Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von Trint und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/428 Danke!
So, dann können wir den nächsten
Talk ja beginnen von
Eva, Eva, Olivia und Robert
versch. Es gibt viel zu tun.
Hauen wir ab.
Und jetzt mal
ganz nach unten kippen.
Die.
Zwei Schritte nach vorne.
Schon mal von Pizzicato nach
oben?
Nochmal einen Schritt nach vorne.
UN Marler.
90 Grad nach links.
Und dann mal uranabbau ich
gerade.
Nee, nee.
Finger links.
Kartentisch ist ein Organ von noch
mal Drängler nach links.
Ein Schritt nach vorne.
Wir sind hoch.
Wir können nicht hin und nochmal.
Dem hat nach Ling.
Und Morell 30k
nach unten.
Nochmal 10.
A.
Eva, Olivier und ich.
Robert Fertig. Wir kommen nicht aus
der Hacker oder Maker Szene,
sondern wir machen eigentlich Context
bezogene Kunst.
Und dieses Mal hat uns die Kontext
oder der Kontext quasi in die Hacker und
Magazine geführt.
Aber bevor wir dort ankamen,
hab grad gesehen in diesem
Videoschnipsel, wie wir uns eigentlich so
einen Roboter vorgestellt haben, wie wir
den quasi simuliert haben.
Das war grad ein Besuch
in der Wohnung, um die es gleich gehen
wird mit
Eva als Roboter und ich als
Steuerung, wie man das eben so macht.
Wir haben ein bisschen nach links, ein
bisschen nach rechts, ein Stück weiter
nach oben.
Also wie Roboter sich aufhalten würden.
Das war vor unserer Zusammenarbeit
mit dem Chaos trifft Chemnitz und dem
Supp Lab Leipzig also ganz
zu Beginn unseres Projekts.
Und dieses Projekt heißt Es gibt viel zu
tun. Hauen wir ab.
Diesen. Diese Worte haben wir gefunden.
Auf einer Postkarte in einer über 20
Jahre verlassenen Wohnung.
Und diese Worte haben uns gefunden,
sind somit zum Titel der Arbeit
geworden, weil sie so bezeichnend waren
für das, was wir dort vorgefunden haben.
Bevor wir diese Wohnung erst einmal
finden konnten, mussten sie von jemand
anderem gefunden werden, nämlich von Lars
Fassmann.
Fassmann ist ein Unterstützer von
vielen Aktiven in Chemnitz, der dort
ein Mietshaus erworben hat und
als er die Schlüssel übergeben bekam von
diesem Haus.
Da berichtete ihm die Vorbesitzerin
von dem Kuckucksei, welches er jetzt
mit kaufen würde, nämlich
diese ja seit über
20 oder seit über 20 Jahren, seit zwei
Jahrzehnten nicht bewohnte, jedoch immer
noch voll und persönlich eingerichtete
Wohnung.
Vom Mieter aber, so berichtete sie, fehlt
jede Spur
und natürlich auch von seinen Zahlungen.
Was sie nicht sehr erfreut
las, war auf jeden Fall total fasziniert,
als er das erste Mal da drin war und
wollte jetzt mehr tun als einfach nur
Container bestellen, Zeug raus räumen und
neu vermieten.
Und deswegen sprach er Künstler und
Künstlerinnen an, die er aus seinem
Netzwerk bereits kannte
und viele hörten sich das an.
Einige haben sich nochmal angeschaut und
waren erst einmal überfordert
oder einfach schlicht überwältigt davon.
Dann sprach er auch Eva an,
die mir das wiederum erzählte und
auch wir waren zugegebenermaßen
erst skeptisch.
Denn Leerstand, Wegzug,
wirtschaftlicher Abschwung all das ist
in Chemnitz allgegenwärtig.
Die Stadt hat seit der Wende über 20
Prozent ihrer Einwohner verloren.
Ganze Straßenzüge.
Man kann nur durchlaufen. Ganze
Straßenzüge stehen komplett leer.
Das heißt insofern eine leere Wohnung,
eine unbewohnte Wohnung in Chemnitz.
Nichts Besonderes, aber
etwas Ärzt Beschreibung klang definitiv
spannend und sehr speziell.
Sie berichtete die Wohnung bei Tag
selbst, bei Tag komplett dunkel,
stockfinster, denn
die gesamte Wohnung, alle Fenster
sind komplett von Efeu überwuchert.
Obwohl die Wohnung im zweiten Stock
liegt. Wir sehen das hier mal
und übrigens in den restlichen
Wohnungen. Nicht in allen, aber in einigen
wird noch gewohnt.
Also tatsächlich dieses Stück wirklich
komplett vergessen.
Da drin sei alles erhalten,
als würde der Mieter wirklich jeden
Moment wiederkommen.
Die Atmosphäre geht unter die Haut, ist
jetzt aber nicht wirklich beängstigend
oder gruselig,
sondern es ist mehr wie eine Zeitreise.
Also wirklich. Jetzt wäre die Zeit
stehengeblieben in dem Moment, als der
Mieter das letzte Mal die Haustür
zuzog.
Und wenn man da reinkamen, die wenigen
Personen, die außer uns auch drin waren,
die waren alle immer sofort, ganz, ganz
vorsichtig und behutsam, wenn sie diese
Wohnung betreten haben.
Man sprach automatisch leise und war
vorsichtig, obwohl man natürlich wusste
Da ist niemand, den man wecken würde oder
der sich erschrecken kann. Und trotzdem
war man wirklich immer auf Zehenspitzen
unterwegs und war ganz vorsichtig, um
bloß nichts zu berühren, damit sich auch
nichts verändert.
Wir waren uns einig Diese Wohnung
ist etwas Besonderes und auf jeden Fall
spannend über das Offensichtliche hinaus.
Sie ist definitiv ein vielschichtiges
Zeitzeugnis.
Die Gegenstände, die dort die ganz
normalen Alltagsgegenstände, die dort in
den Regalen liegen, sind
Zeitzeugnis, spiegeln den Wandel und die
Hoffnung auch der Wendezeit
wieder.
Und nicht zuletzt bürokratische
Korrespondenzen zeigen einerseits eine
persönliche Geschichte, aber lassen eben
auch eine politische Geschichte
erkennen.
Generell gilt natürlich Es
gibt viele Gründe, verschwinden zu wollen
oder gehen zu müssen.
Die Hinterlassenschaften, die sich in der
Wohnung befinden, geben unzählige
Indizien darauf, warum der Mieter
vielleicht gegangen ist.
Aber sie lassen sich niemals eindeutig
zuordnen.
Wir kamen um so mehr wie du überredeten
immer wieder auf die Frage zurück Was
kann der Grund sein, eine Wohnung so
zu hinterlassen?
Die Wohnung also definitiv ein Kuriosum.
Und allein so
simple Neugier und Sensationslust,
die viele mehr antreibt,
auch mal irgendwo einzusteigen.
Die daraus hätte man leicht Kapital
schlagen können, wie es übrigens
andere auch tun.
Wir stießen also Recherche auf diesen
Artikel.
Das ist nicht die Wohnung, die wir
gefunden haben. Es einige Jahre früher
Architects in der FAZ Architect entdeckt,
unberührte DDR Wohnung
und dort drin habe
seit 1990 niemand mehr gewohnt.
Und sie bietet einen einzigartigen
Einblick in das Leben ihres ehemaligen
Bewohners.
Dieser Artikel lohnt sich sehr, denn mal
zu googeln.
Sehr sehenswert. Die Bildstrecke.
Vor allen Dingen, was die Unberührtheit
angeht, der
Ich habe das Gefühl, die haben da
teilweise Bilder mit Bildunterschriften
vertauscht, ich mache einen kleinen
Spoiler, also kein Spoiler fürs nächste
Bild, was jetzt als Nummer
2 gezeigt würde, denn das passt auch
sehr, sehr gut zu dieser Unterschrift,
zu die Entschuldung, zu diesem Bild.
Seit dem Weggang des Bewohners haben
allenfalls die Hausverwaltung
Entschuldigung als Hausverwaltung Titel
Brüder oder Liebespärchen die Wohnung
betreten.
Ihr seht also vollkommen unberührt
und ich meine wir uns auch auf diesem
Foto sieht. Ich hoffe, wenn ihr hier vom
Kongress hergefahren seid ihr habt die
Wohnung ordentlich hinterlassen, dann
hoffe ich, ihr findet sie nicht so
unberührt wieder.
Egal. Also back to topic
Worum es uns ging und was warum wir jetzt
das hier zeigen, ist.
Der Artikel beweist einen weitaus
unspektakulärer Fund.
Fehlt schon bereits ein großes Interesse
und vor allen Dingen auch ein Medienecho.
Die FAZ ist bei weitem nicht
das einzige Medium, was darum was darüber
berichtet hat.
Das heißt, wir hätten also auch für
unseren Fund einfach
Tür öffnen können.
Geschichte ausdenken, Geschichte erzählen
und paar Fotos machen und hätten auf
jeden Fall Aufmerksamkeit generiert.
Wir wollten aber diese Sensationslust
jetzt nicht allzu sehr strapazieren, weil
für uns war die recht normal und
unspektakulär.
Jetzt bleibt aber die Frage Wenn diese
Wohnung trotzdem der Ausgangspunkt für
unsere Arbeit werden soll, wie kann man
die Tür für Neugierige öffnen, ohne
jetzt lauter Titel, Brüder und
Trampeltier hineinzulassen
bzw.
wie wäre das mit minimalem
Kollateralschaden möglich?
Und alles
wissen hier viele, das geht ja sehr gut
mit solchen Geräten ohne
Kollateralschaden.
Wir dachten uns, wenn man heutzutage ein
Relikt aus vergangenen Zeiten findet,
dann geht der moderne Mensch doch nicht
mehr selbst hinein, sondern benutzt eben
technische Mittel.
Technik erscheint uns oft
als sauber und objektiv
und wir wissen deswegen auch dieses Bild,
nicht zuletzt aus den fatalen
Fehleinschätzungen von Drohnenpiloten
und aus dem KÃlte Collateral Murder
Video, das diese technischen
Mittel nicht unbedingt objektiv und
sauber sind.
Und wir wollten nun unsere Wohnungen, die
jeden wirklich sofort erschaudern lässt,
der persönlich in dieser Wohnung war,
so persönlich reinging, konnte man sie
fühlen konnte. Wir wollten diese Wohnung
nutzen, um die Frage zu behandeln Wie
empathisch können wir uns hinter
technischen Filtern verhalten?
Wir wurden in die Wohnung gebeten und
trotzdem haben wir uns mit jedem Schritt
immer gefragt Was
also dürfen wir das?
Und man hat immer
wieder gefühlt, als wäre es eigentlich
nicht okay, wenn man reingeht.
Und jetzt ist die Frage Wie empathisch
kann man sein, wenn man keine physische
Grenze mehr übertreten muss?
Eine weitere Frage, die natürlich war
Werden die Teilnehmerinnen und Teilnehmer
unsere Installationen ablehnen, weil sie
z.B. Drohneneinsätze ablehnen oder sich
an Überwachungstechniken erinnert fühlen?
Ein weiterer Punkt, der wichtig war
Wie fühlt eigentlich die Nachbarschaft,
wenn sie dieses Schicksal sieht?
Also die Nachbarschaft, in der diese
Wohnung war. Da sollte alles stattfinden.
Und wir hatten nun schon betretbar
Wohnung und 200 Meter ungefähr
davon entfernt wurden uns Räumlichkeiten
angeboten, in denen auch unsere
Interventionen mit stattfinden durfte.
Und so entschieden wir Die Wohnung muss
geschlossen bleiben.
Wir brauchen einen Mars Roboter.
Jetzt war klar, dass
einen Low Budget Projekt um
sich bei uns tatsächlich handelt.
Nicht alle Features von Curiosity
haben wird.
Unser fehlender Sachverstand, den wir als
Künstler an den Tag legten,
hat uns aber die Naivität oder in jedem
Fall vielleicht auch die Dreistigkeit
gegeben zu denken, dass jemand mit
Sachverstand unser Anliegen schon ein
bisschen abgespeckt.
Also kleine Curiosity vielleicht
bauen kann.
Und nun gibt es in Chemnitz ein Chaos
Treff.
Dort haben wir vorgesprochen, ein
bisschen unbeholfen, also mit einem
Kasten Marte aufgeschlagen, um dann
festzustellen, dass
ja die das Zwanzigfache an Marte
eigentlich da hatten.
Und.
Trotzdem vielleicht was die Geste,
vielleicht war es auch das man hat
dann im Kars trifft gesehen, dass
tatsächlich thematische Überschneidungen
zum zur Vereins Tätigkeit und
auch das Know how im Chaostage vorhanden
waren und zum nächsten Treffen,
da konnten wir auch schon mit besseren
Präsenten aufschlagen.
Wir haben einen funk ferngesteuerten
Modell Panzer mitgebracht,
der dann in monatelanger Arbeit
zum Camara Roboter aufgerüstet wurde
und der Kamera Roboter ist nicht alles
was wir brauchten. Ich hatte das hier mal
skizziert.
Wir sehen in dem Kreis
oben links für euch
den Roboter mal schematisch
abgerissen, da drunter, links
drunter.
Dann erkennt man sicherlich als Haus
mit Schornstein und Ziegeln und da drin
die Wohnungen mit
acht Kameras und gegenüber
eine Untersuchungs Station und dazwischen
Norder Pfeile.
Denn wir brauchen natürlich Streams
und Übertragungen zwischen der Original
Wohnung, dem Roboter und der
Untersuchungs Station, die 200 Meter
entfernt aufgebaut werden sollte.
Dafür mussten uns dann Multiplexe
aufgesetzt werden, die die Streams
aufgesammelt haben.
Der Verein rübergeschickt haben und dort
wieder aufgeteilt haben auf verschiedene
Monitore. Und das wurde
dank des Freifunk Bekenntniß
realisiert, die ich
vorhin nicht erwähnt hatte.
Und des weiteren brauchten
wir natürlich Backups auf beiden Seiten
hier mit so einer modischen Diskette
symbolisiert. Sieht man vielleicht auch.
Und natürlich Druck, Server
und was auch noch ganz wichtig ist wir
brauchten noch eine Unterbrechung.
Man dickfellig das kleine Schloss und die
Ziegel Wand auf einem der Feinde.
Das ist der Kilz mit der Basaler und
unter der Kilz mit, der die Übertragung
unterbrechen konnte, wenn wir
Wartungsarbeiten vornehmen wollten.
Das ganz kurz und natürlich auch ganz
wichtig. So habe ich mir damals
die technischen Aufbauten vorgestellt.
Hätte ich sie mir vielleicht nicht so als
hübsche Skizze Sonne in erforderlicher
Hardware vorstellen können,
wäre ich vielleicht nicht ganz so
optimistisch gewesen, dass das
alles klappt, weil
allein so
15 funktionierende Rechner,
die das könnten, was wir wollen,
irgendwie auszuleihen.
Unentgeldlich stellte
sich jetzt schwerer raus als gedacht
und das war nur eins der vielen
Schwierigkeiten Herausforderungen.
Und natürlich reicht das dann auch nicht,
nur diese Hardware zu betreiben.
Wir sind mal auf der rechten Seite so
einen Test Aufbau, einfach eine Technik
in der Abstellkammer.
Das hat dann funktioniert. Aber das ist
vielleicht noch nicht die ganze.
Der ganze Effekt, den wir wollen.
Weil neben diesen ganzen Soft und
Hardware Fragen gibt's natürlich noch
weitere, quasi weiche
Faktoren, die wir noch gestalten mussten.
Und wir als Künstler
wollten jetzt kein Werk einfach
errichten, das man dann als Besucher
und Besucherinnen bewundern kann, sondern
wir wollten eine experimentelle Umgebung,
in der alle gezwungen sind, eben zu jener
Umgebung Stellung zu nehmen.
Und dafür mussten wir den Kunstkontext
weitestgehend ausblenden.
Denn im Kunstraum darf
sich danebenbenommen werden.
Das gilt auch bei uns in unserer
Intervention. Aber wir wollten auf keinen
Fall dazu aufrufen oder einladen.
Und wir bekamen eben für diese
Intervention Räumlichkeiten neben einer
Bar.
Und diese Bar feierte Jubiläum.
Und wir wollten, dass die Jubiläums
Gäste auch automatisch unsere Gäste
werden sollten, damit quasi unfreiwillig
zu unseren Probanden werden würden.
Aber da ist noch ein kleines Beispiel zum
Gestaltungsprozess.
Das waren jetzt also schon eine Nebenräumen.
Und werden dort die letzten Zeilen
Code geschrieben wurden,
ja, machten wir uns daran, die
Räumlichkeiten zu inszenieren.
Und das war ganz spannend. Da passierte
etwas sehr Schönes, denn
wir versuchten zum Beispiel, einen
Papierkorb, den man dort im Bild sieht,
so authentisch verlassen als möglich
zu gestalten, haben darüber viel beraten,
wie das jetzt aussehen soll.
Und in dem Moment
bekamen wir das erste Mal von
den Chaoten nebenan
dieselben respektvollen Blicke voll
Unverständnis, die wir vorher
immer auf den Code geworfen hatten.
Also in dem Moment
haben wir uns, glaube ich, sehr, sehr
stark angenähert.
Tja, und man sieht also, wir hatten
da einen Sandkasten, Hofgang,
Feuerlöscher hingestellt.
Die Leute haben gleich diese Büro,
Atmosphäre oder Arbeitsatmosphäre auf
jeden Fall geschnuppert und gegenüber von
dem. Nun, da das eigentliche
Stück eine
fest eingebaute Station mit zwei
Arbeitsplätzen vor dem linken
Arbeitsplatz, neun Monitore
vor dem rechten ein sehr großer Monitor.
Beide haben Tastaturen, der rechte
hat zusätzlich noch einen Joystick
in der Mitte durch Drucker Schacht, der
teilt.
Beide Arbeitsplätze.
Und man kann es vielleicht ein bisschen
erahnen auf den Monitoren.
Vor allen Dingen links. Da sieht man die
Streams schon aus der verlassenen Wohnung
und auch rechts sieht man gerade kommen
wir später zu. Dort ist ein Protokoll
Feld aufgerufen.
Wir wollten erreichen, dass diese Station
genauso verlassen, aber benutzt wirkt
wie die Wohnung.
Wir haben keinerlei Ankündigung,
Ankündigung und keine Werbung für diese
Aktion gemacht und wollten einfach, dass
die Gäste eine Jubiläumsfeier in unsere
Installation hinein stolpern.
Das einzige was wir getan haben,
war dieses Initial
Protokoll. Das hing ganz unscheinbar an
der Magnette Leiste und darauf war
notiert Mietwohnung
2 geben Fenster komplett
von Efeu bedeckt, der Bewohner nicht
auffindbar.
Das Objekt verschiedenen Aussagen zufolge
seit ca. 20 Jahren verlassen und
scheinbar unberührt unveränderte
Möblierung, Ausstattung und persönliche
Hinterlassenschaften sind noch vorhanden.
Was kann der Grund sein, eine Wohnung so
zu hinterlassen?
Und nun interessierte uns ja besonders
die Antwort auf diese Frage, die uns
natürlich die Teilnehmer und Teilnehmer
bisher noch nicht mitteilen konnten.
Falls nicht in dem, was ich bereits
erklärt habe.
Aber ich hatte es kurz sagen dieses
Kommentarfeld, dieses Protokoll.
Sie konnten also eine Station mit Enter
Druck, ein Kommentarfeld aufrufen
und mussten das dann noch ausfüllen,
sondern als Pflichtfeld, sodass das auch
wirklich abgetippt werden musste.
Dort wurde abgefragt Analyse der
Aufnahme, Bemerkungen zum Untersuchungs,
Verlauf und persönliche Bemerkung.
Und dann gab's eben den Ausdruck als
Anreiz eigentlich auch zum Mitnehmen.
Die meisten Gäste haben sich aber
entschieden, den auch nicht Magnette
Leiste zu finden, die dann später ganz
akribisch geordnet usw..
Da sind auch ganz interessante Sachen
passiert.
Nun ja, das ist unser Setup.
Die Phase, die jetzt beginnt, nennen wir
die Untersuchung.
Und von nun an hatten wir keine Ahnung,
was passieren wird. Wir haben auch nichts
mehr verändert
und irgendwie hätten wir es auch toll
gefunden, wenn
es ja einfach fast gar nichts passiert
wäre, wenn niemand den Joystick berührt
hätte.
Und andererseits, wenn wir auch ein
bisschen enttäuscht gewesen.
Denn es hatte ja tatsächlich
funktioniert.
Also am 4.4.
2014
startet das Experiment und dauert drei
Tage und die ersten Gäste
kommen sehr verunsichert in
die Räumlichkeiten.
Niemand setzt sich.
Stattdessen wird der Joystick angetippt,
um zu gucken, ob da irgendwas auf dem
Monitor reagiert.
Und natürlich die
jungen Besucher und Besucherinnen, die
dort reinkamen.
Die lesen ja auch nicht die Bedienungsanleitung,
die wir vorher auch noch unscheinbar
extra in Word
quasi geleitet haben, damit sie auch so
aussieht, wie sie wahrscheinlich aussehen
würde und
sondern die testen einfach direkt die
Technik.
Und ich habe jetzt ein kleines Filmchen
von dem, was die jenigen, die dann
am linken Arbeits-Platz saßen,
sehen konnten, wenn während
der Roboter durch die Wohnung
gesteuert wird.
Ja, haben wir diese Bilder schon
gesehen, was uns daran verwunderte?
Ich hab dir jetzt natürlich auch gezeigt,
um die Qualität
dieser Übertragungen mal zu zeigen, was
uns sehr stark wunderte.
Mit jedem Besuch.
Und ich persönlich war dann sehr
oft in der Wohnung, mit jedem Besuch, den
ich da drinnen war, wohl das Gefühl nicht
schwächer. Der Bewohner könnte jeden
Moment zurückkommen.
Die jedesmal Angst und dieses
Gefühl, dieses Misstrauen, diese
Verwunderung ließ sich bei
den Nutzerinnen und Nutzern dort
am Joystick dann schwerlich beobachten.
Und natürlich haben sie uns auch einige
Mitteilungen in Form dieser Kommentare
überlassen.
Und ja, die sind auch sehr interessant.
Man sieht nämlich z.B., dass das
Interesse an der Technik, die sie
steuern, eben viel größer ist
als das Umfeld, durch die sie die Technik
steuern.
Und daraus mal einige Beispiele
Wir haben hier von Anzuge Ricco
am 4.4. einen Kommentar Roboter
geht aber nicht gut.
Spielerei.
Also wie gesagt, ihm ist die technische
Mitteilung sehr wichtig.
Es gibt aber auch besondere Wahrnehmung
der Roboter, die wir dem wir die Sonde
genannt haben, hat natürlich auch eine
Kamera. Und so findet Boldi Zelik
am 6.4 um 34
diesen Gegenstand und oder
macht diesen Screenshot und sagt endlich
mal ein brauchbarer Gegenstand.
Müsste man tiefer rein blicken können.
Will haben.
Aber auch hier von Guda
Gulda, da sie auch mit der
Sonde aufgenommen am 4.4.
23 und 1953 Sekunden
The führte lernten, nennt der.
Ob es to the pictures on
the wall Mavis Mauriac The Cable
könnend Sarges gezz plenty
of rooms in Haus samt den
Kohl Splash kaeme smily
samt den Kohls bayrisch kam
das Lob, was wir eigentlich nicht haben
wollen.
Die erhoffte Kritik bleibt,
wie gesagt aus.
Stattdessen immer nur kritische
Anmerkungen zu vermeintlichen
technischen Fehlern.
Also hier von BX wieder mit der Sonde
am 6.4.
Mission abwartet.
Robert Sachs bin gestolpert.
Am Schuhregal hängengeblieben
und in der Tat zu Recht.
Also wirklich gut beobachtet, das muss
man vieleicht dazusagen, wirklich gut
beobachtet.
Es ein Schuh und wir mussten dann
wirklich rein und den Roboter wieder
aufrichten.
Des weiteren auch ganz schön
hiervon Lerch.
Schwarze Bildschirme beseitigen
Steuerung mit Maus ist zu optimieren.
Was mache ich hier eigentlich?
Hier natürlich durchaus ein bisschen
Reflexion im dritten Kommentarfeld ist
eingetroffen.
Und dazu vielleicht kurz unsere eigenen
Verteidigungen, also dunkel.
Das liegt an der Uhrzeit.
Im April ist es dann in so einer
verlassenen Wohnungen wir das Licht, dann
macht um 21 Uhr 15 auch schon
mal dunkel.
Eine Maus gab's gar nicht.
Und Verbesserungsvorschläge.
Aber das ist halt ganz spannend.
Die richten sich dann ja auch immer an so
eine unsichtbare Institution.
Also eigentlich dann an uns.
Und wenn man wie gesagt nicht wusste, wer
wir in diesem Fall sind.
Wenn dann vielleicht mal
als letztes Beispiel von Mario Schärf
am 6.4.
Zielperson gesichtet, positiv
geht scharf
und ich denke, hier lässt sich
der Spaß am Gerät durchaus
rauslesen.
Und auch wir müssen eingestehen, zu
viel Spaß am Gerät zu entwickeln.
Denn natürlich um
so höher der Aufwand, umso mehr der
Aufwand steigt, umso mehr Zeit werden
diese technischen Mittel stecken.
Umso länger wir daran arbeiten, umso
höher wird natürlich auch der Ehrgeiz,
dass es schlussendlich funktioniert.
Und tatsächlich in unserer Besprechung
haben wir oft Vandalismus.
Wäre ok. Also wenn sie mir die Station
zertritt, das okay, das ist eine
Botschaft.
Aber dass das Ding ausfällt, einfach weil
irgendwie die Software nicht funktioniert
oder ein technischer Fehler auftritt, das
wäre für uns nicht hinnehmbar gewesen.
Und da nun niemand aus unserem Team sowas
professionell baut oder routiniert macht,
brauchten wir natürlich Wartungs
Schnittstellen jetzt schon mehrfach
angedeutet. Z.B.
Z.B. könnte der Roboter umfallen und wir
mussten regelmäßig den Akku wechseln
und deswegen hatten wir während der
Untersuchung noch eine leerstehende
Wohnung neben der ebenfalls leer
stehenden, aber verlassenen Wohnung.
Und dort hatten wir, wollten wir ein
Kontrollraum einrichten.
Da konnten wir ebenfalls die Streams
empfangen und wollten dann schnell
eingreifen, falls wir einen
Roboter umfeld.
Dort empfingen wir aber die Streams
direkt aus der Wohnung.
Jetzt war unklar, ob die Streams, die in
die Station gesendet werden, auch dort
ankommen.
Das musste also auch kontrolliert werden.
Und so wurde kurz bevor wir mit der
Untersuchung begannen, ein Camera Dummy,
den wir extra besorgt hatten für die
Untersuchung Station dieser Kamera.
Dummy wurde dann plötzlich doch noch zu
einer voll funktionstüchtigen Kamera
ausgebaut und
wir hatten dann auch einen Stream aus der
Untersuchungs Station.
Tja, und da saßen wir nun
für Überwachungs kritischen Künstler und
Hacker.
Schön, dass das Bild das transportiert
und wir ließen uns natürlich von den
Bildern unterhalten und spornt an, uns
dann gegenseitig zu urteilen und
Kommentaren über die Nutzer an
und ja, wirklich wie die Geier haben wir
uns also auf unsere selbst gezüchteten
Laborratten gestürzt.
Und ja, alle irgendwie zynisch oder
oft zynisch Lippen synchronisiert
und natürlich auf einmal der Wunsch
nach noch mehr Kontrolle.
Dann kam auf einmal auch Warum haben wir
nur die eine Kamera?
Warum haben wir keine Kamera in der Bar
und warum nehmen wir keinen Ton auf?
Also alles Dinge, die wir vorher wirklich
abgelehnt haben und eigentlich auch immer
noch ablehnen. Vielleicht so viel schon
mal zu spoilern.
Und während der Arbeit an diesem Projekt
und sein Betriebsmitteln wurde in
Leipzig eine auf ein Hausprojekt
versteckte Kamera auf ein Hausprojekt
gerichtete versteckte Kamera gefunden,
die über eine Brennstoffzelle
mit Energie versorgt wird.
Und der Baumeister dieser Kamera ist bis
heute unbekannt.
Die Technik wird auf, weil der Wert
wird auf zirka 8 000 Euro geschätzt.
Mit weniger als der Hälfte haben wir das
komplette Kunstprojekt gestemmt
und da wird klar,
wie Low Tech diese Technologie ist
und die Gefahren in den niedrigschwellig
Cait. Die haben ja wir alle!
Auch an diesem Projekt zu spät erkannt.
Im Nachhinein müssen wir feststellen
Trotz unserer künstlerischen
Motivation und des Motivs sind
natürlich Tools geschaffen worden, die
das Gegenteil von dem, was wir wollen
können.
Und auch unsere Hacker Team fühlt sich
sozial von uns gehackt,
weil wir als Künstler unser Motiv, unser
Anliegen so toll darlegen konnten,
dass sie so ehrenwert, dass sie quasi
ohne wirklich zu großes oder allzu großes
Hinterfragen angefangen haben, quasi im
fremden Auftrag Überwachungssoftware zu
bauen und
tatsächlich auch uns.
Und da ist auch ein ganz gefährlicher
Punkt. Auch uns als Künstler ist aber
nicht klar gewesen, dass diese Technik
entsteht. Und das heißt auch wir werden
natürlich instrumentalisiert
gewesen, hätten es vielleicht nicht
gemerkt.
Jetzt kann ich hier auf diesem Kongress
stehen und diese Erfahrungen
recht locker abseits der allgemeinen
Nervosität hier vorne auf dem Podium,
aber ansonsten ja recht locker und
offen quasi präsentieren.
Und das liegt daran, dass wir diese
Erfahrungen, die wir hier gemeinsam
gemacht haben, eindeutig als
positiv bewerten.
Die Kunst ist eine Spielwiese, in
der wir alle tatsächlich ja handfeste
Kratzer am eigenen Ego davongetragen
haben, aus diesem Projekt aber
eigentlich keinen Schaden in der Realität
verursacht haben.
Und natürlich ist Schimpf und Schande
da ja nur begrenzt sozusagen zu erwarten.
Also keine großen Konsequenzen sind zu
erwarten. Wir können dazu jetzt also
offen stehen und das auf dem
Thematisieren auch untereinander ganz
offen besprechen.
Und tatsächlich machen nicht nur wir
diese Feststellung, sondern auch unsere
Nutzer und Nutzerinnen machen ganz
ähnliche Erfahrungen.
Wir haben das ja von Anfang an geplant.
Paar Tage nach der Untersuchung in
denselben Räumlichkeiten massiv
umgebaut haben. Das ist mal als Beispiel
diese Station wieder genutzt haben einige
Objekte aus der Wohnung geholt.
Das sind die Objekte, die auch
thematisiert worden sind in den
Kommentaren und haben
dann mit Videos dazu noch
gearbeitet, um ja
tatsächlich einen Diskursraum zu
inszenieren.
Und wir haben diese Ausstellung, die dann
über mehrere Wochen lief, mit einem
Diskussionsforum geschlossen.
Und da zeigten sich dann einige
Nutzerinnen und Nutzer durchaus
überrascht, dass sie jetzt mit einem
Joystick tatsächlich
durch entfernte echte Räume gefahren
sind.
Wir hätten diese Technik einfach nicht
für so nah an ihnen selbst,
also für so leicht verfügbar gehalten,
dass sie auf einmal den Hintern räumen
der Bar, die sie öfter frequentieren,
auftaucht.
Und ein anderer Nutzer berichtet spürbar
konsterniert Haben wir das Ganze Spaß
gemacht?
Hätte das Ganze unreflektiert irgendwie
für ein Computerspiel gehalten.
Und nachdem er jetzt wüsste, dass alles
echt sei, sei er doch sehr überrascht.
Denn er ist als Tischler
öfter in fremden Wohnungen natürlich und
ist dann immer besonders zurückhaltend
und vorsichtig und quasi wie mit
Scheuklappen eigentlich unterwegs, um das
Private der Leute nicht zu sehen, die
Privatsphäre der Kunden nicht zu stören.
Es ist also davon auszugehen, dass er
physisch präsent in der besagten
Wohnung genauso vorsichtig
wie wir gewesen wäre.
Aber nun, durch diesen digitalen
Filter ist er da quasi wie mit der
Kettensäge durchgegangen.
Kennen Sie jetzt vielleicht ein bisschen
übertrieben? Aber als nächstes Mal
ein Mitschnitt der Sonnten Kamera,
wie sich der Roboter
durch die Wohnung manövriert.
In dieser kleinen
privaten Mars-Mission eines
Nutzers.
Sind Staub. Der Roboter fährt er.
Und der Staub, den wir jetzt.
Durch das Bild flimmern sehen.
Der kommt
von einem Oster Straus, der
über 20 Jahre völlig trocken
auf dem Wohnzimmertisch
stand und
gerade eben in der Roboter Fahrt
dann umgerissen wurde.
Und zwar vor dem Eingriff.
Da hätte man
ja keinerlei.
Also gab es keine Details der Wohnung,
die jetzt wirklich die eigene
Interpretation, eine bestimmte Richtung
gelenkt hätten.
Und danach? Tatsächlich
hatte man schnell die Assoziation von
einem Gewaltverbrechen.
Und dafür reichten jetzt schon
eigentlich nur ganz kleine Änderungen,
die eben mit einem technischen
Weiß wie der Sonne, wie wir sie nannten,
auch erreichbar waren. Also tatsächlich
natürlich der umgefallene Strauß, aber
auch verschobenes Stühle, Wellen im
Wohnzimmerteppich, im Flur, verstreute
Schuhe.
Ihr erinnert euch an das Protokoll
und einen umgestürzten, umgekippten
Mülleimer in der Küche. All das verändert
wirklich die Ausgangssituation total.
Und zugegeben, jetzt haben wir die Bilder
auch schon gesehen. Ein bisschen
zugegeben. Das war in der Untersuchungs
Phase aufgrund der Kompression usw.
doch recht schwer nachzuvollziehen.
Wir hatten dann auf dem
Festival dieses Jahr in Dresden im
November nochmal die Chance eine weitere
Untersuchungs Phase genau darauf zu
konzentrieren.
Wir sind uns auf dem Bild
7 Gegenstände.
Wir sehen nur drei, aber tatsächlich in
dem Raum waren es dann sieben Gegenstände
und der Roboter, die inszeniert wurden.
In solchen Schaukästen aus
alten Holzfenster, die einerseits eine
schützende Barriere für die fragilen
Objekte sein sollten und dann natürlich
auch ein Symbol für den Blick, den man
vielleicht dann doch mal durch
das Nachbar Fenster erheischen
kann.
Und sie sollten so eine museale
Atmosphäre wirklich eigentlich eher
unterbinden. Sie wollten jetzt nicht so
ein historisches Museum.
Und da drin. Da sehen wir ihn wieder hier
vorne eben auch der Oster Strauß,
der ja dort dann eben ganz,
ganz real zu betrachten war.
Und dahinter, hinter diesen Schaukästen
gab es eine Projektion.
Wir hatten bereits und deswegen war ich
auch relativ oft in der Wohnung, was ich
vorhin sagte, schon
vor der Untersuchung
9 an neuen Standpunkten 360
Grad Fotoaufnahmen gemacht, so
dass wir dann daraus Panoramen bilden
konnten. Natürlich hatten wir es nach der
Untersuchung nochmal gemacht, sodass dann
wirklich jede kleine Veränderung
feststellbar war in diesen Panoramen.
Und diese Panoramen wurden Wand füllend
hinter die
Kästen, hinter die Schaukästen
projiziert.
Und so sah das Ganze
dann aus, so ein bisschen
dunkel, aber es war in der Wohnung dunkel.
Das heißt, es sah auch relativ ähnlich so
aus.
Und das war jetzt ein Interface, ähnlich
Google Street View.
Wir haben also einen Rundumblick.
Es war sehr nahe zoomen möglich.
Also das auch wirklich als Gegensatz zu
der vorherigen Untersuchungs Phase.
Man sieht den Sprung Punkt und in
der Mitte, da kann man den neuen nächsten
Standpunkt auswählen.
Oben rechts einen Info Button der nochmal
wieder genau diese seit 20 Jahren
verlassen komplett von Efeu, die Fenster
komplett von Eva bedeckt, Bewohner
verschwunden.
Was kann der Grund sein, eine Wohnung so
zu hinterlassen? Einblendet und es gibt
die Umfall Umschalter Funktion
oben links zwischen vorher
und nachher.
Und ja, man sieht
jetzt, dass das Bild ein bisschen
springt. Aber wenn man mal auf den
Wohnzimmertisch schaut, dann sieht man
eben auch, dass sich dort ja die Stühle
bewegt haben.
Und
des Weiteren ist jetzt vielleicht auch
diese blauen Punkte zu erkennen.
Das sind Kommentar Punkte
hier interessiert uns jetzt natürlich
Wie lesen die Besucher
und Besucher in dieser Ausstellung
eigentlich die Spuren der Spuren?
Lesen übrigens ganz klar das war jetzt
ein Kunst Festival, da war nichts mehr
mit Spuren der Kunst irgendwie
beseitigen. Da war klar, die Leute, die
da hinkommen, die gehen auf ein Festival
und die hatten dann eben einerseits die
Möglichkeit, diese realen Objekte, die
Informationen, die sie ja physisch
haptisch aus diesen Objekten erkennen
können, mit dieser scheinbar
allumfassenden digitalen Repräsentation
zu vergleichen.
Und sie hatten eben auch die Möglichkeit,
diese in diese digitale
Repräsentation durch zu wandern
und natürlich auch die Kommentare der
anderen als auch die Kommentare der
Untersuchungs Fase zu lesen
und uns interessierte wie lesen Sie jetzt
also die Spuren der Spuren Leser und was
wird sich für eine kollektive Geschichte
ergeben? Also was kann der Grund sein,
Wohnung so zu hinterlassen?
Wie lesen diejenigen,
dass die jetzt einfach digital
dort in diesem Google Apartment wie
dort reinkommen?
Und wie werden sie jetzt Google Apartment?
Das war auch so ein Kniff.
Wir wollten das jetzt machen.
Wir wollten uns näher an den Alltag
bringen. Tatsächlich haben vorher gemerkt
Okay, Joystick, Roboter, das scheint doch
noch sehr fern für viele zu sein,
sodass dann eben die Technik, diese
Möglichkeiten, die Technik zu nutzen,
alles überrumpelt.
Und nun sollte man etwas Alltägliches
haben, um das Ganze durchzugehen.
Tja und ja, wie
deuten Sie nun die Spuren der
Untersuchungen? Wie deuten Sie nun das,
was Sie dort vorfinden?
Das möchte ich abschließend an einigen
beispielhaften Kommentaren
darlegen.
Es gibt einerseits so ein.
Hier z.B. von Ole am 14.
11. 2014 7.3 und
59 Sekunden.
Ein schöner Ofen,
dann Papas Tochter
findet dann später um 11 Uhr
dreiundvierzig eine Sekunde schicke
Blumen und.
Fred ergänzt am 15.
11. nach 22.
Dies ist kein schöner Schrank,
also da haben wir es. Das ist jetzt nur
drei Beispiele, wo man wirklich ganz oft
so ein absolutes lapidares Liken,
also einfach nur gut, finde ich gut,
kennen wir.
Und dann gibt es einige andere, die
ich wirklich genauer
hinschauen, genauer suchen.
Und so stellt Dr. Watson am 16.
11. 2014 fest
359 und 4 Sekunden.
Die Vase ist umgekippt.
Kein Fenster ist auf.
Jemand muss plötzlich aufgestanden sein.
Nüsse knacken.
Dann haben wir als nächstes.
Das Schlafzimmer
dort findet man sieht es schon, da sind
sehr, sehr viele Punkte.
Also dort findet wirklich auch recht viel
statt und wir fangen mal an links
auf dem Kopfkissen.
Dort fragt Space entweder
Fake Cowboy am 14.
11. 2014 um 22, 36,
42 Sekunden Willst du hier aufwachen?
Und auf der rechten, also auf dem rechten
Kopfkissen? Nun findet sich dann
kurz darauf eine Antwort von Kako TK
Nein, ich will hier sterben in
diesen Kissen.
Draußen rauschen die Blätter im Wind,
während ich meine letzten Atemzüge tue.
Ich sehe Blumen
und dann wieder auf dem linken
Kopfkissen vom Würstchen.
Vielleicht bezugnehmend auch
auf die Frage von Spacing.
Weder Fake Cowboy.
Vielleicht sind das auch die Gänsefüßchen.
Hat vielleicht die Frage schon vergessen
und fragt nun nach.
Willst du hier schlafen?
Soll es wahrscheinlich heißen.
Und Arnold auch gleich.
Nö, du hast Mundgeruch.
Daraufhin wirklich ein paar kurz
darauf rechts
vom selben wirst oder auch wieder von
einem Würstchen.
Ein Kommentar in Klammern
ist Pfefferminzbonbons.
Und hier sehen wir jetzt passiert also
was Dialogisches.
Das haben wir auch recht oft. Und so
findet abschließend das Dream-Team ein
Stückchen weiter unten.
Es lebten anscheinend zwei Personen hier
und da wissen wir jetzt schon gar nicht
mehr. Sind es eigentlich Würstchen und
Speisen? Weder Faker Boi, auf die sich
das Dream-Team hier bezieht?
Oder sind es einfach die zwei Kopfkissen,
die der oder diejenige hier findet?
Ein wahrhaft empathischen
Kommentar, wie wir finden.
Findet sich dann im Schlafzimmer
bzw. im Flur.
Und dort schreibt
ich.
Der arme Kerl ist sicher unter die Räder
gekommen, weswegen auch immer,
Liebeskummer hat sein Liebster nicht
erhört. Ist vielleicht von der Brücke
gesprungen.
In seinem Alter hatte er schlechte
Chancen.
Seitdem steht die Wohnung verlassen da.
Jedoch nach 20 Jahren müsste
es dreckiger und staubiger sein.
Dachten wir auch, ist es aber nicht.
Und
dann findet abschließend
jemand diesen Sticker in der Küche.
I love my home.
Und senkrechter Strich gleich
senkrechter Strich, ergänzt
Andrew Jones.
Und ob das jetzt
wirklich eine empathische
Liebeserklärung an diese
Wohnung ist, ist
natürlich fraglich.
Ein künstliches Projekt wie unseres
generiert aber eben keine
wissenschaftlichen Antworten, sodass wir
die Frage in dem Sinne auch nicht
beantworten können.
Aber auch wir müssen ja
sagen, auch wir haben die Wohnung lieben
gelernt. Aber eben genau als etwas
anderes, als Ort
und Möglichkeit zum Diskurs und als
Erlebnis und Erfahrungsraum, den ich
jetzt hoffentlich hier ein bisschen
darlegen könnte und der sich vielleicht
jetzt auch gleich noch in der anschließenden
Frage und Anmerkungen Runde
erweitert. Das würde uns sehr freuen.
Ein paar Leute vom Text Jim und Eva,
Olivia und natürlich auch da und
da bleibt mir abschließend nur noch zu
sagen.
Ja, Willow Krastev kennen
jetzt unsere Tablet-PC. Vielen Dank für
die Unterstützung und vielen Dank für die
Aufmerksamkeit.
So wir jetzt noch ungefähr
12 13 Minuten für Fragen
eurerseits, wenn ihr
auch welche habt, stellt euch bitte an
die Mikros a Mikrofon
und 3. Bitte.
Hallo.
Okay.
Cooles Projekt.
Ich habe zwei Fragen.
Eine kurze, eine vielleicht etwas
längere.
Die kurze. Die Salzstangen auf dem Tisch
waren von euch. Oder die standen noch da.
Die standen da. Okay, also Salzstangen.
Gute Investition in die Zukunft.
Wir hätten uns sehr gut.
Und die andere Frage waren auch
Zeitzeugen da, die vielleicht sogar
selbst überwacht waren, die Kommentare
abgegeben haben, weil alles was sie
gesagt haben, waren von relativ jungen
Leuten, das ist genau ne.
Das hat sich jedenfalls
nicht in den Kommentaren niedergeschlagen.
Es waren ein paar ältere Leute aus der
Nachbarschaft auch da, aber in der Tat
war unsere Ansprache Modell eben recht
schwierig, um jetzt eine ganz breite
Bevölkerungsschicht anzusprechen.
Also
vielleicht. Aber tatsächlich hat sich das
auf jeden Fall nicht niedergeschlagen.
Gut, dann mikrophonen ihr bitte.
Wie habt ihr die Leute in der Bar dazu
gebracht, in diesen Kontrollraum zu
gehen? Was meint ihr hatte keine Werbung
oder so was?
Wie wissen die Leute überhaupt auf die
Idee gekommen, da reinzugehen?
Es ist quasi ein recht einfacher Trick.
Die Bar ist ein Hinterraum und
der liegt auf dem Weg zur Toilette.
Muss man dann durch diesen Raum durch
oder kommt man geht durch den Flur?
Also man erreicht diesen Raum, den man
einfach durch den Flur geht.
Und da gab's es auch.
Das ist jetzt nicht so, dass wir die ersten
waren, die da mal was gemacht haben.
Da gibt's. Also wir fanden auch schon mal
Dinge statt und man
geht einfach durch die Bar da hinten ist
offen und dann schaut man dann nochmal
und dann spricht sie natürlich auch in so
einer Bar rum.
Gut, Mikrofon 1 bitte.
Ja, ich wollte fragen, welchen Grund es
hatte, dass sie die Wohnung nicht
erleuchtet habt. Also auf einen Film war
es dunkel. Hätte man da nicht einfach
irgendwie Licht anmachen können oder
hätte man machen können?
Wir wollten ja eigentlich so Minimum,
also natürlich nicht möglich gewesen.
Wir wollten so minimal invasiv wie
möglich eindringen und vor allen Dingen
anfangs beschrieben war ja auch dieses
Gefühl. Man konnten diese Wohnungen
selbst bei Tag und sie ist wirklich
dunkel und natürlich.
Wir wollten ja, dass möglichst die Leute
auch am technischen Weiß die Möglichkeit
haben, so ähnlich zu erfahren wie fühlen
wie wir. Und da war eine Dunkelheit ganz
wichtig und es gab dann eben
auch die Möglichkeiten.
Der Roboter hatte auch so eine
Infrarotkameras.
Also der hatte dann eben auch Licht.
Nur der Roboter hätte.
Wenn wir alle Kameras z.B.
Infrarot ausschalten, hätte er die
anderen Kameras gesehen und er hätte
einen völlig falschen Eindruck gegeben,
weil dann auf einmal alles taghell
gewesen wäre. Und das war eben überhaupt
nicht der Eindruck, den man in der Wohnung
hatte, wenn man physisch dort präsent
war.
Und habt ihr rausbekommen, was mit dem
ehemaligen Mieter war oder der ist
verschollen?
Und genau wir haben tatsächlich
ein bisschen Recherche betrieben, was dem
Mieter passiert sein könnte oder auch,
seit wann er weg ist und so weiter.
Und es ist einfach
wirklich abgebrochen. Also wir wissen
nichts.
Es gibt keine Information und vor allem
auch die Leute, die noch wirklich wie
gesagt, es gibt ja die Vorbesitzerin,
es weiß niemand was.
Gut Mikrofon, nein, später
in der Ausstellung, die nach der
Untersuchung gemacht wurde,
mussten da die Leute das zwischen
diesen beiden Bilderstrecke.
Die Untersuchung mit dem Roboter gemacht
hatte, oder sahen die bloß die
Protokolle, die die anderen hinterlassen
hatten?
Du sie in der Verhandlung quasi?
Ja, in Verhandlung gab es
die Videos, also z.B.
dieses Video, was wir auch gesehen haben,
wo der Osterstraße fällt.
Also es gab eine Beschreibung
natürlich auch und
einen Video, also einen Splits Video
zwischen dem Kontrollraum und dem, was
parallel im Untersuchungsraum
stattfand. Aber
das konnte man sich erlesen.
Ja, man konnte sich da Lebensgeist, man
wusste es dann auch.
Danke, kann gerne Mikrofon
4 bitte.
Hatte die Vorbesitzerin mal gesagt, wieso
sie das nicht räumen lassen.
Also ich meine ja die 20
Jahre erklär.
Das sind halt. Das ist genau das, was
wir. Danke für die frage ich da nochmal.
Das ist genau das Seltsame,
warum das ganze nicht einfach irgendwo
ein Kuriosum ist.
Also eine Wohnung kann.
Das passiert tatsächlich.
Ab und an findet man, wenn man so Google
passiert, ab und an.
Aber es braucht schon sehr
spezielle politische Bedingungen, unter
Umständen auch, damit so etwas passieren
kann, damit so eine Wohnung umgeräumt
über Jahrzehnte
so bleiben kann.
Und das war eine ganz spezielle
Chemnitzer Situation, natürlich nach der
Wende.
Und dann der
spezifische, die weniger Nachfrage,
jetzt sicherlich auch ein Teil davon,
weniger Nachfrage nach neuen, neuem
Wohnraum und wirklich eine ganz spezielle
Situation, die dort auch mit
Restrukturierungen usw.
zu tun hatte.
Sie selber hat es aber nie wirklich
reflektiert.
Also sie hat auch nie entschieden, dass
die Wohnung jetzt da so drin.
Das kam halt einfach wie es kam.
Ok, danke. Gerne.
Dann das Internet bitte
genau aus dem Internet kamen zwei Fragen.
Im Irak gibt's einen Link zu dem Google
Video zu den 360 Grad Bildern aus
der Wohnung.
Nein. Zu dem Fleet View oder Apartment
View gibt's keinen Link.
Alleine ohne die, ohne die
Darlegungen, also ohne das wirkliche
Erleben der originalen Objekte steht das
für uns auch nicht zur Debatte da.
Das ist eine falsche Illusion.
Gibt also den gibt's nicht.
Genau. Dann gibt's noch eine sieht die
Wohnung. Bis jetzt sieht die Wohnung
immer noch so aus wie vorher oder ist
inzwischen geräumt worden.
Nein, die Wohnungen sieht welches
vorher nicht.
Die Wohnung sieht eben jetzt so
aus, wie sie nach der Untersuchung plus
dem, was wir rausgenommen haben und so
weiter aussieht.
Gut, Mikrofon ihr bitte?
Habt ihr den Probanden im Nachhinein dann
erzählt, dass sie überwacht wurden?
Ja, also wir haben es erzählt.
Wir haben tatsächlich, weil
uns selbst dieser Aspekt so wir haben
uns ja selber in die Falle gelockt.
Also uns war ja auch nicht bewusst, was
dort mit uns passiert. Das heißt, wir
haben das nochmal auch wirklich in einer
Videodokumentation dargelegt.
Wir haben wirklich das Gefühl gehabt, wir
müssen da etwas gestehen. Das heißt, wir
haben Geständnisse geschrieben und auch
offen dargelegt.
Und die Teilnehmerinnen,
Teilnehmer, die da waren, die konnten das
dann auch sehen. Und übrigens ganz
wichtig Wir haben es auch vorher gezeigt.
Es gab 8 Kameras dicker und die Kamera
war sichtbar im Raum. Also es war für
alle sichtbar. Es war ursprünglich
geplant, dass die Kamera Dummie ist.
Das hat sich dann eben erledigt.
Gibt es sonst noch weitere Fragen?
Eine doch aus dem Internet.
Ich kann das nicht so richtig
zusammenfassen. Wie sah es mit dem
Überwachen der Überwacher aus?
Gab es dazu irgendwelche Reflexionen?
Ich weiß auch nicht, wie das genau
gemeint ist. Nochmal bitte.
Wie sah es mit dem Überwachen der
Überwacher aus?
Also wahrscheinlich, ob ihr überwacht
wurdet. Gab es dazu irgendwelche
Reflection?
Naja, unsere.
Also tatsächlich gab es im Nachhinein.
Wir haben uns nicht wirklich überwachen
lassen. Wir hatten wirklich einen
Kontrollraum, aus dem man mehr Befugnisse
hatte als alle anderen.
Wir haben uns aber mitgefilmt.
Also was wir vorher auch schon gemacht
hatten. Wir hatten auch eine Kamera auf
uns gerichtet, die das Ganze eben auch
nochmal überwacht hat. Aber da war eben
niemand mehr dahinter, sozusagen.
Und es war also nicht live
gestreamt und wir haben es natürlich
selber reflektiert.
Wie gesagt, Unternehmen, Geständnisse
geschrieben usw..
Gut, ich sehe eine weitere Frage Zwei
Mikrophonen, drei bitte zuerst.
Was hat es so besonders gemacht, dass
die Jahre die Wohnung 20 Jahre
alt war? Im Prinzip
könnte man das ja mit x jeder x
beliebigen anderen Wohnung auch machen,
die man sich sogar selbst einrichten
könnte, wo man vielleicht auch
Interessanteres Künstlerisches
einbauen kann, wo Leute auch mehr
reflektieren drüber können.
Ja, das kann man ja mal machen, aber das
wäre auf jeden Fall ein ganz anderes
Projekt. Was ist das Besondere an dieser
20 Jahre verlassenen Wohnung war
war, dass sie aus der Zeit gefallen
ist.
Gleichzeitig bedeutsam, nicht einfach
eine persönliche, eben einfach nur eine
persönliche Überwachung ist, sondern
daher immer wieder Sinnbild.
Natürlich auch von uns mit dieser
Mars-Mission. Da war etwas, was man eben
geschichtlich, ja fast ein bisschen
zeithistorische archäologisch jetzt
erkunden könnte, was also nicht einfach
die Nachbarwohnung ist.
Wir nutzen recht oft jetzt diese
Überwachungs Thematik, weil das eben
da reinspielt. Aber in Wirklichkeit geht
es eben vielleicht doch eher darum, wie
man Dinge exploriert mit
technischen Mitteln.
Und das ist einerseits die Überwachung,
das ist uns allen präsent.
Aber das können eben auch an anderen
Orten passieren, an anderen Stellen
passieren. Und auch da ist natürlich die
Frage sehr interessant Wie empathisch,
wie sehr können wir Dinge fühlen, die
wir höchstwahrscheinlich irgendeiner
anderen von uns höchstwahrscheinlich
fühlen würden, wenn wir physisch dort
präsent sind?
Warum wollte ich die Frage ein bisschen
das Mikrofon 2.
Bitte.
Wie hat sich denn der neue
Vermieter zu dem ganzen Projekt geäußert?
Hat er irgendwelche emotionalen
Regungen gezeigt dazu oder sich da
reflektiert?
Der Hausbesitzer ist, nun
ja, ein Unterstützer von vielen aktiven
Leuten Chemnitz, der sich genau von
vornherein schon.
Wir haben es auch nicht richtig aus dem
rauskitzeln können bis jetzt sagen Für
uns war es ganz spannend. Da kommt jemand
auf uns zu und sagt Ich hab diese Wohnung
und da muss Kunst gemacht werden.
Ich hätte gar nicht mehr gesagt, hat gesagt,
da muss, da soll Kunst passieren.
Und wir haben ihn später auch.
Aber wie kommst du darauf, dass jetzt
Kunst passieren soll? Und er meinte Ist
so klar,
das ist toll. Das ist eigentlich eine
Ehre, aber ich finde es vielleicht.
Jetzt hab ich irgendwann. Ich hab mich mit Applaus
unterbrochen. Ich finde, es ist viel
Applaus wert, weil das natürlich etwas,
was wir uns als Künstler immer wieder
denken. Ja, keiner müsste Kunst passieren
und die meisten anderen denken das nicht
mehr und ist natürlich toll, wenn man
jemand hat, der eben vielleicht selber
nicht in der Lage ist, diese Kunst
produzieren. Aber dann sagt du ich habe
eine Situation, die Kunst werden soll.
Und bitte!
Mikrofon 1 Bitte?
Nein.
Was habt ihr euch denn für Gedanken über
die Gestaltung des Kontrollraum gemacht,
wo die Probanden gesessen haben?
Das hatte ja schon so ein bisschen was
von so einer Überwachungs
Zentrale. War da nicht im Prinzip auch
die Grenzüberschreitung schon durch
dieses Setting so ein bisschen
vorprogrammiert?
Ja, sicherlich. Also tatsächlich, da lag
sicherlich mit drin, dass man sich auf
jeden Fall wundern könnte.
Was ist das Ganze? Wir haben es versucht,
auch so ein bisschen aus der Zeit
gefallen zu machen, sehr als
Arbeitsumgebung und haben uns orientiert.
Aber tatsächlich an so Kontroll räumen
aus größeren, ja vielleicht Kraftwerken
und so weiter als sowohl
als auch natürlich.
Aber es gibt so ein ganz berühmtes Bild
jetzt nicht mit drin über
Vodoo Drohnenpiloten trainiert werden
und das ist tatsächlich auch eine Referenz,
die da für uns ganz wichtig war.
Also eigentlich wirklich ne
Arbeitsumgebung, wie wir sie uns
ja jetzt nicht in irgendeinem fancy
Designbüro, sondern tatsächlich in so
einer Steuerzentrale vorstellen würden.
Mikrophonen drei bitte.
Ja cool.
Planen ihr euer Überwachungs Material
zu vernichten?
Momentan sind wir sehr stolz, dass wir es
mal endlich geschafft haben, alles back
up.
Ist tatsächlich geplant? Nein.
Gut, eine weitere Frage aus dem Internet,
genauer aus dem Irak.
Falls du dich noch erinnern kannst, was
stand auf dem Lebkuchen Herz?
Viele Grüße aus einem Ort mit vielen
Buchstaben weiß ich leider nicht
genau.
Code Mikrofon 1 bitte
am Gaps.
Es gab so Situationen, wo dann Nachbarn
kamen, die sagten Okay, oh, jetzt nutze
ich mal die Gelegenheit, wo man die Bude
rein zu gucken.
Erstaunlicherweise nicht.
Nicht so richtig.
Und vor allen Dingen auch die Verbindung.
Also das war eben auch danke für die
Folge. Das ganze Desaster.
Moment.
Die Verbindung.
Das könnte hier in meiner Nachbarschaft
sein. Auch das haben erstaunlich
wenig Leute oder erstaunlich spät
gezogen.
Also genau eine Sache. Das ist dann
hinterm Monitor. Also ist es irgendwo,
dass man eben wirklich vielleicht ja auch
eine Wohnung von jemandem
nebenan, der wie gesagt ja eigentlich
auch wiederkommen könnte.
Wie gut ist das in diesen Bildern zu
erkennen, dass man das auch damit durch
steuert und gedankenlos anschaut
als auch mitunter sogar beschädigt.
Das ist anscheinend auch nicht großartig
aufgekommen.
Gut, eine weitere Frage aus dem Internet
Nie in Eigenregie.
Wie lange saßen die Leute ungefähr vor
dem Pult und haben mit dem Roboter
sind mit dem Roboter durch die Wohnung
gefahren?
Die Nutzung ist sehr, sehr
unterschiedlich, haben mehrere Leute, die
mehrfach wiederkamen.
Es gab viele, die die ersten Versuche
waren, ganz teuer. Einfach lässt
antippen, dann dreht sich der Roboter,
fällt um und
dann ist man eben gleich. War ja gleich
weggegangen. Also sehr unterschiedlich.
Liegt natürlich auch daran, wie stark
Leute mit Technik verbunden
sind. Tatsächlich? Vielleicht doch, dass
wir dieses Video, was wir gesehen haben
dort, das war jetzt wirklich einer von
den sehr guten Benutzern, wo man
durchaus davon ausgehen kann, dass da
einige Gaming Erfahrungen besteht,
also wirklich eine sehr sichere Steuerung
war. Das ist eben sehr, sehr vielen
Leuten auch tatsächlich schwergefallen,
da dieses Gerät durch
die Wohnung zu steuern und tatsächlich
ein bisschen Latenz war ja auch.
Code der Code von Heinz-Peter.
Ja, eure Aktion ist ja so
ein bisschen unkonventionell, wenn man so
Also ich ich kenne Kunst
aus dem Museum, wo Bilder an der Wand
hängen.
Also nicht nur sicher.
Aber mich würde mal interessieren, was
ihr so alles,
was sie so für ein Selbstverständnis
als Künstler habt, also z.B.
die Intentionen hinterher dahinter.
Also geht es um das Erlebnis der
Besucher, geht es um euer, euren
Erkenntnisgewinn dahinter?
Ihr hattet gesagt, dass er keinen
keine wissenschaftlichen Aussagen daraus
ziehen wollt.
Ist die Frage nach der Intention
überhaupt eine eine, die man sich stellen
sollte oder wie?
Wie ist das?
Doch die Frage nach der Intention darf
man auf jeden Fall stellen. Vielleicht
ganz kurz. Eingangs gesagt Wir verstehen
das als oder verstehen uns als Kontext
bezogen arbeitende Künstler.
Und das heißt tatsächlich, dass wir nicht
in dem Sinne wie Bildhauern Museum dann
einfach generell als Bildhauer an eine
Frage rangehen, sondern immer es kommt
ein Kontext und dann wird geschaut, was
der Kontext von uns verlangt.
In diesem Fall war es eben die Wohnung,
die uns die Assoziation zu den
technischen Mitteln aufgemachten.
Und dann war klar Wir brauchen das jetzt,
obwohl wir damit natürlich vorher
eigentlich auch so noch nie irgendwie
gearbeitet haben.
Und die Frage der Intention
ist immer wie gesagt, es geht nicht so
sehr um dieses Werk, was man dann eben
irgendwie ins Museum hängen kann.
Wär vielleicht auch mal schön, aber man
hat ja auch positive Nebeneffekte.
Aber es geht immer eher um diesen
Diskursraum, der entsteht.
Es geht also darum, dass dort
ein Erlebnisraum entsteht, einen einen
Raum, in dem Menschen gemeinsam
etwas thematisieren können und das eben
frei von
äußeren Zwängen. Also wie auch klar.
Da darf sich danebenbenommen werden.
Der Textmarker, der geklaut wurde, das
ist vollkommen okay.
Und auch andere Sachen, die also wirklich
eine Beschädigung dieser dieser Station,
das wäre wieder total okay gewesen.
Nur was dann? Danach passiert natürlich,
dass da eine Gruppe von Leuten ist, die
jetzt mal miteinander einfach diskutieren
kann, die das erleben kann und dann
miteinander diskutieren kann.
Wie wollen wir das eigentlich?
Das ist ja etwas, was uns in der realen
Welt sehr, sehr schwerfällt, weil das hat
immer Konsequenzen.
Ja, okay, danke.
Also der Gewinn liegt auch in dem
Diskurs, den wir jetzt zum Beispiel hier
führen, also auch in der Dokumentation.
Wichtig Dieser Diskurs ist auch ganz
wichtig und deswegen natürlich auch sehr
froh, hier sein zu dürfen.
Ja, vielen Dank.
Gut, eine weitere Frage aus dem Internet
Gab's Vandalismus bzw.
Diebstahl also an der Station
bzw. an der Ausstellung?
Wie gesagt, es gab tatsächlich
das ist auch eine interessante Situation,
dass man dann überwacht.
Man sitzt wieder Kaufhaus Detektiv da und
da passiert genau das mit den Textmarker
geklaut.
Und das ist die Sache.
Das wollen wir das wissen?
Keine Ahnung.
Und es gab also dieser Diebstahl
ist nicht nennenswert jetzt zweimal
genannt. Es ist also wirklich nicht
weiter wichtig.
Und Vandalismus gab es erstaunlicherweise
auch nicht.
Gut, dann, da unsere Zeit fast abgelaufen
ist.
Die letzte Frage bitte, ob von
Mikrophonen 1 Jahr gab es in der
Wohnung Hinweise
auf die Identität des früheren Mieters
oder habt ihr dann nachgeschaut, ob es
die gibt? Das hätte ja unangenehm
werden können, wenn es jetzt zufällig
rauskommt. Während der Aktion
genau.
Ganz wichtig Es gab Hinweise auf die
Identität und wir
haben, wenn man auch unsere Webseite
besucht oder wird man auch sehen, dass
wir auf über dem von den Mietern eines
Herrn U. Sprechen.
D.h. Wir wissen auch mehr Dinge, die wir
so jetzt nicht preisgeben werden.
Und wir haben auch während der
Installation darauf geachtet,
dass bestimmte Dinge nicht erfahrbar sind
ala La Correspondenz rum, wo natürlich
Name und ähnliches
erfahrbar waren. Aber wir haben
die Streams gesehen, die konnten das
nicht abbilden und das war uns
wichtig.
Und wir haben auch in der späteren
Installation da die Stufe beendet, wo man
eben anfangen kann, Dinge zu lesen.
Danke gut, damit
wir unsere Zeit auch leider vorbei.
Vielen Dank für diesen hervorragenden
Vortrag.