Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von Trint und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/224 Danke!
Ja, dann stelle ich Sprecher vor
Sebastian Kurz vom Schiff
und er wird uns heute seinen Talk that
Edition geben.
Ja, danke.
Ja, danke Chester.
Nicht das ist der letzte Eintrag
hier in diesem Saal, deswegen ist glaub
ich die beste Gelegenheit, jetzt auch mal
den Engeln zu danken für all die Arbeit
in Kameramänner und den Leuten am
Beamer.
Der Titel ist
ziemlich martialisch, aber mir gefiel
er sehr gut. Es soll gar nicht so
weitergehen, auch wenn wir
hier von einem Land reden, bei
denen Menschenrechtsverletzungen
alltäglich sind.
Es ist
genau. Es geht
nicht darum zu sagen
hier tropft Blut aus dem Handy.
Wie so oft zu hören ist,
sondern was kann man dagegen machen?
Was wurde gemacht?
War es erfolgreich?
Und wie sollte man es besser machen?
Es gibt keinen Zweifel, keine
Zweifel, dass an, dass
die
Konfliktparteien in den
zentralafrikanischen Ländern
Geld damit verdienen, die
Rohstoffe zu verkaufen, die wir bei uns
in der IT drinstecken haben.
Das wurde schon vor längerer Zeit
recherchiert und auch nachgewiesen
und kam dann in die Medien.
Und
genau, und ich möchte in diesem Talk
zeigen, was dagegen
gemacht wird. Und das ist so ein bisschen
wie eine Geschichte, und zwar
chronologisch und auch in den Ländern,
denen das alles passiert.
Und die Geschichte beginnt hier
bei
den Kondensatoren.
Oben links ist das Schaltbild,
das ziemlich genau sagt, woraus
Synchronisation besteht aus zwei
Metallplatten, die sich gegenüber liegen,
aber nicht berühren.
Das gibt wichtige
Effekte. Kondensatoren setzt man ein zur
kurzzeitigen Spannung, Speicherung
als Frequenz abhängiger
Filter etc.
und ist als solches in ziemlich jedem
elektronischen Gerät zu finden.
Vor allem und auf jeden Fall ganz sicher
auch in unserer IT Geräten.
Dieser Effekt, die ich beschrieben habe,
Kondensator erzeugt, hängt sehr davon ab,
wie groß die beiden Flächen sind, die
sich gegenüber liegen.
Je größer, desto besser.
Sag ich jetzt mal sehr oft
simplifizierende Effekt.
Natürlich möchte man eine ganz bestimmte
Kapazität, nennt sich das haben, aber
die ist
mit der Größe der Fläche steigt die.
Deswegen werden Kondensatoren,
zumindest Elektrolyt Kondensatoren immer
so gebaut, dass die Flächen aufgewickelt
werden, sodass
die beiden Metallplatten,
so dass dort ein relativ
wenig Raum relativ
großen Platten
unterkommen.
Das gibt dann Bauteile, die so aussehen,
die ihr bestimmt auch schon mal alle
gesehen hat. Viele wissen bestimmt auch
viel mehr darüber als ich, weil ich viele
Techniker sind.
Diese Bauform ist zu groß für Handys,
passen da einfach nicht rein.
Deswegen hat man einen Trick
entdeckt. Vor einiger Zeit ist schon
länger her, dass man
eine dieser Platten wie
ein Schaum aufblasen kann.
Der hat eine sehr große Oberfläche
und so kann man den gleichen
Effekt gleich Kapazität auf geringer
Fläche unterbringen.
Und dieser Trick funktioniert
nur mit dem Metall Tantal.
Hier sieht man im Prinzip Schaltbild.
Das ist aufgeschoben.
Im Schatten liegen sich gegenüber.
Und dann sieht das deutlich kleiner aus.
Dann ist das schon so ein Konservator
Tropfe.
Und wenn man das in Essen, die
Technologie wie man heutzutage gemacht
hat, dann hat man hier ein deutlich
vergrößertes Beispiel, wie man einen
Kondensator
herstellen kann.
Dies hier ist deutlich kleiner als
rechts oben, das Teil bei gleicher
Leistung gleichen können.
Und so passen die auch
in unsere Handys rein.
Und das ist die erste wichtige Message.
Wir werden jetzt ab jetzt
uns auf das Metall Tantal konzentrieren.
Wir brauchen Tantal, weil wir
kleine Geräte haben wollen, tragbare
Geräte haben wollen.
Der Ölverbrauch ist deutlich gestiegen
mit unserer Nachfrage nach solchen
Geräten. Hier sieht man wie gesagt so
eine Platine. Damit
auch wichtig ist. Tantal wird vor allem
für solche Kondensatoren benutzt.
60 prozent des Tantal wird dort benutzt.
Es gibt noch andere Nutzungen
Automobil, Technik, Luftfahrt, Technik,
aber vor allem Kondensatoren, also
elektrische Elektrogeräte.
Und Recycling gibt es kaum
10 bis 20 prozent und kaum aus
Elektroschrott ist er aus Resten
von Abbauprodukte anderer
Metalle wie zum Beispiel Zinn, wo man
dann noch Tantal raus gewinnen kann.
Wo kommt das Tantal her?
Das ist auch wichtig für Geschichte.
Es gibt zwei wichtige Aspekte.
Erstens Die beiden großen
Bereiche sind Australien, Brasilien
und zentral Afrika.
Im Jahr 2000 ist der
Bedarf an Kondensatoren in dieser
kleinen Größe, um so zu formulieren,
also mit Shantanu deutlich gestiegen.
Das sieht man hier
und dort kam auch Zentralafrika ins
Spiel. Das ist das mit den dicken
Quadraten der Kurve.
Australien hat eine Menge verkauft zu der
Zeit.
Die Wirtschaftskrise
2009 hat dafür gesorgt, dass in
Australien der Abbau zu
Null zurückgefahren wurde.
Fast Null. Hier sieht man, dass das
deutlich gesunken ist.
Umso mehr ist dort die Bedeutung
Zentralafrikas gestiegen.
Narayen aus Zentralafrika kommt
inzwischen einfach mehr als
Asien und Australien.
Brasilien ist relativ konstant, wie ihr
seht.
Das sind die neuen Zahlen.
Ich hatte eben hier Zahlen bis 2010.
Hier sind die neuen 2011
und 2012.
2012 ist eine Schätzung.
2011 ist Australien schon ganz
raus aus der letzten. Sie haben es
aufgegeben. Ist einfach zu teuer.
Während alle anderen
eigentlich konstant geblieben.
Wichtig ist
jetzt in unserem Vortrag hier,
dass aus Tantal aus Kongo,
das ist nur ein Teil des
Zentralafrikanischen.
Das meiste kommt aus Mosambik.
Das betrachten wir nicht.
Mosambik ist nicht wirklich Zentralafrika,
muss man so sagen.
Es ist allerdings auch die Anbaugebiete
dort im Norden.
Kongo hat etwa mit den 95
Tonnen 50000 Tonnen in Tonnen
ich das hier geschrieben, 19000
ist es
etwa 12 Prozent des weltweiten
Bedarfs.
Ja, so sieht das aus in Australien und
Brasilien.
Und daher habe ich auch mal einen
Vortrags Titel genommen, es wird ja immer
gesagt dem Papier
Versionen von Dokumenten werden in der
Tradition und es ist ein Irrtum
zu glauben, dass keine Baum Bäume gefällt
werden zum Bau unserer Elektronik.
Hier waren mal Bäume, aber wir brauchen,
um an das heranzukommen.
Sogar die Erde, darunter die Bäume sind
da. Wer weiß wohin gekommen.
Rechts ist Brasilien und
links rechts ist die größte
Mine, die es weltweit gibt.
In Brasilien und links ein Bild aus
Australien.
Konstruieren wollen wir uns aber auf
Zentralafrika.
Dort wird nicht im großen Stil abgebaut,
sondern in kleinen Minen und
zwar manuell.
Das nennt sich also handwerklicher
Bergbau.
Die instantan liegt praktisch
an der Oberfläche, ist fast wie Gold
schürfen.
Man muss.
Die Tantal haltigen
Gesteine sind einfach schwerer als der
Rest Gestein.
Das heißt, man schüttet das immer wieder
hoch, immer wieder auf und allmählich
hat man sich einen Haufen so schwerer
Steine. Die muss man nachher noch
sortieren. Aber das ist so ein bisschen
die Technik. Helfen tut dabei
Wasser. Wir sehen rechts Ruanda,
Zentralafrika.
Ein großes Gebiet
war eben auch in der Liste.
Hatte ich nicht extra erwähnt.
Und links
die Demokratische Republik Kongo.
Nicht zu verwechseln übrigens mit der
Republik Kongo.
Das ist ein ganz anderes Land, das zwar
Nachbarland heißt, auch sehr ähnlich ist,
aber nicht das gleiche.
Demokratische Republik Kongo geht
es darum.
Was noch erwähnen sollte es ist
in einer glänzenden
Zukunft einfach kurz Kongo.
Es sind sehr viele Menschen
arbeiten in solchen Minen.
Das geht auf jeden
Fall. Die Zahlen sind unzuverlässig, man
kann das gar nicht zählen.
Es ist sechsstellig und letztendlich
abhängig davon.
Es ist wahrscheinlich sogar siebenstellige
die Familien, die davon leben.
Es ist also ein wichtiger Wirtschaftszweig
Kongo.
Genau das wollte ich auch erwähnen.
Weitere Technik
Das Tantal liegt da nicht so direkt rum,
sondern es ist gebunden mit anderen
Elementen.
Das nennt sich dann Coltan,
eine Kurzform für das Wort Kolumbiens
Bestandteile.
Es wird also aus einem Berg gewonnen.
Daraus holt man sich die Coltan Steine
raus.
Komplizierte chemische Verbindung.
Das erste was rauskommt ist, dass nur
auch ein chemisches Element.
Das heißt auch Kolumbien und so.
Daher kommt auch der Name Coltan aus
Kolumbien.
Und daraus kann man das
Tantal verwenden. Das sieht rein dann so
wie oben aus und daraus wird dann Pulver
gemacht und aus der.
Das ist so so.
Die Technik,
die Kondensatoren könnte man auch mit ner
herstellen.
Nicht nur mit Tantal. Geht das Niveau von
Aluminium, wird es auch gehen, aber das
ändert gar nichts.
Grundstoff ist das Coltan.
Und um das geht es in Zukunft.
Deswegen habe ich sehr rot gezeichnet.
Kongo ist.
Hier sieht man, wo zwei großes
Land in Afrika sowohl von der Fläche
als auch von der Bevölkerung
liegt.
Mitten mitten in Afrika.
Und der schwarz gezeichnete
Quadrats sieht man rechts mit einer
aktuellen Karte der Minen.
Und ich hoffe, man erkennt die Farben
einigermaßen.
Ja, die goldenen
sind
Goldminen
und davon gibt es sehr viele Minen.
Kann man gar nicht sagen. Gold wird hier
eher ausgewaschen als
aus dem Sand und aus dem Gestein.
Und das Blau interessiert uns hier nicht.
Es gibt noch die
nicht Shantanu Coltan, es gibt noch die
Wolfram mit Minen,
woraus Wolfram gewonnen wird.
Auch wichtig für unsere Elektronik, das
ist das Anschauungsbeispiel.
Daraus werden die Vibrations Alarme
in unseren Handys gebaut aus Wolfram.
Und wichtig ist, dass die Kassette
daraus wird Zinn gewonnen.
Das wissen wahrscheinlich auch die
meisten. Das ist ein sehr wichtiges
Lötzinn für unsere Elektronik.
Ich habe mich für diesen Film in diesem
Vortrag auf Shantanu spezialisiert, aber
ich könnte diese Geschichte mit allen
vielen erzählen, die ich hier erzähle.
Alle, viele Menschen, die auch drei TG
genannt, nach der englischen Bezeichnung.
Also hört sich sehr Schätze
an, kann man sich auch gut merken.
Die englischen Bezeichnungen sind halt
so, dass es 300 Wolfram heißt.
Zinn heißt Zinn und
Tantal ist das englische Wort für Tantal
und Gold.
Drei Tage müsst ihr euch merken.
Das benutze ich später noch mal wieder.
Es geht nicht allgemein im Kongo.
Es geht immer um Osten Kongo.
Dort sind die rohstoffreichen Gebiete.
Es gibt im Osten Kongo auch noch
wichtige Kupfer.
Es gibt auch Kupfer, auch wichtig für
unsere Elektronik.
Es gibt noch Kobalt, auch aus dem Kongo.
Auch wichtig, weil das in unseren in den
Akkus steckt.
Ansonsten ist das
Reich an Beispielen.
Also Kongo ist ein sehr reiches Land und
wir konzentrieren uns hier auf den Osten
von Kongo.
Nennt sich auch Gebiet der großen Seen.
Wie man sieht das Rechtssystem Viktoria
See, den vielleicht kennt.
Es gibt noch einige andere großen Seen in
der Gegend, das ist
ja Urwald Gebiet.
Also wir sind hier nicht in der Wüste.
Ja, warum bezieht man
Mineralien aus der Demokratischen
Republik Kongo?
Also eigentlich geht es um die Region der
großen Seen Afrikas.
Das heißt, eigentlich gehört auch Ruanda
Nachbarland hatten wir glaub ich hier
gesehen. Ruanda, Burundi und Ruanda
auch. Die sind sehr rohstoffreiche
reiche Erben.
Ja, warum sollte man es aus dem Kongo
beziehen? Erstens Im Vergleich
zu Australien ist der Abbau
deutlich günstiger.
Rein preislichen Vorteil Die
Arbeitskraft ist einfach sehr viel
günstiger in Afrika.
Obwohl so viele Leute beschäftigt in
Australien sind, vor allem Bagger und
irgendwelche automatischen Prozesse, ist
das Tantal
aus aus Kongo
einfach günstig.
Das Tal hat auch eine gute Qualität.
Klar wollen wir haben.
Und das ist eher eine Vermutung,
die ich aufgrund der Quellen
habe.
Die Chinesen sind sehr aktiv im Rohstoff
Geschäft.
Habt ihr vielleicht schon gehört?
Seltene Erden bei Tantal gehört nicht zu
den seltenen Erden, aber
selten Kerngeschäft.
China hält es künstlich knapp
und den Preis hoch zu halten.
China ist sehr aktiv in Afrika, auch
dort Rohstoff Geschäften, zum Beispiel
beim Erdöl im Sudan.
Da haben sie nahezu Monopolstellung.
Und aus den Quellen ging hervor,
dass auch europäische
und US amerikanische Firmen allein
deswegen Congo sind, um dort noch Zugriff
zu behalten.
Und nicht nicht alles einem chinesischen
Monopol.
Also es gibt schon einen gewissen
Kampf um die Ressourcen in Afrika.
Deswegen sind die Firmen, holen sie das
aus, aus dem Kongo das
Gestein.
Das erzähle ich, denn
die Lage im Ostkongo ist
nicht einfach.
Die politische Lage ist sehr
bestimmt durch mehrere Kriege,
vor allem auch mit den Nachbarländern
Ruanda, Uganda, aber
auch Bürgerkriegen im eigenen Land.
Im Prinzip lebt das Land seit 20
Jahren immer wieder
und auch sich selbst stabilisieren im
Bürgerkrieg aus
Armut, Gründen aus ethischen
Gründen.
Gibt es dort eine Reihe von Milizen,
das heißt von den
Regierungstruppen abgespalten oder auch
der Polizei abgespaltene Gruppen,
Truppenteile, die sich autonom verhalten.
Es gibt Rebellen aus
dem Nachbarland, aus dem eigenen Land
heraus. Das heißt Privatleute,
die sich Waffen beschafft haben und sich
wehren gegen wiederum die Milizen.
Und es gibt natürlich auch
Regierungstruppen, die vergleichsweise
machtlos sind im Osten des Kongo.
Es geht hier speziell des Kongos.
Ja, ich habe das mal versucht, so zu
bebildern.
Wir haben einen bewaffneten Konflikt
hier.
Ich muss man dieses Feature hier machen,
den bewaffneten Konflikt
mit
der Armee, Milizen etc.
auch aus Ruanda und Uganda
finanziert.
Daraus entstehen Menschenrechtsverletzungen.
Der Kongo ist in
vielen Berichten von NGOs drin.
Es gibt dort die
Klasse. Es gibt eine sehr hohe.
Also es gibt es
sexuelle Gewalt als Kriegsmittel.
Massenvergewaltigungen gab es gerade auch
in diesem Jahr Berichte.
Es gibt Kindersoldaten, werden
rekrutiert, überhaupt Kinderarbeit,
Versklavung, artig ist etc.
Also Kongo ist in den Berichten immer
vorhanden.
Es gibt Plünderungen in Dörfern etc..
Ein Teil des Untergrunds, auch der Armut
und Armut im Kongo.
Das es was sehr
ärgerlich ist, weil es eben so ein
reiches Land ist, ist die Armut doch sehr
groß.
Das führt manche Leute zu der Waffe,
weil mit Waffe in der Hand hat man sein
Broterwerb sicher
genau.
Der Staat ist zumindest im Osten Kongos
nahezu machtlos.
Dort gibt es dann auch viel Korruption,
was wiederum zu Armut führt.
Also das ist alles ein sich selbst
stabilisierender
Kreis, der
auch dazu führt, dass die UN dort mit den
größten weltweit größten Kontingent voll
ist. Und kürzlich gab es eine
Rebellengruppe.
Das gehört sich diesem Jahr im
Ostkongo. Eine neue und die wird
ausnahmsweise auch die UN hat ein sehr
robustes Mandat, ausnahmsweise
mal UN-Friedenstruppen ernsthaft
gekämpft und auch die Rebellen entwaffnen
können.
Die kamen zusätzlich hinzu.
Situation hat sich nicht verbessert, aber
mit den M23 Rebellen
hat sie sich eine zeitlang sogar noch
verschlechtert.
Die wurden immer
zurückgewiesen von der UN.
So ist die Lage im Ostkongo und deswegen
ist die Frage berechtigt Warum brauchen
wir die Ressourcen aus dem
aus dem Osten der Demokratischen Republik
Kongo, die ich eben
beantwortet haben, mit Preis gründen
und überhaupt dort anwesend sein
2002. Und jetzt geht die Geschichte ein
bisschen zeitlich voran.
2002 gab es einen UN-Bericht,
der ab 2000
gab es Untersuchungen, 2002 gab es einen
Bericht, der sagte,
dass Coltan, das im Kongo abgebaut
wird, wird illegal abgebaut und verdienen
tun daran Rebellengruppen, also gerade
die Menschen, die die Menschenrechtsverletzungen
verursachen.
Sie finanzieren sich dadurch.
Es wurden Verstöße gegen
OECD Leitsatz nicht gerecht.
Kurz erläutert bei 48 Firmen
festgestellt, 15 davon
kamen aus Deutschland.
Einigermaßen bekannt ist der
Fall H. sehr stark aus Goslar geworden.
Das ist ein Tantal Verarbeiter, der
zum Beispiel das Tantal
dieses Aufgescheuchte herstellen
kann oder zumindest Grundstoff dafür.
Die Vorwürfe würden fallen gelassen.
Das muss jetzt noch mal sagen.
Sehr stark ist in der Presse oft noch als
jemand, der als eine Firma, die
dort
Menschenrechtsverletzungen verursacht hat
oder mitfinanziert hat, drin.
Aber das wurde von der UN nicht
aufrechterhalten.
OECD Leitsätze kurz
darauf ich kein extra vorher zu.
Es gibt die OECD.
Die Organisation für wirtschaftliche
Zusammenarbeit und Entwicklung
ist ein Club von
Staaten, die dort verbunden sind,
die ja
eine eine demokratischen
Marktwirtschaft implementiert haben.
Das. Ein gemeinsamer
Weg der Gemeinsamkeit Deutschland ist
Mitglied, die USA sind in viele andere
Länder sind mindestens
30 Länder, auf jeden Fall
dort Mitglied, haben sich Leitsätze
gegeben für multinationale
Unternehmen.
Ganz grob kann man sagen Diese
Unternehmen, die in dem Land
gelistet sind, verpflichten sich,
ein Risikomanagement zu machen, das die
Auswirkungen ihres Wirtschaftens
nicht,
nicht nicht gefährlich sind.
Und für Menschen, also was was gefährlich
bedeutet, wird
definiert aufgrund der Allgemeinen
Erklärung der Menschenrechte, aber auch
aufgrund der Arbeitsnormen der
Internationalen Arbeitsorganisation.
Diese Leitsätze sind eigentlich
nicht haben keinen Gesetzes Rang.
Wenn man meint, ein
Unternehmen verstößt gegen diese
Leitsätze, dann muss man
eine Beschwerde einlegen.
Man sind NGOs oder Gewerkschaften können
das machen, aber auch andere Firmen
können das machen, keine Privatpersonen.
Beschwerde
ein Beschwerde reicht mal ein beim
Wirtschaftsministerium.
Das ist sehr unschön, denn
das Wirtschaftsministerium hat häufig die
Projekte dieser multinationalen Firmen in
den Ländern finanziert, mit
Hermes-Bürgschaften also die sind nicht
ganz neutral.
Und tatsächlich Deutschland ist
da führend in den Ablehnen solcher
Beschwerden.
Und all den Mitgliedstaaten OECD
hat Deutschland die Nummer eins dort.
Auch HC Stark wurde abgelehnt, aber wie
gesagt, die UN hat es auch nicht
weiterverfolgt.
Diese Geschichte,
also UN, hat offiziell die Verbindung
zwischen Coltan
und der Finanzierung
des Krieges, wie es dann hieß,
nachgewiesen.
Nachdem das passiert ist, gab es keine
erkennbare Änderung der Praxis.
Es wurde weiterhin.
Es hat sich nichts geändert.
Die Öffentlichkeit.
Gab ja keine Anklagen.
Die OECD Leitsätze
sind haben keine.
Man kann nicht dagegen klagen.
Wirtschaftsministerium hat halt alles
abgelehnt.
Auch weltweit gab es keine großen
Änderungen.
Auf jeden Fall gab es dann solche
Folklore, wie ich es jetzt hier nenne.
Der grausame Krieg, der Kongo schlechter
titelt dann Bild und
groß da drüber. Es geht um Bodenschätze.
Und klar, Tantal steckt in unseren
Handys.
Bild.de erklärt das Chaos, was
die Handys damit zu tun haben.
Ich möchte ein bisschen aufklären, dass
das ja ziemlicher Unsinn ist.
Das einzige,
das mir noch ein paar klagt klar,
Stellung zu den und das ist jetzt
der neue Begriff Konflikt, Mineralien,
Konflikt Mineralien sind Mineralien,
die
zur Finanzierung von
Konfliktparteien,
deren Gewinnung die Konfliktparteien,
seien es Regierungsarmee, seien es
Rebellen und Milizen,
ihr Geld beziehen.
Dazu ein paar Klarstellungen.
Erstens Der Krieg im Kongo ist kein Krieg
um Rohstoffe. Das ist völliger Unsinn.
Es ist wie gesagt, eine ethnisch und
historisch bedingter Krieg.
Und sie kämpfen nicht um die Rohstoffe,
die Mineralien, die Rohstoffe also sind
nur eine mögliche von vielen
Einnahmequellen für die bewaffneten
Gruppen.
Wichtig sind dort Plünderungen.
Wichtig sind.
Ich habe gerade geschrieben, es gibt
diverse andere Rohstoffe.
Wichtig sind aber auch die Nachbarländer
Ruanda.
Wie gesagt finanziert ein paar
der Rebellengruppen
weitere wichtige Rohstoffe.
Aus diesen Metallen oder den Mineralien,
die ich eben genannt habe, sind zum
Beispiel Holz mit sehr viel Holz gewonnen
Cannabis.
Also es könnte wirklich sein.
Man könnte auch von einem Joint reden,
also wenn man einen Stein benutzt
könnte finanzieren.
Und zwar die Konfliktparteien und
Erdöl auch wichtige wichtige
Rohstoff.
Was man denken glaubt, sie bekommen
Geld durch Mineralien, wie gesagt, das
hat aufgedeckt.
Aber davon werden keine Waffen gekauft.
Waffen sind im Kongo super
günstig, den kauft man nicht.
Die erobert man sich.
Das ist der Stolz.
Und ja, erst bei Waffen
möchte ich eine Sache auch noch sagen.
Der Kongo selbst
stellt keine Waffen her.
Afrika gibt es, keine nennenswerte
Waffenindustrie.
Das geht alles. Von hier
sind vor allem Kalaschnikows unterwegs,
also russische Fabrikate.
Dennoch möchte ich nicht verschweigen,
dass wenn wir uns
Gedanken machen, wo unsere Tantal
herkommt, sollten wir uns bitte auch
Gedanken machen, wie denn die Waffen in
den Kongo kommen
und dass Deutschland der drittgrößte
Waffenlieferant weltweit ist, obwohl
es bei weitem nicht das drittgrößte Land
weltweit ist, es wirklich etwas ziemlich
beschämend ist und
macht mich jedes Mal wieder ärgerlich
deswegen, weil ich das jetzt auch.
Aber sicherheitshalber, damit sie nicht
falsch verstanden wird es wurden doch
noch keine deutschen Waffen werden,
natürlich nur an Freunde und so
können wir mit Freunden.
So auch nicht nur in Zentralafrika gibt
es Konflikt, Mineralien, Konflikte gibt
es nicht nur in Zentralafrika, Mineralien
auch nicht. Nicht nur dort.
Und die Kombination und aus der Tatsache,
dass sich bewaffnete Gruppen dadurch
finanzieren, gibt es auch in Kolumbien,
gibt es auch in Myanmar.
Und das ist alles relevant auch für IT.
Genau. Und auch im Kongo
sind bei weitem nicht alle Minen komplett
minen. Das heißt, es gibt reichlich
friedliche Gebiete dort.
Das ist, das sage ich schon mal vorweg,
weil es gleich noch sehr relevant wird.
So ist es nichts passiert, nach vielen
Jahren ist dann das Projekt,
das ziemlich sicher niemand kennt,
in den USA schon recht bekannt,
ist es Zentralafrika?
Das macht eine NGO, die viel
Arbeit macht, eine Kampagne gemacht
und hat sehr simple, beinahe bild-artikel
Slogans gemacht
Sinnvolles
Sexual violence in the world.
Das hängt hoffentlich zusammen.
Unser Handy und die
Massenvergewaltigungen, unser
Handy, Mobilfunk
ist dann Kongo
und vor allem die Message war
dort bei Combination of
Peace and
Government ActionScript.
Das war die simple Message.
Die wurde dann noch unterstützt von
vielen bekannten Persönlichkeiten.
Wir kennen vielleicht hier einige.
Man muss dazu sagen George Clooney
sieht man links,
hat nicht direkt zum Thema Kongo
gearbeitet, aber er ist
sehr aktiv beim Projekt eine Person zu
sehen. Hier immer wieder mit dem
Seitenscheitel der Herr und dem
schulterlangen Haar.
Der war sehr aktiv. Das ist der Chef vom
Projekt.
Ryan Gosling ist unten,
was über euch bekannt ist.
Ich habe ihn erst mit diesem Vortrag
kennengelernt, als Person
und oben Ben Affleck.
Auch der hat eine eigene Organisation
gegründet. Das Logo steht da
drüber ist eine negative.
Das war super erfolgreich
in den USA. Eine riesen Kampagne
und das Thema Mein Handy
aus meinem Handy tropft Blut.
Dieses schöne Bild gar nicht schön,
aber die einfache Bild ist sehr
bekannt geworden. In den USA wurde auch
hier übernommen, wurde immer wieder
zitiert, aber in den USA war es ein
großes Ding.
Und was sie geschafft haben ist etwas,
was wirklich selten ist.
Sie sind. Sie haben es geschafft
ein Gesetz einzubringen,
das auch verabschiedet wurde und dann im
Rahmen des Dodd Frank Act,
dass es eigentlich Börsen
aufgrund der Finanzkrise und Börsen
Gesetz gewesen, als
Abschnitt 15 02
einzubringen.
Und das versuche jetzt mal ein bisschen
zusammenzufassen.
Das geht etwa so Ich lese mal vor, weil
sie ganz einfach Ich versuche das jetzt
einfach, möglichst einfach und in
wesentlichen Punkten hinzubekommen, wo
es börsennotierte Unternehmen müssen
jährlich berichten.
Punkt eins nur berichten es wird denn gar
nichts verboten. Sie müssen nur
berichten.
Sie müssen berichten.
Wie sorgfältig verhinderten Sie,
den Konflikt zu finanzieren?
Ich habe das jetzt ein bisschen sehr kurz
gefasst. Also wie sorgfältig haben
die Unternehmen darauf geachtet,
dass sie nicht den Konflikt finanzieren
beim Kauf oder Einsatz von diesen
drei? TG Das sind diese vier Mineralien,
nicht genannte Mineralien
aus der Demokratischen Republik Kongo
oder den Nachbarländern.
Also müssen einfach sagen Was haben Sie
getan, um
damit Ihr Geschäft öffentliches
Gebaren nicht dazu führte, dass eine der
Konfliktparteien dadurch Geld verdient?
Und dann definiert das Gesetz auch noch
ein Label, das heißt, der Tag
ist der englische, die Demokratische
Republik Kongo, der Konflikt,
den Konflikt. Konfliktfrei
sind Produkte, die in dem Sinne nichts
finanzieren, also alle Produkte,
bei denen es keinerlei Finanzierung
von Konfliktparteien in den
Nachbarländern gibt.
Bei diesen vier Mineralien,
alle Produkte, die da
gar nichts zu haben, kriegen wir Stempel
DLC konfliktfrei.
Das steht so im Gesetz
und das wurde eigentlich
von dem Projekt
diktiert. Sie haben gute Beziehungen in
den Kongress gehabt.
Wieso?
Dieses Gesetz zwingt also Firmen,
drei Sachen zu machen, und zwar alle US
börsennotierten Firmen.
Erstens Sie müssen herausfinden, was das
Wort überhaupt an meinen Produkten drin
oft kauft man ja.
Also nehmen wir ein Beispiel IT kauft man
Teile an Zulieferer
liefern immer weiter zusammen zu einem
Computer.
Man muss also jeden Lieferanten
fragen Was hast du hier drin?
Hast du eine von diesen vier Mineralien
drin, also
Metallen drin? Ich sage es mir also eine
von diesen vier Metallen, die ich genannt
habe. Zweitens Wenn ja,
kommen Sie aus dem Kongo oder nach
Nachbarländer?
Und drittens Wenn ja,
sind die Minen oder der Transport
dieser Mineralien konfliktfrei.
Also verdient niemand daran.
Das ist der Job, den US-Firmen jetzt
haben, aufgrund des Gesetzes.
Das bestimmt schon seit 2010.
Der erste Berichtspflicht wird im Mai
2012, also noch gibt es solche Berichte
nicht. 2012 ist Deadline.
Es muss berichtet werden.
Das heißt, bis dahin müssen
wahrscheinlich schätzt man
das gemacht haben, diesen Dreisprung
und die Fragen wiederum an andere Firmen,
sodass mindestens 6000 Firmen auch wieder
eine Schätzung davon betroffen sind.
Nur mal kurz überlegen Zweck
Ziel war, dass
die Mineralien nicht die Konfliktparteien
finanziert.
Es gibt paar augenfällige Probleme bei
diesem Gesetz.
Erstens die unglaublichen Kosten, die
vermutlich entstehen, dadurch, dass ganze
nachfragen.
Ein schönes Beispiel, dass der
Bundesverband der Deutschen Industrie
nennt, ist ein Bekleidungs Unternehmen
muss den Reißverschluss
Hersteller fragen, ob denn Zinn in seinem
Reißverschluss ist.
Der wiederum muss herausfinden, woher
er das hinbekommt.
Das Sinn kommt ja nicht direkt aus Erde,
sondern es wird in Schmelze aufbereitet
aus dem Kasten Typekit zum Beispiel aus
den Kaffeekasse.
Was ich euch schon erzählt habe.
Also muss der, der
Erasmus herstellen muss, wiederum die
Schmelze fragen Wo habt ihr denn euer
Gestein her? Und so weiter.
Also es müssen sehr viele Firmen aktiv
werden bei den ganzen Geschichten.
Und wenn es dann zum Kongo kommt und
ich sprach von der Korruption, all den
Informationen dort, sind er unsicher
und die Minen sind in einem schwer
zugänglichen Gebieten und die
Transportwege hat sich
keiner wirklich drum gekümmert.
Hauptsache Zeug kommt in der Schmelze
rein.
Sehr aufwendige Geschichte, aber der
größte Fehler ist vermutlich gewesen
bei dem Gesetz, das derzeit konfliktfähig
ich habe diesen Stempel erwähnt, ist
automatisch alles, was ich aus dem Kongo
kommt.
Oder den Nachbarländern Zentralafrika
Mosambik ist kein Nachbarland.
Ja, und dann gibt es die unerwünschten
Folgen aus dem Konflikt im
Programm wurde praktisch ein Congo.
Für
die Firmen haben sich gar nicht
erst die Mühe gemacht, diesen drei
Schritt und schon beim ersten Schritt,
wenn Sie rausgefunden haben, sie haben
einen zweiten Schritt dafür gesorgt,
dass überhaupt gar nichts mehr aus dem
Kongo kommt, bitteschön den dritten
großen Schritt kucken, ob das
konfliktfrei ist und begründen.
Was haben Sie getan, dass es wirklich
konfliktfrei ist?
Können Sie sich sparen? Also kaufen Sie
erst mal gar nicht aus dem Kongo.
Hinzu kam, dass dummerweise auch noch
die kongolesische Regierung zur gleichen
Zeit 2010 auch noch ein Abbau
Verbot
erlassen hat.
Die Gründe kann man nur spekulieren.
Das waren vermutlich irgendwelche Macht
Geschichten.
Aber da habe ich keinen Plan.
Das muss doch bald wieder sein lassen.
Aber es kam noch hinzu, muss ich
korrekterweise sagen, denn der Effekt war
natürlich Die
Menge des aus dem Kongo gekommenen
Erzes ist einfach deutlich in den Keller
gegangen.
Aufgrund dieses Gesetzes Folge
ist Arbeitslosigkeit, zumindest
Einkommensverlust, aber auch
Arbeitslosigkeit.
Das führte wiederum dazu, dass
die Kongolesen, die davon abhängig sind,
selbst wieder teilweise zum
bewaffneten Gruppen gegangen sind,
wo sie eventuell herkamen.
Sie haben einen Lebensunterhalt verdienen
können dadurch, dass sie wissen,
dass sie Rohstoffe abgebaut haben und
sind wieder zurück in Waffen gegangen.
Teilweise, teilweise sind sie zum
Gold gegangen. Gold ist eins von diesen
vielen. Gold hat aber den Vorteil, sehr
leicht geschmuggelt werden zu können,
weil es einfach kleine Mengen schon eine
Menge Geld bringt, während Tantal
oder Coltan richtig schwere Steine.
Das kann man nicht so locker schmuggeln.
Gold schmuggelt man in der Hosentasche
ein Flugzeug und plötzlich taucht es in
Saudi-Arabien auf dem Markt auf oder so.
Also es sind viele Leute auch zum Gold
übergewechselt und dann auch
wieder auf illegale Art und Weise.
Ja, zufolge ist es das auch gar keine
Verbesserung der Finanzierung gab
es, gibt es weniger Rohstoffabbau im
Kongo oder die Nachfrage ist gesunken.
Jetzt verdienen.
Das ist immer der Effekt erwartet man
verdienen ja die bewaffneten Gruppen
jetzt weniger Geld.
Aber aber vergesst es der.
Das Problem ist, sie sind nicht abhängig
davon von Rohstoff Geschäften.
Sie holen sie das Geld jetzt woanders
her.
Vom Holzgestell wegen mir oder sie
von den
von von Ruanda, wo das Geld herkam oder
der Plünderung etc.
etc.
Sie sind überhaupt nicht abhängig davon.
Von diesen vier Metallen sind sie nicht
abhängig.
Und die schon erwähnten konfliktfreien
Minen aus dem Kongo gibt es befriedete
Gebiete auch im Ostkongo
befriedigt friedliche Gebiete
zählen aber zum Kongo und dort
auch nicht mehr mit einbezogen, weil
sobald man aus dem Kongo bezieht, hat man
diesen Berichtspflicht.
Also
es ist fast das Gegenteil passiert, was
man erhofft hat,
zumindest streckenweise.
So jetzt.
Das war die schlechte Nachricht, es kommt
die gute Nachricht Es
haben sich dennoch
Firmen auf den Weg gemacht, weiter aus
dem Kongo zu beziehen, und zwar explizit
konfliktfrei.
Und das ist der große Erfolg dieses
Gesetzes.
Das nennt sich nenne, habe ich jetzt
Initiativen der Sorgfalt genannt.
Der Fachbegriff ist die Lizenz,
also sozusagen angemessene Sorgfalt.
Ich werde das immer Sorgfalt in Sorgfalt,
soll heißen aufpassen,
dass da, wo ich mein Zeug bekomme,
dass das in meinem Sinne ist, im Sinne
der Allgemeinen Erklärung der OECD
Leitlinien. Wir hatten das ja auch im
Sinne des Gesetzes dort.
So, die Grafik ist jetzt vielleicht ein
bisschen kompliziert, ich gehe hier auch
gar nicht durch. Es gibt mehrere
Initiativen, hier sind nur die fünf
wichtigsten aufgezählt.
Interessant ist hier auch nur eine
Initiative beendet wirklich die
kongolesische Regierung mit ein.
Also ein eigenes Programm hat die
Regierung gemacht, aber die Firmen oder
auch andere Länder haben
ihr eigenes Geschäft gemacht.
Länder aus Europa
oder oder die USA.
Und
ja, man muss unterscheiden zwischen den
Stream. Das ist hier der
Bergbau ganz am Anfang bis
zu der Verhüttung, also
den Ort, wo aus Coltan dann Tantal
gewonnen wird.
Upstream wird das genannt, weil dort aus
dem Dreck sozusagen das saubere
Tantal gewonnen wird
und downstream also ab in dem Sinne
Downstream wird genannt der
Teil bis zu uns zum Endverbraucher.
Dann ist es nämlich wieder das Tantal
in Schäumen mit allen möglichen zusammen
wir zu Dreck geworden.
Aus Sicht des reinen Rohstoffs deswegen
jetzt das wir downstream.
Und wichtig ist dieser Bereich,
der Upstream Bereich.
Und dort wollte ich eine
Initiative vorstellen, dass es die
ITC sei, dass
da steckt, dass Martin drin.
Aber es wurde zuerst mit Sinn gemacht.
Aber es gibt es genauso für für
Tantal.
Und das sind jetzt offizielle Bilder
von der Firma V, einen Autohersteller,
die sich zusammen mit anderen Firmen Mühe
gegeben haben.
Konfliktfreie Coltan
aus dem Kongo zu holen.
So man erkennt, dass das hier ein
offizielles Foto ist.
Daran, dass die Menschen Sturzhelm
tragen, würde kein Mensch dort freiwillig
tun.
Aber für Geld tut man vieles.
Das ist völlig widernatürlich.
Auch die blauen Menschen sind völlig auf
sich ziehen. Sobald die Kameras weg sind,
werden sie ausgezogen, kann ich euch
versichern.
Aber ansonsten sieht man hier ja
so typische Coltan Abbau
Bereich. Inzwischen haben sie da
investiert. Das sind jetzt auch Bagger.
Gut, das ist das Gestein.
Das ist jetzt nicht reines Kapital, das
noch gemischt mit anderen Sachen kommt in
Säcken.
Also geht das ab, wird gewogen.
Das sieht man hier kaum. Im Hintergrund
sieht man die Frage, was man hier vor
allem sieht es denn der offizielle
Kontrolleur, der dafür sorgt, dass es
auch sauber ist, der es vor einem
Auditor, der nicht finanziert
ist von der Regierung,
sondern von den Firmen, die das Coltan
herholen. Wird also gewogen, damit man
das Gewicht kennt.
Eine Banderole, die offiziell ist,
mit Narayen Eindeutigkeit
und rund um
den Sack, nennt sich Back Attack
Prinzip.
So, jetzt wissen wir schon mal und
wichtig ist, dass wir es eingetragen.
Diese Nummer ist ein
Sack mit dem Gewicht aus dieser Mine
und die wurde vorher als konfliktfrei
zertifiziert.
Sprich es ist jemand hingegangen, hat
geschaut, ob dort
Militär, wer auch immer vorhanden ist,
um dort die Gewinne einsacken.
Genau
jetzt transport irgendwo hin
und am Ziel wird das dann ausgepackt.
Jetzt kann keine Überraschung die Tags
werden genommen, es wird wieder alles
eingetragen und siehe da, man hat das
Material und weiß, diese
Menge kommt exakt aus dieser Mine.
War vorher nicht selbstverständlich.
Was?
Was für eine Mischung das ist etc.
Das ganze nennt sich
das ganze Projekt.
Stand oben. Der ganze.
Das könnt ihr jetzt nicht lesen, dafür
ist es zu klein und
zu unscharf.
Das ist so ein bisschen die Lieferkette.
Es gibt das Ganze zweimal innerhalb des
Kongos muss man zweimal von einer Mine
zu einem zu einer Aufbereitung.
Dort wird das Gestein getrennt,
das Coltan getrennt von dem Rest
zerkleinert noch und dann in Export
gegeben. Das passiert alles im Kongo.
Es gibt also zweimal so Ballkontakte,
so dass man weiß voll im Export.
Und ohne diese Kladden, in der
es eingetragen wurde, ist Export auch von
der Regierung verboten worden.
Genau da weiß man, aus welcher Mine
kommen die einzelnen Säcke und das
Material, was jetzt exportiert wird.
Wenn die alle konfliktfrei sind und hier
haben wir diesen Fall nur eine Mine, dann
kann man im Sinne dieses
Projekts
der
Export läuft dann ja nichts Besonderes.
Die Verhüttung ist in diesem konkreten
Fall in China.
Also dort ist das Schmelzofen, der aus
dem Coltan das
Tantal gewinnt.
Genau und zum Schluss unter dem Strich
ist dann der Hersteller, der aus dem
Tantal Kondensatoren macht.
So, und das sieht dann so aus,
so sieht dann so ein Konservator aus,
nicht anders als alle anderen.
Was totaler drin ist aus dem Kongo
konfliktfreien, das nicht
selbstverständlich konfliktfrei ist, gibt
es auch. In Australien gibt es gar keine
Konflikte oder oder oder.
Brasilien auch keine.
Zumindest nicht in dem Maße,
wie es im Kongo haben.
Hier ist aber aus dem Kongo konfliktfrei.
Ist Tantal drin?
Unten seht ihr die Kodierungen.
Die Firma X
hat dem auch den Namen
Solar Solutions
gegeben, diesem Produkt.
Das Bild hat Fairphone
veröffentlicht. Verfahren zu
dem Projekt komme ich gleich noch.
Das ist ganz nett und das ist auch ein
Fairphone, also ein Smartphone.
Und dort ist der Kondensator drin.
Da sieht man.
Es gibt in diesem Gerät nur ein einziges
Verfahren das Projekt.
Ich weiß nicht.
Kennt jemand das Projekt doch
recht viel. Dann möchte ich ein bisschen
was dazu erzählen.
Also für jene, die es nicht kennen
Verfahren ist ein
eine kleine Firma kann
man kaum sagen. Sind also 12 Leute,
die Ziel hatte, an ein faires Smartphone
herzustellen oder zumindest möglichst
fair, was ihnen möglich ist.
Und sie sind ein bisschen auf den Zug
aufgesprungen, dass es jetzt
konfliktfreie Materialien gibt.
Ihr Ziel war auf jeden Fall Mitnehmen aus
dem Kongo, weil wir wollen nicht, dass
sie arbeitslos werden.
Wir wollen aber auf jeden Fall künftig
das Material.
Also haben sie genau dieses
rangenommen.
Bei Tantal, bei Zinn
gibt es ja so ein ähnliches Projekt.
Gehe ich nicht darauf ein, haben Sie auch
drin in Ihrem Gerät?
Das heißt, dass die Platine vom
Verformen.
Und das sind, was hier ein bisschen
glitzert und für den nötigen Zustand ist
also auch zuständig.
Es ist also auch konfliktfrei
aus dem Kongo.
Es ist allerdings das einzige,
das heißt, alle andere Rohstoffe ist
Herkunft unklar.
Also ja, genau.
Zweitens auch es ist nicht alles Zinn
konfliktfrei
im
Verfahren, weil in den Chips ist auch
noch drin
und an diversen Stellen sind es nur
die Paste, mit denen die Lösung gemacht
wurde, ist konfliktfrei
und auch Tantal ist in den Chips drin.
Das heißt, dass alles Tantal konfliktfrei
verfahren, aber alles
Tantal Kondensatoren.
Es gibt exakt ein in
einem Verfahren.
Genau. Und noch was Der
Name ist ein bisschen,
ja,
ein bisschen ein bisschen sehr anspruchsvoll.
Konfliktfrei heißt nicht fair.
Es gibt in diesen Minen, in dieser
einen speziellen Mine haben wir keine
Kinder. Gesehen habe
ich es auch, das, wo wir mal
zertifiziert.
Aber ja, man kennt den Kongo.
Wenn die Kameras weg sind, weiß ich
nicht, was passiert.
Und der Bus von der der
Initiator des Projekts hat auch gesagt,
als er da hinkam, initial dahin kamen,
waren reichlich Kinder unter 16 weltweit,
also 18 wie in Deutschland
zu sehen. Dort und Kinderarbeit.
Da stehen wir nicht so drauf im Kongo.
Nebenbei ist das auch fast
eine Beleidigung. Warum sollen die Kinder
nicht arbeiten?
Ja, die Frage ist eher nicht, ob sie
arbeiten, sondern was machen sie
stattdessen?
Wir denken ja, sie sollen lernen.
Das ist alles nicht so einfach im Kongo.
Also wichtig ist bei Kinderarbeit auch so
ein kleiner Exkurs von mir
nicht Fragen auf Kinderarbeit, sondern
fragen, was sie stattdessen machen.
Ja, natürlich sollten sie keine
so schwere Arbeit machen.
Aber keine Frage, es soll nicht
gesundheitsschädlich sein.
Gut, also habe ich
es kurz vorgestellt.
Wir hatten gestern die Orientierung, das
wird das gerade ausgeliefert ist also
fertig mit diesen Konfliktfreien.
Klein Allerdings.
Also wir sprechen von gerade von der
ganzen Fairphone, vielleicht von einem
Gramm, wahrscheinlich weniger als ein
Gramm.
Ja, habe ich erwähnt.
Es gibt noch andere
Firmen, es gibt Narayen, das ist eine
faire Laufstall.
Faire Maus ist fein raus in
Sachen Tantal. Dort gibt es nicht nur die
großen Elkos, drin ist genug Platz, wo
man keine kleinen sind.
Die Geschichte das Ziel ist dort
teilweise aus, aus
unbekannten Quellen, aber meist aus
Recycling Quellen.
Motorola war sehr aktiv
bei dem Projekt.
Was sie jetzt daraus machen, weiß ich
nicht. Haben sie nicht veröffentlicht?
Keine Ahnung, ob irgendein Kondensator
in deren Geräten konfliktfrei ist.
VX bietet etwas an, hatten
wir gerade das Beispiel, dass ein
Autohersteller auch noch
ein Konservator ist, sehr groß ist und
die beiden großen Cement
soll auch was anbieten, muss ich zugeben.
Wenn ich jetzt hier habe ich nicht ganz
verstanden, müsste ich noch mal
recherchieren.
Hab schon.
Packard schon lange aktiv im Bereich
Fairness im Bereich konfliktfrei.
Auf Anfrage haben Sie gesagt Ja, es
gibt ein Gerät, was konfliktfreie
Kondensatoren in sich hat, und das ist
eine Back up Maschine.
Das war etwas überraschend, hatte ich das
gesagt, habe also nichts für uns.
Was für ein Großrechner Betrieb?
Ja, mehr haben Sie nicht verraten.
Foxconn Dazu vielleicht manche.
Man kennt die Geschichte mit Apple etc.
Foxconn war auch Teil des Hauptprojekt.
Keine Ahnung, warum die da drin waren.
Und ich weiß, was sie jetzt daraus
machen. Niemand hat was veröffentlicht.
Die sind also alle beteiligt.
Aber man weiß nicht, was sie jetzt daraus
aus dem Projekt machen.
Philips erwähne ich hier, weil die waren
beim Zünden sehr aktiv.
Intel Intel hat versprochen,
einen
Prozessor zu bauen.
Konfliktfreien Prozessor hat es bisher
allerdings nicht geschafft.
Jetzt wollen wir schon was.
Was passiert,
wenn ich es nicht weiter.
Es gibt auch ein Ranking
von.
Wer sich viel Mühe gibt, ganz oben, wer
sich wenig Mühe gibt.
Die Tendenz ganz unten. Die Antworten
hier einfach, ganz egal, was man sie
fragt, antworten
ja sie. Sorgfalt beim Packen.
Hier gibt es auch ein paar Nachteile.
Ich möchte es euch auch ganz klar.
Es ist nicht ganz sicher.
Dieses Pack trägt der Transportweg, ist
nämlich nicht ordentlich kontrolliert.
Also auf dem Weg der Säcke von einem
Ort zum anderen können immer noch Leute
die Hand aufhalten, von dem wir es nicht
wirklich wollen. Ein großes Problem ist,
dass nur ganz kleine Mengen sind.
Es kann nicht jeder das machen, was
Fairphone macht.
Weiter wäre ich jetzt mal nicht dort.
Frank Wie gesagt, die ersten Berichte
kommen im Mai 2014.
Dann wissen wir wirklich, wo die Leute
ihre Sache herholen.
Das allermeiste konfliktfrei ist jetzt
eben nicht Kongo konfliktfrei, sondern
aus Australien, Brasilien.
So ist der Stand der Dinge.
Die Leute, also die Firmen, werden sagen
Wir haben nur konfliktfreie Sachen.
Da darf man nicht glauben, das käme aus
dem Kongo konfliktfrei oder aus
Zentralafrika komplett von.
Ja okay, ich wegen der Zeit gehe
ich ein bisschen hier durch, ich möchte
eine wichtige Sache noch sagen.
Es bringt nichts, wenn nur US-Firmen
das machen.
Es müssten auch die asiatischen,
also chinesischen, japanischen Firmen,
vor allem aus Südkorea
und natürlich europäischen Firmen
eigentlich das gleiche machen, sonst
bringt das nichts. Also das aus dem Kongo
immer noch Konflikt Material geholt wird
ist keine Frage, weil
alle anderen außer US amerikanischen
Firmen müssen das ja gar nicht berichten.
So, und deswegen hat die EU eine
Initiative gestartet
und
die ist nun nicht zum Gesetz geworden.
Es gab einen rumfragen und erst mal die
wichtigen Interessensvertretungen
gefragt. NGOs.
Aber vor allem haben die
Industrieverbände geantwortet, weil sie
sagen Mach das nicht, dass es so teuer
und diese Nachweise.
Und siehe da, dort Frank, im
Kongo sind sie arbeitslos geworden und
hat alles als hätten ausgegeben.
Also da findet die Stadt
starkes Lobbying statt.
Und die Kommission hatte auch schon mal
eine Vorlage. Es gab eine
Folgenabschätzung, die wurde schon gleich
abgelehnt.
Und zwar heißt es aufgrund von Lobbyismus
deutscher deutscher Rohstoff Firmen.
Ich weiß nicht welche. Das waren alles
unter der Hand.
Wichtig ist auf jeden Fall, dass wir aus
Nordfrankreich lernen.
Was EU machen will, ist nicht
nur Kongo, sondern wahrscheinlich
Lateinamerika zumindest hinzunehmen,
um Fortschritte zu machen.
Sie wollen kompatibel zu Frank sein?
Ich befürchte, es bleibt also bei diesen
vier Metallen.
Es wird also nicht wesentlich anders mit
Frank.
Sie wollen die NASA Nachweispflicht, um
die Kosten zu senken, aber nicht bei den
Herstellern selbst, also wo es
Apple auch immer, sondern
bei den Schmelzöfen und dann
wahrscheinlich nur die europäischen
machen.
Das heißt, die müssen Berichte erstellen,
wo sie ihr Zeug herbekommen
und nicht die, die
die Endgeräte bauen.
Dann wollen sie eine Belohnung machen für
die, die trotzdem im Kongo bleiben oder
in den Konfliktgebieten.
Damit sie nicht einfach abziehen und
eventuell das ganze mit Entwicklungs
Maßnahmen vor Ort verbinden.
Es gab dann Forderungen von
NGOs und da ist auch das Schiff dabei
und auch das Projekt
aus Deutschland noch Germanwatch.
Und dann
noch eine.
Nein, das war genau.
Und die Forderungen sind relativ
maximal, ich gehe jetzt mal immer so
flott durch.
Ganz grob ist der Gedanke, dass man
die OECD Leitsätze eigentlich zum Gesetz
macht. Was man Beschwerde
bei einem Wirtschaftsunternehmen
einreicht, könnte man ja dann einklagen.
Das ist eine ganz andere Geschichte, als
dass das Wirtschaftsministerium etwas
annimmt oder nicht?
Ja, spar ich mir.
Was können wir tun? Wer interessiert ist
an der Entwicklung?
Der kann eh schreiben.
Falls es noch Initiativen gibt für die
EU-Gesetzgebung würde ich euch dann was
weiterleiten.
Zum Beispiel Petitionen oder so, die
unterschreiben kann, wenn alles passiert
ist. Ich würde auch dann darüber
schicken, wenn es dann eine Gesetzgebung
gibt. Die europäische.
Wenn ihr bastelt, kauft doch einfach
Teile von Frau XY, warum nicht?
Ja, ne Paste ist dann also Sinn.
Die 10 Seite gibt es von einer Firma
Alfa Irland oder von
einem.
Da hat zumindest das Verfahren her.
Ich habe sie extra gefragt.
Und ja, das dritte
was ich vorstellen kann ist natürlich die
Organisation, die da zu arbeiten vor Ort
in Deutschland ist Südwind Institut
W. Typekit, Germanwatch und auch möchte
ich erwähnte ja, das
ist, was ich sagen wollte.
Jetzt bin ich auf eure Fragen, die
bestimmt noch machen können, gespannt.
Genau.
Ich bitte euch rege teilzunehmen an eine
Fragerunde.
Wir haben noch 10 Minuten
und die könnten wir gerne noch füllen.
Bitte alles was ich einfällt.
Haben wir was aus dem Internet?
Hat jemand eine Perform bestellt?
Und mag das ja zugeben.
Es ist ja feine Sache.
Ich möchte ja, es kann,
aber ich muss noch mal in Schutz nehmen.
Ist das einzige Projekt, was ich kenne,
was als allererste Linie hat.
Wir möchten das Faires haben.
Und selbst wenn es jetzt noch nicht so
fair klang, was ich gesagt habe Es ist
der erste wichtige Schritt für den
zweiten, für den dritten und so weiter.
Also Hut ab für die, die es gemacht
haben und bestellt haben.
Es gibt gar keine mehr.
Es kommt irgendwann die zweite,
zweite Version, da eine.
Wäre es nicht vielleicht sinnvoll, zum
Beispiel bei diesen ganzen Basler Läden
so fair einzuführen?
Also zum Beispiel Reichelt?
Weil ich wüsste jetzt nicht, wo man
speziell und auch relativ günstig
irgendwie Lötzinn kaufen könnte, was fair
wäre.
Weil wenn man jetzt zu dem Hersteller
geht, ihm z.B. die produzieren in
Australien und
wenn man da mal anfragt, erst mal der
Versand ist wahrscheinlich teurer als die
Assistenz selber.
Und dann sind sie selber auch noch
relativ teuer. Das heißt es für den Hobby
Bastler unattraktiv, wenn man das gleiche
Zündfunk des Preises kaufen könnte.
Ja,
wir müssen so ein bisschen darauf
reagieren.
Was bieten die Firmen an?
Ja, ich weiß nicht, warum es teuer ist.
Das wusste ich nicht.
Das wirkt sich so, schätzte okay.
Ich kann nur die beiden das angeben.
Im Verfahren sind die Materialien
drin, die Paste, die
wahrscheinlich eher selten eingesetzt
wird. Von euch ist wie gesagt von Alpha
und 3M Draht.
Und derzeit kann man bei Reichelt weiß
ich nicht vielleicht bestellen.
Wenn ja, ist das die einzige
zertifizierte Konflikt aus dem Kongo.
Konfliktfreie Quelle, die ich kenne.
Ja, da müssen die Hersteller einfach
nachlegen und günstiges
Material zu bieten.
Vielen Dank.
Ja, meine Frage wäre gibt es eine
ähnliche Initiative auch für recyceltem
Material? Weil ich denke, das wird gerade
in der Zukunft immer wichtiger und wir
wissen ja, wie das läuft. Der
Elektroschrott kommt irgendwie nach
Afrika und wird dort dann unter
fragwürdigen Bedingungen recycelt.
Und ich denke, da wäre auch konfliktfreie
sicherlich erstrebenswert.
Ja, also weshalb das Material
konfliktfrei ist ein kleiner Widerspruch.
Man kriegt nicht mehr raus, wo das
sind, dass man recycelt.
Ursprünglich mal herkam.
Ich weiß nicht woher das kam, sondern
wie die Recycling Prozedur,
ob die auch konfliktfrei ist, weil auch
da wird es mafiöse Strukturen geben, die
das kontrollieren.
Meines Wissens gibt es diese Recycling
Unternehmen im wesentlichen in den
Industrieländern.
Und mag sein, dass dort mafiöse
Strukturen sind. Da kann ich mich jetzt
wirklich gar nicht aus.
Da habe ich relativ wenig Sorge, dass
das problematisch ist.
Interessant wäre allerdings, ich möchte
Lötzinn aus dem Material haben.
Ob man das kaufen kann, das hätte ich
gern mal gewusst.
In der Tat. Also diese verlaust.
Die hat nachgefragt und es wird Zeit,
dass Material eingesetzt.
Das konnten wir sehen, aber will man da
ankommt, weiß ich leider auch nicht.
Da können wir echt noch Unmengen
recherchieren. Das wäre ganz interessant,
das stimmt.
Insofern muss ich da passen.
Aber ich denke, konfliktfrei ist
Recycling immer.
Ja, ich wollte noch fragen, wie sehe ich
das mit der Roads Verordnung, also der
Verordnung für Bleifrei aus Not
und überhaupt generell ökologische
Materialien?
Und ob sich die Situation
dadurch nicht noch extrem verstärkt hat,
weil natürlich mehr Zinn gebraucht wird
und mehr Silber gebraucht wird.
Und das wird hat
wahrscheinlich auch eher noch einen
gegenteiligen Effekt auf faire
Nutzung.
Und ich habe den Anfang leider nicht
verstanden.
Das war zwar keine direkte
Frage, ob sich die Situation dadurch
noch verschärft hat. Durch diese HS
Verordnung kann ich jetzt natürlich auch
alle unterordnen müssen.
Also die Verordnung hat gesagt es darf
kein Blei Medizin sein.
Unter anderem es gibt noch diverse andere
Sachen. Das Typekit rausgenommen wurde
ersetzt durch Ersatzstoffe, vor allem
Zinn, was
auch noch den Nachteil hat, dass es sich
schlechter löten lässt, das für die
Hersteller noch zusätzlich ein weiteres
Problem haben.
Also der Zinn Bedarf ist deutlich
gestiegen mit dieser europäischen
Verordnung, die da sagt
man darf kein
Platz mehr im Nutzen haben oder
Paste. Das wiederum ist wieder ein fairer
Aspekt, denn darunter haben die Menschen
gelitten, keine Frage.
Insofern ist das eine gute Sache.
Ja, dieses Gesetz war
auch Vorbild. Weltweit hat dafür
zu viel dazu geführt,
dass die Nachfrage nach Zinn deutlich
gestiegen ist, keine Frage.
Und dadurch hat natürlich gewonnen, wenn
auch die Konfliktparteien.
Also dieser Weg ist schon denkbar.
Das ist jetzt sozusagen eine tragische
Folge.
Aber man ist auf dem Weg, das zu
verbessern.
Also ich habe den Anfang nicht
mitbekommen, vielleicht ist ja schon
gesagt worden, aber die Frage,
die ich mir stelle. Ist es überhaupt
sinnvoll, Zeug zu kaufen, das im Kongo
produziert wird?
Oder sind die australischen Materialien
nicht eigentlich unproblematischer?
Also ich hatte es erwähnt.
Ich kann es noch mal wiederholen Es gibt
gute Gründe zu erzählen, dass die Kosten
Arbeitskosten sind dort sehr gering, dass
man aus Australien ist teurer.
Das ist ein echter Vorteil Kongo.
Zweitens, von diesem Vorteil leben alle
Menschen eine Menge von Leuten und das
Fairphone wollte aus dem Kongo explizit
beziehen, damit die nicht darunter
leiden, weil sie leiden sowieso schon so
dem Konflikt. Aber verdienen tun
natürlich auch Menschen die Bevölkerung.
Insofern finde ich die Initiative
ganz gut. Und die NGOs,
auch hier bei der europäischen
Gesetzgebung sagen, es sollte gefördert
werden, das möglichst konfliktfrei
aber aus den Ländern bezogen wird.
Okay, eine Frage, das wird
ja nicht direkt eine Frage, sondern
einfach eine Erfahrung von mir Ich habe
einen Kumpel, der hat sich davon geholt.
Und darüber konnte man durchaus
auch manchmal mit komplett anderen
Leuten, die man vorher, mit denen
man sich in der Bar trifft, durchaus
ins Gespräch, weil irgendwie
so eine Wurzel Bewegung hat das Ding
wirklich ausgelöst.
Ich hoffe, das kann nicht so negativ
rüber. Also Fairphone hat das,
dass es gibt.
Gab sehr viele Medienberichte über PV.
Es ist unglaubliche Präsenz gewesen und
es hat das Thema immer
wieder Fairness im IT-Bereich oder
Fairness überhaupt elektronischen Bereich
immer wieder in den Medien gebracht und
ich bin ihnen sehr, sehr dankbar dafür.
Vor allem haben sie auch immer wieder
neue Werbung für sich selber gemacht
und sind über eine sehr lange
Zeit in den Medien geblieben.
Ja. Also keine Frage, es wurde nur
oft falsch berichtet.
Es muss immer ein faires Smartphone.
Das ist weit weg von fair.
Jede Elektronik ist derzeit weit weg
davon, wirklich fair zu sein.
Also so, so ist es leider.
Die das Tantal, was jetzt fair
hergestellt wird. Gilt das nur für IT
Produkte oder auch für andere Produkte?
Das Tantal oder überhaupt diese,
diese, diese Initiative?
Also es wurde von wesentlich von der
der IT-Branche ist dort vorangegangen.
Es gibt die Automobilbranche und
Luftfahrtbranche auch Shantanu braucht.
Die haben sich zurückgehalten.
Ich nehme an, dass es dort die haben die
gleichen Probleme. Für Geld gilt das
Gesetz auch.
Aber es ist nicht initiativ geworden.
Das waren also
alle Teilnehmer, meines Wissens
Hauptprojekt und es gibt kein anderes.
Für Tantal sind ausnahmslos
IT-Firmen oder welche, die davon abhängig
sind, nämlich Verarbeiter von Tantal,
aber Initiativkreis von Firmen da.
Großes Lob an die Branche, die sind da
vorne dran.
So auch großes Lob an Sie, dass
Sebastian Kurz.