlage und Erben,

127
00:08:18,207 --> 00:08:19,257
wenn die dann wirklich der Meinung sind,

128
00:08:19,257 --> 00:08:20,292
dass das das Richtige ist für sie,

129
00:08:20,292 --> 00:08:21,924
dann heißen wir sie auch herzlich willkommen.

130
00:08:21,924 --> 00:08:27,145
Volles Stimmrecht haben aber nur die nutzenden Mitglieder.

131
00:08:27,145 --> 00:08:32,124
Die investierenden Mitglieder haben eine beratende Funktion ohne Stimmrecht

132
00:08:32,124 --> 00:08:34,874
und es wird auch später in der Genossenschaft einen Beirat geben,

133
00:08:34,874 --> 00:08:37,623
der aus Nichtmitgliedern auch besteht,

134
00:08:37,623 --> 00:08:41,359
mit denen wir uns dann kommunikativ auseinandersetzen.

135
00:08:41,359 --> 00:08:45,123
So, wir haben natürlich auch ein Manifest geschrieben

136
00:08:45,123 --> 00:08:48,825
und bei der Gelegenheit kann man gleich mal auf unsere wunderbare neue Website hinweisen,

137
00:08:48,825 --> 00:08:51,590
die vor ein paar Tagen gelauncht wurde.

138
00:08:51,590 --> 00:08:54,095
Hier nochmal vielen Dank an das Team,

139
00:08:54,095 --> 00:08:56,992
das sich auf den letzten Drücker nochmal darum gekümmert hat.

140
00:08:56,992 --> 00:08:58,726
Es ist super geworden.

141
00:08:58,726 --> 00:09:05,441
[Applaus]

142
00:09:05,441 --> 00:09:07,025
Wir mussten ja eine Menge Geld auftreiben,

143
00:09:07,025 --> 00:09:08,609
um dieses Projekt zu starten,

144
00:09:08,609 --> 00:09:10,108
weil ihr könnt euch ja sicherlich vorstellen,

145
00:09:10,108 --> 00:09:12,191
dass es mit sehr viel Kosten verbunden ist

146
00:09:12,191 --> 00:09:13,691
und haben dann uns überlegt,

147
00:09:13,691 --> 00:09:17,575
das Beste dafür wäre wohl ein Crowdfunding zu veranstalten.

148
00:09:17,575 --> 00:09:20,608
Das haben wir dann gemacht auf der Plattform startnext.

149
00:09:20,608 --> 00:09:23,917
Das Crowdfunding lief vom 15.7. bis zum 30.9.

150
00:09:23,917 --> 00:09:28,831
und wir haben in dieser Zeit knapp 120.000 Euro eingesammelt

151
00:09:28,831 --> 00:09:34,775
dank der Unterstützung von 1827 Fans und 1786 Supportern.

152
00:09:34,775 --> 00:09:36,775
Dafür nochmal herzlichen Dank.

153
00:09:36,775 --> 00:09:38,267
Wir werden euer Geld gut anlegen.

154
00:09:38,267 --> 00:09:42,991
[Applaus]

155
00:09:42,991 --> 00:09:48,498
An dieser Stelle möchte ich nochmal an alle Mitgründer und Supporter und Unterstützer darauf hinweisen,

156
00:09:48,498 --> 00:09:51,741
dass wir immernoch auf den Registereintrag warten.

157
00:09:51,741 --> 00:09:55,257
Die haben da ein bisschen Probleme mit dieser neuen Form der Verwertungsgesellschaft

158
00:09:55,257 --> 00:09:56,741
oder bzw. der Genossenschaft.

159
00:09:56,741 --> 00:09:59,441
Die haben anscheinend irgendwelche Bedenken.

160
00:09:59,441 --> 00:10:00,508
Wir wissen nicht, woran es liegt,

161
00:10:00,508 --> 00:10:03,025
aber wir werden denen auch mal ein bisschen Feuer unterm Arsch machen.

162
00:10:03,025 --> 00:10:07,799
Wir werden uns also, sobald wir diesen Eintrag bekommen haben, bei euch allen nochmal melden.

163
00:10:07,799 --> 00:10:09,310
Ihr werdet dann eine Mail bekommen und so.

164
00:10:09,310 --> 00:10:13,325
Nicht dass ihr euch wundert, warum wir uns jetzt die ganze Zeit nicht gemeldet haben.

165
00:10:13,325 --> 00:10:15,921
So. Dann war aber klar,

166
00:10:15,921 --> 00:10:18,491
wir haben diese Fördergelder von NRW zugesagt bekommen,

167
00:10:18,491 --> 00:10:20,824
die bis zu einer Höhe von 200.000 gehen,

168
00:10:20,824 --> 00:10:24,123
und da wir aber nur 120.000 zusammen hatten,

169
00:10:24,123 --> 00:10:26,248
haben wir uns überlegt, wir sollen nochmal ein Crowdfunding machen,

170
00:10:26,248 --> 00:10:30,299
haben das dann aber auf unserer eigenen Plattform gemacht,

171
00:10:30,299 --> 00:10:32,329
damit eben nicht wieder so viele Kosten entstehen,

172
00:10:32,329 --> 00:10:34,032
die dann quasi dafür draufgehen,

173
00:10:34,032 --> 00:10:38,209
dass wir andere Leute dafür bezahlen müssen, dass wir da unser Crowdfunding machen.

174
00:10:38,209 --> 00:10:39,659
Wir haben das Ganze Flashfunding genannt,

175
00:10:39,659 --> 00:10:43,894
weil das nur vom 25. November bis zum 9. Dezember lief.

176
00:10:43,894 --> 00:10:45,926
Wir haben das nicht Speedfunding genannt,

177
00:10:45,926 --> 00:10:49,051
weil das tatsächlich eine eingetragene Marke ist!

178
00:10:49,051 --> 00:10:51,814
Ihr seht hier den Screenshot, wie das dann lief.

179
00:10:51,814 --> 00:10:55,982
Man konnte spenden, man konnte shoppen, man konnte auch direkt Mitglied werden.

180
00:10:55,982 --> 00:11:02,096
Man kann auch bei uns hier am Assembly-Stand am Noisy Square ja auch Mitglied werden - direkt,

181
00:11:02,096 --> 00:11:04,697
falls jemand von euch Lust hat!

182
00:11:04,697 --> 00:11:08,281
So. Und sonst, Mike?

183
00:11:08,281 --> 00:11:10,051
Ja, und sonst...

184
00:11:10,051 --> 00:11:13,212
Ich möchte nochmal kurz zu den NRW-Fördermitteln sagen,

185
00:11:13,212 --> 00:11:14,683
die 200.000 Euro die kriegen wir nicht einfach so,

186
00:11:14,683 --> 00:11:18,074
sondern wir kriegen das gematcht, was wir haben, an Eigenmitteln

187
00:11:18,074 --> 00:11:21,155
und deswegen haben wir diese Crowdfunding-Aktion gestartet,

188
00:11:21,155 --> 00:11:24,200
um halt möglichst nah an diese 200.000 Euro zu kriegen.

189
00:11:24,200 --> 00:11:27,448
Im Augenblick sind noch so knapp 30.000 Euro offen,

190
00:11:27,448 --> 00:11:28,958
also wenn wir die noch voll machen,

191
00:11:28,958 --> 00:11:31,174
dann kriegen wir die auch verdoppelt aus NRW,

192
00:11:31,174 --> 00:11:33,983
deswegen schonmal an dieser Stelle der Appell:

193
00:11:33,983 --> 00:11:36,433
Unterstützt uns dabei, dass bis zum Jahresende

194
00:11:36,433 --> 00:11:37,652
- da ist nämlich dann die Frist-

195
00:11:37,652 --> 00:11:41,648
irgendwie noch hinzukriegen, indem ihr alle Mitglied werdet.

196
00:11:41,648 --> 00:11:46,455
Um euch mal so ein bisschen Eindruck zu vermitteln,

197
00:11:46,455 --> 00:11:48,964
was wir dieses Jahr alles so an Veranstaltungen gemacht haben,

198
00:11:48,964 --> 00:11:52,365
hier nochmal der Rückblick auf den Vortrag vom letzten Jahr.

199
00:11:52,365 --> 00:11:57,180
Das war die Folie, um euch zu zeigen, wo wir im letzten Jahr, also in 2012, dann überall gewesen sind.

200
00:11:57,180 --> 00:12:01,948
Und für 2013 sah das dann so aus...

201
00:12:01,948 --> 00:12:04,587
und so...

202
00:12:04,587 --> 00:12:07,217
und so...

203
00:12:07,217 --> 00:12:08,931
und so...

204
00:12:08,931 --> 00:12:13,128
Besonders interessant war für uns der Termin in London.

205
00:12:13,128 --> 00:12:17,922
Wir sind von der Featured Artists Coalition zu einem Board-Meeting eingeladen worden,

206
00:12:17,922 --> 00:12:27,275
wo halt Leute wie Radiohead und Travis und Pink Floyd im Boot sitzen oder Marillion

207
00:12:27,275 --> 00:12:32,079
und die waren sehr interessiert an dem Projekt, das wir hier wuppen.

208
00:12:32,079 --> 00:12:34,278
Also das waren die Veranstaltungen, auf denen wir unterwegs gewesen sind.

209
00:12:34,278 --> 00:12:36,954
Es gab auch eine Menge Presse natürlich mal wieder,

210
00:12:36,954 --> 00:12:41,273
jede Menge Rundfunk, sehr viel öffentlich-rechtlicher Rundfunk...

211
00:12:41,273 --> 00:12:48,261
Anekdote am Rande: Wenn der Öffentlich-rechtliche von weiter weg ein Interview machen will,

212
00:12:48,261 --> 00:12:52,031
dann mieten die normalerweise - wenn das Interview mit mir ist - in Düsseldorf ein Studio,

213
00:12:52,031 --> 00:12:56,428
dann, so nach dem dritten oder vierten Interview, hat dann der Pförtner vom WDR immer schon so gesagt:

214
00:12:56,428 --> 00:12:58,297
"Ja, sie wissen ja schon, wo das ist!"

215
00:12:58,297 --> 00:13:02,914
Und das witzigste Interview war allerdings das mit dem Hochschulradio in Aachen.

216
00:13:02,914 --> 00:13:03,815
Das war irgendwie frühmorgens

217
00:13:03,815 --> 00:13:09,716
und es lief so die Anmoderation, ich wurde dann gefragt:

218
00:13:09,716 --> 00:13:11,714
"Ja, was macht ihr denn? Erklärt doch mal, was ihr so tut."

219
00:13:11,714 --> 00:13:15,648
Und ich wollte gerade anfangen, war im ersten Satz, dann macht es "Dingdong!"

220
00:13:15,648 --> 00:13:17,913
und mir fiel ein: Oh, ich erwarte ja auch noch ein Paket!

221
00:13:17,913 --> 00:13:21,613
Und dann musste ich halt mit dem Telefon, während ich gerade erklärte, was die C3S ist,

222
00:13:21,613 --> 00:13:25,682
zur Tür und habe die Tür aufgemacht, dem Postboten gesagt, dass ich jetzt gerade nicht reden kann,

223
00:13:25,682 --> 00:13:28,848
habe die Unterschrift mit einer Hand geleistet und mit dem Fuß die Tür wieder zugeschoben.

224
00:13:28,848 --> 00:13:34,474
Ihr könnt euch vorstellen, dass das Interview nicht ganz so souverän gestartet hat, wie ich es mir gerne gewünscht hätte...

225
00:13:34,474 --> 00:13:38,474
Es war auf jeden Fall eine sehr witzige Aktion.

226
00:13:38,560 --> 00:13:42,291
Print gab es auch eine ganze Menge, z.B. im Linux Magazin

227
00:13:42,291 --> 00:13:43,473
- ups, da kann man ja alles lesen...

228
00:13:43,732 --> 00:13:47,767
das ist jetzt ein bisschen komplizierter geworden seit wir ein neues Leistungsschutzrecht haben,

229
00:13:47,767 --> 00:13:49,463
deswegen haben wir vorsichtshalber mal alles geblurrt.

230
00:13:49,463 --> 00:13:52,989
Die c't hat berichtet, wir waren auf der Titelseite der TAZ...

231
00:13:52,989 --> 00:13:55,501
Drinnen gab's auch einen größeren Bericht.

232
00:13:55,501 --> 00:13:58,219
Die TAZ Hamburg hat dann direkt nochmal zu unserer Gründung berichtet.

233
00:13:58,219 --> 00:13:59,881
In der Süddeutschen...

234
00:13:59,881 --> 00:14:05,738
Langsam kommen auch die Zeitschriften, die tatsächlich was mit Musik zu tun haben, auf uns zu.

235
00:14:05,738 --> 00:14:10,896
In der Keys gab es eine ganze Doppelseite, ebenso im Zillo-Magazin und in Visions

236
00:14:10,896 --> 00:14:20,652
und auch die Gema hat wieder über uns berichtet in ihrer Mitgliederzeitschrift 'Virtuos' und dazu komme ich gleich nochmal...

237
00:14:20,652 --> 00:14:26,043
Ganz besonders interessant fand ich, dass auf der Rückseite dieses Artikels ein anderer Bericht zu einer Gema-Veranstaltung war

238
00:14:26,043 --> 00:14:34,187
und da ist u.a. der Gema-Aufsichtsrat zitiert, damit, dass die Gema wichtig sei, um sich dem Druck der Netzgemeinde zu widersetzen,

239
00:14:34,187 --> 00:14:41,332
wo man vielleicht nochmal sieht, dass auch heute da so gewisse Hürden noch bestehen, die wir vielleicht mal überbrücken sollten.

240
00:14:41,332 --> 00:14:50,716
Wir haben dann tatsächlich in diesem Jahr für eine Kursänderung innerhalb der Gema sorgen können so ein bisschen, also so interpretieren wir das jedenfalls...

241
00:14:50,716 --> 00:14:56,903
In diesem Artikel, der dort in der 'Virtuos' zu lesen war, der ist auch mal woanders erschienen

242
00:14:56,903 --> 00:15:01,619
und dann wurde er auch noch zu einer C3S-FAQ-Seite erklärt auf der Gema-Homepage.

243
00:15:01,619 --> 00:15:07,945
Dort kündigt die Gema inzwischen selbst an, dass sie jetzt doch Creative Commons Lizenzen unterstützen will,

244
00:15:07,945 --> 00:15:10,842
und dass es dort demnächst ein Pilotprojekt geben soll.

245
00:15:10,842 --> 00:15:20,222
Das ist alles noch relativ vage, aber das verzeichnen wir schonmal als einen ganz großen Erfolg, überhaupt von der Tatsache, dass wir auf den Plan getreten sind,

246
00:15:20,222 --> 00:15:28,568
obwohl wir noch gar nicht gegründet sind, sieht es so aus, als ob demnächst auch Gema-Mitglieder in den Genuss von Creative Commons Lizenzen kommen werden.

247
00:15:28,568 --> 00:15:36,989
[Applaus]

248
00:15:36,989 --> 00:15:42,842
Die Gema hat sich dann auch gleich zu uns geäußert und sagt vor allen Dingen, dass sie uns nicht als echte Alternative zur Gema sieht,

249
00:15:42,842 --> 00:15:51,136
weil bei uns alles noch so vage ist und wir da noch nicht so richtig konkrete Sachen sagen konnten, wie wir das jetzt alles umsetzen wollen.

250
00:15:51,136 --> 00:15:54,792
Wir haben das zum Anlass genommen, eine Pressemitteilung dann zu veröffentlichen,

251
00:15:54,792 --> 00:15:58,293
um zu erklären, dass wir die Gema nicht als echte Alternative zur C3S sehen...

252
00:15:58,293 --> 00:16:06,890
[Applaus]

253
00:16:06,890 --> 00:16:11,641
...und dass wir im Gegenzug halt dann gerne mal das stimmige CC-Konzept von der Gema sehen wollen

254
00:16:11,641 --> 00:16:19,284
und wir sind besonders gespannt, ob es die Gema schaffen wird, alle 6 CC-Lizenzen zu unterstützen, was wir uns ja auf die Fahnen geschrieben haben.

255
00:16:19,284 --> 00:16:27,254
Wir vermuten, wenn die Gema das macht, wird es nur Noncommercial-Lizenzen geben und das ist irgendwie nicht so das Gelbe vom Ei unserer Ansicht nach.

256
00:16:27,254 --> 00:16:33,806
Die Gema hat dann angefangen zu twittern, dass sie ja eigentlich CC-Lizenzen schon ganz lange im Programm hat,

257
00:16:33,806 --> 00:16:43,933
was uns total überrascht hat und wir haben dann natürlich sofort nachgefragt: Wie kommt das denn? Wo kann man das einsehen? Wann ist das gemacht worden?

258
00:16:43,933 --> 00:16:50,473
Und ungefähr eine dreiviertel Stunde später musste sie dann leider schon revidieren, dass es da noch technische Schwierigkeiten gibt...

259
00:16:50,473 --> 00:16:53,931
[Gelächter]

260
00:16:53,931 --> 00:16:59,055
...worauf dann jemand nachfragte, dass es mit den technischen Schwierigkeiten ja irgendwie ein bisschen lame ist

261
00:16:59,055 --> 00:17:03,537
und dann die Gema gesagt hat, dass technische Schwierigkeiten nicht als juristischer Begriff zu verstehen sei...

262
00:17:03,537 --> 00:17:11,850
[Gelächter + Applaus]

263
00:17:11,850 --> 00:17:24,980
...und wir freuen uns mal darauf, was da kommt. Also, wir gehen davon aus, dass das Pilotprojekt wirklich kommt und wir wünschen der Gema auch viel Erfolg damit!

264
00:17:24,980 --> 00:17:31,747
Es gibt tatsächlich auch inzwischen schon Bedarf in der Wissenschaft sich mit uns zu beschäftigen. Das nur mal kurz so im Überblick:

265
00:17:31,747 --> 00:17:39,760
Es gab eine Diplomarbeit, ein Paper, das auch Open Access ist und eine Dissertation beschäftigt sich mit diesem Thema (in Salzburg)

266
00:17:39,760 --> 00:17:50,678
und an der HMTM Hannover hat sich ein ganzes Seminar ein Semester lang mit der C3S beschäftigt und heute ist ein Workshop gewesen, wo die ihre Abschluss-Ergebnisse vorgestellt haben.

267
00:17:50,678 --> 00:17:54,909
Und da ist auch wirklich viel bei rumgekommen, womit wir wirklich was anfangen können.

268
00:17:54,909 --> 00:17:58,221
Also das ist echt großartig, in welchen Stellen das plötzlich alles ankommt.

269
00:17:58,221 --> 00:18:04,912
[Applaus]

270
00:18:04,912 --> 00:18:06,887
Auch was zur Technik:

271
00:18:06,887 --> 00:18:11,878
Wir haben im letzten Vortrag uns ein paar Admin-Leute gewünscht, die uns ein bisschen unterstützen.

272
00:18:11,878 --> 00:18:14,678
Das haben wir nicht nur geschafft, sondern quasi overfitted,

273
00:18:14,678 --> 00:18:22,673
indem sich auch noch andere Leute darum gekümmert haben, uns ein Tiki aufzusetzen, was die Mailingliste mit einem Forum synchronisiert und jetzt ganz frisch auch noch einen RequestTracker.

274
00:18:22,673 --> 00:18:29,867
Also vielen Dank für alle, die uns da auch technisch unter die Arme greifen und da ist auch jede Hilfe weiterhin sehr willkommen.

275
00:18:29,867 --> 00:18:35,861
[Applaus]

276
00:18:35,861 --> 00:18:47,866
Intern - nur um mal so ein bisschen Einblick zu geben, was wir so benutzen - wird die gesamte Kommunikation schon seit sehr viel Längerem als den Snowden-Papieren komplett PGP-verschlüsselt,

277
00:18:48,456 --> 00:18:51,988
es gibt also von allen Leuten, die im Verwaltungsrat sitzen, öffentliche Keys.

278
00:18:51,988 --> 00:18:53,808
Wenn ihr mit uns kommunizieren wollt, könnt ihr das komplett verschlüsselt machen.

279
00:18:55,769 --> 00:19:06,059
Wir haben die Dropbox durch SparkleShare ersetzt, bzw. sind wir gerade in der Migration und es ist inzwischen tatsächlich Software abgefallen, die andere Leute benutzen können.

280
00:19:06,237 --> 00:19:14,637
Wir wollen ja die Dinge, die wir bauen, auch als freie Software herstellen und der Alexander Blum aus unserem Hacking-Team hat für das Chili Project,

281
00:19:14,637 --> 00:19:23,365
was wir für das interne Ticketing benutzen, ein PGP-Modul geschrieben, also das die E-Mails, die rausgehen (jemand hat etwas verändert) halt verschlüsselt rausgehen können...

282
00:19:24,415 --> 00:19:30,114
...was dann halt wieder zurückfließt an das Chili Projekt und die Arbeit halt intern auch verschlüsselt machen zu können.

283
00:19:30,763 --> 00:19:39,179
Wir setzen Pyramid ein für die ganzen Formulare, also wenn ihr Mitglied werdet oder so, dann läuft das über Pyramid. Das hat der Christoph programmiert (der hier vorne sitzt)...

284
00:19:39,714 --> 00:19:46,533
und ich habe ein R-Paket geschrieben, womit wir halt modellieren können, wie so Mitgliederstrukturen aussehen können und was das finanziell heißen könnte,

285
00:19:46,915 --> 00:19:51,546
also im Prinzip alles schonmal sehr viel gute freie Software, die uns bei der Arbeit hilft.

286
00:19:51,997 --> 00:19:58,581
[Applaus]

287
00:19:59,182 --> 00:20:03,697
So noch ganz kurz was uns nächstes Jahr bevorsteht...

288
00:20:03,948 --> 00:20:06,698
Also ganz wichtig - ist ja schon genannt worden - der Registereintrag.

289
00:20:06,947 --> 00:20:14,582
Das muss halt möglichst schnell passieren, weil wir nur dann die ganzen Menschen, die Anteile gezeichnet haben, an der Genossenschaft tatsächlich auch als Mitglieder aufnehmen können.

290
00:20:14,915 --> 00:20:24,014
Unsere erste Generalversammlung steht an, dass Mitglieder dann auch endlich mal entscheiden können, u.a. über Tarife und Verteilungspläne, die dann ausdiskutiert werden müssen...

291
00:20:24,280 --> 00:20:30,297
Die Entwicklungsarbeiten werden nächstes Jahr beginnen u.a. mit dem Geld, das wir von NRW bekommen...

292
00:20:30,480 --> 00:20:34,465
...dass halt tatsächlich auch die technische Infrastruktur aufgebaut werden kann.

293
00:20:34,751 --> 00:20:40,895
Wir werden eine Geschäftsstelle in Düsseldorf beziehen, weil Home Office einfach nicht mehr reicht. Wir kriegen halt ein richtig echtes Büro...

294
00:20:41,109 --> 00:20:49,498
Und wir hoffen natürlich, dass wir richtig viele neue Mitglieder gewinnen können, um das ganze Unternehmen halt auf eine sehr viel breitere Basis zu stellen.

295
00:20:49,748 --> 00:20:59,097
Und der lange Ausblick ist dann, dass wir in 2015 den Antrag beim DPMA stellen wollen, wenn wir mit den Entwicklungsarbeiten halt so gut vorankommen, wie wir uns das vorstellen

296
00:20:59,097 --> 00:21:05,551
und dann halt langsam gestaffelt die Tätigkeit aufnehmen tatsächlich als Verwertungsgesellschaft.

297
00:21:05,551 --> 00:21:14,241
Zu dem Büro noch: Das sieht inzwischen ein bisschen besser als als hier... wir ziehen in einen alten Bahnhof in das Dachgeschoss

298
00:21:13,988 --> 00:21:21,580
und der Aufruf an alle, die irgendwo in der Nähe von Düsseldorf wohnen oder leben oder dort Möbel stehen haben zufällig...

299
00:21:21,580 --> 00:21:26,065
...wir können Büromöbel gebrauchen. Bitte spendet uns Möbel!

300
00:21:26,065 --> 00:21:29,612
Ja... und dann kommen wir auch schon zum Schluss.

301
00:21:29,612 --> 00:21:41,613
Dieses Foto habe ich am Tag nach unserer Gründung hier in Hamburg gemacht - die Hamburger S-Bahn braucht glaube ich ein Update. Die Firmware läuft seit 1996...

302
00:21:41,613 --> 00:21:49,231
Was wir gelernt haben aus dem, was wir hier machen und vor allen Dingen wie gut das ankommt, ihr solltet mehr Genossenschaften gründen.

303
00:21:49,231 --> 00:21:58,751
Ihr solltet euch zusammentun und Dinge tun, besonders an den Stellen wo ihr euch immer aufregt: wir hätten z.B. gerne eine Bank, damit das ein bisschen besser läuft...

304
00:21:58,751 --> 00:22:03,916
[Applaus]

305
00:22:04,256 --> 00:22:14,886
Und gerade hier sollte es doch eigentlich möglich sein, dass sich paar Leute zusammentun, um endlich mal einen eigenen Mobilfunkanbieter und eigenen Internetprovider uns sowas auf die Reihe zu stellen, damit man halt einfach autonomer arbeiten kann.

306
00:22:14,886 --> 00:22:21,819
[Applaus]

307
00:22:21,819 --> 00:22:29,969
Ein Appell an alle - auch an die, die irgendwie zu Hause zusehen - wir finden niemand sollte sich noch irgendwie rausreden, dass er keinen PGP-Schlüssel hat.

308
00:22:30,016 --> 00:22:37,016
Und das gilt insgesamt für Leute, die irgendwie in der Presse arbeiten. Ich fand es ziemlich deprimierend, dass ich immer wieder in Interviews

309
00:22:30,696 --> 00:22:44,986
- wo es zum Teil auch sogar um irgendwelche Verschlüsselungssachen ging - den Journalisten immer wieder angeboten habe: "Hier, ich zeig euch wie das geht - fragt mich einfach."

310
00:22:44,986 --> 00:22:48,853
Und es gab nie eine Reaktion. Das geht nicht mehr.

311
00:22:48,853 --> 00:22:51,903
[Applaus]

312
00:22:51,903 --> 00:23:00,454
Also auch möglichst alle belanglosen E-Mails einfach verschlüsseln. Ich meine die NSA baut sich da ja gerade ihr Riesen-Rechenzentrum in Utah...

313
00:23:00,454 --> 00:23:03,503
...lasst uns doch einfach dafür sorgen, dass sie noch eins, zwei, drei davon brauchen.

314
00:23:03,503 --> 00:23:09,402
[Applaus]

315
00:23:09,402 --> 00:23:15,986
Ja, und besucht uns bitte in unserer Assembly - besonders wenn jetzt gleich nicht mehr viel Platz für Diskussionen ist.

316
00:23:15,986 --> 00:23:23,273
Wir sind halt auf jeden Fall heute und morgen noch da und: Werdet Mitglied! Am besten alle, die jetzt hier sind und noch nicht Mitglied sind!

317
00:23:23,273 --> 00:23:31,206
Kommt vorbei und ihr könnt direkt hier das Online-Formular ausfüllen, ausdrucken, unterschreiben und das wär's.

318
00:23:31,206 --> 00:23:41,044
Achso, und wenn ihr hier im Kongress seid, könnt ihr 30c3.c3s.cc aufrufen und der Ausdruck kommt dann bei uns raus.

319
00:23:41,044 --> 00:23:44,544
Und 1000 Dank nochmal!

320
00:23:44,544 --> 00:23:56,542
[Applaus]

321
00:23:56,542 --> 00:23:59,240
Gibt es Fragen?

322
00:23:59,240 --> 00:24:10,076
Eine Frage: Der Antrag an das DPMA, das Deutsche Patent- und Markenamt, was betrifft das - wollt ihr eine Marke anmelden, wollt ihr es zum Patent anmelden? Könnt ihr kurz darauf eingehen?

323
00:24:10,076 --> 00:24:23,694
Ja, also das DPMA hat die staatliche Aufsicht über die Verwertungsgesellschaften und ohne eine Lizenz von denen können wir als Verwertungsgesellschaft nicht arbeiten. Das ist der Grund, warum wir dort die Lizenz beantragen.

324
00:24:23,694 --> 00:24:30,672
Und die Voraussetzungen sind, dass wir die komplette technische Infrastruktur haben und ein wirtschaftlich relevantes Repertoire...

325
00:24:30,672 --> 00:24:40,305
...was sie uns natürlich nicht näher erläutern konnten, was das genau bedeutet, aber wir haben dann gesagt, also wir sollten schon so 3000 Mitglieder haben, bevor wir da den Antrag auf die Lizenz stellen.

326
00:24:40,305 --> 00:24:48,322
Also das ist auch der Grund, warum... das ist in diesem Jahr so das große Thema - Infrastruktur hardcoden und dann Mitglieder, Mitglieder, Mitglieder!

327
00:24:48,322 --> 00:24:54,240
Wir haben noch eine Frage vom Signal Angel aus dem Internet...

328
00:24:54,240 --> 00:25:01,253
"Bestimmt schon mehrfach gestellt, aber: Lässt sich der C3S auch endlich diese verdammte Gema-Vermutung loswerden?"

329
00:25:01,253 --> 00:25:07,305
Äh... ja? Also ja eigentlich.

330
00:25:07,305 --> 00:25:16,839
Ja. Also die Gema-Vermutung ist eine... Meinhard, möchtest du das schnell ausführen? Dann komm doch mal eben rüber!

331
00:25:16,839 --> 00:25:33,073
Ja, also diese sogenannte Gema-Vermutung ist gar nichts, was im Gesetz geregelt ist, sondern das ist nur eine tatsächliche Vermutung, die der Bundesgerichtshof in 4 Urteilen bestätigt hat

332
00:25:33,073 --> 00:25:43,539
und diese Vermutung lautet - in Juristenchinesisch - dass die Gema ein weltweites Repertoire an Tanz- und unterhaltungsmusik vertritt.

333
00:25:43,539 --> 00:25:51,412
Diese tatsächliche Vermutung ist in dem Moment widerlegt, in dem eine andere Verwertungsgesellschaft da ist, die ein relevantes Repertoire hat

334
00:25:51,412 --> 00:26:07,245
und dann wird die Konsequenz daraus sein, dass die Gema nicht jedes Mal, wenn Musik gespielt wird, sagen kann: "Ihr habt unsere Musik gespielt", sondern es muss anhand der Playlists nachgewiesen werden, was zu welchem Repertoire gehört. Das ist die Konsequenz daraus.

335
00:26:07,245 --> 00:26:16,109
[Applaus]

336
00:26:16,109 --> 00:26:20,712
Wir haben noch Zeit für 2 Fragen - eine ist da und für die andere nochmal zum Mikrofon gehen, bitte...

337
00:26:20,712 --> 00:26:30,727
Meine Frage ist: Musiker, die im Moment bei der Gema sind, werden die ihren "Provider" wechseln können?

338
00:26:30,727 --> 00:26:37,927
Das geht... es geht in Teilen sogar schneller als wir früher gedacht haben, denn...

339
00:26:37,927 --> 00:26:46,613
...also eine Kündigung bei der Gema ist relativ langwierig, wenn sie einen nicht früher gehen lassen. Das kann dann bis zu 3 Jahre dauern, je nach dem, zu welchem Zeitpunkt man kündigt.

340
00:26:46,613 --> 00:26:57,524
Wir würden jetzt im Augenblick noch niemandem empfehlen zu kündigen, weil bei uns halt noch nichts fertig ist. Also wir müssen das erst aufbauen und dann können wir guten Gewissens sagen: "So, jetzt wär der Zeitpunkt zu wechseln."

341
00:26:57,524 --> 00:27:05,976
Was aber zu dem Zeitpunkt dann sehr viel schneller geht, ist - man kann innerhalb der Gema bestimmte Verwertungssparten komplett ausschließen.

342
00:27:05,976 --> 00:27:14,425
Also es gibt so große Bands wie z.B. Rammstein, die haben den kompletten Live-Bereich aus der Gema rausgenommen und regeln das dann halt mit den Veranstaltern direkt über die Gage.

343
00:27:14,425 --> 00:27:18,824
Und diese Sparte könnte man dann auch bei einer anderen Verwertungsgesellschaft unterbringen.

344
00:27:18,824 --> 00:27:29,886
Also wenn wir halt gut ranklotzen und was Vernünftiges für die Online-Verwertung hinkriegen, dann könnten Gema-Musiker z.B. die Online-Sparte bei der Gema rausnehmen und dann bei uns unterbringen. Das würde gehen.

345
00:27:29,886 --> 00:27:32,641
So, die letzte Frage noch bitte.

346
00:27:32,641 --> 00:27:44,511
Bezüglich der Anmeldung beim Deutschen Patent- und Markenamt: Die wirtschaftliche Relevanz, kann die von der Gema angezweifelt werden?

347
00:27:44,511 --> 00:28:02,178
Also es gibt im gewerkschaftlichen Umfeld die Tariffähigkeit - was ja ein ähnlicher Begriff ist - und große Gewerkschaften klagen gern gegen kleine Gewerkschaften, um ihnen die Tariffähigkeit abzusprechen. Kann uns sowas bei der Gema auch passieren?

348
00:28:02,178 --> 00:28:06,619
Da möchte sicherlich unser Jurist noch etwas zu sagen.

349
00:28:06,619 --> 00:28:10,232
Der ist schon ganz unruhig, scharrt schon mit den Hufen...

350
00:28:10,232 --> 00:28:18,991
Glücklicherweise gibt es keine Tariffähigkeit bei den Verwertungsgesellschaften. Die Verwertungsgesellschaft muss nur nachweisen, gegenüber dem Deutschen Patent- und Markenamt...

351
00:28:18,991 --> 00:28:20,472
...und das ist ja auch eine sinnvolle Vorschrift...

352
00:28:20,472 --> 00:28:29,501
dass sie wirtschaftlich überleben kann, damit garantiert ist, dass die Urheber auch tatsächlich die Gelder kriegen, die die Verwertungsgesellschaft einnimmt,

353
00:28:29,501 --> 00:28:40,644
man muss also einen Businessplan vorlegen, aus dem hervorgeht, zu welchen Kosten man die Einnahmen verwalten kann und dass man in der Lage ist, die Einnahmen weiterzuleiten. Das ist die einzige Voraussetzung.

354
00:28:40,644 --> 00:28:47,430
Gut, dann bitte beim Rausgehen alle Flaschen usw. mitnehmen und allen Müll und einen riesigen, riesigen Applaus bitte!

355
00:28:47,430 --> 00:29:00,850
[Applaus]