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1 2 Hayo
a welcome
willkommen!
Wir fangen in einer Minute mit uns am
nächsten Tag an!
Mein Name ist André.
Und ihr Name ist Julia.
Julia hat Soziologie studiert,
wenn ich das richtig verstanden habe und
hat gerade ihre Masterarbeit abgegeben.
Und wie das so ist, wenn man eine Frau
ist und in einem männlich dominierten
Wissenschaftszweig wie der Soziologie
herum turnt, kommt man da sehr
schnell auf die Frage
Ja, wie ist denn das?
Mit der Gleichheit üben
Gleichberechtigung
Equal Position Also Julia, erzähl
mal genau, was wirst du uns vorstellen?
Julia Erzähl mal ja, ich werde sprechen
über feministische da Spaces,
wo ich vor einem halben Jahr selber noch
gar nicht so genau wusste, was es
eigentlich ist.
Keine Ahnung, da gibt es mehr davon, die
das nicht wissen.
Okay, wir haben doch
ein bisschen.
Äh, ja,
dann würde ich sagen, wir geben dir jetzt
einfach deine Bühne frei.
Punkt.
Bitte einen kleinen Applaus.
Ja.
I want to earth in english
German and the state
of translation
German Sorry,
ok hier.
Ja, herzlich willkommen zum Vortrag
ein Teil davon, wie feministische
Hacker Spaces Gemeinschaft herstellen.
Vielleicht erst mal ganz kurz Hallo,
ich bin Julia.
Ich habe gerade meine Masterarbeit
abgegeben in Soziologie,
was ich 5 Jahre so
mehr oder weniger halb studiert habe.
Warum sage ich halb naja, ich habe
Bachelor, habe ich Germanistik als
Hauptfach gemacht und die Soziologie so
im Nebenfach angefangen und
bin dann nach Osnabrück gegangen zum
Master und was ich mir eigentlich
ausgesucht hatte, hat mich so
funktioniert. Eine dann dachte ich Was
mich interessiert ist die Gesellschaft.
Und wie funktioniert das eigentlich und
wie funktionieren Menschen zusammen?
Und dann habe ich mich für Soziologie
Masterstudium entschieden und habe da
jetzt eine Arbeit abgegeben.
Und zu dieser Arbeit haben wahnsinnig
viele Menschen beigetragen, weil ich
einfach mit vielen Menschen dafür
sprechen durfte.
Und deswegen dachte ich mir Na ja, es
sind bestimmt auch viele Menschen an den
Ergebnissen interessiert, dann stelle ich
das doch mal hier vor und reicht es mal
als Talk ein.
Und deswegen stehe ich jetzt hier
an. Es geht also ein bisschen auch um
Nullen und Einsen, aber nicht
ganz so viel.
Wenn man sich die Geschichte anschaut,
dann ist ja die Frage.
Ich war ziemlich viel unterwegs,
ehrenamtlich, in verschiedenen Bereichen.
Ich habe mir angeschaut Okay, wo kann ich
denn dieses Digitale neben meinem
Soziologie Studium noch machen?
Und dann habe ich gesehen,
da gibt's verschiedene Sachen, aber
überall sind relativ
wenige Frauen oder
Personen, die ich als weiblich lesen
würde.
Und dann habe ich mal so
mich vor einem halben Jahr, als es dann
darauf zuging so Masterarbeit steht
an. Habe ich mir geschaut,
wie sieht es denn eigentlich so aus mit
den Frauen im technischen Bereich?
Ich selbst sehe jetzt vielleicht nicht so
mega viele und tatsächlich sieht
man auch, dass die Zahlen vor allem
so seit Mitte der 80er
Jahre zurückgehen.
Das ist da die rote Linie im Bild, die so
deutlich runter geht.
Also diese hier
und da fragt man sich ja, warum genau
war vorher Technik und Computer
irgendwie ziemlich weiblich geprägt und
dann aber nicht mehr so?
Ich bin natürlich bei weitem nicht die
erste, die sich darüber Gedanken gemacht
hat, sondern schon total viele Menschen
haben dazu geschrieben, geforscht
und irgendwie Dinge herausgefunden.
Was ich sehr beeindruckend fand war Ich
habe in der Literaturrecherche so ein
bisschen rausgefunden, dass es
eine gewisse Alans durchaus gibt.
Die übrigens damals Studentin war,
mittlerweile Professorin in Auckland
für Informatik.
Die hat einen kleinen Aufsatz
geschrieben, in Anführungszeichen
deshalb, weil dieser
dieser Essay Why Adlershof
Female Computer Scientists dann doch mehr
als 100 Seiten lang war.
Es war also schon in den 90ern
ein Problem ist eigentlich heute immer
noch so ein Problem.
Es gibt so ein paar Erklärungsansätze.
Einer zum Beispiel die Werbung,
dass Mitte der 80er Jahre ziemlich stark
angefangen wurde, Technik vor
allem als Konsumprodukt
zu bewerben für Jungs,
dass sie groß und stark werden, so
in die Richtung oder vielleicht einfach
mit diesem Werbeslogan What
ever Brian Wanted to be in Apple
Computer keen Bild
hier war doch ein kurzer englischer
Teile. Ich glaube, es ist aber ganz gut
verständlich.
Apple ist so toll, man
braucht es auf jeden Fall als kleiner
Junge.
Das geht natürlich mit anderer Werbung
weiter, mit Bildern von Männern.
Natürlich sind auch die Frauen darauf
abgebildet. Auf der Werbung sieht man ja,
hier sind im Hintergrund die Frau
in der Küche stehend.
Und dann natürlich die Jungs, für die
dann die Spielkonsolen sind.
Und das beeinflusst das Ganze
eigentlich bis heute.
Man sieht zwar so einen minimalen Anstieg
an Frauen, wenn man genauer in die
Statistiken schaut, dann sieht man, dass
es vor allem in den Medien Informatik
Bereichen ist, wo es eben
mehr Frauen gibt, die das irgendwie
studieren.
Aber insgesamt scheint
da noch eine ziemlich große Lücke
zwischen vor allem jetzt, wenn man das
mal binär betrachtet, weiblichen
und männlichen Menschen zu
sein.
Man sieht das hier so ein bisschen.
Es ist auch kein Unterschied, ob das
jetzt irgendwie im Studium ist oder
vielleicht in der Ausbildung.
Es ist überall unter 20
prozent, in Ausbildungsberufen sogar
unter 10 prozent auch heute noch.
Ich finde es auch total spannend, weil
man sich überlegt okay, ich sehe das ich
nicht so viele Menschen in Zahlen, nicht
so viele Menschen.
Vorbilder. Die gibt es ja eigentlich in
allen Bereichen.
Was gibt es denn für Vorbilder
im Hinblick auf Computer?
Wer kennt sie denn ein paar Hände
hoch? Wer kennt ihn?
Das ist natürlich Steve Jobs.
Klar, mit Apple bekannt geworden.
Kennt man das Gesicht dieses
wahrscheinlich auch. Wer kennt den?
Aha, auch fast alle
einmal Bill Gates.
Wer kennt sie?
Das sind erfreulich viele Hände,
war auch in diesem Jahr ziemlich viel in
den Nachrichten.
Das ist Margaret Hamilton
und diese Frau hat den Code geschrieben.
Für die Mondlandung war maßgeblich
an der Raumfahrt beteiligt.
Das neben ihr ist übrigens der
ausgedrückte Code Stapel.
Es geht aber natürlich noch mehr Frauen
so in der Geschichte, da man bisschen
weiter zurückschaut.
Wer kennt diese junge Dame?
Ist noch ein bisschen weniger Hände.
Das ist Ada Lovelace
und sie gilt als erste Programmierte.
Dann, weil sie schon den ersten
Programmcode geschieden hat,
bevor eigentlich die erste Rechenmaschine
gab, die den wirklich ausführen konnte.
Also eine frühe Pionierin
der Technik, der Computer der
Informatik, wenn man so will.
So wer kennt diese Frau?
Noch weniger,
das ist Grace Hopper
und Grace Hopper kam auf die grandiose
Idee Liebe Leute, ihr wollt
doch jetzt nicht Ewigkeiten mit
eurer Maschinensprache darum hantieren.
Warum kann man das nicht vereinfachen?
Warum kann man nicht eine Sprache
schreiben, die wir als Menschen verstehen
und lesen und dadurch auch so
ein bisschen leichter verbessern
können?
Die dann übersetzt wird in
Maschinensprache. Sie hat also
quasi den ersten Compiler erfunden
bzw. mit erfunden.
Auf sie geht auch so ein bisschen die
Legende, dass die Bank oder das
Backs zurück, weil sie eine Marke
gefunden hat in diesen riesigen
Rechenmaschinen.
So, dann haben wir hier noch eine.
Wer kennt sie?
Ein paar Hände.
Sehr gut.
Das hier ist Hedy Lamarr.
Sie sieht ein bisschen aus wie ein
Filmstar.
Liegt daran, dass sie auch ein Filmstar
ist. Gleichzeitig hat sie aber
im Zweiten Weltkrieg maßgeblich
an Technologie mitgewirkt
und hat eben geschaut
Wie kann man das verbessern?
Und hat da so ein bisschen die Vorläufer
für Bluetooth für WLAN so
nebenbei mitentwickelt.
Man sieht also, Frauen sind durchaus
Teil der Computer Geschichte, man sieht
sie nur nicht unbedingt so.
Und dabei möchte ich auch noch mal ganz
kurz hinweisen Wir sitzen jetzt alle hier
auf diesem wunderschönen 36 C3
und wenn man sich hier ein bisschen
umschaut und so ein paar Ecken schaut,
dann wird man auch Memories finden.
Das Projekt der Hexen, die einfach so ein
bisschen ausstellen.
Da sind dann so die Frauen der Computer
Geschichte oder vor allem auch der
Computer Gegenwarts gewesen.
Wer sind diese Menschen,
um sie einfach ein bisschen sichtbar zu
machen? Mit Bildern, mit kleinen
Gedenkstätten?
Wie gesagt, das klingt so ein bisschen
historisch, ist aber einfach so ein
bisschen, um Vorbilder sichtbar zu
machen.
Man sieht also ist irgendwie ein großes
Problem, dieses ganze
Frauen Ding und Technik.
Bill Gates kennen wir alle, Steve Jobs
auch und danach hat schon wieder auf.
Es ist jetzt nicht so, dass dazu noch
keine Forschung gemacht wurde.
Dazu gibt es einen ganzen Haufen und es
gibt auch echt gute Sachen,
die da schon herausgefunden wurden.
Vieles habe ich noch so ein bisschen
festgestellt und auch ein bisschen
Probleme damit gehabt.
Bewegt sich im Bereich der
Ninth Förderung also vor allem
dieses Wir brauchen
mehr Frauen in den Berufen, wir kriegen
wir mehr Frauen dazu, das zu studieren
und eine Ausbildung zu machen und in den
Bereichen zu arbeiten.
Also es bezieht sich ziemlich vieles auf
diesen Bereich der Technik Produktion.
Das ist auch immens wichtig, wenn man
sich überlegt, dass ein Großteil der Welt
heute mit Technik gestaltet wird.
Da ist ja auch die Frage, wer
gestaltet denn die Technik, bei der dann
ja auch ein stückweit die Welt
mitgestaltet?
Hm. Trotzdem habe ich mich so
gefragt Ja, man kann dann natürlich die
Nutzer und Nutzerinnen
ein bisschen genauer betrachten.
Das wird auch gemacht im Bereich der
Computer Human Interaktion.
Was mir aber dabei gefehlt hat, war
ganz stumpf gesagt.
Ich
passiert ja manchmal, dass man von sich
selbst ausgeht.
In dem Fall genauso.
Dieses Zwischending.
Ich muss gar nicht
unbedingt die Programmieren sein,
aber ich bin eigentlich auch nicht nur
die dumme Anwohnerin, die irgendwelche
Interfaces vorgesetzt bekommen möchte,
mit denen sie dann zu arbeiten hat,
sondern ich will es anwenden,
teilweise auch besser machen, irgendwie
Technik mir zu eigen machen, so benutzen
wie ich sie möchte und wie ich sie gut
finde. Und dann dachte ich Cool,
wir haben so eine Gesellschaft, wo gehe
ich jetzt damit hin?
Und dann war das nächste Problem Wenn ich
Bock habe Sport zu machen, gehe ich ins
Sportverein.
Wenn ich keine Ahnung irgendwas anderes
machen möchte, finde ich für das meiste
Vereine für Technik
sieht schwierig aus.
Hack Spaces sind so eine Möglichkeit
davon.
Und davon fand ich dann ganz spannend,
dass ich in der letzten Zeit immer mehr
feministische Hacks Spaces gegründet
haben.
Und ich habe den Begriff
einfach mal so über die Hexen
Mailingliste geschickt und geguckt
beantwortet, weil
ich einfach festgestellt habe, da sind
Spaces, die versuchen ganz explizit
darauf Wert zu legen, dass
Frauen oder Menschen unterschiedlicher
Geschlechter irgendwie
zusammen klarkommen.
Und dann dachte ich Okay, ich frag
einfach mal nach, wer ist es dann so?
Und das ist die aktuelle Liste von der
Seite der Hexen.
Mal so eine kleine Übersicht, wo es
irgendwie Gruppen gibt.
Und dann dachte ich Okay,
ich führe jetzt qualitative Interviews,
du schmeißt ein bisschen Forschung und
ich leg mal los.
Normalerweise ist so ein Forschungsprozess,
wie man sich den so vorstellt, in den
Wissenschaften ja irgendwie so, ich
recherchiere erst mal. Ich gucke, was ist
da? Ich lass mich damit auseinander.
Dann habe ich so ein Forschungsmitteln
teil, wo ich irgendwas raus finde,
irgendwas mache, empirische Wissenschaft.
Und dann am Ende schreibe ich alles auf.
Ich glaube Recherche.
Und aufschreiben sollte relativ
klar sein.
Das ist halt ich gehe in die Bibliothek
oder gehe, ich gehe ins Internet
und schaue da, was es gibt.
Darin bestehen Erforschung und am Ende
schreibe ich es auf.
Dazwischen der Teil, der es ja eigentlich
spannend.
Ich habe jetzt Soziologie studiert.
Das heißt, da habe ich verschiedene
Methoden kennengelernt, wie man da so
herangehen kann. Und eine davon
ist eben zu sagen Okay, was
ist eigentlich die Welt? Wie ist
eigentlich Erkenntnis möglich?
Die Welt wird eigentlich so
entsteht dadurch, dass wir sie machen.
Das heißt, es
ist so eine Sache, die nennt sich dann
konstruktivistische Ansatz oder
Sozial Konstruktivismus.
Und da geht es einfach darum, dass man
sagt Na ja, indem wir handeln, indem wir
auch sprechen, stellen wir
eigentlich die Welt und die Realität
aktiv her.
Und dann
dachte ich Okay, davon ausgehend müsste
ich dann ja mal schauen, wie sieht dann
so die Realität für die unterschiedlichen
Menschen aus? Und ich machen eine
qualitative Forschung.
Qualitative Forschung denkt man ja
manchmal sogar, man geht da einfach einen
sprechenden Menschen und schreibt am Ende
irgendwas auf sie.
Von außen vielleicht so aus, ist
natürlich in der Realität ein bisschen
feingliedrige.
Ich habe das so gemacht, dass ich
natürlich erst mal brauche ich irgendwie
Daten und ich brauche Interviews,
auf denen ich irgendwas herausfinden
kann.
Ähm, ich habe nach der Methode
der Grounder Theorie gearbeitet bzw.
nach dem Forschungsteam.
Weil eigentlich ist es gar nicht mehr.
Das ist eher so ein Rahmen, wo man weiß
okay.
Ich versuche hier so eine Theorie
zu generieren und diese Theorie ist aber
nicht so super abstrakt, wie man sich das
vielleicht vorstellt, sondern die Theorie
soll am Ende anderen helfen.
Also allen helfen in ihren jeweiligen
Bereichen besser
auf bestimmte Sachen, die
in der Praxis so untergehen, einfach
hinweisen.
Das heißt, man entwickelt gleichzeitig
eine Theorie und es ist ein
Forschungsteam.
Und ich fand diesen so großartig,
weil er geht nämlich nicht davon aus.
Ja, ich mach erst mal die Datenerhebung
und dann schreibe ich am Ende was auf,
sondern der sagt
Es ist super schwer Gesellschaft zu
erforschen, weil jeder was anderes denkt.
Weil ich als Forscherin ständig irgendwie
auch anders drauf bin.
Ich lerne mehr, ich sehe andere
Dinge an unterschiedlichen Tagen und dann
hat er eben versuchst du durch die
verschiedenen Forschungs Schritte quasi
zirkulär durchzugehen.
Also erster Schritt. Ich brauche auf
jeden Fall Interviews, das ist soweit
klar. Dann müssen die transkribiert
werden. Das heißt, ich muss die
verschriftlichen und alles hinschreiben,
das ich dann damit arbeiten kann, dass
ich dann Codes bilden kann, Konzepte
und Kategorien. Also dass ich quasi durch
die einzelnen Interview Texte durchgehen
kann und mir anschauen kann,
was genau sagen die Menschen da
eigentlich?
Ja, er sagt hier Ich
finde es voll toll im Textblöcke zu sein.
Aber was genau heißt das eigentlich?
Was ist ein Spaß für Sie
an der Stelle?
Worum geht es eigentlich?
Und dann geht es eben ganz viel darum,
immer Memos zu schreiben, also immer sich
selber aufzuschreiben und versuchen
klarzumachen Worum geht es hier
eigentlich? Was steckt dahinter?
Und das habe ich ziemlich oft gemacht.
Und das habe ich auch immer wieder
in einem Art Kreis gemacht.
Und vor allem ist
dabei ziemlich viel Material
zusammengekommen.
Ich hatte am Ende insgesamt
sieben Interviews geführt, in
vier verschiedenen Spaces
und hatte dann am Ende ungefähr vierzehn
Stunden Interview Material mit
175 transkribiert.
Seiten so grob und daraus,
das machen wir mal ein bisschen Theorie,
wird der Mensch schon was anfangen
können. Klingt erst mal irgendwie
leichter, als es vielleicht getan
war. Aber mich interessiert es dann.
Natürlich gibt es so
erst mal vielleicht Blackbox Text.
Ich habe ja geschrieben über die Hecks
Mailingliste Guten Tag, ich suche
Menschen die aktiv sind.
In feministischen Spaces haben sich
Menschen zurückgezogen. Ja hallo ich.
Und dann war natürlich die erste Frage
herauszufinden was ist denn ein
Spaß für dich?
Und dann was ist eigentlich ein
feministischer Spaß für dich?
Und ich glaube, da habe ich vor allem
zwei Sachen rausgefunden.
Als erstes vielleicht diese
Black Box ein bisschen näher
anschauen. Ich vermute, viele von euch
sind selbst aktiv oder
kennen das. Und letztlich ist es auch nur
ein normaler Verein in einer gewissen
Art und Weise.
Aber ich habe versucht herauszufinden
Okay, warum? Warum finden wir Spaces
so toll? Was? Was steckt dahinter?
Und dann habe ich eben gesehen So ja,
eine Sache, die einfach enorm wichtig ist
für Menschen ist, dass es sinnstiftend
ist, dass es nicht ist.
Ich gehe nach Hause, ich lasse mich auf
die Couch. Ist, dass man da hin.
Ich mache nichts mehr, sondern ich habe
irgendwie einen gesellschafts
gestaltenden Anspruch.
Das kann jetzt sein, dass ich rausgehen
sagt Boah, ich muss Workshops machen für
die Öffentlichkeit. Ich muss Menschen
davon erzählen, was ich hier lerne
oder was ich kann, weil ich kann ja
Technik. Und dann will ich damit auch
Menschen. Helfen.
Es kann doch einfach sein, dass man sagt
Da kommt, dem helfe ich.
Das heißt, auch da gibt es ein wahnsinnig
großes Spektrum.
Aber das ist ein Bedürfnis, irgendwie
Salz sinnstiftend sein.
Dann soll es irgendwie was Identitätsstiftendes
haben. Ich hätte gerne eine Gemeinschaft.
Ich meine, nicht umsonst gibt es
T-Shirts, Hoodies, März,
an die man sich wiedererkennt.
Nicht umsonst benutzt man eine bestimmte
Sprache, wo man merkt Okay, das macht
uns irgendwie zu einer Gruppe.
Das macht uns zusammengehörig.
Nein, das ist natürlich eben genau das.
Es ist irgendwie eine soziale Gruppe.
Viele Spaces haben so was wie Küchen,
wo man sich zusammen hinsetzt und kochen
kann oder zusammen ist oder sich einfach
regelmäßig trifft. Das heißt, es ist von.
Das sind meine besten Freunde.
Das sind Menschen, die ich einfach
regelmäßig seit Jahren immer wieder sehe.
Ist es ein ganz wichtiger sozialer
Raum, wo eben eine Gruppe sich
zusammenfindet, eine soziale Gruppe
und dann als vierten Punkt.
So ist es auch einfach ermächtigen.
Es ermöglicht mir Dinge, die
mir alleine gar nicht möglich werden,
weil ich selbst ich kann mich vielleicht
nicht zu Hause hinsetzen und riesige
Dinge bauen, weil ich dafür gar nicht den
Platz hab. Ich kann mich vielleicht auch
nicht zu Hause setzen und mal lernen, wie
ich eine Wand baue, weil da sind
alle Wände da.
Aber vielleicht fehlt ja genau das
Huxleys und da kann ich aktiv werden
oder auch andersherum.
Ich habe einfach keine Ahnung, wo ich
anfangen soll.
Ich weiß nicht mal, was ich in diese
Suchmaschine eintippen soll, damit ich
irgendwas suchen kann.
Aber da im Space, da sitzen
Menschen und die können mir helfen.
Das heißt also, dieses Ermächtigen dann
geht genauso auf materielle Dinge wie
aber eben auch auf Immaterielles wie
Wissen und so.
Und ich dachte Okay, das sind irgendwie
vier Kernfunktionen.
Das sind so die vier zentralen Sachen,
die Spaces eigentlich ausmachen, die
sie zusammenhalten.
Wo ist das Problem?
Das Problem ist, dass wir
eigentlich wahrscheinlich viele von euch
gemerkt haben So mega viele Frauen,
so mega viele nicht.
Männliche weiße Menschen sind es
vielleicht gar nicht unbedingt.
Und das ist insbesondere dann Problem,
wenn man sich überlegt Jeder Mensch
denkt, handelt und programmiert anders,
also fehlender Perspektiven.
Dann fehlen da irgendwie Teile der
Gesellschaft und das strukturell.
Was heißt strukturell an der Stelle?
Na ja, es geht einfach darum,
dass es nicht um das, um die einzelne
Person geht. Ich muss ehrlich sagen, ich
bin super glücklich.
Ich hatte noch nie irgendein Problem in
irgendeinem Raum mit irgendeinem Hack
Space. Es waren alle Menschen super
freundlich zu mir und es geht auch gar
nicht darum zu sagen Oh,
alle Männer sind total böse zu allen
Frauen oder sonst noch was, sondern
es geht darum, dass durch bestimmte
Lesarten und bestimmte Handlungen
Menschen eben der Zutritt doch irgendwie
sehr schwer gemacht wird zu solchen
Räumen.
Und ich glaube, das ist auch total
wichtig, nochmal an der Stelle zu sagen
Es gibt es den feministischen
Hack Space und den nicht feministischen
Hack Space, sondern es ist so ein
Spektrum und man kann das auch
nicht von außen irgendwie aufdrücken
oder von innen sagen, sondern es sind so
ein Bündel von Handlungs Praktiken,
die eben dazu führen, dass man sagt ja,
passt er.
Diese Menschen geben sich eher Mühe
inkludieren zu sein und die
vielleicht auch die nicht so sehr.
Und darum ging es mir vor allem zu
schauen. Okay, was sind so die einzelnen
Bereiche?
Und um die Einzel Bereiche, die die jetzt
erst mal Menschen davon abhalten
Teile von Text zu werden.
Die will ich jetzt kurz vorstellen.
Als allererstes ist ein ganz großes
Problem fehlende Identifikation,
dass sich Menschen einfach nicht
zugehörig fühlen.
Ich hab's versucht zu vermeiden.
Jetzt kommen allzu viele Zitate zu
verwenden, weil ich habe 175
Seiten großartiger Zitate
und deswegen dachte ich mir okay, ich
versuch's mal zu begrenzen auf die, auf
die Kernpunkte und auf die Überschriften.
Und eins war ich doch so
gut, was ich gar nicht selbst erhoben
hatte, sondern aus einer anderen Studie
kam.
Und zwar ist gehen Menschen
auf davon aus, dass Menschen,
die es richtig drauf haben mit Technik.
Die sehen einerseits so aus, das heißt,
sie haben meistens an und
sehen irgendwie so aus und man denkt sie
so ja, Klischee
glaub ich doch nicht dran.
Aber wenn man sich mal wirklich anschaut,
wer an meinem Spaß wird eigentlich
irgendwie akzeptiert und wer
darf einfach Sachen machen, dann sind es
doch meistens die, die irgendwie nerdig
wirken, die, die vielleicht auch
irgendwie ein bisschen sozial
inkompetenter, vielleicht auch
absichtlich auftreten, weil
ihnen dadurch mehr zugesprochen wird.
Und auf der anderen Seite sind das
natürlich die, die das komplette
Leben nur mit Technik zu tun haben.
Und deswegen fand ich dieses Zitat so
schön und es ist ein bisschen in meinem
Kopf hängengeblieben.
Oh my Computer Science ist ein Vermieter
und Streaming like Baidu.
Und das hat sich in so vielen meiner
Interviews auch widergespiegelt, dass
Menschen, die.
Es mitgegründet haben, sich nicht getraut
haben, in den Vorstand zu gehen, weil
sie haben ja nur was Soziales studiert.
Sie können das ja gar nicht mit der
Technik, wo man dann merkt
okay, irgendwie ist da doch ein Problem
da und dieses Problem wird erkannt.
Aber es dann tatsächlich zu ändern ist
nochmal eine ganz andere Sache.
Das heißt, dieses ich kann mich gar nicht
so richtig mit den anderen identifizieren
ist ein ganz großes Problem.
Dann nicht das große Problem.
Äh Hochstapler Syndrom und
persönliche Selbstbewertung.
Genau das, was ich Ihnen gerade kurz
angesprochen hatte.
Ich kann doch gar nichts.
Wie kann ich denn da jetzt in den
Vorstand? Nein, das geht doch gar nicht.
Und das witzige und gleichzeitig
so super Traurige ist Menschen wissen
das. Sie erzählen mir in einem Satz
und im nächsten Satz sagen sie Ja, also
eigentlich kann ich das ja gar nicht,
weil ich habe das gar nicht studiert.
Im nächsten Satz sagen Sie Ja, ich weiß,
es ist dieses Hochstapler Syndrom.
Das heißt, dass ich
eben immer
davon ausgehe, dass ich mir meinen Erfolg
verdienen muss und eigentlich mich immer
schlechter mache, als ich tatsächlich bin
und gleichzeitig es permanent getan
haben.
Das heißt, das ist auch so eine Sache,
die passiert einfach.
Das will keiner und das wissen Menschen,
dass sie es tun. Aber es passiert
trotzdem.
Und dann natürlich, dass manche
Menschen nicht mitgedacht werden,
strukturell.
Sie sind einfach nicht da.
Es gibt so eine App von
einem großen amerikanischen Unternehmen,
die soll Gesundheit tracken.
Und da wurden einfach mal alle
Menstruieren den Personen vergessen, weil
Menstruation einfach total
egal. Macht ja gar nichts mehr im Körper
und solche Sachen.
Das einfach bestimmte Personengruppen
nicht mitgedacht werden in der
Entwicklung von Software, aber auch von
Hardware sind natürlich auch
ein Problem, dass ich mich gar nicht
damit identifizieren kann, weil diese
Technik scheint ja gar nicht unbedingt
für mich gemacht zu sein.
Und dann natürlich noch so ein bisschen
auch manchmal der Punkt fehlende
Solidarität, wenn ich nicht ernst
genommen werde mit dem, was ich
meine. Bedürfnisse sind mit dem, was ich
mir erhoffe oder vielleicht auch mit dem,
was mich stört, ist es natürlich auch
schwierig, sich mit einer Gruppe
irgendwie zu identifizieren.
Das ist so eine persönliche Ebene.
Auf die nächste Ebene ist die
zugeschriebene, die von außen
zugeschriebene Rolle als Frau.
Das ist natürlich auch so ein bisschen
stereotyp dargestellt, aber
Sozialisation funktioniert leider
ziemlich oft so.
Ich selbst finde es auch immer wieder
erstaunlich und ich fand es auch
sehr erschreckend, in meinen Interviews
zu sehen, wie viele der vor
allem weiblich gelesenen Personen mir
berichtet haben, dass sie
mit 12 Jahren FTP-Server betrieben
haben und dann von ihrem Umfeld
immer gesagt bekommen haben Du bist
doch so gut im Sozialen studiert doch was
Soziales da jetzt teilweise promoviert
haben und sich denken Wow,
ich habe irgendwie prekären
Job, weil ich im sozialen Bereich bin
und alle anderen hier haben eine
Ausbildung und ich sitze
und schau den zu. Und das weil mir
immer erzählt wurde Du bist doch so gut
im Sozialen und dass das passiert,
das zeigt auch hier die rosa hellblau
Falle finde ich wunderbar.
Den Teufelskreis des Gender Marketing.
Das es natürlich auch gebraucht wird,
dass Konsum ganz gut funktioniert, wenn
man Produkte doppelt vermarktet, einmal
in Rosa, einmal für Blau.
Das dann aber natürlich Menschen, die
sich daran gewöhnt haben, die damit
aufgewachsen sind und
denen das so vorgelebt wurde.
Viel mehr natürlich auch im Nachhinein
zu rosa und zu blauen Produkten greifen
und das dann natürlich davon ausgegangen
wird, das müsste so sein.
Das heißt auch das ist also diese
Sozialisation Sache ein ganz großes
Thema. Und dann natürlich,
was man auch überhaupt nicht
unterschätzen darf die von außen
zugeschriebene Rolle als Frau,
dass ständig gesagt ist Ja, du als Frau
sag doch mal oder
Ach, du bist auch hier,
bist du dann die Freundin, dass Menschen
im ständigen Rechtfertigungsdruck stehen,
eigentlich zu schauen, dass sie
erklären müssen, warum sie jetzt in einem
bestimmten Raum sich aufhalten.
Dass wir teilweise Menschen erzählt
haben. Dass sie sich dafür rechtfertigen
mussten, dass sie
auf einer Veranstaltung, auf der sie als
Expertinnen aufgetreten sind,
was sie denn da wollen, ob sie dann
wissen, dass das eine Technik
Veranstaltung ist.
Und das ist natürlich eine Sache, die
nervt, die belastet und die übt auch
ganz schön Druck aus, insbesondere wenn
man auch an Studierende denkt.
Weil meistens
ist es so, wenn
männliche Menschen oder männlich gelesene
Menschen in technischen Bereichen
was nicht hinbekommen, dann sehr gut
bezahlt. Kacke in Masse.
Wenn das jetzt eine weiblich gelesenen
Menschen passiert, dann kann
das ganz schnell werden.
Zu versüßte habe ich doch gesagt Frauen
können das doch nicht.
Und das ist natürlich auch eine enorm
große Belastung für gerade Menschen, die
sich in Ausbildung befinden.
Natürlich auch für Menschen im Beruf.
Aber gerade die, die
sich ständig irgendwie dafür
rechtfertigen müssen, dass sie da sind
und die dann auch.
Manchmal das Gefühl haben, wenn ich jetzt
diese Prüfung verhaut, dann heißt das,
dass keine Frau jemals wieder diesen
Studiengang studieren kann und auch das
ist ein Problem.
Und dann haben wir natürlich noch das
Dritte, was ich schon angesprochen habe
die ungleiche Verteilung von Ressourcen.
Natürlich sind Menschen, wenn sie
eben immer erzählt bekommen, kann es auch
was Soziales und so weiter.
Und das wird in unserer Gesellschaft eben
auch finanziell schlechter entlohnt.
Haben Sie auch einfach nur finanziell
schlechtere Stellung?
Und das ist dann natürlich auch
schwierig. Sich ehrenamtlich in der
Freizeit, in solchen Orten,
in solchen Vereinen, Gruppen wie auch
immer wir ebenfalls aktiv zu
beteiligen.
Soziale Ressourcen sind auch noch so eine
Sache. Netzwerke, die untereinander
entstehen, sind natürlich eher
wahrscheinlich unter Menschen, die sich
ähnlich sind.
Das heißt auch da, je mehr Menschen
irgendwie zusammen
sich ähnlich und miteinander
identifizieren kann, desto höhere
Positionen gibt es da natürlich.
Und das spielt auch im Vereins Kontext
eine Rolle. Weil natürlich auch da die
Frage ist wer darf denn jetzt hier was
sagen? Oder wer sagt, dass es
so nicht funktioniert?
So, also wir haben jetzt so ein bisschen
gesehen, es gibt irgendwie so ein
bisschen Kernfunktionen von Spaces
und dann gibt es eben so verschiedene
Faktoren auf drei verschiedenen Ebenen.
Und ich würde sagen, wir gehen jetzt
einfach die drei Ebene noch mal durch und
schauen, was kann man dann besser
machen.
Aha. Und was machen diese Feministinnen
jetzt?
Da gibt's verschiedene Ansätze.
Vielleicht wirklich einfach noch mal von
vorne durch. Also wir haben halt ein
Problem die fehlende Identifikation, dass
Menschen sich nicht zugehörig fühlen.
Das ist gar nicht so einfach.
Das ist sogar verdammt schwer, diesen
Balanceakt zu halten zwischen Offenheit.
Also wir sind so offen, dass alle
Menschen zu uns finden kann und
Gruppenidentität.
Also wir haben immer noch unseren
nurdurch der auch funktioniert
und unsere Gruppe zusammenhält.
Das heißt also, wir brauchen irgendwas,
um Zugänglichkeit zu schaffen.
Und das funktioniert in erster Linie
natürlich auch über Sprache, über
Bilder, über Vorbilder.
Da zählt alles dazu rein, dass man
explizit sagt, wir
heißen bestimmte Menschen willkommen,
aber natürlich immer auch die heißen
bestimmte Menschen eben nicht willkommen.
Weil allen interviewten Personen war
genau das klar.
Wir können niemals ein offener Raum für
alle sein. Die Frage ist nur
Den lassen wir rein.
Und wem sagen wir, dass er nicht
erwünscht ist?
Und da funktioniert ganz viel über
Sprache und
eben über den zweiten Punkt, der
sehr häufig angesprochen wurde.
So was wie feministische Solidarität,
dass man zum Beispiel so ein Call of
Conduct festsetzt als einen
Verhaltenskodex für alle, wo dann
ganz klar ist Das
ist erlaubt und das ist nicht erlaubt.
Und ja, wenn da sexistische Abbildungen
sind, dann ist das voll okay, wenn du zu
uns kommst und das sagst und wir ändern
das. Aber das muss ich als betroffene
Person, welcher Hinsicht auch immer
das ja erst mal wissen, dass es okay ist,
wenn ich ein Problem mit bestimmten Dinge
habe, weil sonst
traue ich mich das vielleicht gar nicht.
Und deswegen ist es total wichtig, solche
Sachen auch einfach zu verschriftlichen.
Gar nicht unbedingt vor dem Hintergrund,
dass es unbedingt umgesetzt werden muss.
Bei total vielen wurde dieser Code
of Conduct auch nie tatsächlich benutzt
und ein Interviewpartnerin meinte auch so
Naja, unter uns. Also unsere
Witze sind vielleicht auch manchmal
nicht ganz Code of Conduct konform, aber
für uns wir versuchen das durchzusetzen,
umzusetzen und ihm klar
zu machen, dass diese Regeln für uns
gelten. Und jeder, der damit ein Problem
hat, weiß, dass er sich melden kann und
weiß auch, wo er oder sie sich
melden kann, wenn es ein Problem
gibt.
Und dann natürlich die zweite Sache wird
zugeschrieben diese permanent
von außen ausgedrückte Rolle.
Jetzt in dem Fall als Frau
kann man natürlich so ein bisschen
versuchen zu umgehen mit Geschlecht
dekonstruieren, also einfach mal
Freiräume schaffen und Menschen
nicht in die Position zu bringen.
Zu sagen Du bist jetzt eine Vertreterin
für alle Frauen, weil das
ist nicht so das angenehmste
Gefühl. Und das ist viel besser, weil
einfach Menschen wissen Okay, sie können
entweder wirklich ein Raum komplett
unter sich sein.
Ich habe auch mir so ein bisschen angeschaut,
dieses feministische Huxleys, das habe
ich ja vorhin so ganz allgemein
angesprochen. Das kann man unterteilen in
verschiedene Untergruppen.
Es gibt feministisch Spaces, die
sagen, wir wollen unseren
eigenen physischen Raum.
Da dürfen aber alle rein, solange sie
sich an diesen Code of Conduct, an diese
Regeln halten.
Dann gibt es Gruppen, die sagen
Wir wollen einen feministischen
Spaß. Das soll ein Raum sein, der soll
nur für alle Menschen sein,
die sich als nicht männlich
identifizieren.
Und dann gibt es eben noch Gruppen, die
sagen Wir wollen einen feministischen
Text. Aber.
Wir finden es am besten, wenn wir als
eine Art Tür, als eine Art Tor
gesehen werden zu anderen Gruppen.
Das heißt, wir oder wir
beanspruchen so einmal im
Monat, einmal in der Woche, wie auch
immer, einen bestimmten zeitlichen Raum
für uns, wo wir in bestehenden Highspeed
die Möglichkeit schaffen wollen, für
nichts, dass manche Menschen einfach erst
mal unter sich zu sein und zu sehen
Oh, wir haben alle die gleichen Probleme
zu schauen, sich auszutauschen und sich
dann gemeinsam in einer
Gruppe, mit der man sich dann auch
identifizieren kann, vielleicht in andere
Kontexte, zum Beispiel hierhin zu trauen.
Genau. Und dann natürlich die nächste
Sache. Warum hat Spaces so eine Sache?
Sind einfach die ungleiche Verteilung
von Ressourcen.
Klar, wenn jetzt der eine vielleicht
mehr Wissen sich aneignen konnte, schon
als eine andere Person, ist es natürlich
super, wenn man sich treffen kann und
dieses Wissen weitergeben kann.
Und genauso ist es natürlich auch,
dass Ressourcen bereitgestellt werden,
die eben auch materiell sind.
Das heißt, dass man eben schaut Okay,
vielleicht kann sich gar nicht alle ein
3D-Drucker leisten.
Aber ich kann ihn mir leisten und wir
können ihn einfach zusammen hier
hinstellen und dann teilen wir den.
Das heißt also, Ressourcen können
finanziell und sozialer Natur sein.
Und so sozial würde ich jetzt auch so was
zählen wie emotionale Arbeit.
Weil das ist halt auch so eine Sache,
dass viele Menschen mir erzählt haben.
Na ja, also ja, stimmt schon.
So aufräumen, kochen
sind schon Sachen, die eher an mir hängen
bleiben. Dann anrufen, Dinge
organisieren, also die Sachen, mit denen
vor allem weiblich gelesene Personen
sozialisiert werden, was sie dann
natürlich auch besonders gut kann.
Wenn ich jetzt aber einen Hecks bekomme
als weiblich gelesene Person, will
ich vielleicht nicht ständig alles
organisieren, sondern mein Anliegen
ist es, mich mit Technik
auseinanderzusetzen, mehr über Technik
zu lernen. Und ich will auch dafür meine
Zeit einbringen.
Das ist natürlich im alltäglichen
Leben immer ein bisschen schwierig zu
schauen, da die Balance zu halten.
Aber vielleicht einfach mal darauf
schauen wäre, was ja eigentlich gerade
was, wie viel von welcher Arbeit und
wer will eigentlich vielleicht was
machen?
Und dann vielleicht noch mal so als
Zusammenfassung auf einen Blick Technik
ist an sich geschlechtlich, weil sie
eben manche Menschen
nicht mitdenkt, wie zum Beispiel eben
einer Gesundheits App, die
bestimmte Personengruppen nicht mit
einbezieht. Und ja, es ist wichtig, dass
wir mehr Perspektiven mit
reinbekommen in die Technik Produktion.
Aber da muss man halt auch ein bisschen
früh ansetzen. Strukturelle Ungleichheit
gibt es, das eben
einfach Frauen
oder insbesondere weiblich gelesene
Personen eher so sozialisiert
werden, dass sie ja mit Technik nicht so
viel anfangen können, wo es auch etliche
Effekte gibt, die da in dem Bereich
irgendwie nachgewiesen wurden.
Und so ein Lösungsvorschlag vielleicht.
Dafür wäre einfach erst mal ganz wichtig,
dieses Problembewusstsein zu haben,
also anzuerkennen, dass
es da Probleme gibt und
dass es auch so etwas gibt wie Sexismus
und das auch blöde Sachen im
Space passieren kann.
Dann aber zu schauen Okay, wie gehen wir
damit um als Gruppe?
Wie können sich Menschen
wehren? An wen können sie sich wenden?
Und dann natürlich Vorbilder sichtbar
machen. Also zu gucken Okay,
wer gibt es denn so in der Welt an?
Nichts.
Es ist männlichen Menschen vielleicht,
die Vorbilder sind und
ihr habt es gehört, dieses Hochstapler
Syndrom. Also das ist halt echt
ein großes Problem.
Vielleicht Frauen lieber zwei mal mehr
explizit ermutigen als zu sagen Ja, ich
hab doch gesagt, das kann jeder machen.
Und dann hat man nämlich eben
genau dieses Problem, das ich dann
vielleicht weiblich sozialisierte
Personen eher nicht so für bestimmte
Dinge melden und
auch vielleicht einfach mal Freiräume
unterstützend zu schauen.
Okay, wie kann man vielleicht auch
einfach benachteiligten
Personengruppen helfen
und dann eben wirklich Regeln
und Anlaufstellen schaffen?
Ich möchte noch mal, ich habe gerade
schon so ganz kurz angedeutet, auf
eine Sache hinweisen.
Nur weil wir uns um Geschlechter
Inklusion bemühen,
heißt das noch lange nicht, dass wir
divers sind.
Also da gibt es noch einen ganz vielen
anderen Punkten zu arbeiten.
Und das war einfach nur so ein Ansatz,
der mir irgendwie ganz machbar
in einem halben Jahr erschien, der
einfach mal drauf zu schauen.
Von diesen beiden Punkten auszugehen.
Warum finden Menschen Spaces
so toll?
Und auf der anderen Seite Was stört
sie so sehr an Spaces,
dass sie ihre eigenen gründen wollen?
Und dann habe ich eben versucht, diese
Menschen zu finden, die beides erlebt
haben und mit denen zu sprechen.
Und das war eines der Ergebnisse.
Vielen Dank fürs Zuhören und damit
wären Fragen willkommen.
Ja, du kennst das böse Gerücht.
Warum wir die Grace supercool hat
scheiden lassen?
Nein, seit
Anfang war das ja immer so.
Tastatur. Jobs.
Und dann Tastatur.
Job. In den 50ern war eindeutig was für
die Frauen.
Das sowieso.
Und erst als man drauf kam Juhu,
da kann man ja berühmt werden damit.
Dann haben die Männer gesagt Wir auch.
Böses Beispiel also wir machen
ein bisschen Fragen und Antworten.
Julia steht gern bereit.
Es gibt zwei Mikrofone.
Ihr seht, sie sind in angeleuchtet.
Wenn Sie fragen, bitte ins Mikrofon.
Ich sehe da schon jemanden zum Mikrofon.
Bitte.
Frage einen Satz.
Keine Erklärungen.
Ich gebe mir Mühe.
Hallo, ich bin Agnes von den Hexen
und ich wollte
fragen, wo deine Master Thesis
online steht, weil ich würde sie gern
lesen.
Ich muss dazu sagen, ich habe die letzte
Woche abgegeben.
Ich bin gerade noch in der Phase war.
Und außerdem hat mein ganz
großes Anliegen die ganzen, also
die sieben interviewten Personen haben
mir gesagt, dass sie natürlich irgendwie
bereit sind, ihre anonymisierten Zitate
zur Verfügung zu stellen.
Ich würd sie ihnen erst mal zum Lesen
geben und dann wird sie
auf jeden Fall auch online stehen.
Wo genau muss ich noch mal gucken?
Aber ist angedacht und
wird gemacht.
Ist ja unsere Email-Adresse.
Ja, das sowieso.
Äh ja.
Du könntest vielleicht den
URL dazustellen,
dann zu deinem Stream.
Wenn dann in
genau diesem Beispiel.
Ich bin gerade einfach nur dieser Gott
steht wirklich alles drin, was ich sagen
wollte. Und stimmt das auch so?
Aber ich glaube in 3 4 Wochen sieht die
Welt da auch nochmal sehr anders aus.
Okay, noch eine Frage
na, niemand will etwas wissen.
Das ist doch ein heißes Thema.
Okay, haben wir Fragen aus dem Internet
Gibt es irgendein Signal, egal wo?
Da wackelt niemand.
Nö.
Okay.
Ja, wenn
ihr so informiert seid, dann bitte ich um
noch einmal einen festen Applaus für
Julia.