Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von YouTube und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/2846 Danke!
[Musik]
[Applaus]
[Musik]
vielen Dank und danke dass ihr schon so
früh hier seid ich bin total aufgeregt
alle Leute die hier sind und auch alle
Leute die zuschauen ich habe vor zwei
Tagen bei meiner Mutter noch auf den im
Fernseher die kongressapp installiert
hallo
Mama
genau wir sprechen von Zebrastreifen
offenen Daten und geschlossenen
verschlossenen Verwaltungen und was uns
da so passiert ist und möchten euch auch
ein paar Sachen mitgeben die ihr
vielleicht in eurer Community machen
könnt wie ihr an Daten rankommen könnt
wenn die Verwaltung sich
querstellen wir sind hier nur zu zweit
auf der Bühne aber wir haben noch viel
mehr Leute die mit uns zusammenarbeiten
wir nennen uns Zug das Zentrum für
urbane Gerechtigkeit den Namen fand ich
mal sehr gut und wir kommen eigentlich
aus aus Luxemburg und genau ich habe
hier mitgebracht Federico hallo ja aus
Luxemburg bin auch total überwältigt
jetzt hier zu stehen konnte mir das
eigentlich bis vor ein paar Wochen gar
nicht vorstellen auf jeden Fall ja ich
arbeite als Entwickler bei einer Firma
die was mit Geld macht was mit
Investments und wenn ihr wollt könnt ihr
mir auch auf Twitter folgen unter dem
allerdings wahrscheinlich nicht mehr
lange wie so viele ist glaube ich die
großte Flucht da wenn du irgendwo
Account erstellst dann hier mein Name
ist Torben ich bin in der SAS
Produktentwicklung ich bin eigentlich
Veranstaltungsplaner und mach deshalb
immer noch Software für Veranstaltung
ihr findet mich schon auf mastodonter
Torben
torben@norden.social aber das reicht
jetzt glaube ich lass uns zum Punkt
kommen wir möchten über Probleme in im
öffentlichen Raum im Straßenverkehr und
über ein spezielles Problem sprechen und
fangen an mit der Frage wie weiß man
überhaupt dass man Problem hat wir sind
beide auf dem Dorf groß geworden und
irgendwann in Großstädte gezogen und ich
weiß nicht wer hier alles in Großstädten
wohnt aber wenn man in Großstädten ist
wird man relativ häufig fast von oder
manchmal auch nicht fast von Autos
angefahren und da ärgert man sich so
eine typische Situation kann man hier
auf diesem slide sehen man will diesen
Zebrastreifen da kommt ein Auto mit 50
angebraust und bleibt in der letzten
Sekunde stehen
und dann ärgert man sich erstmal über
immer über die Autofahrer sind die blind
haben die nicht hingeguckt warum fahren
die so schnell und das stimmt bestimmt
alles ich will Autofahrer jetzt
überhaupt nicht in Schutz nehmen aber
wenn man sich diese Fotos mal anschaut
gerade bei diesem roten Wagen man kann
auch überhaupt nicht sehen was auf
diesem Zebrastreifen wer da am Rand von
diesem Zebrastreifen steht und wartet
und da vielleicht rüber möchte besonders
auch noch mal wenn irgendwie Kinder
damit drin sind weil die noch mal halt
die meisten ein bisschen kleiner sind
UPS und das Ding
ist dass man da nicht sehen kann das
weiß der Gesetzgeber und die
gesetzgeberin das ist nämlich z.B in
Luxemburg im Gesetz so definiert ich
habe euch im meinen Auszug aus dem
luxemburgischen aus der luxemburgischen
Straßenverkehrsordnung mitgebracht die
ist im Original auf Französisch ich habe
die aber hier für euch übersetzt da
steht das Parken von Fahrzeugen oder
Tieren ist verboten auf Fußgänger
Überwegen Radfahrer Überwegen Fußgänger
Furten und
radfahrerfurten Sowi und das ist wichtig
innerhalb eines Abstands von 5 m zu
beiden Seiten dieser Überwege und Furten
wenn ihr jetzt hier irgendwie lest
Furten und Tiere parken und das klingt
ein bisschen wie wie Mittelerde oder so
dann dann habt ihr recht das ist das ist
Luxemburg so ist so ist ist das bei
uns aber noch mal um das Problem ein
bisschen zu zu visualisieren da kann man
noch mal schön sehen wenn diese Autos
halt bis an den Zebrastreifen ranparken
habt ihr halt einen riesigen toten
Winkel und wenn einfach ein bisschen
mehr Platz ist habt ihr das nicht die
deutsche
Straßenverkehrsordnung kennt übrigens
auch sowas ähnliches das ist in den
meisten europäischen Ländern der Fall
hier wird eben gesagt dass es untersagt
ist an engen und unübersichtlichen
Stellen und 5 oder 10 m vor Taxi Ständen
und Fußgänger Überwegen zu parken ganz
normale
straßenverkehrsregelung genau wie kommen
wir daruf dass es da eventuell ein
größeres Problem geben könnte und das
bringt uns zuerst zu einem Tool was sich
Report nennt das ist so etwas wie
verschiedene kennen von euch vielleicht
fix my street es ist Report ist ist das
gleiche nur in schlecht von der Stadt
Luxemburg da können also Bürger
sozusagen Meldungen einreichen an die
Stadtverwaltung wenn irgendwas nicht
geht wie überfüllt Mülleimer kaputte
Laternen etc
das Problem ist auch hier dass es
relativ intransparent ist das heißt
Meldungen sind nur 30 Tage sichtbar es
gibt keine richtige Verfolgung wie die
bearbeitet werden ob sie bearbeitet
werden was die Antwort ist darum haben
wir in einer ersten Zeit ein kleinen
scraper geschrieben
der die Sachen automatisiert runterzieht
und in unsere eigene Datenbank speichert
und da haben wir dann gesehen dass was
diese ze was diese gefährlichen
Zebrastreifen oder diese
unübersichtlichen Übergänge Angt
immer wieder Meldungen reinkamen der
Bürger über die über Jahre hinweg also
das erst die erste Meldung die wir
gefunden haben war 2013 und hier ist nur
ein kleiner Ausschnitt also da gibt es
immer wieder Meldungen zu und die
Verwaltung antwortet entweder gar nicht
oder diese diese diese Zusendungen
werden einfach als geschlossen markiert
und weg ist es also seltsame Dinge
passieren bei report it und da könnte
etwas mehr dahinter
stecken genau wie wir alle wissen
einfache Probleme brauchen kom se
Lösungen weil ohne die werden wir auch
nicht
hier das
heißt danke wir haben uns erstmal
gedacht sind das jetzt alles Einzelfälle
oder steckt da etwas systemisches hinten
dran oder schlimmsten Fall sogar etwas
was einfach stillell geduldet wird von
der Stadtverwaltung obwohl man
eigentlich dagegen was unternehmen
könnte und die erste Frage die man die
wir dann auch hatten irgendwie was die
Lösung angeht ist ja wie viele
Zebrastreifen gibt's überhaupt in
Luxemburg Stadt und ich weiß nicht obon
mal jemand in Luxemburg war aus dem
Publikum
ein paar Hände gibt es Luxemburger
hier ja wir sagen so ähnlich wie hier
sagen wir auch meuen in Luxemburg genau
aber da kommt halt overpass ins Spiel
danke das ist sozusagen für die die es
nicht kennen eine query language so kann
man das allgemein beschreiben da kann
man Daten von Open Street Map abfragen
und unter anderem konnten wir da
rausziehen dass es zu dem Zeitpunkt als
wir das ausgeführt haben in Luxemburg
Stadt
1787 zebastifen gab das war also das das
erste Element das ist dann Nummer eins
was wir in der Hand hatten dann gibt's
noch ein zweites Element was uns zur
Lösung bringt und das ist
geoportai das ist eigentlich sozusagen
ein GIS Portal was vom Luxemburger Staat
betrieben wird was uns da besonders
interessiert hat waren Luftbilder das
ist dann so ähnlich wie bei Google Maps
allerdings spezialisiert auf das Land
Luxemburg und was hier interessant ist
ist dass die Bilder hochaulösend sind
und auch teilweise bis zu zweimal im
Jahr gemacht werden also Winter und
Sommer eigentlich super praktisch so und
jetzt hatten wir zu diesem Zeitpunkt auf
der einen Seite die Lokalisierungen
aller Fußgängerüberwege also
Zebrastreifen und wir haben
luftdatenbilder haben wir gedacht dann
kombinieren wir das erstm jetzt in einer
UI die uns allen bestens bekannt ist
wahrscheinlich oder vielen von uns aber
die wenigsten erfolgreich nutzen können
und hier kommt dann hallo tinder wir
haben also sozusagen eine tinder App für
Zebrastreifen entwickelt wenn der User
die startet dann bekommt der einen
zufälligen zebastreifen die Luftbilder
vorgezeigt er hat so ein blauen Kreis
das sind 5 m Radius damit kann er dann
messen oder sie kann dann messen ob
Parkplätze in der Nähe sind und kann
dann mit grün oder rot entweder ja gut
oder schlecht abstimmen oder auch gelb
um zu sagen dass es unmöglich ist zu
bewerten man kann auch sich Google
Street viw Z Hilfe nehmen das seht man
hier dann da kann man auch sehen wie die
Street Photography ist an diesem Punkt
wenn man das nicht so gut von den
Luftbildern sehen kann und man kann auch
die verschied
Luftbilder hin und her switchen also
zwischen den Jahren oder sommerwinter
genau so viel kurz zu dem runthr der App
dann weil wir auf der Tech conference
sind interessieren sich vielleicht ein
paar von euch auch für den verwendeten
Stack dazu ganz kurz ein paar
Information also die App wurde auf
flatter geschrieben das passt dann für
Android und iOS und sogar Web wir haben
dafür eine firebase realtime database
benutzt und Cloud functions also
serverless sozusagen und wirklich ein
paar ganz ganz schlimme random zusammen
gehackte pyonripts zum
Verwalten und zur Anzeige späterhin
einfach eine Vanilla HTML und J
JavaScript Homepage da war leflet JS das
komplexeste
Teilstück Distribution der App war auch
sehr gerillamäßig wir haben da bei Apple
testfight und bei Android den Beta
Channel der playstores missbraucht
sozusagen um einer Handvoll
vorrekrutierten freiwilligen
installationslinks oder einladungslinks
geben zu können das hat super geklappt
so dass wir dann zum Schluss bei der
Nutzung halt 25 User hatten plus minus
das waren größtenteils freundlich
gesinnte Menschen aus der
luxemburgischen twitterbble ja auch die
gibt es oder gab
es und das ganze hat dre bis vi Wochen
gedauert und wir hatten dann zum Schluss
mindestens 25 000 Datenpunkte da ist
interessant zu sagen dass wir mindestens
5 votes pro zebraastreifen brauchten um
ein Minimum an quality control zu haben
die Slides klicken sich übrigens an von
selbst weiter das gestern das bin nicht
ich genau und wir hatten dann diese aus
diesen 25 000 Datenpunkten das hatte
Federico gesagt wenn fünf Leute sich
drauf einigen konnten der zebastreifen
ist nicht konform dann sind wir davon
ausgegangen dass das stimmt und auch
umgedreht mit den konform
zebastreifen und jetzt wussten wir auf
einmal so ein
bisschen was scheint und was ist und um
das noch mal zusammenzufassen für euch
1787 Zebrastreifen existierten zu dem
Zeitpunkt in der Stadt Luxemburg und
davon sind
1150 konform mit dem Gesetz da kann man
jetzt erstmal sagen immerhin vierstellig
aber stellt sich halt auch dabei raus
dass irgendwie 475 Zebrastreifen eben
klar nicht regelkonform sind und bei 162
zebastreifen da war es nicht so ganz
klar was mit denen los ist und wenn man
das dann ihr habt vorhin die Karte der
Stadt Luxemburg gesehen wenn man das
jetzt auf einer Karte visualisiert sieht
die Stadt Luxemburg auf einmal so aus
das heißt ihr seht jede Menge rote und
gelbe Punkte wir haben das ganze die
ganze Methode sauber auf der
Internetseite dokumentiert könnt ihr
auch immer noch Nachschlagen wir haben
das als geojason Datei zum Download
angeboten so dass Leute das auch in den
eigenen GIS Systemen verwalten können
witzigerweise das Land Luxemburg hat
auch in der Behörde so ein Open Data
Portal wo wir das auch hochgeladen haben
also wir haben alles gemacht wie das im
Bilderbuch stand und waren halt super
stolz da drauf und dann kam die
Verwaltung und hat das gesagt also da
kam einfach nichts und das war natürlich
[Applaus]
[Musik]
FR und das ist natürlich frustrierend
also ich meine wir hatten immer noch
Spaß dieses Projekt zu machen aber man
macht da diese diese Daten und
dokumentiert das wirklich so wie man das
damals an der Uni gelernt hat macht das
richtig sauber und dann wird man da
einfach gegoostet war schon irgendwie
schade bisschen enttäuschend aber wie
sich rausstellen sollte wir waren nicht
alleine obwohl die Verwaltung uns ein
bisschen gegoostet hat kam dann doch
plötzlich nach ein paar Tagen ein erster
Presseartikel in der in der VOX das ist
eine kleine Zeitung in Luxemburg so
ähnlich wie die Tat hier in Deutschland
wurde mir gesagt und ja dann danach kam
plötzlich noch ein Artikel und noch ein
Artikel und noch ein Artikel und so und
so weit
bis später auch die größte
luxemburgische Tageszeitung uns auf die
Titelseite gebracht hat mit einem Double
Feature in der Zeitung das war riesig
für uns das war das
[Musik]
war da haben wir uns super drüber
gefreut
das das hat auch dazu geführt dass im
Endeffekt eigentlich seit Beginn des
Projektes über 53 Zeitungsartikel
Radiobeiträge und Fernsehinterviews
zustande kam also über die letzten zwei
Jahre unter anderem auch schon einer
hier in Deutschland das hat uns auch
super gefreut man kann also praktisch
sagen wir sind international jetzt
und das auf jeden Fall hat das alles
dazu geführt dass jetzt die
luxemburgische Stadtverwaltung uns nicht
mehr ignorieren konnte schon im November
2021 wo wir uns eigentlich gerade
befinden
zeitmäßig und natürlich haben sich auch
die Oppositionsparteien drauf gestürzt
und das dann auf die Tagesordnung einer
Gemeinderatsitzung
gebracht so dass sich dann Patrick
Goldschmidt das ist der
senatur der Stadt Luxemburg damit
auseinandersetzen musste und für alle
die die noch nie Luxemburgisch gehört
haben jetzt ist euer großer Moment
gekommen denn wir haben euch einen
Videoausschnitt mitgebracht von Patrick
Goldschmidt wie er darauf reagiert wir
haben etwas gekürzt weil viel gesprochen
wird es sind aber auch Untertitel dabei
das heißt das Verständnis sollte
hoffentlich kein Problem sein genau ich
spiel den jetzt alles analysiert Stellen
folgend fest Grupp V leit die otoen stad
schin opgedeelt stad opgedeelt an dann
mat orofotoen käizunge gekuckt an dann
markéiert dei wo se fannen die n conform
Sinn lauter Interpretation zu dem cod
respektiv zu Reglement
Granden an firi W se net een Sinn ner
hun se dono ofgestëmmt wann dann eng
majoritit gesot HU den rout den net gutt
dann hun se den
markéiert effektiv wann gut mengt Aart
weis
schaffen je Fall no service V der
Cirkulation dat mcht h als all Passage
duerchgeholl vun denen
475 passag sin der 32 wo soen die muss
Gene
analysieren genau ich weiß nicht wenn
man so bisschen so die gese guckt auch
ohne den Ton merkt man so so ganz
glücklich war er nicht und es ist auch
noch nicht vorbei es kommt noch ein
kleiner Clip
danach
200
effektiv Reglement dat am mäerz 2008
Gees den abrl 2008 an Kraaft getrueden
wo e vun 5 met geschwat direkt dorop
Servicer vun der Gemeng ltzebuerg Mam
Akkord vum deemolegen
mobilititscheffen Mam mddi deemols nach
zesummekomm fir ze kucken wi se dat
praktesch um terin sollen huelen firw so
ganz konkreet me W en zebrasträifen Hutt
an dir Hutt eng bidirektionell stro dann
Hut er OP vier Plazen vun dem
zebrasträifen 5 mwech kann soen an da
ass du festgehale ginn das su an der
direktioun wou vi vun der an der
verkehrsdirekti wo es nmmen do virum
zebrasträifen wo 5 met agehal ginn well
Hanner dem zebrasträifen an Richtung wou
e fueren hun ich ass et jo net
problematesch DOF ass an sech tauschen
also vu vier Plazen sind da z
zurückbehalen geh genau also ziemlich
viel ja Erklärungen Wörter wir haben das
noch mal kurz dieses ganze dieses ganze
Gespräch in paar Punkten resumiert und
das machen wir jetzt auch in einem
Bekannten Format der Bravo Foto love
story das heißtti Patrick Goldschmid
sagt eure Methode ist falsch wir haben
selbst kontrolliert nur 2 zeifen S und
merkt euch die 32 merkt euch die 32 und
drittens es gibt Ausnahmen z
Gesetz und da haben wir natürlich gesagt
so what the [ __ ] also alles
also ich weiß nicht ob das das richtige
Wort ist aber ich ich bin mir wirklich
so gegaslited vorgekommen weil wir haben
diese Daten ja veröffentlicht wir haben
die Methode veröffentlicht und es wurde
nicht faktisch auf das eingegangen was
wir gemacht haben s es wurde einfach
gesagt das ist falsch und außerdem
gibt's da noch irgendwelche Sachen von
denen wisst ihr überhaupt nicht wo wir
uns so gedacht haben Moment nee hier ist
dieser Gesetzestext
was ist los und D haben wir gedacht wir
müssen das jetzt eskalieren und müssen
da irgendwie gucken dass wir da
Weiterkommen weil das das das bringt
hier nichts und haben also erstmal noch
mal bei der na bei der Stadt Luxemburg
haben wir angefragt haben gesagt
tchuldigung das klingt ganz schön
komisch was ihr sagt und wir würden
gerne unsere Daten richtig machen können
ihr können wir dürfen wir mal eure Daten
sehen so vielleicht und dann haben die
gesagt 37 zebastreifen sind fragwürdig
und das war's sie haben nicht gesagt
trust me bro wie es auf den Slides steht
aber das war so der Ton und wenn ihr
genau die Frage und die Antwort
vergleicht das ist überhaupt nicht die
Antwort auf die Frage die wir gestellt
haben und dann haben wir auch relativ
schnell gemerkt okay es macht nicht Sinn
mit denen zu diskutieren sondern wir
müssen da einen Schritt weitergehen und
in Luxemburg gibt es wie in Deutschland
oder auch wie in den USA mit ifgs
oder die anderen in den
USA request sogenannt IFG Anfragen also
wo Organisation oder BürgerInnen bei
Verwaltung Dokumente einfordern können
und dann haben wir gesagt ja okay Hände
hoch hier ist eine IFG ihr habt ein
Monat Zeit um uns die Daten zu geben und
dann hat die Stadt Luxemburg ihr seht
das war am 6 Dezember 21 hat die Stadt
Luxemburg am 5 Januar gesagt ein Tag vor
der Deadline ein Tag vor der Deadline
okay aber wir brauchen noch ein bisschen
länger weil das ist eine sehr komplexe
Materie wo haben wir nicht so genau
verstanden weil die hatten die Daten ja
offensichtlich schon hätten einfach das
PDF an uns weitermelden können aber rein
rechtlich gesehen ist das total deren
Recht eine Verlängerung anzu anzufragen
und insofern haben wir dann noch mal ein
paar Wochen gewartet und D hat die Stadt
Luxemburg gesagt wir haben eure Antwort
sie lautet
nein und haben wir gedacht okay so
langsam wird's echt unangenehm mit euch
und in Luxemburg das ist auch ganz
spannend gibt's für diese IFG Anfragen
eine quasi eine ombutsstelle also das
ist eine Abteilung die dem
Staatsministerium angehängt ist die
nennt sich CAD Commission DAX document
die Kommission für
dokumentenzugriff und da sind Jurist
innen drin die diese IFG Anfragen
einfach nur sachlich bewerten und dann
sagen ja eigentlich müsstet ihr die
Antwort liefern oder vielleicht auch nee
die Antwort müsstet ihr nicht liefern
und dann haben wir gefragt hey lieber
ombutsm dürfen die uns diese Daten
verweigern und dann hat das auch nicht
so lange gedauert und die haben gesagt
nö und D haben wir gedacht okay jetzt
jetzt ist der Knoten geplatzt jetzt
gehen wir wieder zur Stadt Luxemburg
zurück sagen irgendwie hallo liebe Stadt
Luxemburg der ombutsmch hat gesagt ihr
müsst uns die Daten geben bitte bitte
bitte und dann haben die gesagt erstmal
nichts und dann haben die gesagt egal
und
ähm da da haben wir dann die Welt nicht
mehr verstanden und eine Sache die hier
vielleicht noch mal wichtig ist in
dieser ombutzstelle da sind Jurist innen
drin und die die die Meinung oder diese
diese diese Aussage die die erstellen
die ist zwar wahrscheinlich fachlich
korrekt und was auch immer da drin ist
würde wahrscheinlich in Gericht auch so
entscheiden aber sie sind kein Gericht
das heißt es ist leider auch im Recht
Stadt Luxemburg einfach diese Expertise
zu ignorieren was sie offensichtlich
also sie haben es nicht ignoriert
sondern sie haben einfach gesagt ist uns
egal ja ne und dann ist da nur noch
einer der uns helfen kann und zwar ein
Richter
und das ist gerade der Punkt na das ist
gerade der Punkt an dem wir sind das
heißt wir haben erstmal probierten
Verkehrsrechtler zu finden das ist in
Luxemburg nicht so einfach weil alle
Leute entweder Strafrecht oder
Steuerrecht machen
ähm haben wir uns halt ein Strafrechtler
geholt der fand das auch super gut hat
aber auch gesagt pass mal auf wir sind
hier in Luxemburg das wird ganz schön
teuer und dann haben wir auf Twitter so
ein Aufruf aus losgelassen und hatten
wir hatten innerhalb von wenigen Wochen
das kann man eentlich eentlich gar nicht
erzählen W innerhalb von wenigen Wochen
glaube ich sowas wie 8000 € zusammen
damit waren die Anwaltskosten auf jeden
Fall gedeckt und dann haben wir ähm eine
35 seitige Klageschrift glaube ich
eingereicht
[Applaus]
und wir haben die auf unserer
Internetseite die ist auf Französisch
aber diepel macht ein ganz guten Job mit
der
Übersetzung das war schon geil das hat
sich schon gut angefühlt war schon nicht
schlecht genau und natürlich darf dann
auch die Stadt Luxemburg Antworten also
das ganze ist ups jetzt kommt hier
so sich automatisiert die Roboter sind
da auf jeden Fall genau das gan diese
ganze Prozedur ist eine relativ
schriftliche Sache das heißt W wir
fchten eigentlich eine Entscheidung der
Stadt Luxemburg an uns die Dokumente
nicht zu geben das heißt das sind zwei
Runden pro Partei von von schreiben wo
einer der anderen Antworten kann und die
Stadt Luxemburg hat natürlich auch
geantwortet da kann man das eigentlich
auch in viere Eckpunkten
resumieren resumieren was sie sagen ich
einfach dan genau auf der einen Seite
sagen sie auf der einen Seite Fechten
sie die Zulässigkeit der Klage an das
heißt sie sie basieren sich dar auf so
Lapalien wie dass wir nicht von Anfang
an ein eingetragener Verein waren oder
dass wir unseren Namen manchmal anders
geschrieben haben weil einmal sagen wir
Zentrum für BNE Gerechtigkeit das andere
Mal sind wir Center for urban justice
das sind natürlich nicht die gleichen
Leute die Dokumente sind anscheinend
vertraulich obwohl die Stadt Luxemburg
das in einer öffentlichen auch
öffentlich gestreamten
Gemeinderatsitzung erwähnt hat und raus
und daraus zitiert hat und auch später
auch gegenüber Journalisten Daten Teil
Teildaten daraus preisgegeben hat dann
meint die Stadt Luxemburg die Dokumente
könnten falsch verstanden werden also
praktisch unmündige Bürger oder
vielleicht sagt jemandem auch das Zitat
ein Teil dieser antworten würde die
Bevölkerung verunsichern etwas also das
war der Weib den wir da hatten und
letztenendlich sagen sie sagten sie auch
die Dokumente unterliegen dem
Urheberrecht und Schutz von
personenbezogenen Daten wie alle wir
wissen zebastreifen das ist ein Problem
für die für die die wie heißt das die
Zebrastreifen sind auch Menschen
genau auf jeden Fall ja das haben sie
größtenteils eigentlich auf Auszüge von
kartografiatenbanken bezogen die aber
gar nicht notwendig sind für den für den
Kern unserer Anfrage genau
ähm y geht
weiter war noch ein bisschen ja genau
wir haben auch noch ein etwas was sie
hervorheben wollten von dieser Antwort
der Stadt Luxemburg ist dass sie jetzt
von uns auch Schadensersatz verlangen ja
so 3000 € Schadensersatz will die Stadt
Luxemburg von Zug weil ja so geht man
halt mit Ja Bürgern um die proaktiv
irgendwie an der Verbesserung des
öffentlichen Lebens
teilnehmen wollen ja war schon irgendwie
nicht so toll h sich doof angefühlt das
erste Mal verklagt zu
werden genau das
genau warum das das das ganze soll ja
nicht umsonst sein was sind jetzt die
die Learnings und der Ausblick
vielleicht da zuerst einmal zum Ausblick
wir haben jetzt im September
2024 haben wir jetzt endlich den
Gerichtstermin wo darüber rchiert wird
der wurde auch schon mal verschoben
Anfang sollte es April dieses Jahres
sein und das ganze dauert einfach
furchtbar lange weil ihr habt vielleicht
eben gesehen wir waren eigentlich 2021
und dann 2022 ein bisschen und jetzt ist
einfach lange warten das heißt auf jeden
Fall dann haben wir den Gerichtstermin
Tom bitte ein zweiter genau aber was
bringt uns diese Klage überhaupt jetzt
also auf der einen Seite wenn wir die
Klage gewinnen haben wir auf jeden Fall
mal ein Win für die Transparenz und die
und die und das das öffentlich legen der
Information dazu wenn wir die wenn wir
die Klage verlieren dann haben wir zwar
leider den den Zugang zu dieser zu
dieser eigenen Analyse der Stadt
Luxemburg nicht gewonnen aber trotzdem
ändert das nichts an der an dem Kern
unseres Projektes nämlich der der
Realität dass einfach viele Parkplätze
zu nah an Zebrastreifen sind was wir
auch schon erreicht haben dadurch ist
dass Kreuzungen bereits klammheimlich
von der Stadt
Luxemburg in Ordnung gemacht werden das
heißt wir haben gesehen dass plötzlich
überall auch auf mehrere also auf vielen
Stellen
neue Markierungen aus dem auf dem Boden
aus dem Boden sprießen oder teilweise
hat nicht mit nichts zu tun genau aber
das passiert das ist gut das gefällt uns
und was man natürlich weiterhin machen
kann ist das Projekt auch ausweiten auf
andere Ortschaften oder Länder darum
auch die Ermutigung von uns an Euch alle
wenn ihr sowas macht bitte kontaktiert
uns wir helfen gerne die Daten sind
eigentlich weltweit available luftdaten
und Open Stream Map das gibt's
überall genau Tipps noch noch einen
langen Atem zu behalten auch arbeitet
öffentlich sichtbar wenn ihr sowas macht
das hilft einfach enorm und auch sogar
für um sich selbst accountable zu halten
und einfach auch gut zu kommunizieren
reagiert reflektiert wir hatten auch oft
manchmal so den Impuls dass wir
irgendwie auf Twitter oder Social Media
oder auch sonst wo zurückschießen
wollten wenn irgendeine unbefriedigende
Antwort kam von der Verwaltung aber es
hilft einfach ein Moment inne zu halten
und einfach sachlich zu bleiben und
genau die Sache so voranzutreiben
macht's nicht alleine holt euch
supporter man fühlt sich manchmal als
sei man alleine aber man findet immer
Verbündete ob die helfen mit Handarbeit
oder coding oder auch beim Crowdfunding
es gibt Leute die euch unterstützen
wollen dann auch ganz wichtig für uns
haben wir gemerkt die schwächere
Position stoisch annehmen wenn man als
Einzelner oder auch gegen als kleine
Gruppe sich gegen eine Verwaltung oder
einen Staat stellt dann ist man
einfach an der an der an der schwcheren
Position das ist okay nehmt das an aber
lasst euch davon nicht zurückhalten und
dann let letztens auch also als letztes
ohne Anwälte wird es leider manchmal
schwer man ihr werdet vielleicht an
einen Scheidepunkt kommen wo man nur
noch auf dem legalen Weg weiterkommt und
dann braucht man halt ein
Anwalt und genau bis es dann bis dann
z.B sich sowas materialisiert wie ein
Gerichtstermin wo der der zi Jahre in
der Zukunft steht hilft es auch
natürlich interessierte Leute up to date
zu halten mit anderen Projekten man kann
ja nicht z D Jahre lang immer die
gleichen Zahlen wiederholen deshalb
haben wir auch als Zug paar side
projects gestartet unter anderem wir an
so vielen Orten der Welt ist auf die
Behauptung aufgestellt dass es nicht
genug Parkplätze gibt in Luxemburg Stadt
und dann haben wir uns öffentlich
zugängliche Daten genommen aber die so
aufbereitet dass sichtbar wird wie denn
wirklich also wie denn die reelle
Auslastung ist wo man natürlich dann
sieht dass es mehr als genug Parkplätze
gibt wir haben ein Schwesterprojekt zu
safe crossing wie wir das mit dem
Zebrastreifen nennen aufgestellt wo man
auch sehen kann wo auf gesetzesbasis
eigentlich Zebrastreifen ganz fehlen
oder falsch markiert sind also ähnlich
aber anders als das Hauptprojekt vom
Talk und wir haben auch manchmal so ähm
titbits gemacht in dem Nachmittag wo z.B
unsere Bürgermeisterin Lady polfer nicht
müde wurde immer wieder zu wiederholen
dass 87% der Straßen in Luxemburg Stadt
eigentlich auf 30 Stunden Kilometer
limitiert sind und wir dann aber wieder
auf
freizugänglichen Daten illustriert haben
dass die reelle Zahl sich
schlimmstenfalls bei nur 35% befindet
und bestenfalls bei 78% aber
wahrscheinlich mehr wenn man wenn man so
will um die 50% also so kann man Leute
bei Laun halten eine Sache möchte ich
euch noch zum Abschluss mitgeben m
Federico hat das gerade gesagt
das hilft bei diesen Prozessen einfach
stoisch zu bleiben sich rechtliche
Beratung zu holen da auch Geld
reinzusetzen und es ist ganz klar dass
das nicht akzeptabel ist das ist aber
eine Realität die wir bei allen
Verwaltungen ich meine die Leute von
frag den Staat sind hier die machen das
ja quasi
beruflich das ist einfach momentan so
und ich glaube dass es total wichtig ist
dass wir sollten eigentlich nicht
stoisch sein aber momentan ist es halt
der Weg
diese diese schleichende Intransparenz
die auch und das ist ja auch
nachgewiesen immer stärker wird
irgendwie zu unterbinden und da ist
glaub das einfach momentan ist der
Angriff die beste Verteidigung und
deshalb wollten wir euch auch dieses
Projekt vorstellen vielen dank vielen
[Applaus]
[Musik]
Dank und darf ich noch kurz einmal
Respekt für die ganzen Dolmetscher und
auch unsere
gebdendolmetscherinnen
[Musik]
und alle anderen Engel aber habt ihr
gesehen dass während das Video mit den
Untertiteln lief dass Sie einfach die
Untertitel weiter übersetzt
haben sie ist gut
danke so ja danke danke noch mal torvin
undederico und unser
Übersetzerin da und natürlich alles
wasier der Bühne ich wollte jetzt fragen
ob es auch Fragen gibt wir haben vier
Mikrofone hier im Raum wir haben auch
den Single Angel der eventuell auch
Fragen vom Internet hat falls es Fragen
gibt bitte zum Mikrofon kommen ich sehe
dass auf Mikrofon 2 eine Frage schon für
euch
halt und ich der jetzt ja hi selber
außer
Verkehrsverwaltung zwei Fragen euch
tatsächlich erstens habt ihr ich
verstehe den Rechtsstreit und das alles
habt ihr trotzdem Feedback von einzeln
Personen aus der Verwaltung vielleicht
über andere Medien bekommen die das
eigentlich ganz cool finden was ihr
macht und Frage Nummer Z habt ihr
irgendwie vor die Verwaltung auch zu
bilden oder selber da hineinzugehen um
die Sache besser zu machen denn ich
glaube das brauch es ganz
stark ich fange mal mit Frage 1 an also
ja haben wir
die meistens tatsächlich nicht unbedingt
öffentlich aber wir haben eine offene
E-Mailbox und
die melden sich auch bei uns regelmäßig
wir haben auch offizielle Anfragen
gestellt wir haben z.B mal gefragt wie
das eigentlich mit dieser Zebrastreifen
Thematik ist also was ist da das Problem
der Parkplatz und der Zebrastreifen und
da kam eine ganz gute Antwort nämlich na
ja der Zebrastreifen ist nicht illegal
und auch der Parkplatz ist nicht illegal
man darf halt nur nicht auf dem
Parkplatz
parken aber daneben haben wir auf jeden
Fall also wir wir gehen da natürlich
gerade bei öffentlichen Ämtern diskret
um aber wir haben schon aus der
Verwaltung auch sehr viel Zuspruch
bekommen und auch sehr viel
Unterstützung genau ja das wurde sogar
abgedruckt in der Zeitung damals diese
Aussage mit dem man darf nicht drauf
packen das war auf jeden Fall ja guter
Lacher ja dann ich hab die zweite Frage
war ob wir selbst uns irgendwie
vorstellen könnten in die Verwaltung zu
gehen
genau also gute Frage auf jeden Fall ähm
ich glaube ich wäre dafür persönlich
einfach nicht der richtig also der
richtige wenn ich jetzt für mich
sprechen sprechen muss
weil wir waren wir sind eine lose
zusammen Vereinigung und wir
interessieren uns alle dafür und wir
haben praktisch unsere Energie schon in
die für uns beste Methode gegossen wie
wir uns persönlich vorstellen könnten
etwas zu bewirken und das war ja auch
unds ist noch immer von Anfang an
positiv gemeint proaktiv praktisch so
ein gratis Datensatz liefern auf dem man
nur agieren muss von daher ist das dass
vielleicht die Antwort ich da geben
würde davon abgesehen obwohl wir
unparteilich sind gibt es natürlich auch
Parteien in Luxenburg die der Sache auch
von Natur aus nah stehen aber die waren
damals nicht an der Macht und wurden
auch rezent noch nicht wieder nicht
wieder gewählt von daher ist das ähm
genau ist das so wie es ist gerade für
uns am besten würde ich sagen aber ich
möchte noch mal sagen stimmt schon also
wenn man was ändern möchte ist
eigentlich eine Verwaltung auch ein
guter Ort danke noch mal dass du das
gesagt hast natürlich so Frage von
Mikrofon 4
m ich habe das zwischen den Zeilen so
gelesen dass ihr irgendwie 2020 oder
2021 angefangen habt mit dem Projekt ihr
habt gesagt dass die Daten 30 Tage lang
erhalten bleiben auf dem Portal wie seid
ihr denn an die Daten von 2013 gekommen
was auch witige Sache das Portal ist ja
wie gesagt ich habe ja so als fix my
street n ein schlecht beschrieben das
war relativ ungeschützt das heißt wenn
man
da
wenn man da kann man halt alt man man
sieht eine Karte und dann sieht man die
die Daten der letzten 30 Tage aber ohne
irgendwelche IDs es gibt aber auch wenn
man der antragesteller ist kriegt man
eine E-Mail zugeschickt mit einer ID
über die man sozusagen den Verlauf
verfolgen kann aber auch da Spoiler
Alert da steht fast nie irgendwas
interessantes drin und das sind einfach
durchnummerierte zahlen
also das heißt wir haben die einfach
alle abgefragt gescrapt und das hat auch
die Stadt Luxemburg bemerkt weil wir
haben dann auf einmal was so ein Katz
und Mausspiel immer wenn wir was gemacht
haben dann war auf einmal eine API weg
oder irgendwie so ein so ein so non
Token drin oder wir haben mal deine
private IP gebannt ja genau mein
privater Internetanschluss konnte nicht
mehr dran gehen dann muss ich auf den
Server gehen und dann war der geblockt
jetzt haben wir lauter komische Proxies
in der Mitte aber ja genau
das so wir haben Zeit für noch eine
Frage ich denke Nummer ein die Stadt
Luxemburg ist sehr stark in liberaler
Hand glaubt dass ihr anderes Resultat
kriegt wenn ihr das z.B in CH oder einer
anderen Stadt in Luxemburg machen würdet
ähm das ist eine gute Frage
wahrscheinlich nicht also weil natür
also
da gibt's aus der Tageszeitung VOX
übrigens die man sehr empfehlen kann so
eine Studie ich glaube im
luxemburgischen Parlament wurden 80%
aller Anträge immer einstimmig
durchgewunken also das heißt ja wenn
wenn wenn eine Regierung irgendwie mal
wechselt hat das ein leicht anderen chm
aber da ändert sich fundamental nicht
viel
und ich meine
auch ja ich verhaspel mich jetzt sonst
zu viel wenn ich jetzt noch weiter Rede
aber ich glaube nicht dass sich da so
viel ändert außer wenn man halt von von
Bürgerseite her immer wieder auf in den
Finger in die Wunde nicht nur legt
sondern drückt und
dreht ja ich stimm dem nur zu eigentlich
das ist ja das Land ist ja winzig die
Städte es gibt ja nur zwei drei oder so
ich glaub ja die da ist der da sind die
Wege kurz die kennen sich alle ich
glaube da ist nicht so viel Unterschied
zwischen den
Reaktionen so leider haben wir keine
Zeit mehr wir wollen uns bei diesen
tollen Tag bei den torbenin und Federico
[Applaus]
bedanken
[Musik]