Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von Trint und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/620 Danke!
Dem Fall wollten wir einen
sogenannten digitalen Kunstraum machen
und sie scannen.
Wir haben sie mit einer Kinect mehrfach
umrundet und noch
mit Hilfe befreundeter
IT-Experten haben wir es geschafft.
Doch überraschend gute 3D
Daten heraus zu
generieren und.
Das sind eben auch die Daten, die es
heute
zurück. Na
und jetzt hat man so
genau.
Nur damit man es uns auch glaubt, dass
wir hier nicht Quatsch erzählen.
Ist jetzt zusammengeschnitten, hat etwas
länger gedauert.
Ich glaube.
Das Überraschende war, das war an einem
Sonntag. Es war relativ voll im Museum,
wie ihr sehen könnt.
Es hat aber niemand der Besucher bemerkt,
weil die so
fixiert waren auf die Nofretete.
Also selektive Wahrnehmung hat absolut
funktioniert.
Genau das ist das Ergebnis.
Da sollte jetzt eigentlich auch nochmal
der Torrent Link drin stehen.
Der kommt aber später von ein bisschen
liefern wir nach.
Genau.
Ja und wir wurden dann eingeladen
zu diesem Projekt.
Die Alternative TT den 3D-Druck
in das und damit auch die Nofretete zum
ersten Mal in Ägypten auszustellen, in
Kairo.
Und dann haben wir sie hier drucken
lassen und brachten sie dann nach Kairo.
Das sah dann so aus am deutschen Zoll,
da wurde uns tatsächlich.
Da wurde uns tatsächlich auch kurz die
Frage gestellt, ob es sehr echt ist.
Aber gut.
Genau so sah das dann in Kairo aus.
Das war in Downtown, in der Nähe vom
Tahrir-Platz und ganz kurz
die Besucher von der Ausstellung
also waren extrem emotional.
Tatsächlich, die haben jetzt zum größten
Teil zum ersten Mal
eine Form der Wüste
oder eine Form der Wüste gesehen
und wirkten fast wie beseelt von dieser
Präsenz. Sie ist auch extrem detailliert.
Man konnte ja auch nah dran gehen, da es
kein Glas drumherum oder so..
Und genau. Und das, obwohl diese Büste
aus Polymer Harz besteht.
Also ist sie vielleicht auch in diesem
Fall lebendiger als die hinter Panzerglas
in Berlin.
Und genau.
Also wenn man dann vor Ort mit den
Besuchern oder auch mit anderen Menschen
spricht, können sich manche Ägypter
gar nicht vorstellen, dass sie noch.
Sie wissen nicht, dass die Nofretete
nicht im Land ist, weil sie sich das auch
gar nicht vorstellen können, weil sie so
ein wichtiger Bestandteil ihrer Kultur
ist. Das ist die eine Seite und die
andere Seite ist, dass viele die Büste
aber auch schon vergessen haben.
Das hat uns eine Archäologin
berichtet, auf die kommen wir auch später
nochmal zu sprechen.
Und gut.
Uns ist jetzt die Nofretete ehrlich
gesagt an jeder Ecke aufgefallen.
Aber das ist dann auch selektive
Wahrnehmung oder Deformation.
Professionelle wahrscheinlich.
Genau das hier ist z.B.
wenn man gleich einreist in Ägypten,
aber nur für die Non Egyptian Arrival.
Und ja,
auch noch spannend diesem
Erinnerung und dem Bild an die Nofretete.
Dieses Jahr gab es in den sozialen Medien
einen riesigen Aufruhr, als sie folgende
Nofretete Nachbildung als Skulptur in
einem ägyptischen Ort Salud
aufgetaucht war
meterhoch. Genau.
Das Meer ist ziemlich groß.
Die Skulptur am Ortseingang prominent
aufgestellt.
Es gab einen riesigen Shitstorm,
der damit endete, dass sie aus Ägypten
und Ägypten, der damit endete, dass die
Skulptur entfernt wurde.
Und dann hat sich auch der Bildhauer zu
Ort zu Wort gemeldet.
Das war dann immer der Vergleich.
Irgendwann hat er sich dann aber auch zu
Wort gemeldet und hat gefragt, wie er
denn bitte den Kopf der Nofretete
nachbilden soll, wenn er noch nie ein
Foto, geschweige denn die Büste selbst
gesehen hat.
Wenn es ein weiteres Exemplar, was
in Ägypten gleich am
in der Gepäck Hallooo des Flughafens
begegnet Daim Ankunft
Terminal in einem Stand vom
Ministry of Tourism.
Also das ist schon ernst gemeint.
Ja, ein Trauerspiel.
Und daher hier nochmal.
Jetzt haben wir jetzt für alle.
Der Torn.
Man muss natürlich sagen,
es hat ja auch einen spielerischen
Charakter und wenn man,
wie wir sehen, natürlich auch, dass das
die digitalen Daten kein vollwertiger
Ersatz für für
die die materielle Kultur sind.
Also dass das das auratische
Artefakt
und in
Erregung über über technologische
Neuerungen und die Möglichkeiten
kommender manche auch zu Aussagen wie
diesen.
Das war irgendwie aus der Times, der
Spiegel hat es dann abgeschrieben.
Das ist natürlich völliger Quatsch.
Ja,
genau das es ist, es ist in keiner Weise
ein Ersatz und man kann auch
keine Restitution Aufforderung irgendwie
damit damit sagen Ja, ihr könnt
ihr ja auf unsere Website gehen und euch
das dann angucken.
Also
genau.
Ja, also in dieser Diskussion
wollen wir es aber auch gar nicht so weit
rein begeben. Dazu kommen wir nochmal an
einer anderen Stelle.
Letztendlich. Letztendlich können aber
können aber doch die Daten dazu
genutzt werden oder was
wir auch warum wir hier auch
veröffentlichen.
Es ist doch eine Demokratisierung der
Deutungshoheit, die es die,
die es beinhaltet,
den sogenannten Besitz darüber
zu haben.
Und dieses Zitat muss man auch
vor dem Hintergrund betrachten, dass
tatsächlich eines der wichtigsten
Argumente westlicher Apologeten,
also dieser entsprechenden Museen,
Institutionen, die Interesse daran haben,
aber auch Regierungen von diesen,
die von diesen Machtverhältnissen
profitieren, ist auch das ist ja in
den Herkunftsländern sowieso zu unsicher.
Sei
genau
so!
Und da muss man sich natürlich aber auch
gleichzeitig die Frage gefallen lassen,
wer in den Ländern Stellvertreterkriege
führt, wer die Soldaten schickt, wer
Waffen schickt.
Aber es gibt dazu dann doch einen
konstruktiven Vorschlag.
Der ist neu von Jean-Luc Martinez, das
ist der Direktor des Louvre, nämlich das
Grosszügiger.
Das ist tatsächlich, das ist tatsächlich
so.
Asyl für Kulturgüter, also dass
der Westen jetzt das Kulturerbe der
gesamten Welt in oder sagen wir mal der
globale Norden, das Kulturerbe der
Welt in Obhut nimmt.
Komischerweise möchte keiner in
den Ländern diese Art von Asyl.
Dort wäre er viel Asyl für Menschen
gefragt.
Und außerdem, wenn man sich auch
anschaut, wie es vor mehr
als 50 Jahren noch in deutschen Museen
nach dem Zweiten Weltkrieg aussah,
kann man ja auch die Frage stellen, ob
sie langfristig betrachtet wirklich
sicherer ist.
Aber das nur nebenbei.
Und natürlich stimmt es, dass
Kulturerbe durch Krieg und Terror
zerstört wird. Aber das hat eine lange
Tradition.
Das gab es schon überall Hindus,
Christen, Moslems.
Oder denkt man an die Kulturrevolution
Maos.
Und dieser Economy Class muss wird
natürlich auch politisch
instrumentalisiert.
Und so am
Paula Diehl ist eine deutsche
Politikwissenschaftlerin, hat sich viel
mit Symbolismus und Simplizität
dazu auseinandergesetzt und sieht das
definitiv als einen Teil politischer
Repräsentation.
Jetzt, gerade deswegen erzählen wir auch
nochmal ein bisschen ausführlich.
Jetzt darüber gab es natürlich viele
solche Beispiele.
Natürlich zeigen mir die Bilder jetzt
nicht.
Darum jetzt ja gerade.
Ja,
genau.
Und ja,
wir haben ein paar Beispiele mitgebracht.
Aber dazu vielleicht später mehr.
Und genau.
Na, wir können ja mal zurück
gehen zu den
Zoo, zu dem, was wir gemacht haben
und zu den Anfängen.
Wir haben im Vorfeld unserer
der Ausstellung in Ägypten haben wir
einige Wochen zuvor ein
Video gedreht, in der in der Wüste
was sozusagen den, den.
Vielleicht zeigen wir das erst einmal.
Ja.
Das Video war angelehnt an
ein Videos, die man auch zuhauf im Netz
findet, die von Grabräuber
eingestellt werden, um ihre wahre
feilzubieten,
meist auch gleich mit einem Preis dabei
oder auf Verhandlungsbasis.
Und die verkaufen sie
überall hin.
Genau. Das Video hat jetzt den Fund
einer zweiten Nofretete gezeigt.
Genau. Wir haben es dann
anders lanciert, sozusagen
schon schon als als ein solches Video
da. Dabei haben wir mit der Archäologin
Monica Hanna zusammengearbeitet, die
eine der führenden
wieder Streiterin im
Kampf gegen gegen illegale Raubgrabungen
ist. In Ägypten als
Ägypterin und
auch Spocks Man von der
von der größten oder auch einzigen
NGO, die sich dafür einsetzt und
dafür stark macht.
Unsere Intention dabei war es auch
eben, dass
das Verhältnis in Frage zu stellen,
welches um um, um die, um die
um das Original der Nofretete
steht und auch um die über 100 jährigen
Streitgespräche oder oder
Streitgespräche zwischen
Deutschland und Ägypten.
Und die Frage zu stellen Was würde
passieren, wenn möglich eine zweite
gefunden wurde. Und dann
dankenswerterweise wurde das dann auch
nach, nachdem Monica Hanna das
in die sozialen
Medien gestreut hat, auch von der größten
ägyptischen Tageszeitung aufgegriffen
und es entstand
eine eine Diskussion da.
Wenige Stunden danach hat ein
ein Angestellter des Museums
für Antiquiertes, das gleich dementierten
hat, gesagt Es kann nur ein Fake sein,
aber die Diskussion war schon
am Laufen und es ging
so sozusagen. Darum.
Auch die vorstellungs räume.
Auch zu.
Zu befruchten. Und um zu sehen.
Was.
Was wäre. Wenn. Und was könnte dann
noch alles
passieren? Wenn es. Wenn es so wäre also
wer wäre dann der?
Wäre dann die wirklich Nofretete nichts
mehr wert? Was für ein Versicherungswesen
hat die? Ich glaube 400 Millionen?
400 Euro?
Vielleicht wäre es dann genau die Hälfte.
Wenn zwei gibt, dann, oder?
Genau.
Wichtig ist vielleicht auch nochmal,
warum wir jetzt auf dieses Thema
Raubgrabungen eingehen werden,
das es gleich nach Waffen und
Drogenhandel sind.
Der illegale Handel mit Antiquitäten
an der dritten Stelle mit einem Volumen
von mehr als 6 Milliarden Euro
schätzt das die UNESCO
können wir dann vielleicht verdoppeln.
Und der Absatzmarkt davon ist natürlich
im globalen Norden auch direkt vor
unserer Tür.
Wobei es in München tatsächlich mehr
Auktionshäuser für Antikem gibt als hier
in Hamburg.
Und genau die werden
auch blad Antiquitäten deswegen
genannt. Und
überall. Irak, Syrien,
aber auch Ägypten.
Alle Länder, wo es diese Art von
Antiquitäten gibt, sind natürlich
betroffen.
Und eine der schwerwiegendsten Folgen
davon ist auch die Finanzierung von Daesh
und Terror.
Und das ist inzwischen
auch offiziell nachgewiesen von der
UNESCO, war aber eigentlich schon länger
bekannt, weil sie unzählige Artefakte
z.B. in verlassenen Lagern von Daesh
im Irak aufgefunden haben.
Und diese Artefakte verschwinden dann
ohne rechtliche Konsequenzen
bei uns hier in privaten Sammlungen
oder Museen.
Genau das sind dann regelrechte
Mondlandschaften, die dann so sieht das
ungefähr aus, die dann übrig bleiben.
Das sind 100 000 Objekte pro Land.
Und was?
Was hat das für Auswirkungen auf
Kulturen, wenn der ganze physische
Kultur Speicher verloren geht, außer
Landes geschafft wird.
Und letztes
Jahr letztes Jahr hat diese die
Archäologin oder einige ein
Zusammenschluss von einem Netzwerk von
Archäologen in Ägypten an dem Beispiel
vor dem Cultural
Grafitti Advisory Committee der USA,
das direkt an dem Präsidenten berichtet,
ein paar Sachen vorgetragen.
Dazu möchte man kleine Fakts
zitieren, die leider noch zu
unbekannt sind und das nur in Ägypten,
was ja kein fragiler Staat oder
Kriegsgebiet ist.
Das Fatale daran ist, dass diese Objekte
teilweise zerstört werden,
wenn sie einmal entnommen sind.
Aus dem archäologischen Kontext
kann man das nicht mehr zuordnen.
Wenn der Kontext fehlt, dann geht einfach
Geschichte verloren.
Und tatsächlich graben
auch einige Ägypter. Also ist natürlich
selbst gut. Die Armut ist auch groß.
Und.
Aber überall berichten Augenzeugen
von bewaffneten Banden, die im großen
Stil dann auch mit Bulldozern auf
die Stätten fahren.
Auf der Suche und natürlich mit einem
Bulldozer, der sieht man hier.
So ein bisschen wird auch viel zerstört
und teilweise
gibt es da dann auch auseinander Kriege.
Gibt es, da Auseinandersetzungen der
Sicherheitsleute von diesen Städten
erschossen werden?
Leider werden immer wieder Jugendliche
oder Kinder angeheuert, weil Erwachsene
nicht in diese provisorischen Schächte
passen. Die ersticken dann, wenn Schächte
kollabieren.
Z.B. In dem Ort, wo
sie Al Malek der ist nur 80 Kilometer
von Kairo entfernt, waren es alleine
in den letzten drei Jahren ungefähr 20
Kinder. Das ist so ein
Fakt.
Und diese Objekte werden jetzt
im Fall von Ägypten durch Häfen im Golf
oder Tel Aviv rund um den globalen Norden
verteilt.
Und verkauft wird dann überall,
eigentlich in allen großen
Auktionshäusern.
Sotheby's, Christie's, auch im Kleinen,
auch in Deutschland überall und auch frei
zugänglich von überall auf Ebay.
Sieht dann so aus.
Das ist jetzt so ein kleiner Fund.
Einen gut erhaltenen Sarkophag kann man
schon mal eine Viertelmillion Euro
erzielen. Andere Objekte erzielen auch
mehrere Millionen Euro.
Aber die gute Nachricht dabei ist, dass
es jetzt. Es gibt ja Interpol, die haben
eine Spezialeinheit, die sich nur um
illegale Antiquitäten kümmert.
Also gut, es sind zwei Beamte
und ein Daten Admin, die das
von Interpol.
Aber aus Deutschland gibt's Unterstützung
von drei weiteren Beamten.
Okay. Aber dann gibt es eine gute
Nachricht, weil es gibt die UNESCO
Konvention, den Act of the Return of
Cultural Prophetie aus dem Jahr 1970,
den wir dann auch 2007 als Deutschland
unterschrieben haben oder ratifiziert.
Und durch diese Konvention.
Könnt ihr mal schätzen, wie viele Objekte
aufgefunden und zurückgegeben wurden?
Ungefähr
ja. Ihr seid ganz gut.
Also ich stelle, nehme ich an, ist null,
denn genau
richtig geschätzt.
Und genau kann
man auch alles wunderbar nachlesen in
einem Konferenz Bericht der Stiftung
Preußischer Kulturbesitz.
Der heißt Kulturgut in Gefahr.
Also gut, es ist ein falsches Leid.
Das ist mein Fehler.
Die verkaufen aber auch im Internet.
Für mehr und Repliken natürlich.
Aber wir waren ja bei Sanktionen
und Konventionen.
Genau.
Es gibt ja eine wirksamere Konvention
Uni Droits über gestohlene
Kulturgüter von Fünfundneunzig.
Aber das haben wir als Deutschland nicht
ratifiziert. Das würde dem Kunstmarkt
auch nicht gefallen.
Genau das genau.
Nochmal zu dem Video.
Aber eigentlich habe ich das schon
vorweggenommen und Forschern erzählt.
Genau. Nochmal ganz kurz Die
Twitter-Meldungen, die da rauskamen,
haben wir mitgebracht.
Ja, genau das war.
Das war der Sprecher von
diesem Ministerium für ein Typ Jedis,
der dementiert hat.
Und genau,
vielleicht. Wichtig dabei ist, dass
wir mit dieser Intervention mit
ja, dann erfährt TT eben nicht mehr
über die Frage der Restitution und
Rückgabe Förderung von
Soll sie jetzt hierhin oder dahin
sprechen wollen?
Weil das jetzt seit 100 Jahren irgendwo
hingeführt hat.
Sondern ja,
neue neue Versuche.
Und damit haben digitalisierte natürlich
auch was zu tun.
Und jetzt wurde uns in Ägypten
gerade erzählt, dass es das gibt einen
Neubau des Museums in Amano.
Das ist der Ort, wo auch die Nofretete
Büste gefunden wurde.
Das wollte Deutschland zu einem
beträchtlichen Teil mitfinanzieren.
Dann hat aber der Kurator des Museums
erzählt, dass er eine leere Vitrine zum
Gedenken an die abwesende Nofretete
aufstellen wollte.
Dann wurde die Finanzierung aus
Deutschland zurückgezogen und bis heute
ist das Museum nicht vollständig
finanziert und gebaut.
Aber dafür bleibt unsere Installation
die Asana für TT.
Also diese leere schwarze Box, die ihr
gesehen habt in Ägypten und wird dann
permanent in der American University
ausgestellt.
Und genau das finden wir schön.
Na ja,
das war's auch schon.
Ja, danke.
Als.
Super, vielen herzlichen Dank für diesen
sehr interessanten Talk.
Er hat uns jetzt ein kleines Geschenk
gemacht, wir haben jetzt noch 25 Minuten
Zeit.
Wenn ich richtig sehe für Fragen und
Antworten.
Das heißt ASG.
Wir haben jede Menge Sahl Mikrofone.
Wenn ihr Fragen habt, würde ich euch
bitten, euch zu einem dieser vier
Mikrofone zu bewegen.
Und dann Fragen zu stellen.
Aber ich würde anfangen mit einer Frage
aus dem Internet.
Ja, eine Frage ist im Internet wirklich
Wie hoch ist das Original der Nofretete?
In welcher Maßeinheit?
Ich glaube, wir nehmen alle gängigen
Centimeter.
Schätzungsweise Pan
40,
aber man kann die tradierte GÃrten
skalieren. Man kann die ausdrucken
in der Größe wie man will, von ganz klein
bis ganz groß
zielt darauf. Die Frage können wir aber
herausfinden.
Ich nehme an, das war der Grund der
Frage.
Die Anmerkungen dazu Der Drucke wird
wahrscheinlich zu klein sein.
Ja, der Bauer.
Wir haben unsere auch in Vierteilen,
Teilen, drucken müssen.
Aber okay, dann eine Frage von hier
nochmal die Erinnerung Wenn ihr Fragen
habt, stellt euch an die Mikrofone.
Bitte schön. Ein bisschen eine Anmerkung.
Ich gehe mal bitte ganz nahe ans
Mikrofon. Ich versuche,
ich habe ein bisschen Probleme mit dem
Vortrag. Weil natürlich gibt es in den
Museen in Deutschland und international
ganz große Debatten darüber, was
mit diesen Objekten zu tun ist.
Ihr habt hier so getan, als gäbe es diese
Debatten nicht. Gibt aber Debatten gibt
es. Ihr könntet mit sowas natürlich
sofort auch zu Herrn Parzinger.
Der ist ja selbst Archäologe.
Bei solchen Leuten rennt ja mit solchen
Bedenken auch offene Türen ein.
Die Debatten werden geführt.
Das Problem ist auch ein bisschen da.
Da wird viel Nationalismus und
Kultur vermischt, weil der
Durchschnitts Ägypter heutzutage ist ja
nicht näher am Pharao als ich.
Und das Problem überhaupt der Kultur
Bewahrung ist ja Archäologie generell.
Also was? Was passiert, wenn ich ein
Objekt aus dem Boden hole, so
dass und ich meine dieses Bild
oder diese Geschichten von den
Leuten im viktorianischen England,
die dann Mumien aufgewickelt haben.
Das ist ja Hou. Die Westler sind so
schlimm. Zur gleichen Zeit wurde eben
nicht kolonialisierten Ägypten,
was damals noch zum osmanischen
Königreich gehört osmanischen
Königreich gehörte.
Da wurden Lokomotiven mit Mumien
befeuert.
Also ich meine, das war damals einfach
ein ganz anderer Umgang mit mit dieser
Form der Kultur.
Und das ist ein bisschen, das ist alles
so vermischt, weil
das ja es ist,
es ist. Ich finde, ich finde das eher.
Ihr lasst euch da auch auf diesen Hype
der Nofretete dann wiederum ein.
Dass es ein Objekt von vielen, weil es
alleine steht, fotografiert jeder.
Das ist so ein bisschen.
Ich finde das etwas sehr
schwammig, was ihr da gemacht habt.
Magst du auch noch eine Frage stellen
oder ist das ne? Das war eine Anmerkung.
Also was soll der dazu was sagen?
Ja, da würden auch gerne noch eine kurze
Anmerkung. Es sind ja viele Punkte, die
du angesprochen hast.
Also das wär jetzt
gar nicht darüber. Es gibt einen riesigen
Diskurs über in Deutschland
und in ganz Europa.
Sicherlich über die Fragestellung,
wie man mit solchen historischen
Sammlungen umgeht. Also ethnographische
Sammlungen, antike Sammlungen, das ist
richtig. Wir haben jetzt nicht so viel
Zeit gehabt. Wir haben nur vom
Weltkulturen Museum in Frankfurt was auch
immer als eines der herausragenden
Beispiele genannt wird, was aber
auch wiederum ironisch ist, wenn man dann
vor allem die kritische Rezeption
bei den Archäologen und Kunsthistorikern
dazu betrachtet, dass es vielleicht ja
eben kein Es wird als fortschrittlicher,
fortschrittliches Beispiel oft gezeigt,
aber genauso wieder von vielen
hinterfragt. Also so viele große
Beispiele, weitere in
Deutschland.
Also
haben wir jetzt nicht gefunden, oder?
Ja, und alleine diese Debatte um das
Humboldt-Forum z.B.
was gerade in Berlin
gebaut wird, in dem Preußen schloss,
das neu errichtet wird, also die
Sammlungen, wo die Sammlung aus Dahlem
gezeigt werden soll.
Ich weiß nicht, das haben vielleicht auch
einige von euch mitgekriegt.
Also darüber gibt es eine lebhafte
Debatte. Definitiv.
Aber unter dem Strich
ist zumindest, dass die Bottom Line, die
wir da rauslesen ist, dass es eben
kein Konzept bislang bis
heute gibt, wie mit dieser Sammlung
umgegangen werden soll.
Also auch die Stiftung Preußischer
Kulturbesitz hat jetzt nicht irgendwie
die Lösung dafür bislang vorgelegt.
Und genau.
Also es ist eher ein offener Prozess.
Ganz, ganz bestimmt.
Und warum wir jetzt z.B.
jetzt nicht da hingegangen sind und
vor Ort angefragt haben, ob wir
zusammenarbeiten wollen.
Das den Teil haben wir jetzt auch mal
rausgelassen. Das wollten wir eigentlich,
darüber wollen wir auch sprechen, weil
diese beauftragt.
Das ist dann eine kooperative Critical
Pietät. Also wenn man eine Institution
zu einer Institution Kritik auch
eingeladen wird.
Das ist gerade für zeitgenössische
Künstler ganz schwierig.
Also das ist es nur
für manche Künstler eine Option für uns.
In diesem Fall war es keine.
Gerade weil wir hier von den Daten
sprechen, die es seit über fünf Jahren
liegen, die vor und seitdem wurden
die nicht veröffentlicht.
Also wir haben gedacht, warum sollen wir
da jetzt hingehen
und irgendwie das Museum dazu bringen,
sie zu veröffentlichen?
Wenn das so lange nicht passiert ist.
Also
ja, ich würde auch noch kurz darauf
eingehen, weil ich glaube, es stellt
sich auch die Frage nach, nach der,
nach der eigenen Rolle, die man da
einnimmt, also dass es diesen
Diskurs gibt.
Absolut.
Den den verfolge
ich auch nach meinen Möglichkeiten.
Ich bin kein Wissenschaftler
und sehe mich auch nicht als jemand, der
diesen Diskurs
fort führt auf
auf der wissenschaftlichen Ebene, sondern
es geht ja, wo
es für mich interessant ist.
Wo. Wo kann man an diesen Diskurs
anknüpfen und den auf woanders
hinbringen?
Also also den Diskurs
etwas etwas konkret werden lassen
und
der Fakt mit den mit den
Eisenbahnen, das sie befeuert
werden, die die Dampfkessel da, der ist
neu für mich, finde ich interessant.
Müsste, müsste man dann nachlesen.
Ist ja auch wieder. Wer hat die Eisenbahn
da hingebracht?
Diese Diskussion.
Es wird ja auch das ist ja ein.
Das ist ein redundanter.
Also wie der Streit um die Rückführung
das ist, das prägt.
Also wo soll das hinführen?
Da wird sich nichts bewegen.
Auf dieser Ebene wird sich bewegen.
Interessanter ist doch wo, wo, wo man an
die Grenzen stößt.
Wo. Wo kann ich?
Warum? Warum veröffentliche ich einfach
die Daten? 2003 hat
hat das Kulturstiftung
Preußischer Kulturbesitz Stiftung
Preußischer Kulturbesitz
eine Selbstverpflichtung veröffentlicht
und unterzeichnet, Digitalisierte
zur Verfügung zu stellen. Wir haben 2015
also es wird Zeit, ihn mal unter die Arme
zu greifen.
Sehr gut. Vielen Dank. Wir haben noch
eine weitere Frage aus dem Internet.
Ja, das Internet ist voller Fragen
und zwar in dem Fall technischer Natur.
Ihr habt es ganz kurz in einem Vortrag
skizziert, wie er das gemacht habt.
Bekennt ihr nochmal detailliert.
Vielleicht. Eventuell habt ihr Baupläne
für Wiederaufbau mit der geneckt.
Woran war die angeschlossen und wie hat
es genau stattgefunden?
Dazu ist am aller einfachsten.
Wir werden jetzt in den nächsten Tagen
in einem Online-Medium wahrscheinlich
dazu etwas detailliertere eröffnen
veröffentlichen.
Und vielleicht können wir den Link dann
auch irgendwie bei euch zur Verfügung
stellen, dass man das einfach dann
eben über Suchmaschinen finden.
Das werden wir dann da im Detail sagen.
Vor allem war der Prozess eben auch
daraus. Diese hochwertigen Daten zu
generieren war extrem aufwendig und das,
da hatten wir Unterstützung.
Das haben wir ja nicht selbst gemacht.
Geteilte Autorenschaft sozusagen.
Ihr werdet ja sicher auch auf eurer Seite
veröffentlichen, oder?
Da werden die Leute das dann auch finden
kann. Ganz genau.
Alles klar? Dann bitte eine Frage von
diesem Mikro.
Ja also ich bin selbst Mittelalter
Archäologe. Ich habe mich selber den
Vortrag gefreut und meine
zwei Fragen.
Die eine Frage zielte aber auch in die
Richtung zu den technischen Sachen,
nämlich dass ich nicht genau verstanden
hat, wie ich es gemacht habe. Also
funktioniert das mit Video und SWM oder
diese Struktur von Motion nordisches
Laser.
Naja, bisher nichts dazu sagen.
Das andere war Gibt's jetzt bei der
Stiftung Preußischer Kulturbesitz schon
Vorsichtsmaßnahmen gegen erneuten
digitalen Kunstraub?
Also wird man durchsucht, ob man
irgendwelche Kameras mit sich führt oder
sonst irgendetwas.
Oder gibt's eine Reaktion?
Also was?
Was ist da passiert?
Also das mit den Vorsichtsmaßnahmen.
Am besten die mal selber fragen.
Das wissen wir jetzt andere. Ich habe es
jetzt nicht nochmal probiert.
Es ist möglich dazu aber finde
ich auch ganz interessant zu sagen, z.B.
das British Museum. Also apropo kritische
Praxis von Museen oder selbstkritische
Praxis. Die haben vergangenes
Jahr einen Scanner Torn gemacht, also
jeden öffentlich eingeladen, in ihr
Museum zu kommen und die
Artefakte einzuscannen, auch weil sie so
das Krauthausen konnten.
Einfach weil das ja ein Riesenaufwand
ist. Auf jeden Fall.
Solche Möglichkeiten gibt's.
Das ist auch ein öffentliches Museum,
quasi das Äquivalent zu der SPK.
Wir gehen davon aus, dass das irgendwann
auch hier mal gemacht wird.
Ja.
Okay, dann bitte eine Frage von dem
Mikro.
Also ich glaube ja, dass der Bildhauer
mehr als 70 Jahre tot sein wird.
Also insofern sind wohl die Daten auch
eine Public Domain eigentlich verfügbar.
Trotzdem würde mich interessieren, ob das
da auch eine rechtliche Komponente gibt.
Also ich weiß das Museum, das die
Bildkompositionen als solches geschützt
ist. Aber wie sieht es hier aus?
Und wie wäre das jetzt, wenn ich was
weiß ich im Wikinger Museum jetzt einfach
mal das Schiff abscannen möchte?
Also wir sind es so wie du.
Das steht unter einer Public Domain und
unter der werden auch die Daten
veröffentlicht.
Gut, eine Frage von dem Mikrometer.
Mich würde interessieren, was für
rechtliche Schritte konkret, ob
irgendwelche rechtlichen Schritte gegen
euch eingeleitet wurden in dieser
Veröffentlichung und
vom Künstlerischen her, was,
was ihr neben der Dokumentation von
diesem Projekt noch
weiter, noch weiter neben der
Dokumentation und Veröffentlichen von
Daten noch weiter plant.
Ausstellungen oder oder
anderen Aktionen?
Jetzt in einem künstlerischen Kontext
soll die Frage,
ob es rechtliche Konsequenzen gab.
Es gab.
Es gab keine rechtlichen Konsequenzen.
Konsequenzen bis jetzt.
Die hätten ja auch recht schnell
passieren müssen, weil jetzt gerade die
tatsächlich erst veröffentlicht haben.
Na ja, wir haben es ja
auch angekündigt, dass wir die Daten
veröffentlichen. Vor drei Wochen in einem
Artikel im Feuilleton der Frankfurter
Allgemeinen Sonntagszeitung.
Also das war quasi auch öffentlich, dass
wir das machen. Und da hat
sich bislang auch keiner dazu bei uns
gemeldet. Und wir gehen auch nicht davon
aus, dass das passiert.
Es gab eine Woche später einen Artikel
der SPK genau zu dem Thema auf Welt.
D Wie
heißt er auch auch montags geöffnet
könnt ihr euch angucken. Ganz
interessant, aber
da wurde nichts zur konkreten
Veröffentlichen von Datum Daten gesagt.
Herr da drin hat Parzinger
verlautbaren lassen, dass Kultur,
Schützer und Kulturschaffende ja
im Grunde einer Meinung sind.
Und wir alle wollen, dass die Daten an
die Öffentlichkeit gehen.
Ich sehe da auch keine Grundlage für
rechtliche Schritte einzuleiten.
Der Fairness halber muss man auch sagen,
dass wir zwei wunderbare juristische
Berater im Hintergrund hatten und haben.
Und ja,
das haben wir uns jetzt auch.
Es hat
genau und die zweite
Frage
über Sachen zu sprechen, die noch nicht
passiert sind, aber.
Also es ist natürlich sind natürlich
viele Ideen in der und wir fangen jetzt
sozusagen auch erst bis auf diesen
3D-Druck an, auch
mit mit dem Material, was da entstanden
ist zu spielen, weil
doch auch diese hin und her Reiserei und
so..
Ja, also ich könnte mir ja, ich könnte
mir super einen Pop up
Store am Eingang des
Päuschen an der des Museums vorstellen,
wo man vielleicht 10 prozent
dann oder alles
muss raus.
Und
genau das, was als künstlerische
Produktion auf jeden Fall natürlich dabei
herauskommt.
Was jetzt aber auch z.B.
noch nicht ganz fertig ist.
Eine Videoarbeit, die wir am Ende gemacht
haben. Aber deswegen können wir dann noch
nicht so wirklich drüber sprechen, bevor
es nicht fertig ist.
Ja, auch auf unseren Webseiten
dann bald.
Ok, da werden sie ja noch leicht im
Prozess quasi.
Das ist ja Teil der Intervention.
Die nächste Frage bitte.
Es hat sich angehört, als wäre die Idee,
dass man die Künstler zurückgeben
sollte.
Wie weit geht man damit, dass sich
jetzt ergibt?
China oder
alles, was man jetzt hier im Europa im
Museum hat?
Aber wir haben ja auch ganz viele
Wertsachen Rubine, Diamant,
Gold. Und wie weit geht
ihr mit DDD um alles zurückzugeben?
Genau das ist eine gute Frage.
Also die Frage der Restitution
betrifft das ja. Also da haben wir.
Da wollten wir keine Aussage treffen.
Ob jetzt, hier oder da. Und zwar aus dem
Grund, weil das bislang
in die immer in dieser Logik verhaftet
bleibt und man immer Argumente findet,
warum hier und da. Und weil das eben auf
einem nationalen
Diskurs basiert, wo das
hingehört. Also wichtiger
fanden wir dann eben die Frage der
zugänglich macht oder eben auch,
wie man das intellektuell auch teilen
kann. Also auch die Frage, wie man diese
Objekte präsentiert, also
ob das jetzt unser Besitz ist oder wie
man damit umgeht.
Also das, weil es gibt eben immer
nur das eine Original im Analogen
zumindest. Und
ja, da gibt es.
Es gibt sicherlich in dem Diskurs
auch sehr radikale Forderungen, nämlich
dass solche Museen geschlossen werden
müssen und die Objekte alle
zurückgebracht werden.
Das hat auch unser Kurator
in
Simon Jammeh in
Berlin mal öffentlich
gesagt auf einem Tag und da gibt's ganz
viele andere, die das auch so sehen.
Und genauso findet man umgekehrt die
Meinung. Aber wir möchten eigentlich
nicht darauf eingehen und sagen Das oder
das ist richtig.
Ich, ich, ich würde, ich würde noch
ergänzen. Also mit den Restitutionen ist
es ja so, es wird
ständig drüber geredet, aber es geht
einfach de facto nichts zurück.
Und ich meine das.
Keine Praxis.
Also das ist das
ist, wie ich vorhin auch schon gesagt
habe, das ist redundant.
Also es.
Keiner redet davon.
Es ist ein Beispiel das
Trop Museum in Amsterdam.
Und da, da entsteht
wenigstens Austausch.
Da geht auch mal was zurück.
Und es ist ja nicht so, dass jetzt die,
deren Lagerhallen leer sind.
Also diese Angst davor, dass irgendwie
die Felle wegschwimmen.
Das ist ja fast wie eine Autoimmunerkrankungen,
die dann wie dann an die eigenen Sachen
so einlagern, dass sieht, dass sie
tot geschützt werden.
So und und da,
da ist die Frage halt,
was verliert man da dran, wenn man, wenn
man etwas austauscht.
Also wenn, wenn da.
Es ist aber mehr auf, auf, auf, auf
einer, auf einer gedanklichen Ebene, dass
das, dass man sich da
also erst etwas entspannt über über
das Verhältnis und dann Taten folgen
lässt.
Und es gibt auch auf Fall andere
konstruktive Konzepte, die vorgeschlagen
werden von
Profis, die sich aus ethnografischen
Sammlungen, die sich lange damit
beschäftigen, z.B.
dass man auch die Gewinne, die damit
gemacht werden, de facto ja wirklich
gemacht werden, auch teilt mit den
Herkunftsländern oder dass
man anstelle dass eben
hier weiterhin auszubauen, riesige,
also sehr personalintensiv Institutionen
baut. Gibt's den Vorschlag, dass
man stattdessen doch in den
Herkunftsländern selber solche Museen
aufbaut.
Und man muss ja heute auch sagen, dass
jeder, der eben diese Artefakte
z.B. aus dem alten Ägypten sehen will,
könnte nach Ägypten, wenn es da die Lage
erlaubt, aus Deutschland.
Umgekehrt kann aber können nicht so viele
Ägypter nach Deutschland kommen, wie man
gesehen hat.
Gut, vielen Dank. Wir haben noch gut 5
Minuten, würde ich sagen.
Sind noch Fragen. Gibt's noch Fragen aus
dem Internet? Vielleicht
das Internet spieltechnisch hüllt sich in
Schweigen.
Gut, dann bedanke ich mich ganz herzlich
bei euch, dass ihr euch die Zeit für die
vielen Fragen genommen habt.
Du hast doch noch eine Frage.
Na komm, meine allerletzte Frage.
Ja, ich wollte fragen Wieso
stellt sich nicht die Frage, ob wir als
westliche Kultur die Rolle aufgeben
müssen, die Weltpolizei zu sein?
Die Diskussion ähnelt sich ein bisschen
relativ ähnlich zu den Urwahlen in
Südamerika.
Da ist z.B.
vor 10 Jahren gab es in den Lehrbücher,
dass die USA Verantwortung
übernehmen muss.
Das heißt, die Kontrolle übernehmen muss.
Wer die Urwälder, die abgerüstet werden.
Aber de facto sind weltweit keine Gesetze
da, keine Gesetze dagegen.
Das ist nun mal eine Frage.
Wieso? Ich stelle mir nicht in Frage.
Sollen wir weiter diese Weltpolizei
für die Kulturgüter weiter
führen oder sollen wir es globalisieren?
Auf alle anderen Länder, die auch
betroffen sind?
Wie soll ich jetzt diese Frage.
Na ja, ich meine.
Aber nochmal.
Was sollen wir. Globalisieren.
Also visiert.
Ist die westliche Darstellung, dass wir
die Weltpolizei für die kulturgüter,
für die Umwelt usw.
dazu die westliche Länder bestimmen?
Was ist gut, was ist schlecht?
Wir dürfen es, was du hier schon erwähnt
hast. Wir dürfen.
Die Kultur der Argumente ist man darf
nicht die Kulturgüter zurückgeben, weil
es uns nicht stört.
Wir sind die Weltpolizei.
Was ist denn dieses Fest?
Das ist nicht nur im Kulturbereich und in
anderen Bereichen auch so.
Diese kolonialen Denken, die immer noch
gilt. Die Frage ist nur wie schlimm wird
das nicht in Frage?
Sollen wir es weiter das vertreten,
sondern weiter jetzt globalisieren
im Sinne des Okee. Das gehört zu allen
anderen Ländern auch.
Ja, ja, kann man dazu
nur sagen. Aber wir haben ja auch gesagt,
es gibt ja Vorschläge.
Also was?
Das Gegenteil von dem, was du sagst, ist
ja z.B. Asyl für Kulturgüter, was
jetzt vorgeschlagen wurde.
Und andererseits wäre es ein Leichtes,
in Deutschland und Europa und wo auch
immer auf den Märkten im Norden
diesen illegalen Markt mit Gesetzen
zu unterbinden, nämlich dass es strafbar
wird, solche Artikel zu kaufen.
Somit gibt es dann keine Nachfrage mehr.
Also das wäre ja z.B. eine Möglichkeit,
die wir hier hätten und.
Aber es fehlt halt der politische Wille.
Es ist ja offensichtlich
gut. Ganz vielen herzlichen Dank für eure
vielen Fragen. Vielen Dank auch, dass ihr
gekommen seid heute zum ersten Tag und
ich möchte mich nochmal ganz herzlich
bedanken. Man wird um einen warmen
Applaus für unsere SBK, Nelles, Albatros
oder.