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[Musik]
ja vielen Dank dass wir heute hier sein
dürfen ich bin Janna Kuhmann ich arbeite
beim b& beim Bund für Umwelt und
Naturschutz zu Chemikalienpolitik und
verbraucherinnenschutz und ich bin und
arbeite als Referentin für
Kreislaufwirtschaft auch beim b&
ähm ich freue mich total heute mit euch
über die Chemieindustrie reden zu können
ähm in der gesellschaftlichen Debatte
reden wir ja schon viel über die
Transformation der Kohleindustrie es
gibt ja auch schon Diskussionen über die
Transformation der Automobilindustrie in
Deutschland aber der Diskurs über die
Chemieindustrie welche doch die
energieintensivste Industrie in
Deutschland ist die nehme ich noch nicht
so wahr und ähm wir haben da beim B&D
die dieses Jahr eine Studie zu
veröffentlicht und hoffen dass wir damit
und auch mit diesem Vortrag wo wir euch
heute die Chemieindustrie in Deutschland
näher bringen können eben diesen Diskurs
weiter zu beleben und zu hoffen dass ihr
auch mehr Bock habt euch dort vielleicht
auch
einzubringen ja was geht uns denn Chemie
eigentlich an sicher wisst ihr Chemie
ist einfach in allem um uns drum ob es
eben das Plastik ist also die vorproduk
die plastikpellets die die
Chemieindustrie herstellt oder eben
sowas wie Additive Weichmacher
Flammschutzmittel in euren Computern
damit die eben nicht direkt in Flammen
aufgehen wenn dann Kurzschluss oder
sowas ist alles sind Produkte der
Chemieindustrie und es gibt das Konzept
der planetaren Grenzen vom Stockholm
resilience Center und die gehen davon
aus dass es eben einen sicheren
safe operating space für die Erde gibt
und schauen immer mal wieder nach für
welche das denn schon wie weit
überschritten ist und im letzten Jahr
haben die nun veröffentlicht dass für
die sogenannten novel entities was eben
Menschen gemachte Chemikalien sind diese
dieser safe operating space schon
deutlich überschritten ist woran liegt
das das ist sowas wie dass wir überall
um uns rum schon mikroplastik in der
Umwelt sehen oder die sogenannten
ewigkeitschemikalien pfas
pfas aber und aber auch dass wir einfach
solche Mengen und so eine Vielfalt an
Chemikalien jährlich produzieren und die
Produktion immer weiterhin steigt dass
man das
Risikopotenzial auch einfach gar nicht
mehr sicher bewerten kann und irgendwie
eindämmen
kann und deswegen reden wir im
Umweltbereich eben von den drei
planetaren Krisen es ist nicht nur die
Klimakrise und die
biodiversitätskrise sondern wir haben
auch eine verschmutzungs und
Ressourcenkrise und ähm wie schon gesagt
haben wir im September äh diese Studie
veröffentlicht Blackbox Chemieindustrie
ähm und da werden werde ich euch jetzt
ein bisschen durchführen ähm erstmal was
ist denn die Chemieindustrie ähm wenn
ich äh mit vielen Leuten rede dann kommt
als erstes sowas wie okay ja das ist die
arzneimitte also die
Pharmaindustrie das ist auch die
pestizidindustrie
ähm aber es sind eben auch Düngemittel
die die Chemieindustrie herstellt es
sind die sogenannten massenchemikalien
das sind eben Chemikalien die in sehr
hohen Mengen hergestellt werden das sind
besonders Ausgangsstoffe für die
Plastikindustrie also Plastick Pellets
aber das sind auch Spezialchemikalien
sowas wie eben Additive für Plastik
Weichmacher Farben aber auch sowas wie
diese ewigkeitschemikalien pfas die man
z.B zum Imprägnieren von
Kleidung verwendet damit die ähm Wasser
beständig
sind und was genau ist die
Chemieindustrie in dem ganzen das werde
ich in den nächsten Folien einmal
bisschen durchgehen ähm aber zu
allererst
gibt es fossile Rohstoffe die ähm die
Chemieindustrie äh verwendet äh dann
geht ähm das zu den Erdölraffinerien und
das zählt offiziell noch nicht zur
Chemieindustrie die Chemieindustrie ist
nur das was hier in dem orangen in der
orangenen Box ist wo dann die Produkte
die aus den Erdölraffinerien kommen
dann in der Chemieindustrie weiter
verarbeitet werden und von dort dann z.B
plastikpellets oder diese pfas
Chemikalien weitergehen z.B um
Verpackung herzustellen also dann in die
Verpackungsindustrie gehen dann in die
äh Baustoffindustrie gehen dann in die
Automobilindustrie gehen oder in den
Textilsektor
etc fangen wir noch mal von vorne an
also am Anfang braucht die
Chemieindustrie Rohstoffe um ihre
Produkte herzustellen
hier links seht ihr in dem Bild
den Energieverbrauch der Chemieindustrie
und der splittet sich danach was
brauchen die eigentlich als Rohstoff
also z.B das Erdöl aus dem dann Plastik
gemacht wird das ist tatsächlich auch
noch mal höher als der rechte Balken das
ist die Energie die dann wirklich in den
Prozessen anfällt also sowas wie um eine
Fabrik anzutreiben um Wärme zu
produzieren in der Fabrik
etc und hier seht ihr dann wie kommt das
Erdöl zu erstmal im ersten Schritt zu
den Raffinerien haben wir erdölpipelines
oder auch über Häfen wird das
angeliefert im zweiten Schritt geht es
das er zu den Raffinerien in äh das hier
sind die Raffinerien die wir in
Deutschland haben ähm und äh das was ich
euch mitgeben will hier ist ähm in
Raffinerien wird Erdöl aufgespalten und
es wird vor allem Treibstoff hergestellt
also Diesel und Benzin und nur ein
minimaler Teil maximal 30% Ausbeute dort
können als Rohstoffe für die
Chemieindustrie bereitgestellt werden
oft ist es sogar bei den meisten in
Deutschland deutlich weniger das zeigt
wie stark die Chemieindustrie
auch abhängig ist oder ähm in Beziehung
steht mit unserer Verwendung von
Brennstoffen wie Benzin und Diesel wenn
also die Raffinerien irgendwie
gedrosselt werden weil wir nicht mehr so
viel Benzin und Diesel benötigen hat
auch die chemiindustriell ein Problem an
ihre Rohstoffe ranzukommen also haben
die ein starkes Interesse daran dass ähm
auch wir weiterhin Treibstoffe
verwenden von den Raffinerien gehen dann
eben die endproduk die Produkte aus den
Raffinerien in die Chemieparks die wir
in Deutschland haben die sind hier
mal verteilungsmäßig dargestellt also
große Konzentration in
Nordrhein-Westfalen auch um Frankfurt
rum aber auch so in SachsenAnhalt
z.B und wir haben uns mal die Plastik
ein paar Plastikprodukte rausgegriffen
das hier sind jetzt plastikarten
Polypropylen Poly ten und Pet die viel
für Verpackungen verwendet werden wo die
eigentlich in Deutschland hergestellt
werden und in welchen
Kapazitäten da könnt ihr auch sehen ganz
viele z.B in Nordrhein-Westfalen aber
auch in Bayern und
SachsenAnhalt und m in unserer Studie
haben wir noch deutlich mehr Daten das
will ich euch nur einmal
exemplarisch zeigen und die könnt Ihr
sehr sehr gerne bei uns anfragen um mal
zu gucken was denn z bei euch in der
Region für Chemieindustrie besitzt was
die eigentlich herstellen ich habe hier
mal Beispiel um Hamburg rum haben wir
dort oben z.B den Standort Brunsbüttel
das Kartenmaterial und etc können wir
euch auch gerne zur Verfügung stellen da
sieht man da sind die Pipelines die das
alles vernetzen und man kann dann sehen
welche Firmen produzieren dort denn in
welchen Kapazitäten können die dort
produzieren und was produzieren die dort
oder hier auch in Stade als
Beispiel was dort hergestellt wird und
m ja wenn man dann jetzt liest z.B okay
da wird bis für 0A hergestellt was
bedeutet das denn jetzt ist ja
vielleicht nicht jedem geläufig haben
wir auch eine eine tolle Übersicht
die ich euch gleich noch mal kurz zeige
aber habe ichmer mal ein Beispiel
rausgegriffen da könnt ihr super
nachgucken wie das alles zusammenhängt
hier z.B jetzt mal bis für0 A aus
welchen was ist eigentlich der Prozess
davor aus welchen Chemikalien wird das
her gestellt hier sieht man dann okay
und das meiste davon geht in wird in
fürd Polycarbonat raus hergestellt ein
durchsichtiges Plastik wo ihr hier zwei
Beispiele seht wo das verwendet wird
und könnt so dann eben auch besser
nachvollziehen
was denn da
ja was da eigentlich die Zusammenhänge
sind und das tolle an dieser Tabelle ist
eben auch dass dort erstmals die
deutschen Produktionskapazitäten so
aufgelistet sind wie viel Kapazitäten
wir in Deutschland haben um das alles
herzustellen jetzt möchte ich noch
einmal zum ähm Energie und
Ressourcenbedarf der Industrie kommen
und das mit den anderen Industrien
vergleichen ich hatte ja eben euch schon
erzählt es gibt einmal auf der rechten
Seite das was wir als Rohstoffe für die
Chemieindustrie brauchen
besonders Erdöl
und auf der rechten Seite die Energie
für die Prozesse die sogenannte
Endenergie und wenn wir jetzt nur mal
die rechte Seite anschauen äh dann ist
die deutsche Chemieindustrie schon die
energieintensivste Industrie
Deutschlands und zwar ist sie
energieintensiver als die beiden
nachfolgenden Industrien die Zement und
die Eisen und Stahl Industrie
zusammen und wer sind da besonders
energieintensive Verbraucher in
Deutschland das ist an erster Stelle
nicht überraschend der riesige
Chemiepark BSF Ludwigs Hafen aber auch
die inen sind sehr energieintensiv BP
Gelsenkirchen oder z.B der campark in
Dormagen in
Nordrheinwestfalen wenn man sich aber
jetzt mal alles zusammen anguckt also
auch das Erdöl was in die Rohstoffe geht
als als Rohstoff in in die Industrie
geht dann verbraucht die Chemieindustrie
in Deutschland mehr Primärenergie als
Dänemark und Irland als Länder zusammen
also deren ganzeer Primärenergie
inklusive aller derer Industrie etc äh
da verbraucht die deutsche
Chemieindustrie mehr als diese beiden
Länder zusammen ähm und auch wenn man es
mit den deutschen Haushalten vergleicht
mehr als die der Hälfte der Strom- und
Wärmeverbrauch der deutschen
Haushalte und
damit deckt unsere Studie erstmals auf
wofür dreiviertel des
Energiebedarf der Industrie verwendet
wird also wir gucken uns da die ganzen
massenchemikalien an die eben besonders
viel produziert werden und dadurch auch
besonders viel Energie verbrauchen und
es sie entlaft eben dass besonders die
Plastik und
Düngemittel die Plastik und
düngemmittelproduktion die größten
Verbraucher sind wir haben uns auch noch
mal Plastikverpackungen
rausgegriffen weil wir dachten okay wir
wenn wir halt von Einweg auf
Mehrwegverpackung gehen dann kann man da
ja könnte man da ja schon mal ordentlich
was einsparen und tatsächlich haben wir
gesehen dass 20% des ganzen Energie und
Rohstoffs Verbrauchs der Chemieindustrie
äh in äh wahrscheinlich ein Weg
Plastikverpackung geht äh und allein für
diese Plastikverpackung die wir also in
Deutschland in in der in der
Chemieindustrie produzieren äh das ist
mehr als das ganze Land Slowenien
verbraucht
ähm doch es werden auch problematische
Stoffe wie bis0 A und Melamin z.B noch
produziert das sind hormonelle
Schadstoffe äh oder äh kann auch
krebserregend äh sein potenziell
krebserregend äh die in Massen
produziert werden und ist auch weiterhin
leider erlaubt dass wir in Deutschland
Chemikalien produzieren die in der EU
schon längst verboten sind und die wir
dann eben exportieren in andere
Länder und geht es denn der deutschen
Chemieindustrie schlecht im August hat
die Chemieindustrie nämlich einen
Brandbrief an das Kanzleramt geschrieben
ein öffentlichen und
gesagt unter dem Slogan
Deindustrialisierung stoppen
aber tatsächlich sehen wir seit 2009
eine Umsatzsteigerung von
80%. und ja es stimmt man sieht hier die
Produktion geht gerade runter 2022 ist
die Produktion runtergegangen aber man
sieht auch das ist eh ein zyklischer
zyklische Produktion immer bei der
Chemieindustrie das heißt das ist jetzt
nichts Besonderes in diesem
Moment ja ich darf darüber ähm sprechen
was so die Industrie vorhatte natürlich
ist sie auch mittlerweile ein wenig
unter Druck nicht nur wegen uns aber
auch wegen uns
wenn die Industrie die Chemieindustrie
Spann neue Szenarien darüber spricht wie
sie sich transformieren will bis 2050
und so weiter und so fort dann verwendet
sie ganz viele schöne Begriffe und ich
habe einfach mal euch ein paar
mitgebracht und möchte Dir ein bisschen
einordnen jetzt also erneuerbare
Rohstoffe möchte sie bis nur noch
erneuerbare Rohstoffe bis 2050 benutzen
nicht fossile Rohstoffe äh eine
Kreislaufwirtschaft ausbauen auf netto
Null kommen Zero emissions Treibhausgas
Neutralität klimaneutral ist ja auch ein
ein ein Wort was wir mittlerweile auf
fast jedem Produkt jeder Verpackung
finden recyclebar und Bio also das
klingt ja so als werden wir schon in
einer absolut goldenen Zukunft und die
Chemieindustrie ist ähm dabei uns
wirklich äh ja wirklich transformativ zu
sein ähm ich habe jetzt einfach mal den
Hafen von Antwerpen mitgebracht als
einer der Spots wo auch LNG also
Fracking Gas auch ankommt wo wo auch
Chemiepark ist einfach nur mal als
Beispiel wenn man sich die Webseite da
anguckt was hat der Hafen von Antwerpen
vor und genau da soll CO2 capture also
CO2 soll auch eingefangen werden
transportiert werden dann soll es CO2
storage also gespeichert werden und auch
genutzt werden und was ich auch
besonders interessant finde sind die
verschiedenen Akteure die man dann in in
diesen
Zukunftsvision findet wir haben dann
nämlich Exon mobile und BSF INEOS also
die ganzen großen fossilen Player alle
zusammen und sie wollen alle ja dazu
beitragen dass unter anderem da der der
Hafen in
Antwerpen ja klimaneutral
wird ein anderes Szenario von der vom
VCI also im Verband der deutschen
chemischen Industrie habe ich
mitgebracht und auch dieser Graf sieht
ja total schön aus also wir sehen hier
dass die Treibhausgasemissionen
runtergehen bis auf also um 100% also
auf 0 Millionen Tonnen dann bis 2050
irgendwann die Annahmen die in solchen
Szenarien stecken sind ja also teilweise
sehr problematisch und wir müssen die
eben dann Frage stellen also es wird
angenommen dass die Grundstoffe
tatsächlich ein wenig weniger produziert
werden also - 0,5% pro Jahr Spezi
Chemikalien werden aber ausgebaut also
mehr produziert etwa 1% pro Jahr mehr in
diesem Szenarien wird auch davon
ausgegangen dass der gesamte erneuerbare
Strom an die Chemieindustrie geht
ccus klingt auch immer ganz toll das ist
auch in allen Szenarien vorhanden also
die der Bedarf der Chemieindustrie an
neuen erneuerbaren Rohstoffen
wird ja dafür wird eben auch genutzt
dafür ähm um
ja CO2 als Rohstoff als neuen Rohstoff
zu Labeln und äh das ist kein Problem
wir brauchen ja dieses ganze CO2 wir
werden das alles nutzen und daraus neue
Produkte machen also ccos ist
ein ganz zentrales Element in all diesen
Szenarien auch außerdem wird davon
ausgegangen dass alle nachhaltig
verfügbare Biomasse auch an die
Chemieindustrie geht ähm dazu komme ich
gleich noch mal was das dann sein soll m
chemisches recyc ist auch ein Stichwort
was in allen Szenarien ganz großen
Anteil macht das sind eben sehr
energieintensive Verfahren aus denen
dann neue Kunststoffe hergestellt werden
sollen und es wird davon ausgegangen
dass wir sehr große Mengen von Grün
wasasserstoff alle der Chemieindustrie
zur Verfügung stellen
können wenn wir uns jetzt sozusagen das
anschauen dann sagen ja wenn wir das
Analysieren als b& dann sagen wir okay
wir sehen ja aber nur technofixes wir
sehen hier keine Reduktion wir sehen
keine Stellung auf eine
mehrwegwirtschaft Deutschland ist ja
Europa Meister in der ja
plastikproduktion ein Viertel des
gesamten Plastiks in der EU wird von
Deutschland produziert und
40% dieses Marktes sind
Einwegverpackungen also das heißt fast
die Hälfte und ja von mehweg findet man
natürlich nichts in diesen Szenarien
sondern es soll alles eins zu ein
ersetzt werden mehr oder
weniger das heißt wir haben nur
technofixes also technische Lösungen die
uns hier auf 0% Emissionen führen sollen
ähm was bedeutet das denn wenn solche
Szenarien umgesetzt würden also es würde
bedeuten dass also es gibt natürlich
verschiedene Szenarien aber manche gehen
eben davon aus ähm dass die Industrie
das elfffache an Strom benötigen würde
was sie jetzt nutzt das ist mehr
erneuerbare Energie als die
Bundesregierung insgesamt plant
auszubauen für ganz Deutschland und an
der Stelle würde ich gerne noch mal
erinnern dass wir auch niemals ähm
unendlich erneuerbare Energie zur
Verfügung haben wir leben auf einer ja
begrenzten Welt auf einem begrenzten
Planeten auch erneuerbare Energie ist an
die Nutzung von
Ressourcen gekoppelt und wir müssen in
Zukunft darüber reden wer bekommt wie
viel Energie und was wollen wir wie
wollen wir das nutzen also wir können
nicht davon ausgehen dass unendlich
erneuerbare Energie zur Verfügung stehen
wird nachhaltig verfügbare Biomasse ja
was soll das
sein das Bioplastik also bioplas
Produktion soll auf jeden Fall auch
ausgebaut werden das sind
je nach Szenarien wächst das einfach und
das könnte z.B sein Zuckerrohr aus
Brasilien also auch PET Flaschen wie
diese können beispielsweise aus
Zuckerrohr hergestellt werden ist das
nachhaltig wir sagen nein also ich wohne
ja in Brandenburg ich weiß was
Monokulturen sind aber Brasilien und
Zuckerrohr Monokulturen sind noch mal
ganz andere Dimension sind noch viel
größer wir haben Dünger wir haben
Pestizide wir haben Flächenverbrauch
also wir haben fläch wir haben einfach
diese Flächen nicht und wir wissen ja
auch dass für Dünger auch extrem viel
Öl und Gas verwendet wird wir haben die
Pestizide also das ganze sind sind kein
ist kein keine nachhaltige Biomasse also
wir können wir können nicht davon
ausgehen dass das irgendwie nachhaltig
angebaut werden könnte ansonsten haben
wir auch noch Genmais aus den USA auch
das wird ja ist einer der Rohstoffe der
verwendet werden könnte in Zukunft äh
für Plastik
ähm Bioplastik heißt manchmal auch
ist kompostierbar das ja wunderbar äh
das klingt total gut aus unserer Sicht
äh ist Kompostierung von Plastik also
erstens funktioniert es
nicht so wie es wie die Industrie das
angibt und dann ist es aber eben auch so
dass wir sagen wir können nicht solche
Mengen am Plastik produzieren und
sollten sie dann tatsächlich
kompostieren was sie nicht tun dann ist
es immer noch eine Entsorgung das heißt
wir wir produzieren sehr viele Produkte
die einmal genutzt werden und dann
entsorgen wir sie der Luft und CO2
befindet sich wieder in der Luft das
chemische recycling ist eine Technologie
die gerade sehr vorangetrieben wird es
steht ja auch im
Koalitionsvertrag und wir wissen dass
diese Technologien ein Vielfaches auch
an energiebrauchen also
mechanisches recycling ist viel viel
Energie ä
ähm sparsamer und äh wir haben
problematische Nebenprodukte wie das
pyrolysekur über das eigentlich fast
niemand redet aber auch das fällt den
relevanten Mengen an muss entsorgt
werden wir haben massive
Materialverluste und ja das größte
Problem was wir tatsächlich sehen ist
die Konkurrenz zu den mechanischen
Recycling denn das chemische Recycling
funktioniert am besten wenn es ganz
sortenreine saubere getrennte ähm
plastiksorten bekäme und auch dann haben
wir noch große Material und
Energieverluste aber genau dieses
Plastik brauchen wir mechanischen
Recycling und wir haben massive
ja mächtige Player die an den
mechanischen recycln den lokalen
Strukturen große Konkurrenz machen
werden und die Chemieindustrie möchte
das chemische Recycling eben nicht nur
für spezielle Sachen z.B für Matratzen
an der Stelle ist es natürlich sinnvoll
dass Matratzen nicht in der
Müllverbrennung landen sondern z.B
in so einer solchen Anlage landen an der
Stelle wäre das okay aber für
Verpackungen möchte sie das chemische
Recycling etablieren und das ist eine
Ressourcen Energieverschwendung
C ccus kam eben auch schon als Begriff
das ähm ist ja aus also aus Kohlenstoff
aus der Luft oder aber auch aus ähm
bei der ab durch Abscheidung an
Industrieanlagen soll CO2 abgeschieden
werden ich werde das gleich noch mal
genauer erklären und eingehen darauf und
dann soll daraus plus mit grünem
Wasserstoff sollen
neue Kunststoffe hergestellt werden äh
das funktioniert aus unserer Sicht nicht
keinesfalls in den Mengen die da
ja propagiert werden und
auch dafür bräuchte es wieder enorme
Mengen an grünen Wasserstoff also alles
in allen sind das technofixes die wir
wirklich in Frage stellen müssen m und
ich möchte euch auf jeden Fall mitgeben
dass CO2 ein faules Gas ist und deshalb
habe ich euch hier
CO2 noch mal mitgebracht bildlich egal
wie viel Forschungsgelder oder wer auch
immer darüber spricht es ändert ja
nichts an der Struktur von CO2 also wir
haben einfach Doppelbindungen und das
ist extrem
energieintensiv eben was an CO2 zu
verändern z.B aus CO2 neue Kunststoffe
zu machen und die Umwandlung wird immer
große Mengen an Energie
benötigen was plant die Industrie noch
außer den schönen Szenarien
transformationsszenarien plant sie
parallel aktuell eine CCS
Infrastruktur CCS was ist das Carbon
capture and
storage war schon mal der Agenda und ist
dann verschwunden und jetzt ist es
leider zurück es ist die chemische
Abscheidung Verflüssigung Transport und
Deponierung von CO2 also die Verpressung
in Deponien an Land oder unter dem
Meeresboden aktuell wird ein bis zu 6000
km langes CO2 Pipeline Netzwerk durch
Deutschland geplant und das verbindet
die ind soll die Industriestandorte von
Chemie Stahl Zement Kalk
Müllverbrennungsanlagen aber auch Glas
und Papier verbinden
und das CO2 soll dann abgeschieden
werden letztendlich ist auch ein
Anschluss an die Nachbarländer möglich
also beispielsweise könnten
kohleekraftwerke in Polen zukünftig
vielleicht auch angeschlossen werden was
natürlich
sehr gefährlich wäre weil wir wollen ja
überhaupt gar keine Kohlekraftwerke mehr
jede Stelle dieses technofixes von CCS
ist aus B&D Sicht extrem energieintensiv
es produziert Emission vermeidet keine
und es ist umweltschädlich
ähm beispielsweise werden 10 bis 50%
also bis zur Hälfte der Emission
tatsächlich je nach Verfahren weiterhin
freigesetzt also die ähm tatsächliche
Abscheidung ist viel geringer als in den
potentiellen Laborstudien angegeben wenn
man wirklich auf die tatsächliche
abscheideraten guckt muss man da äh
ehrlich sein und die kann eben auch nur
äh kann halt bis zur Hälfte betragen und
dann haben wir habe ich euch noch ein
paar Skalen also ein paar groteske
Zahlen mitgebracht wenn wir über die
Kapazität sprechen und dann reden wir
über 7 Millionen Tonnen pro Jahr und die
globalen fossilen Emissionen sind aber
37 000 Millionen Tonnen pro Jahr und das
zeigt noch mal wie gering das Potenzial
auch ist und leider leider leider wird
ja wird sehr viel über CCS geredet aber
muss sich ja eigentlich nur diese Zahl
angucken und dann weiß man schon wie
wenig es vielleicht irgendwie in
irgendeiner Stelle möglicherweise
beitragen könnte aus unserer Sicht ist
CCS wirklich massiv gefährlich und auch
die Diskussion dazu das hat unter
anderem das damit zu tun das auch die
Frage ja wo ist wo soll das CO2 denn hin
denn der nordse Boden sieht aus wie ein
Schweizer Käse und es ist wirklich
absolut nicht erwiesen dass das CO2 dort
beispielsweise bleiben
würde wir sagen auch es gibt kein
bisschen
CCS das ist wie mit
Müllverbrennungsanlagen in der Nähe von
Müllverbrennungsanlagen
fallen 50 kg Abfall pro Jahr pro Person
an also mehr als wo an Standorten wo
keine Müllverbrennungsanlagen
stehen das ist wie mit
straßenstraßenehen Verkehr wenn wir
Infrastrukturen jetzt aufbauen dann
werden die auch über Jahrzehnte laufen
müssen deshalb ist ist so gefährlich aus
unserer Sicht
weiterhin ist das Pipeline Netzwerk was
geplant wird wird mit Überkapazitäten
geplant also das erinnert uns ja ein
bisschen an LNG also wir wenn wir so
große Infrastrukturen bauen werden Sie
zukünftig auch genutzt werden müssen und
das ist eben die Gefahr
cCS ist zudem wurde es nie für den
Klimaschutz erfunden es wird ja seit 100
Jahren auch damit experimentiert es wird
dazu geforscht damit gearbeitet aber es
wird eben wurde eben schon immer
eigentlich dafür genutzt um noch mehr Öl
und Gas aus dem Boden zu pressen also es
war war nie für den Klimaschutz gedacht
sondern es geht darum CO2 zu injizieren
um der Erde noch mehr Öl und Gas
abzupressen cCS ist also ein neues und
irgendwie auch ein altes Geschäftsmodell
für fossile Konzerne aus unserer Sicht
sind lenken diese ganzen Diskussion zu
diesen technofixes
von einer echten Transformation der
Chemie ab CCS als Klimaschutz zu
verkaufen ist ein Märchen
und was wir auch sehr problematisch
sehen ist dass die jahrtausendeange
Verantwortung und niemand von uns in
diesem Raum kann ja dafür Verantwortung
übernehmen also das heißt das Monitoring
was passiert bei einer Havarie die
finanzielle Verantwortung das wird
vergesellschaftet und die Konzerne
können jetzt weiter und länger Öl und
Gas verkaufen sie können Ihre alten
Gaslöcher noch als
äh ja Klimaschutz verkaufen
m also die Konzerne machen Profite und
die Gesellschaft muss die Kosten dafür
tragen hier habe ich euch noch m das
Pipeline Netzwerk mitgebracht ist
einfach zu finden aus auf
co2-netz.de und hier sieht man noch mal
schön wie die Chemieindustrie also der
vce hier unten mit den müllverbrennern
zusammen mit der
Glasindustrie Stahlindustrie also die
Schwerindustrie haben die haben da alle
einen ganz großes gemeinsames Interesse
diese Infrastruktur
voranzutreiben und was auch ähm sehr
eindrücklich ist ist diese schöne CO2
Kreislaufwirtschaft die man da oben
sieht aus unserer Sicht ist das absolut
keine kreislaufwirtchaftw enorme Menge
Energie ä Wasserstoff verbraucht es ist
absolut undicht es funktioniert nicht
aber diese ähm ja diese Kreisläufe diese
schönen Kreise die sehen immer so gut
aus aus unserer Sicht ist ähm das was
die Industrie da plant aber eine
Zementierung eines extrem
energieintensiven linearen wirtschaften
und ein weiter so im verschwenden wozu
ähm produzieren wir 40%
Einwegverpackungen also wir müssen nicht
so ein teures unsicheres äh äh Netzwerk
aufbauen wenn wir einfach Mehrweg
etablieren beispielsweise könnten wir
wissen wie das geht das ist völlig
unklar äh und unsicher und zudem haben
eben mächtige
industrieplayer ein großes Interesse
einfach den Status Quo zu erhalten und
auch ein Zugriff auf die Infrastrukturen
zu haben ein ein Zugriff BSF
beispielsweise
entwickelt gerade eine CO2
abscheidetechnologie also sie
produzieren
chemische Produkte sie produzieren dann
auch die abscheidetechnologie
ich weiß nicht jetzt wie sie in das Netz
involviert sind aber an sich haben wir
da ganz große Player ja den wir
zu viel die die sozusagen alleine
darüber sprechen möchten wie die
Chemieindustrie in Zukunft aussehen wird
dabei haben wir ja auch
bessere Ideen würde ich sagen was
braucht es stattd
wir sagen ganz klar wir brauchen eine
Verringerung der Produktion also eine
echte Kreislaufwirtschaft in der weniger
Ressourcen verwendet werden verschwendet
werden wir brauchen also weniger
Produkte die auch erhalten werden also
in in energiesparsamen System
zirkulieren wir brauchen auch
nachhaltige und sichere Chemikalien
nicht solche ewigkeitschemikalien was
meine Kollegin gerade erklärt hatte mit
den PFS beispielsweise sondern wir
brauchen Chemikalien die safe and
sustainable by design sind eine starke
chemikaliengesetzgebung und wir wollen
dass die schimindustrie Verantwortung
übernimmt
ähm das bedeutet beispielsweise dass sie
eine mehrweginrastruktur finanzieren
soll ähm und äh eine Abgabe auf
Grundchemikalien ähm leisten soll und
wir fordern eine echte defossilisierung
der Prozesse und Rohstoffe cCS ist ja
nicht äh defossil wir brauchen auch
keine anderen technofixes die extrem
energieintensiv sind die äh die Öl und
Gas äh Produktion weiter am Laufen
halten wir brauchen also insgesamt
echte Lösungen die auch insgesamt
weniger Strom und weniger von diesem
wertvollen Wasserstoff
benötigen denn auch den wenden wir nie
unendlich zur Verfügung haben wir müssen
ja mit diesem wertvollen Rohstoff dann
ganz sparsam
umgehen wir sagen wir können nur eine
echte Transformation mit Suffizienz und
Po postwachstum schaffen also die
Industrie redet sehr gerne von Effizienz
und wir sagen wir brauchen ja Suffizienz
also tatsächlich weniger wir brauchen
natürlich auch Recycling wir werden auch
ein paar nachwachsende Rohstoffe
brauchen aber nicht in den Mengen wie es
jetzt vorgesehen ist in den
Szenarien und wir müssen unseren
ungezügelten Ressourcenverbrauch der
fossilen Ressourcen auf jeden Fall
eren es wird allerdings nicht reichen
Recycling hat Grenzen für die Nerds
unter euch habe ich das Wort disipation
mitgebracht disipation bedeutet dass bei
jedem Recycling Vorgang unvermeintlich
Material verloren geht das bedeutet wir
können uns aus der Krise nicht
rausreyceln sondern bei jedem Recycling
Vorgang muss man für das neue Produkt
wieder neue Material dazu geben das
bedeutet m Produkte auf jeden Fall
länger erhalten
wir brauchen eine nachhaltige Senkung
des Ressourcen Verbrauchs
und das wird nicht möglich sein wenn wir
am aktuellen Wirtschaftsmodell
festhalten denn dieses erfordert eine
ständige Steigerung der Produktion des
Verbrauchs und das bedeutet eben immer
wieder massive
ressourcenübernutzung wenn wir diese ja
nachhaltige die den Ressourcenverbrauch
tatsächlich auch reduzieren wollen
brauch brauchen wir eine fundamentale
Umorientierung und den Eintritt in eine
Postwachstumsgesellschaft dafür müssen
wir natürlich auch alle unseren
Lebensstil und Konsum anpassen und wir
fordern ganz klar dass die Politik die
Industrie in die Pflicht nehmen muss
also das wird nicht werden wir nicht als
einzelne KonsumentInnen entscheiden
können das heißt wir brauchen eine
gesellschaftliche
suffizienzorientierung wir fordern ein
ressourcenschutzgesetz wir wollen das
insgesamt der Ressourcenverbrauch
wirklich Abs
gedeckelt wird damit wir uns irgendwie
innerhalb der planetaren Grenzen bewegen
wir fordern auch eine
Gemeinwohlorientierung also brauchen
einfach eine gesellschaftliche Debatte
darüber was und wie viel wir in Zukunft
produzieren
können und wir fordern dass regional und
dezentral mehr produziert wird mit einem
tatsächlich geringeren Energie und
Ressourcenverbrauch und dass das nicht
nur in der Hand der großen Player ist
weitere Information findet ihr
in dieser tollen
chemiestudie wir haben auch eine
achtseitige Zusammenfassung und
natürlich die ganzen Tabellen von der
meine Kollegin schon sprach genau und
wenn ihr jetzt auch noch selber Lust
habt mal rauszufinden was eigentlich für
Schadstoffe in euren alttagsprodukten
sind kann ich euch die b& toxfox App ans
Herz legen dort könnt ihr auch nicht nur
euch selbst informieren sondern vor
allem auch Protest Mails und giftfragen
an herstellerinen und Hersteller ganz
leicht schicken um eben auch zu
verdeutlichen dass uns wichtig ist was
die Chemieindustrie macht dass sie uns
nicht einfach Schadstoffe unterjubeln
genau das kann man dort
ganz leicht Anfragen und damit bedanken
wir uns bei Euch und wenn noch Fragen
sind die wir jetzt gleich nicht klären
können dann sind wir auch gleich noch im
Bitz und Bäume bei den Sofas wo ihr
gerne auf uns zukommen könnt und ihr
können es gerne immer
[Applaus]
schreiben
[Musik]
sehr schön vielen Dank die Bitz und
Bäume Leute sind immer sehr gut
vorbereitet was Erweiterung des Q&A
angeht aber wir haben jetzt noch etwas
Zeit für Q&A hier im Saal deswegen gerne
an die Mikrofone und auch im Internet
die Fragen stellen und wir fangen mit
einer internetfrage an bitte danke schön
auch von der Internet oder online
community herzlichen Dank für den Talk
und für EU
die erste Frage wurde diese Studie von
irgendjemand offiziell beauftragt und
gab es schon Auswirkungen auf Wirtschaft
auf Politik hast du das
ja also wir als b&
haben die Studie beauftragt
bei einer Person
die die dann durchgeführt hat und
das Timing war ganz interessant dass wir
als wir sie raus gegeben haben im
September das war genau eine Woche bevor
die die das Kanzleramt also Olaf Scholz
die Chemieindustrie zum sogenannten
chemiegipfel eingeladen hat Ende
September
und da konnten wir eben dann direkt
diese chemiestudie obwohl wir selbst
nicht eingeladen waren zu diesem Gipfel
eben vorlegen und zeigen auch wenn es
ber noch wenig Zivilgesellschaft gibt
die sich dort auch einbringen dass wir
da eben auch noch weitere Positionen
haben und wir haben das Gefühl dass
zumindest es wurde auf jeden Fall
wahrgenommen diese Studie dass da jetzt
noch schon was passiert ist haben wir
bisher noch nicht wahrgenommen und ja
hoffen auch dass auch generell der
gesellschaftliche zivilgesellschaftliche
Diskurs da noch größer wird um eben auch
noch mehr Druck
aufzubauen dass es noch mehr gegenplayer
gibt gegen eben diese mächtigen Konzerne
ich kann noch ergänzen dass äh wir wir
reden ja auch viel mit PolitikerInnen
Entscheidungsträgern
und wie viel Öl und Gas tatsächlich in
diesen ganzen Produkten drin steht das
erstaunt sie hat aber noch nicht dazu
geführt dass beispielsweise unsere
Forderung nach mehr weg als das neue
normal weniger Einwegverpackung als
einer starken Gesetzgebung dass so etwas
umgesetzt wird wir nutzen es in
Gesprächen aber es ist nicht so
leicht okay Mikrofon 2 bitte
hi ich fand das ganz interessant auf der
einen Folie mit der chemischen mit dem
chemischen Recycling für Verpackungen
würdet ihr sagen dass chemisches kling
schlechter ist als eine thermische
Verwertung weil normalerweise wenn die
Verpackung nicht zu 95% Sorten rein ist
dann wird die das der der maschinellen
oder den maschinellen Recycling nicht
zugeführt und würde dann halt im
Endeffekt in der thermischen Verwertung
landen was wäre da besser ja das ist
eine sehr gute Frage die befühworter des
chemischen Recyclings sagen wir nehmen
alles wir nehmen alles dreckige wir
nehmen alles gemischt wie auch immer das
was jetzt in den Zementfabriken und in
der thmischen Verwertung landet aber es
ist nicht erwiesen dass sie tatsächlich
mit einer vernünftigen Energie äh
ausbeut tatsächlich dann auch
hochwertige Produkte wieder äh daraus
herstellen also die die Industrie ist
uns diesen Beweis schuldig an der Stelle
und ähm ich hat ja schon ausgeführt
andere Dinge die jetzt in der sowas wie
Matratzen dafür sollte sowas etabliert
werden aber nicht für Einwegverpackungen
also ist wirklich ähäh eine große
Ressourcenverschwendung da müssten wir
einfach monomaterialien für Einweg haben
eigentlich sollte alles Mehrweg sein und
das sollte dann in der mehrwegwirtschaft
im mechanischen Recycling landen und wir
brauchen ein anderes Produktdesign also
das ist die die echte Lösung und die die
Befürworter des chemischen Recyclings
sagen eben genau gerade wir können das
aber wir sehen das nicht dass sie dass
sie das können danke noch eine Frage aus
dem Internet bitte eine Frage lautet
woher kommt denn eigentlich der der
eigentliche CO2 Ausstoß ist das ähm die
reine Energienutzung oder sind das auch
die chemischen Prozesse und wenn ja in
welchem Anteil
ähm ich hatte ja dies eine Bild mit den
zwei Grafen ich geh jetzt nicht zurück
wo man einmal die äh
Energiebedarf für die Rohstoffe sieht
und einmal für die Prozesse und
wenn man sich angeschaut hat was ist das
denn dann war bisher noch fast alles
davon Fossil äh das heißt das ist alles
CO2 Ausstoß bei auf der Rohstoffseite
die Rohstoffseite war ja die größte der
größere Biken ist am Ende genau die
Frage was passiert denn z.B mit dem
Plastik dann am Ende weil das CO2 ist ja
quasi als Kohlenstoffkette im Plastik
gebunden wird es am Ende verbrannt dann
sind dort die die CO2 Emission wird es
am Ende mechanisch recykelt über 50
Jahre wieder verwendet oder einfach nur
eben repariert und bleibt im Produkt
dann hat man da eben weniger CO2 Ausstoß
aber am Ende hat man es auf beiden
Seiten äh und
genau okay
die letzte Frage Zeit also für diese
Session wie angekündigt danach gibt's ja
noch eine beiitz und Bäume aber für
Mikrofon 4
bitte so
hallo bisschen andere Betrachtung noch
mal habt sie zahlen darüber was die
Industrie auch bezahlt für diesen Strom
weil ich weiß dass mein beruflich
Hintergrund dass es gar nicht so einfach
ist sowas zu erheben da ging es um 600
terwattstunden Strom die da verbraucht
wden ne dazu haben keine Zahlen nein wir
wissen nur dass sie den
industriestrompreis gefordert haben aber
was Sie bezahlen wissen wir nicht und
das ist aber auch eine Forderung z.B das
B&D dass man eben nicht diese Rabatte
für Großverbraucher
gibt sondern dass das sozusagen
tatsächlich auch für die enormen Mengen
auch vernünftig bezahlt werden müsste
aber natürlich haben Großverbraucher
meist dann noch mal andere
Verträge okay dann würde ich sagen Jana
und Janine wir bedanken uns für den Talk
noch ein kleiner
[Applaus]
[Musik]
[Applaus]
[Musik]
Applaus