Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von Trint und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/735 Danke!
1.
Frage vorweg Bevor wir starten Wer
von euch war denn letztes
Jahr auf dem CCC Camp und hatte einen
von diesen coolen Raketen förmigen
Radio Badges warum nicht Raketen fand?
Es waren nicht Raketen, nicht Raketen für
das Radebrechen war rechteckig.
Mimis rechteckig,
okay,
schlecht recherchiert gut,
doch ein paar Mal dabei.
Wir haben hier einen der
Hauptverantwortlichen für diese Welt ist
heute hier und er hat sogar auch noch
Unterstützung mitgebracht.
Na, kleiner Applaus dafür.
Es reicht dann noch ein bisschen gleich
auf.
Die beiden haben einige Gemeinsamkeiten,
unter anderem sind sie beide anzutreffen
im CCC München
haben beide ein Faible für elektronische
Sachen und beschäftigen sich vor allem
beide mit mechanischen und elektronischen
Schlössern.
Heute hören und sehen wir
vor allem einiges von Ihnen.
In Ihrem Vortrag Wir werden
bisschen was darüber lernen, wie man mit
logischen und mathematischen Grundlagen
Generalschlüssel für Schliess Anlagen
erstellen kann,
wie man mit einer CNC Fräse
recht kostengünstig solche Schlüssel für
Sicherheits Anlagen erstellen
kann.
Bitte sehr herzlich willkommen.
Guy und Michael beinahe.
Ja, ich heiße euch alle willkommen, unser
heutiges Thema heißt Hoch Sicherheit,
Generalschlüssel, Marke Eigenbau
was wir heute mal zeigen werden
Konventionelle Schiesser Anlagen und
normale Schlösser sind ja schon weit
besprochen worden und sind auch schon
viele Tolksdorf abgehalten worden von
verschiedensten Personen.
Heute zeigen wir nochmal die
zwei verschiedenen Arten, wie man einen
Master, KI-Systeme oder eine Schliess
Anlage logisch aufbauen kann.
Deshalb haben wir heute das Thema Kiesow
drin. Das ist ein klassisches Baumwoll
System wie auch das BKS Janus,
was z.B. von Ray schon mal vorgestellt
wurde auf der HA nochmal als Vergleich
und das System 3 KS 3
KS ist ein Bahnen Schlüssel der
in vielen Gebäuden eingesetzt wird ist
eigentlich ein sehr vernünftige System.
Und hier wollen wir heute auch mal
zeigen, wie man solch ein System
analysiert.
Den entsprechenden Generalschlüssel
über ein logisches oder mathematisches
Ausschlussverfahren erzeugen können.
Hier mal kurz unsere Agenda.
Wir geben eine kurze Einführung, wo
ich kurz was über Genera nochmal erzähle.
Dann das KI-Systeme Kisu 2000
gibt's auch verschiedene Ableitungen von
DH Omega heißt dann 4 000
3 000. S.10 ist
vom Grundprinzip immer das gleiche.
Dann werden wir über schwenken und
auch der Michi wird dann ein bisschen was
über das drei KS erzählen.
Und dann gehen wir auch genau darauf ein,
wie unser Workflow im Prinzip ist.
Wie setze ich auf einer
STANDARD CNC Fräse?
Also ganz normales Gerät, was man für
zirka 1500 Euro erwerben kann.
Wie kann ich da einen Workflows starten,
um so einen Schlüssel problemlos
und passgenau zu fertigen?
In der Vergangenheit hat hat viele
Systeme, viele Sachen gegeben.
Man hat angefangen, ja ok.
Ich kam im Teleobjektiv einen Schlüssel
fotografieren, das ist relativ einfach.
So ein Schlüssel liegt halt öfters mal
rum.
Ich habe mal einen ganz normalen Schlüssel.
Wenn ich dafür einen mit den heutigen
Kameras ein hochauflösendes Foto mache,
ist das relativ einfach.
Kann ich mir den schliess Code rausgeben?
Recht viel Medienaufmerksamkeit hat
z.B. diese drei Modelle der
TSA Akis. Also dieser Koffer
Schlösser, wo es einen mehrere
Generalschlüssel gibt.
Die erste Erwähnung von diesem TSA Akis
war übrigens 2004 hat
Marc Tobias ein kleines Piepe
erzeugt.
Ich hatte sie schon auf dem 28.
C3 dabei, hatte mir aus verschiedenen
Schlössern mal Generalschlüssel dafür
gebaut.
Jetzt hat halt jemand wirklich diese
Fotos veröffentlicht.
Irgendeinen TSA Mitarbeiter?
Heißa, nachgucken, wo sind meine
Schlüssel? Ja, da wurde er leider mit
fotografiert.
Ein weiteres Phänomen war halt
Kostenerstattung. Grund
war z.B. diese amerikanischen Freier
Monkeys, wo auch in der New York Times
ein riesen Artikel geschrieben wurde.
Netterweise haben sie die Fotos dieser
Schlüssel gleich mit veröffentlicht.
Nett. Also da konnte man halt
auch ziemlich schnell den
schlüsselfertige
erstellen von Rohlingen aus Fotos
von Schlössern und 3D-Druck, von solchen
Schlüsseln oder Bankiers.
Das wurde letztes Jahr vom Dekoder
veröffentlicht hat auch mittlerweile
den Workflow offen gestellt.
Das heißt, ich mache mir einfach ein Foto
eines klassischen Schießende von dem
Profil dort, wo der Schlüssel quasi vorne
hineingesteckt wird.
Daraus kann ich mir dann entsprechend
einen 3D-Modell bauen und kann mir diese
Schlüssel z.B. 3D drucken lassen.
Funktioniert auch relativ gut.
Eine weitere Untersuchung war z.B.
das Fa. MC's.
Das ist ein Mangel Kurssystem.
Auch das wurde vor ein paar Jahren von
dem Münchner CCC analysiert
und auch entsprechend z.B.
nachgebaut, indem man die Magnette von
diesen Schlüsseln ausgetauscht hat.
Vorteil Ein Subsystem ist von einem Foto
selber. Das magnetische System kann
ich natürlich nicht auf den Schliess Code
stehen.
Kommerziell gibt's natürlich auch einige
Sachen, z.B.
die sogenannte Easy Profile Fräse.
Also viele Hersteller machen also ein
Riesengeschäft um diese Schlüssel.
Da muss man Versicherungskarte vorlegen.
Dann werden diese Schlüssel, diese
Profile halt nur im Werk gefertigt.
Das wird da hingeschickt und
dann kriegt der Schlüsseldienst, der
diese Schlüsselkarte quasi mit dem Mangel
Kartenleser ausliest und diese Daten zum
Hersteller schickt, kriegt dann drei
Wochen später Key. Natürlich.
Netterweise ist das Ganze nicht ganz
günstig. Ein Schlüsseldienst kauft diesen
Schlüssel für circa 20 Euro ein.
Verkaufen tut er euch zwischen 30 und
60 80 Euro, je nachdem, welche Laune
der Schlüsseldienst hat und was er dafür
kassieren kann.
Diese Easy Entry ist halt geschaffen
worden für einen Schlüsseldienst.
Naja, spannend, diesen Schlüssel.
In einem mechanischen System gibt's auch
ein Youtube-Video für.
Der Schlüssel wird mechanisch abgetastet.
Man spannt einen speziellen Rohling ein
und dieser Rohling wird dann quasi aus
einem Dro Modell gefräst.
Was es auch gibt sind kommerzielle
Schlüssel Fräsen. Also da gibt es
z.B. ein Mirakel erneut.
Das ist eine chinesische
Schlüsselressort, das ist relativ
günstig.
Dort kann ich z.B. einfach den Schliess
Code eines Schlüssels eingeben und er
wird dann auf einen vorhandenen Rohling
einfach gefräst.
Direkt nach Code kann man natürlich
auch 20 000 Euro für ausgeben.
Natürlich lassen sich die Hersteller das
bezahlen, sondern easy entry profil
Automat liegt auch im Bereich bis 10 000
Euro.
Ist jetzt nicht gerade die günstigste
Anschaffung.
Eine weitere sehr große Datenbank ist
die Insta.
Das ist eine Software, die kann man ab 7
Euro im Monat mieten.
Gibt's sogar eine iPhone App und Android
App für.
Dort kann ich auch einfach den Hersteller
eingeben und kann mir dort
auch anzeigen lassen, wie
welche Profile er hat.
Dann werden wir z.B. alle kommerziell
erhältlichen Rohlinge angezeigt.
Dann kann ich auch vergleichen.
Es gibt verschiedene Rowlings Hersteller,
die halt unabhängig von Herstellern
Schlüssel produzieren
und netterweise ist auch eine KOD
Datenbank dabei.
Also auf vielen Schlössern auch
Schreibtischtätern steht vorne eine
kleine Nummer 4 5 stellige Nummer
und dann gebe ich diese Nummer in dieses
Programm ein und es spuckt mir dann den
passenden Schliess Code aus, inklusive
alle Anschnitt Daten, Winkel wie ein
Schlüssel gefräst wird.
Es ist also eine super zugängliche
Datenbank,
die man relativ günstig mieten kann.
Wenn man wahrscheinlich etwas sucht, wird
man da wahrscheinlich auch die dezentrale
Sicherheitskopie irgendwo finden.
Will mir das immer so schön sagt Also das
ist wirklich ein mächtiges Tool und
dieses Tool kann z.B.
so eine kommerzielle Schlüssel Fräse auch
relativ einfach ansteuern.
Das heißt, ich gebe dort im Programm
einmal vor, ich habe jetzt da eine SIDKA
ohne Code dran.
Die wird einfach per USB angeschlossen.
Dann gebe ich die Schließung nochmal ein.
Dieses Programm sagt ja, du musst es von
den Rolling 5 x nehmen,
den Spanisch in diese Maschine ein und
dann fräst er mir quasi aus
dem Schlüssel.
Aus diesem Code entschlüsseln, das ist so
was es kommerziell gibt.
Leider alles sehr teuer.
So für den Bedarf man viele
haben wir schon mal das Problem gehabt
oder auch hier wieder ich beigetragen
habe ein Hacker Space und eine irgendeine
Spielanlage drin und der Vermieter gibt
uns nur zwei Schlüssel.
Manchmal hat man Glück, da kann man durch
den Türöffner ansteuern, aber oft ist das
ganze nervig und man will eigentlich noch
mehr Schlüssel haben. Und
ja so, dann haben wir uns auch gedacht,
was können wir tun, um dieses Problem
anzunehmen. Heute gehen wir es halt
nochmal mit dem Trecker Essern.
Erster Überblick ist das System Kiesow
2 000. Das ist das ursprüngliche System.
Davon gibt es auch Erweiterungen,
z.B. hier vorne in der Schüssel Spitze
ist dann hier so ein gefedert das Element
drin. Das ist in diesem jetzt nicht drin,
was sich bewegen muss.
Es gibt viele Schlüssel von Dom, das eine
Kugel drin oder ein Röllchen drin,
irgendein bewegliches Element in manchen
Magnette drin.
Das ist eigentlich nur es hat zwei
Funktionen, aber man kann nicht sowas
sehr gut patentieren.
Man nennt es den rechtlichen Schlüssel
Kopierschutz.
Das heißt, wenn ich einen Schlüssel
irgendetwas einbaue, was
wo ich ein Patent habe, darf kein Rulings
herstelle, diese Rohlinge Lachfältchen.
Für dieses Kisu 2000 gab es ein System
Omega. Das hatte diesen gefiederten Stift
hier vorne drin und dieses Patent ist
dieses Jahr abgelaufen und
mittlerweile sind diese Rohlinge
verfügbar.
Also er wurde dann entsprechend
nachgearbeitet. Man hat erst den Anschlag
geändert und jetzt gibt es ein System,
das hat zwei gefiederte Elemente.
Dafür bekomme ich wieder ein Patent.
Dann hab ich wieder 20 Jahre rechtlichen
Schlüssel Kopierschutz.
Eine andere Maßnahme ist, man kann
in so einem Schlüssel auch ein
Warenzeichen integrieren.
Also man baut ein Schließer Lagen.
Profil. Da kann man sich dann irgendwo
einen Namen BKS z.B.
herein interpretieren oder CDs
lassen. Das Hersteller und ich lasse mir
dieses Prov. Dieses Profil Element als
Warenzeichen schützen
ist auch ein rechtlicher Kopierschutz.
Natürlich, für
unsere Empfindungen ist das
natürlich kein keine keinen Schutz,
sondern es ist einfach nur da.
Das sind Rulings Hersteller, das nicht
liefern kann, was sie jetzt bei diesen
Kiesow System haben.
Das besteht einmal hier aus dem aus
einem Kern.
Dann sieht man hier oben drüber diese
so Art Steeg
und hier oben drüber sieht man so ein
Pinkie Text zum Beispiel.
Man hat dieses System kommt aus der
Schweiz.
Dort sind die Typen der Schlösser haben
einen größeren Durchmesser 22 Millimeter.
In Deutschland haben wir den gesamten
Euro pro Vierzylinder ist eine
Entwicklung der Firma Hahn von 1920
und dann gibt's das schon.
Und er hat diese charakteristische Form.
Das sieht fast so aus wie ein Schlüsselloch.
Man hat früher einfach ein großes Loch in
ein Schloss rein gestanzt und konnte
diesen Schließzylinder einbauen.
Und dieses System hat sich als sehr
pragmatisch durchgesetzt und es hat
heute immer noch im Einsatz.
Und deshalb haben wir sehr wenig Platz.
Also diese Messing Leiste, die wir hier
sehen, das ist der ganze
Bereich, wo dieser obere Teil der Gehäuse
Schrift samt der Feder Platz finden muss.
Man sieht auch hier, dass bei einem
längeren Stift ein dünnere Gehäuse Stift
ist und bei einem kürzeres
eine längere Gehäuse Stift drin.
Und das Ganze dieser ganze Teil mit der
Feder, das ist sogar hohl
oben also die Feder nicht außen um den
Stift herum muss in diese Messing Leister
hineinpassen.
Diese Messing Leisten haben einen Grund,
warum man das überhaupt so modular baut.
Weil wir haben in diesem System
zwei Reihen mit fünf Stiften, die
wir bestücken können und auf der Kante
des Schlüssels.
Also hier oben von der Seite sind
auch Bohrungen sind wir gleich noch, wo
im Prinzip Pins Platz finden können.
Das ist natürlich. Als Permutation
hab ich 15 Stifte, ist für Krisenlage ein
bisschen wenig, wie
vielleicht schon viele gemerkt haben.
Wenn ich einen Krisenlage baue, muss ich
ja mehrere Schlüssel Codes haben.
Das heißt, ich habe nur die Möglichkeit.
Ich habe ja mehrere Schlüssel und ich
muss ja irgendwie sagen, es müssen
verschiedene Schlüssel auf ein Schloss
passen. Klassisches Beispiel Das Schloss
in einer Haustür von einem Mietshaus.
Da passen teilweise 50 verschiedene
Schlösser auf ein Schloss und dann muss
ich mir irgendeinen Permutation System
überlegen, wo ich mehrere Schliess Codes
abfragen können, die ich mechanisch als
gültig deklarieren.
Was mir bei diesem System jetzt macht.
Hier sieht man nochmal dieses
dieses
seiten element, was dort eingebaut ist.
Und hier sieht man z.B.
jetzt, wo die löcher.
Wo die stifte liegen.
Anschließend nach tastet.
Also 5 bohr mulden.
Im gleichen abstand.
Ab.
Was man machen kann.
Man kann dieses element.
Was wir jetzt hier sehen.
Man sieht auch, dass das asymmetrisch
ist. Hier im oberen bereich ist es höher
und hier und es ist kürzer.
Es gibt dort drei verschiedene
ausführungen. Von diesem moment ist.
Ich habe nicht 15 mögliche Positionen,
sondern 45, weil ich in jede
Reihe und drei unterschiedliche
von diesen Kern Stift,
Gehäuse, Stift reinsetzen kann,
auf den ich baue. Wie schon gesagt, hab
ich nicht die Möglichkeit, dort
eine Zwischenebene
sogenannte Schliess Anlagen Plättchen
einzubauen, sondern ich muss das halt
über Positionen regeln,
was man sich weiter noch ausgedacht hat.
Ja, mit so einem klassischen hat man
vielleicht sieht man gleich noch auf den
Bildern. Es gibt verschiedene Bohrungen
und ein Stift GÃrten in diesem Schloss.
Also hier das ganz klassische Links.
Haben wir jetzt Beispiel den Schlüssel
mit einer ganz klassischen Bohrung.
Man sieht hier diesen Stift, der hat auch
hier oben so einen Anschlag, weil sonst
würde ja so weit in das Gehäuse rein
fallen. Beim Kisu ist der Schlüssel
einfach ein Rechteck.
Und deshalb schlägt er an.
Ich habe einmal einen normalen STANDARD
Stift, eine kleine entsprechende
Vertiefung im Schlüssel, wo dieser Stift
auf die richtige Höhe gehoben werden.
Und hier oben zwischen grün und blau
habe ich mal eine Trennungs Ebene als
weiteres Element.
Hier kommen wir wieder zum rechtlichen
Schlüssel Kopierschutz hab ich hier
die Simulanten Stufen Bohrungen drin.
Das war eine Bohrung, die man ja,
die kann man mit einem normalen Kegel
frei, also 50 grad Fräser nicht erzeugen.
Also ein Schlüsseldienst hat eine Regel,
eine ganz einfache Maschine, wo er einen
Schlüssel einspannt, wo seinerzeit ein
Taster ist. Auf der zweiten, wo ich den
Rohling ein ist, dann hat er
entsprechende Fräser.
Das hat aber nicht lange gedauert.
Dann haben halt die Hersteller entsprechenden
Stufen Borden Fräser gemacht und dann war
dieses System aber das Studium.
Es ging sogar soweit, dass man
das, wenn der Schlüsseldienst eigene
Schlüssel macht er hat ja diese Stufen
Bogen vom Hersteller schon vorgebaut
bekommen, dass er auch wirklich nur seine
Schlüssel machen kann.
Also das hat nicht lange gedauert, weil
so ein Fräser kann ich nicht patentieren,
sondern die haben einfach ein Fräser
erzeugt. Ja diese Spezial Bohrung gemacht
hat.
Man geht halt weiter.
Also mit so einer Stufenfolge castet ein
normaler Stift auch hier unten das ab.
Eine weitere Stift Form, die man als
Permutationen genommen hat, ist ein
gerader Stift, der zum Beispiel
hier in diesem Bild nicht in den
Schlüssel einfällt. Wenn die Bohrung
klein genug ist, hab ich eine tiefere
Bohrung, fällt er tiefer ein.
Hier oben liegt die Trennungs Ebene, die
Scheidelinie nicht mehr zwischen Kern und
Gehäuse und ich kann den Schlüssel nicht
mehr drehen.
Und hier zum Beispiel auch ein weiteres
Fall. Hier sieht man auch wieder diese
Stufen Bohrung wo ein Flagschiff ist, der
fällt auch zu tief ein.
Genauso haben wir jetzt hier das Phänomen
mit Stufen Stift.
Das war ja der Schutz.
Wenn ich eine normale Bohrung anbringe,
dann kann dieser Stift nicht weit genug
einfallen und blockiert wieder den
schließlich.
Ich brauchte also für diesen speziell
geformten Stift eine entsprechende
Stufen, Bohrung und eingestuften Stift,
der einfällt und dann kann ich da
schließen und was man halt
auch macht, gerade z.B.
weil bei schliess Anlage wo halt viele
Schlüssel schießen, nutzt man nicht alle
Bohrungen. Also man hat dann z.B.
an der Haustür ein Schloss, was z.B.
nur 5 Stifte hat.
Da aber die übrigen Löcher beim ÜBER'M
schließen würde, dann würde ich
weiterdrehen. Wenn ein Loch wäre, würden
dort die Gehäuse Stifte einfallen.
Dort hab ich so einen Blindtests
drin, der liegt hier unten auf der Kante
auf. Und egal was für ein Schlüssel
eingefüllt ist, diese Schrift ist blind
und ich kann den Schlüssel aber gefahrlos
an anderen Gehäusen stiften.
Mit Feder vorbeifuhren, ohne dass dein
Stift anfangen kann.
Das heißt, man hat das gemacht.
Man hat diese Kerne von diesem Zylinder
immer gleich gebohrt.
Jetzt wollen wir uns halt überlegen, wir
haben es hier so ein System, in der Regel
ist das eine Wundversorgung, so, da
gibt's halt nur einen Schlüssel, die alle
ein zentrales Schloss schießen.
Aber in Firmen sieht es halt ganz anders
aus als in großen Gebäuden hat
man halt sogenannte General
Hauptschlüssel Anlagen. Dort gibt es
immer einen Schlüssel, der alle Räume
schließt und sogenannte Gruppen
Schlüssel, die dann verschiedene Bereiche
schießen, z.B.
in der Schule gibt es dann welche eine
Gruppe von Lehrern geschlossen wird.
Dann gibt es z.B.
Bereiche, zum Beispiel einen Schüler
Büro. Da können nur die Schüler rein.
Und dann gibt es Hausmeister Räume, da
können die Lehrer rum wieder nicht rein
und es gibt der Hausmeister selber hat
ein Generalschlüssel, der hat alles
schließen kann.
Ziel ist natürlich die Bestimmung Wie
komme ich, finde ich diesen General
Hauptschlüssel Code.
Wenn ich jetzt z.B.
jetzt Zugang zu anderen Räumen
verschaffen möchte.
Und jetzt muss man sich eine
Vorgehensweise überlegen Wie einfach
kann ich dort
den Schlips colvin. Wieviel Möglichkeiten
oder nehme ich, um dahin zu kommen?
Wir haben grundsätzlich immer zwei
Informationen, die wir nutzen können.
Wir haben einmal den Schlüssel.
Wir gehen jetzt mal von dem Teil aus.
Ich habe einen Schlüssel für mein Büro,
der passt nur dort.
Und ja, es möchte ich halt doch ein
bisschen Spionage betreiben.
Oder will man meinen Kollegen ärgern?
Egal auf was für ein Grund ich habe.
Wir reden ja hier über Möglichkeiten.
Wie es funktioniert
und wie kann man da vorgehen?
Das hängt erstmal von der Bauer der
Anlage ab. Also hat hier dieses System
als erstes vorgestellt.
Hier ist es halt so.
Dadurch, dass ich keine Permutation
also verschiedene schliess ebenen in das
schloss einbauen kann aufgrund der
geringen einen Stift Höhe habe ich bei
diesem system.
Quasi immer nur dann die
Information des Einzu Schlüssels im
Schloss der übergeordnete Schlüssel
hatten mehr Bohrungen und diese
sehe ich nicht.
Ich noch als Anmerkung was
vorher stand schon auf den Folien die
bei den Keto Zylindern gibt's immer nur
eine gültige Position pro Stift,
also nicht wie bei STANDARD Zacken
Schlüsseln. Deshalb, weil schliess
Anlagen mehrere Positionen gültig sein
können.
Genau dort habe ich sogenannte
Zwischenebene, d.
h. Zwischenhandel, Gehäuse, Stift.
Um meinem Gehirn Stift habe ich so
genannte fliest Anlagen Plättchen.
Das heißt ich habe mehrere Trennungs
Ebenen dazwischen.
Hier als Beispiel Jetzt haben wir als
erstes wir haben jetzt einen Schlüssel,
der Informationsgewinn nicht herausziehen
kann. Es ist exakt diese Schließung.
Ich habe nicht mehr so,
jetzt sehe ich, mach ich mir ein Foto von
meinem Kollegen.
Jetzt sehe ich andere Bohrungen.
Die haben wir jetzt schon einmal auf
unseren zweiten Schlüssel übertragen.
Das heißt, wir sehen jetzt schon auf der
rechten Seite.
Ich bekomme weitere Bohrungen
Schiß Informationen zu meinem Schlüssel
hinzu.
Es ist der Schlüssel schließt jetzt
zumindest schon zwei Schlösser.
Natürlich sind meine einschränke so ein
mechanisches System, also mein Schlüssel
Raum sozusagen eingeschränkt.
Ich muss mir halt suchen.
Wo kann ich, wo, was kann ich nehmen?
Also so viele Möglichkeiten werden Sie
nicht haben.
Ich nehme einen dritten Schlüssel dazu.
Ich bekomme weitere Bohrungen Informantin
hinzu und füge die einfach zu meinem
Schlüssel hinzu.
Wenn ich genug Informationen gesammelt
habe. Das ist bei weitem nicht die Menge
der Schlüssel, die es gibt, sondern es
sind weit weniger.
Bin ich eigentlich auf dem Ziel,
wo ich hin möchte? Ich habe einen
Schlüssel, der übergeordnet ist und
mehrere Bereiche schließen kann.
Wenn ich irgendwann feststelle, dass ich
nicht weiterkomme, weiß ich.
Mir fehlen Einschließung, Informationen,
was man hier auch sieht. Beispiel
Hier ist keine Bohrung.
Das kann jetzt heißen, da muss
noch eine rein. Aber es ist auch ein
gültiger Schliess Code. Also auch wenn
keine Bohrung vorhanden ist, ist da
durchaus ein Stift, der genau diese Höhe
haben möchte.
Das gleiche machen wir für die Seite.
Hier sieht man auch seitlich haben wir
auch Bohrungen.
Aber was wir hier nicht haben aufgrund
der Schmalhans dieses Schlüssels sind
dort nur verschieden hohe Bohrungen drin.
Also eine Stufen, Bohrung oder sowas.
Kann funktioniert aufgrund der kleinen
Bauform, also der Breite dieses
Schlüssels dort nicht.
So übergebe ich an Michi, der
wird's euch jetzt ein bisschen was über
3k erzählen?
Genau. Also 3k steht für drei Kurven
System und das
sieht man an dem Foto vom Schlüssel ganz
schön.
Hatten es hier. Hier sieht man drei
Kurven. Einmal einen doppelt Kurve
sozusagen besteht aus der aus dem oberen
und dem unteren Teil und
eine einzelne Kurve, die ein bisschen
tiefer gesetzt ist.
Das sind eben die drei Kurven.
Rechts daneben haben wir einen
Schließzylinder zerlegt.
Der besteht eben aus dem Kern, aus
Schiebern und sogenannten Zeitplans.
Und wenn man jetzt so einen Schlüssel
anschaut, gibt's da drei, quot, vier
Elemente.
Einmal die längst kerben.
Das ist sozusagen ein nellen Ansteckungen
oder ein Senkung von längs des
Schlüssels, die verhindert, dass
ein Schloss einen Schlüssel in das
falsche Schloss passt.
Also hier kurz Anmerkungen.
Auch dort ist der Schlüssel recht
rechteck förmig und
ich habe nicht so viel Variationsmöglichkeiten
mit dem Profil.
Durch diese passive Sidebar kann ich
quasi das Profil erhöhen, indem ich da
halt einfach verschiedene Pressungen
mache.
Kommen wir weiter unten.
Na, das ist aber jetzt rein passiv.
Das heißt, wenn man es einfach tief genug
fresst oder tief genug abträgt, dann
passt der Schlüssel in jedes Schloss
rein.
Als nächstes ist der Sidebar quot.
Da ist es ebenso, wenn man den
Schlüssel reinsteckt, dann versucht diese
Seite war beim Drehen sozusagen nach
innen gedrückt zu werden.
Und nur wenn überall da, wo hier
Berge sind, oft aufschlüsselt und
Mulden sind, lässt sich diese Seite rein
nach innen drücken.
Nur dann lässt sich der Schlüssel drehen.
Aber auch das ist rein passiv, d.h.
auch da. Wenn ich jetzt sozusagen hier
alles abtragen würde, würde
der Schlüssel immer passen.
So, und das Interessanteste sind eben die
Kurven, die Kurven,
die führen dieses leider hier.
Das sind 6 Stück pro Seite, sind
sozusagen insgesamt 12 Stück,
führen die nach links und rechts und
nur wenn die die richtige Position
haben, lässt sich diese Seite bar nach
unten drücken.
Das sieht mir hier gleich nochmal.
Also hier sieht man unten den Schlüssel
und der Schlüssel hat eben in diesem Fall
nur eine Kurve aus Gründen
und diese Kurve führt den Slider.
Und wenn jetzt der Schlüssel komplett
reingesteckt ist und man versucht ihn zu
drehen, wirkt eine Kraft auf diese Seite
war, die sozusagen nach innen gedrückt
wird. Nur wenn jetzt hier entsprechend
Platz ist, passt
die Seite rein und nur dann lässt sich
der Draht die Schloss
zu Schloss öffnen.
Hier sieht man auch so eine kleine Kerbe,
dass es eine Fake Kerbe.
Das heißt, wenn jetzt jemand versucht das
Schloss zu picken, dann würde sich
sozusagen beim leichten An anwinkeln
sozusagen diese Seite Cathrin verhaken
und dann würde da ja
das Schloss nicht öffnen.
So, wenn man sich jetzt die Kurven mal
genauer anschaut wie 3k ist, wollen wir
einfach fressen.
Es gibt sozusagen 6 abtastet Positionen,
die haben einen Abstand von dreieinhalb
Millimeter und COT Abstand
0,5 Millimeter.
Wenn wir jetzt hier eine Kurve
betrachtet von einer gültigen Position
zur nächsten gültigen Position,
ist es ein halber Millimeter Abstand
und die Breite ist 1,2 Millimeter.
Und das Interessante ist, da kommen wir
später dann nochmal kurz dazu.
Also es enthält zwar jede Seite
sechs Positionen pro Kurve oder
pro einzelnen Doppel Kurve, aber im
Schloss wird immer nur jede zweite
Position abgetastet.
Also einerseits dem Schloss wird halt
Einzel, Doppel, Einzel, Doppel, Einzel,
Doppel abgetastet und auf der
anderen Seite genau umgekehrt.
Das heißt, man könnte das zeigen, mir
später noch. Man könnte auch einen
Schlüssel bauen, man kann einen Schlüssel
bauen, das hat er gemacht, der
auf zwei verschiedenen Schlössern passt.
So schauen wir uns mal die Doppelkorn
genauer an. Hier gibt es sieben gültige,
sieben mögliche Positionen.
Die Kurve ist einen halben Millimeter
tief und es ist im Prinzip die globale
Konfiguration. Das heißt jetzt also, das
ändert sich entweder nur dann, wenn man
sehr große Anlagen hat.
Auf den höheren Hierarchieebenen,
nennen wir es eine große Firma hat, die
sozusagen irgendeine Entwicklungsabteilung
hat, dann kann eine große
Verkaufs Abteilung oder so kann es sein,
dass sozusagen nur diese großen
Abteilungen
in der Doppelkorn sich auch hier nochmal
Das ist auch so ein Beispiel, was man
gemacht hat.
Also zum Beispiel drei KS wird auch für
Schlüsseldienst und das eigene Profil.
Das heißt, ein Schlüsseldienst kriegt für
ein gewisses Gebiet meist einen Radius
200 km ein exklusives eigen
Profil. Das heißt, er kann diese
Schlösser eigenständig zu, schließt
Anlagen fertigen, hat Schlüssel, Rohlinge
und Schlösser da und baut diese Schlösser
selber zusammen.
So war immer der Meinung, dass so eine
Doppelkopf für den Schlüsseldienst nicht
verzichtbar ist und man hat ihm die
Schlüssel vor gefräst.
Mit dieser Doppel Curve gegeben.
Das war sozusagen sein Profil.
Und genauso hatte er einen spezifischen
seit Barcode bekommen.
Für diese passive Seite war.
Und so hat man ihn quasi eingeschränkt.
Er konnte halt dann nur noch die Position
der Einzel Kurve selber wählen.
Genau. Also Schlüsseldienst bekommen
sozusagen die Doppelkorn oft vorgefertigt
und müssen dann nur noch die eigentlich
alles bis auf die einzeln vorgefertigt
und müssen dann noch die einzeln fertigen
fräsen.
Wir haben jetzt einmal versucht eine
Notationen vorzuschlagen schlagende
Notation vor. Wir sagen einfach der
Doppelkorn wird die nennen wir D und
dann die Position eins bis sieben eins
ist sozusagen die Position
ganz links und sieben die Position ganz
rechts.
3K Es hat zwei Nachfolger inzwischen
einmal 3k ist plus.
Das ist um die zehn Jahre alt und einmal
vier KS.
Das ist gerade auf der die Kirche in
Essen veröffentlicht worden und die
unterscheiden sich, sag ich mal nur
marginal oder sind nur sehr wenig.
Und Grund ist eben auch, dass man den
rechtlichen Schutz aufrecht wenn es 3k
ist patent eben schon abgelaufen ist.
Trekker Plus läuft noch 10 Jahre, wenn
man mal versucht halt sozusagen den
Kunden, den neuen Kunden dann
solche Systeme zu verkaufen, die halt
noch einen rechtlichen Schutz haben.
Unterschiede sind aber wie gesagt jetzt
für uns die Schlüssel selber fressen.
Ja kann man sagen. Keine große Hürde
bei 3K ist plus ist so, dass der Schieber
an der Position 6 dicker ist.
Also hier sozusagen wäre bei 3 KS Plus
einfach die Kurve bis zu diesem Punkt
hier dicker.
Das heißt mit normalen 3 KS Schlüssel
würden wir nicht einfach, würde man nicht
reinstecken können und umgekehrt.
Die 3 auch das 3K ist plus
Schlüssel nicht in 3 Kesslers, also
umgekehrt reinstecken kann ist so, dass
die Kurve um eine halbe Position versetzt
ist.
Bei 4 KS da ist die Doppelkorn
wird da beginnt die gedoppelt Kurve erst
oder erst hier.
Das heißt, die geht nicht bis ganz nach
oben durch.
So Heinzel Curve, die hat neun mögliche
Positionen. Klar, hat auch mehr Platz.
Die ist doppelt so tief und es ist
eben die lokale Konfiguration, also
verschiedene Beruth. Hören können wir
damit z.B. kooptieren oder von einem
Schlüsseldienst. Verschiedene einzelne
Schließungen, so
die Notationen Melcher vorschlagen, ist
es für Single und dann 1 bis 9
und hier unterscheidet sich 4K ist,
sodass im Vergleich im Gegensatz zu 3K
ist plus nicht die Einzelkämpferin, nicht
die Doppel Kurve dicker ist ganz
unten, sondern hier zeigen die
Einzelkampf her dicker.
Es heißt, er schiebe an dieser Portion
Position hat er einfach einen dickeren
Stift.
Und wenn ich einen alten Schlüssel
einstecken will, kann ich ihn nicht
komplett einstecken, weil diese Fräse
an der Seite am Schlüssel entlang
dort zu schmal ist. Der Schlüssel kann
man nicht komplett im Schloss rein stecken,
der geht halt nur bis zur Position 5
rein. Das ist alles nur ein anderer
Schieber positioniert.
So, hier haben jetzt mal ein paar
Sneijder rausgenommen und eingescannt
und hier sieht man z.B..
Hier kann man jetzt die haben ja
sozusagen aufgrund von Scans sind die
eben spiegelverkehrt dargestellt.
Ist halt auch einfach zum Ablesen.
So, hier sieht man
einen Schieber, der nur auf genau einer
Position passt von der einzelnen Kurve,
nämlich die eins dann hier sieht man
einen Schieber, der auf drei Positionen
passt eins, zwei, drei, eins sozusagen,
dann hier so in der Mitte und
3 sozusagen ganz rechts dann.
Hier sieht man einen Derf. Genau zwei
Positionen passt einmal zwei und einmal 6
und hier sieht man auch wenn man jetzt
keinen Bereich aufmachen will, sondern
nur zwei verschiedene
Kurz, die weiter auseinander liegen
müssen, die mindestens 4 Positionen,
müssen die 4 Positionen auseinander
liegen, weil sonst wird sich das überlappen.
Und hier sieht man ein bisschen größeren
Falz, wo 6 7 8.
Aber Doppelkorn will.
Da haben wir eigentlich
kaum mehr
kaum Shiba gefunden, die mehr als eine
Position erlauben.
Eins, drei, vier.
Und ja, eine hat man eben gefunden, die
Position 4 5 6 erlaubt.
Das ist, weil dort auch der Raum
eingeschränkt. Ich habe dort nur 7
Positionen statt
wie anders 9 und hier unten.
Das ist der Unterschied zwischen 3 KS
plus und 3 KS.
Der hat hier an dieser Stelle sind diese
2 Nasen einfach ein bisschen breiter.
Das ist der ganze Unterschied.
Dafür bekommt man ein Patent für
GNA, also sozusagen der Steeg.
Hier soll genauso breit sein, aber die
diese Nasen hier, die sind einfach
sozusagen hier. Geht nach rechts weiter
weg, nach links, weiter weg.
So, dann
ist auch hier die Frage. Wenn man jetzt
schon mehrere Schlüssel hat und mehrere
Schließzylinder hat,
wie kann man so ein System dekodieren?
Sprich wie kann man jetzt
aus mehreren Schlüsseln, Schlössern, aus
mehreren Schlüsseln
einen Schlüssel ableiten, der zumindest
alle Schlösser, die man erkennt, zu
denen man sowieso schon Zugang hat,
schließt? Oder vielleicht auch mehr?
Wenn man jetzt den Schlüssel als Informationsquelle
nennt, dann kann man z.B.
zwei Schlüssel nebeneinander liegen.
Vergleichen Sie dann hier in dem Beispiel
die oberen beiden Stimmen überein, die
oberen beiden Positionen, die unteren
beiden auch, die mittleren aber nicht.
Ich frage jetzt Was lernt man draus?
Bei Übereinstimmungen weiß man
zumindest, dass die beiden Schlüssel
zumindest in der gleichen Schliess Ebene
sind, aber man weiß nichts.
Dadurch, dass es ja sozusagen mehrere
gültige Positionen im Schloss geben kann,
weiß man nicht, ob es nicht noch eine
andere Position gibt, die weiter oben in
der Hierarchie ist.
Genau das ist eigentlich die Stelle, wo
sich zum vorherigen System unterscheidet,
wo ich immer nur eine gültige Position
habe und die Position auf
dem Schlüssel ware. Ihre hab ich hier
halt bis zu neuen Möglichkeiten, dort
schließt Codes einzubauen.
Es gibt tatsächlich leider, da passen
alle Ebenen rein.
Also das ist so ein typisches
Haustürschlüssel.
Genau. Und ja, noch blöder
ist es bei unterschiedlichen Positionen.
Da lernt eigentlich gar nichts.
Also man
es ist sinnlos, es beschränkt den Suche
eben nicht. Das heißt, es kann.
Es können alle Positionen weiter gültig
sein. Also sowohl für den Fall, dass es
überall gleich das man überall die
gleiche Position hat, lernt man nicht
viel. Also auch, dass man sozusagen
überall unterschiedliche Positionen hat.
Bei einer bestimmten Position
gewinnt man nicht viele Informationen.
Deswegen schauen wir mal zum
Schließzylinder der Schließzylinder.
Der liefert sozusagen jedes
Schloss, jeder Schließzylinder, liefert
alle gültigen Schliess Codes.
Es können eine ganze Menge sein.
Bei einem untersuchten waren es über 70
und wenn wir jetzt aber mehrere Schließzylinder
zerlegt und mehrere untersucht und
die Schnittmenge der gültigen Pods
bildet, dann liefert man, dann bekommt
man daraus den Generalschlüssel.
Hier mal ein Beispiel Wir hatten uns mal
eine Anlage auf Ebay gekauft
und
dekodiert, einen Zylinder mal
rausgenommen und hier versuchen
wir sozusagen die Codierung
zu dekodieren.
Hier sind wir erstmal für Doppel Curve.
Das ist sozusagen immer abwechselnd,
wie wir es eben abgetastet wird.
3 2 7 7,
3 2.
Also bei der Einzelgruppen, also da die
die Doppelkopf ist sozusagen schon
eindeutig bestimmt.
Bei der Einzelcoaching, da haben wir die
Möglichkeiten 1 2 3 2
6 7 8 3 4 5
4 8
5. Hier ist sozusagen wieder eindeutig
und hier wieder 7 So,
das heißt, wir haben hier 72 verbleibende
Kombinationen.
Wenn wir jetzt das gleiche Spiel für den
nächsten Zylinder machen, dann wie
gesagt die Doppelkorn, wir, die haben wir
ja schon einzeln Curve hat eben
hier andere erlaubte Kombinationen.
Und da bilden wir einfach die Schnittmenge.
Und dann fällt hier sozusagen aus dem
alten System schon mal Fallen, schon mal
sozusagen ein, einmal 2, 2 und nochmal
eine Möglichkeit raus.
Das heißt, es bleiben jetzt nur noch 6
übrig.
Und dann machen wir
eben nochmal und
hatten eben Glück. Hier ist die
Schnittmenge von drei Zylindern
schon ausreichend, um ein
Generalschlüssel zu bekommen, während ich
sozusagen die letzten verbleibenden
Kombinationen, die letzten
Unklarheiten und den letzten
mehr Möglichkeiten schon rausgefallen
sind.
Also das heißt, hier haben wir ein
Generalschlüssel. Quotes ist also 3 2 7 7
3 2 für den Doppelkopf und 3 6
5 4 5 7.
Also ich sage euch nicht, dass dieses
Schloss in meiner Wohnung eingebaut.
Nein, natürlich nicht.
Aber tatsächlich.
Wenn ihr jetzt dieses nachbaut, könnt ihr
meine Anlage eröffnen.
Aber sie ist dabei und ihr könnt auch
spielen.
Na, wir wollen jetzt auch nochmal doppelt
checken.
Wir haben den Generalschlüssel sozusagen
einfach mal eingescannt und decodiert.
Und hier sieht man auch der einzelne
Curve 3 6, 5
4 5 7.
Also genau der gleiche Code.
Gut, jetzt haben wir sozusagen eine 3k
Anlage dekodiert, jetzt die Frage wie
kommen wir an Schlüssel ran?
Und bei uns im Club gibt's eben mit CNC
Fräse gravieren Maschine
relativ preiswert Kina Modell CNC 60:40
z. Kostet ungefähr 1500 Euro.
Ja, 50 Mikrometer wiederhol
Genauigkeit hat und ein Bereich, der
eigentlich viel zu groß ist für Schlüssel
zu fressen. Aber es war halt gerade da.
Ja
so und da war
jetzt sozusagen die Frage Wie gehen wir
davor? Also wie.
Welche Software verwenden wir?
Wie?
Da habe ich gesagt wie positionieren wir
die Schlüsselland weiter?
Waren für mich auch komplett neue Fragen.
Und deswegen. Also etwas, was wir
genommen haben, ist Open Squat
und Inkscape.
Open Scout ist im Prinzip da kann man ja,
damit kann man textuell 3D-Modelle
beschreiben und als Ausgabe Fermate
gibt's ne ganze Menge.
Und wir haben eben jetzt SDL oder Deeks
verwendet.
Genau. Es quält mich genauso wie
Inkscape. Auch Inkscape ist ein 2D
Vektor Grafikprogramm und wie gesagt auch
sehr vielfältig. Und das haben wir z.B.
verwendet, um Schlüssel einzuscannen
und dann sozusagen die Kurven erst mal
nachzuzeichnen und auszumessen,
wie, ja wie die
Abstände sind und so weiter.
Scannern ist übrigens auch ein guter,
ja ein sehr guter Ansatz im Schlüssel
sozusagen zu charakterisieren, weil man
da die größten Informationen gleich
mitbekommt.
Ja, das war auch so ein lustiges Element.
Also mit diesem Insta Code ist natürlich
so, ja, 3 KS können Sie nur angucken,
wenn Sie da vom Hersteller eine
Autorisierung haben, weil das ist ja auch
geheim.
Ja, wir haben es dann einfach ausgemessen.
Also es ist auch nicht schwer.
Tut ja dann
ja die CMD Software.
Die beschreibt ja erstmal ein Modell von
einem Objekt und das müssen wir
irgendwie freistaaten um wandeln.
Dafür gibt's eben Camps, Software,
Computer edit Maschinen und
da hab ich mich auch mal ein bisschen umgehört
und bin dann auf Kanban gestoßen.
Das ist zwar eine kommerzielle Software,
bietet aber für Hackers Bestes
kostenfreie Lizenzen an und
ist eigentlich ziemlich ziemlich gut für
das, was es kostet und was es kann.
Da lädt man eben die Daten aus Inkscape
rein und die Ausgabe ist
im Code.
Und ja, im zweiten
Schritt hat man dann noch sozusagen den
aufwändigsten Schritt automatisiert.
Hier sieht mir eben Camp Kambrium
sozusagen den ganzen Schlüssel Umfang
des Chaos Knoten.
Die ganzen Löcher löchert haben wir mit
Inkscape gezeichnet und dann den Campern
importiert.
Und anfangs hatten wir sozusagen
auch die Kurven in Inkscape
gezeichnet und in Campion importiert.
Und es geht eben so, dass man sozusagen
die Vorlagen die Vorlage
Kurven in einem Gitter ausrichtet.
Also hier sozusagen das Gitter.
Das ist schon mal der richtigen Code
Abstand für die Doppel Kurve.
Dann exportiert man es als DSF,
importiert in Kambrium und kann dann eben
kalibrieren und fräsen.
Das ist aber relativ zeitaufwendig.
Das heißt, wenn wir es manuell macht,
dann sitzen wir da.
Sagen wir für jeden Schlüssel irgendwie
zehn Minuten dran oder fünf bis zehn
Minuten dran, um erst
mal die Freistaaten Daten zu haben.
Und dann haben uns überlegt, es
eigentlich zeitaufwendige ist dieser
Export von der neuen geometrischen Kurve
und der Import in Camp.
Und dann diese ganzen fräst Freistaaten,
einstellen, Fräser, Durchmesser und
Tiefen, zerfressene Tiefen
und so weiter.
Und deshalb haben wir gedacht, kann man
das vielleicht automatisieren?
Die erste Idee war gut, kann man
vielleicht Inkscape in Kamper im
Scripten, aber
bei Inkscape. Da ist mir jetzt irgendwie
auch nicht super weit gekommen.
Und dann war die Idee schreiben wir uns
einfach einen eigenen Chicot Generator
und das würde ich sagen, führe ich mal
kurz vor.
So also was wir hier sehen, ist
die Vorlage, die im Prinzip
die Daten enthält, außer der Kurve
sozusagen. Also was man immer hat, ist
diese Kerbe, in der diese Nut in der
Mitte, die sorgt dafür, dass der
Schlüssel im Schloss festgehalten wird,
wenn der Schlüssel gedreht ist.
Genau da an der Stelle, die besiegbar,
die von der Seite herein geschoben wird,
der Schlüssel korrekt ist, hat zwei Nasen
dran, die den Schlüssel blockieren.
Damit will man nur verhindern, dass man
die Schlüssel an der falschen Position
absteht, abziehen kann und da
irgendetwas sichtbar machen kann.
Genau.
Und was haben wir sonst noch?
Die längst Kerben, die im Passiv
sind? Da kann man sozusagen einfach
beiden Seiten ein welche fräsen und da
passt dann jedes Schloss rein.
Bei den Seiten Kerben, die sind eben auch
passiv. Also wenn man sich nicht die Mühe
machen will, die zu dekodieren, kann man
einfach auch da in jeder Position eine
Kerbe rein fräsen und dann es.
Aber was jetzt halt noch fehlt ist das
Wichtigste, nämlich die Kurve.
Nach UAZ das Gerät Desktop.
So, jetzt haben wir uns eine Demo
Schließung gekauft, die wird auch
verwendet für Schlüsseldienst jetzt
einfach ausstellen und.
So haben wir im dekodiert.
Da kommt das hier raus.
Einzelnem Doppelt Curve ist der quot her
und kann
für einen Chicot Generator geschrieben
sind. Nicht viele Zeilen waren ein
bißchen wieder auffrischen von
analytischer Geometrie.
Aber das war kein großes Problem.
So, da kann man jetzt einfach sozusagen
die Daten reinpacken und dann
sagen Ich will das nach Hanel 6.
Demo Punkt in GC exportieren
und dann sagte er erzeugten Chicot.
Ich sehe dann hier die neue Datei, wo sie
handeln. 6. Demo Ich hab das nochmal als
Backup angelegt, falls es nicht
funktionieren sollte.
Und das kann ich praktischerweise jetzt
einfach in Handelssysteme
importieren und sehe dann hier gleich die
Kurve.
Und wenn ich jetzt etwas ändern will.
Damit spar ich mir wie gesagt die Mühe,
das einfach immer von Hand exportieren
importieren.
Das kostet viel Zeit.
So
weiter.
Also wenn ich jetzt hier einen anderen
Code eintippen würde, würde es wie gesagt
genauso funktionieren, wenn auch
Hausschlüssel braucht.
Also
so ja,
dann ging es jetzt.
Software.
Stand dann soweit.
Gibt natürlich immer noch ein paar offene
Fragen, aber jetzt war es Zeit
sich an die Hardware zu machen.
Und da waren mehrere Fragen Wie kann man
Schlüssel wohl nicht genau genug
positionieren?
Wie kann man beidseitig verhetzen?
Es passt irgendwie zusammen von einer
Seite. Klar wiederhol.
Genauigkeit. 50 Mikrometer, fast alles.
Aber es ist ein wendisch Schlüssel.
Das heißt, es wird immer so zu sagen.
Es werden beide Seiten abgetastet.
Ich müsste es auch nach dem Wenden wieder
genau genug hinkriegen.
Dann welches Material verwendet man eine.
Die Frage hat sich schnell gelöst.
Wir haben einfach Messing verwendet, da
ist die Fräse stark genug
und Fräsen automatisieren.
Am Anfang war es eben das Anpassten.
Noch ein bisschen nervig. Da sind uns
paar Fräser kaputtgegangen.
Welche Fräser verwendet man?
Das war auch eine Frage. Wir hatten auch
ein paar gekauft. Die hatten dann zu
langen Schaft, sind dann gleich
abgebrochen und momentan
verwenden einen um die 10 Euro pro Stück.
Also auch hier so das normale Material.
Was man für ein STANDARD Hausschlüssel
hat, ist in der Regel Messing oder
einfach Stahl für Schiess Anlagen,
wo die Schüsse recht teuer sind und auch
auf viel und oft benutzt werden.
Nimmt man dann das neue Silber.
Das ist eine Regierung, die ist etwas
stabiler und härter.
Gibt es auch.
Es war für dieses Projekt.
Also man steht. Ich schätze mal, dass wir
einfach doppelte fräst brauchen, um die
könnte man diesen Schlüssel tatsächlich
auch in neue Silber fertigen.
Das Messing ist etwas weicher,
aber die Schlüssel sind durchaus
praxistauglich und funktioniert
problemlos.
Genau so haben
wir es gedacht. Ja gut, Rohlinge
positionieren. Da sagte mir der
einfachste Ansatz wäre gewesen es ist
einfach frei einspannt, da Heppner
x, z und die Rotation vom Schlüsselt
kalibrieren müssen. Und das wollte wir
uns erst mal sparen und dann war die
Idee. Wir bauen uns eine einspannt
Vorrichtung und zwar so, dass der
Schlüssel schon parallel zur Achse
ausgerichtet ist.
Bei uns muss man, um anpassten zu können,
sozusagen bestimmen zu können, wo die wo
sie sich genau befindet.
Brauchen wir der, brauchen wir einen
elektrischen Kontakt zwischen Fräser und
Werkstück.
Und damit der Kontakt nicht vorher schon
da ist, sollte das Material
elektrisch nicht leitend sein.
Und was wir auch haben wollen
ist eben sozusagen.
Wir wollen diese einspannt Vorrichtung
unabhängig positionieren.
Wir wollen sie sozusagen in der Fräse
einspannen können.
Unabhängig davon, ob ein Objekt gerade
Schlüssel fixiert ist oder nicht,
können wir das kurz mal?
Ich zeigt vielleicht noch erstmal als
3D-Modell und dann können wir sozusagen
weitermachen. Also hier mal sehen, ob man
es hat gemacht.
Was man unten sieht ist ein Steg, der
sozusagen genau in die Nut von der von
dem Alu Profil in der Weise passt.
Das heißt, sie hat mir schon mal sozusagen
dadurch die Parallelität Parallelität
zu Epsilon Achse und die äußeren
Löcher sind eben dafür da, um das Gestell
in der an der Fräse zu befestigen die
inneren Löcher.
Da kommen dann Gewinde Hülsen rein und
die befestigen den Schlüssel.
Vielleicht kann ich jetzt mal kurz auf
die Dokumenten Kamera umschalten, dann
kann man es jetzt nochmal in Größe an
sich ziehen.
Genau zitiere ich gibt's so ein bisschen,
so geht es am besten.
Also man sieht hier, dass es einfach
dieses Holz, das sich dieser Schüssel
woronin drauf, was man oben jetzt auch
sieht, dieses Dreieck hier Schüssel
braucht so eine Anlauf Kurve.
Also der Schlüssel muss sauber fixiert
werden und wenn ich die nur hinten an dem
Kopf einspannen würde, dann würde das
Flattern beim Fräsen und da wird der
Fräser abbrechen. Das würde sich
verschieben. Deshalb haben wir vorne noch
diese dieses Lochen vor diesem
Dreieck dran und man sieht, wenn ich es
jetzt umdrehe, sieht man,
sieht man hier hinten diese zwei Country,
die Löcher, das sind einfach diese
Gewinde. Hülsen sind von hinten
reingesteckt und durch das Holz einfach
isoliert. Wir wollten aus einem
Tonmaterial nehmen, aber das hier ist
ausreichend stabil und funktioniert
problemlos von einem Kunststoff.
Hat mir einfach nicht so viel daran
dachten. Aber machen wir erst mal ein
Modell aus Holz und es hat eigentlich
ausgereicht. Ganz normales Multiplex
Material, nichts spezielles.
Okay, gut. Wie sieht der Auflodern
Zusammensetzen aus?
Als erstes brauchen eben die Rohlinge,
die kann man eben auch fräsen oder
Laserkanone Laserkanonen, wenn man Zugang
zum Laser Karte hat.
Fräsen geht eben wie der STANDARD
Workflow auch Leseratten ist deutlich
schneller oder man kann sich kommen.
Es gibt ja auch kommerzielle Firmen, die
ein einfaches Modell gibt und die fräsen
das dann für einen
sozusagen.
Also was halt auch eine Möglichkeit ist.
Also wir wollen das Projekt und Reute
machen. Kommen wir später am Schluss mal
kurz zu.
Also wir haben jetzt auch mal ein paar
Modelle beim bekannten Auslösern lassen.
Das geht problemlos.
Man theoretisch schon. Wir das viel mehr
machen will. Kann man sowas auch im
Standst Werkzeug machen lassen, dann kann
man es auch stanzen. Also die
ersten haben wir ganz normal aus gefräst
aus einem 2000000 Messing Blech
lustigerweise original Schlüssel 2,1
Millimeter dick.
Das Material ist eigentlich nicht so
rasch zu beschaffen. Wir haben zwar mehr
Material, das ist genug.
Ein bisschen mehr Spiel, aber es
funktioniert ja.
So genau und dann als zweiten
Schritt fräst mal eben Kurven Seiten Kerb
und längst Karben.
Und als letztes Mal eine
mechanische, der mechanische Feinschliff.
Also den unteren Teil wegmachen
Energiearten. Genau dann hat man schon
einen fertigen Schlüssel.
Vielleicht da jetzt noch ein Gimmick,
dann finde ich den Vorfall.
Magst du das mal?
Also. Natürlich.
Wir haben es hier mal ein modell.
Das hier ist ein ganz normales STANDARD
Vorhängeschloss aus dieser schliess
anlage, die ich gekauft habe.
Und das ist ein schließzylinder.
Das ist die besondere Demo Schließung,
die wir gezeigt haben. Ich zeige es
gleich nochmal auf dem Dokument Scanner
und das sind ja zwei unterschiedliche
Systeme. Also ich habe hier einmal den
Schlüssel von diesem Vorhängeschloss, der
funktioniert
und einmal ein Schlüssel von dieser
Einzel Schließung.
Der geht hier nicht einmal von dieser
Demo steht geht nicht mehr das Schloss
rein, der passt halt hier.
Und dadurch, dass ich die,
die einzeln doppelt hoven abwechseln,
kann man einen Schlüssel erzeugen, der
eine Wende Schlüsselfunktion hat.
Also jetzt bin ich in eine Richtung
reinstecke funktioniert nicht und anders
herum öffnet er dieses Schloss
und wenn ich die Nachbarstädte Anlage
mitbenutzen, stecke ich ihn einfach
anderswo mal rein und dann schließt er
dieses Schloss.
Also man kann da wirklich zwei komplett
unterschiedliche Schiess Anlagen, die ein
unterschiedliches Profil haben, können
wir mal mit den Dokumenten Scène haben.
Ich versuche es zu zeigen.
Dieser Schlüssel ist auf beiden Seiten
hat er diese Kerbe an der Seite gefräst
und zwar die hier an der Seite.
Moment, ich habe hier einen Tick.
Hier ist. Auf dieser Seite ist der
eingefressen. Und wenn ich ihn umdrehe,
ist er hier auch eingefallen ist.
Das ist sozusagen das Passepartout.
Was auf alle drei ks schlösser passt.
Egal was für ein Profil. Die haben echt
funktioniert und ich
hoffe, man kann es sehen.
Jetzt schließt dieser Schloss und wir
sehen hier, jetzt hier drin
diese Aussparung,
wo dieses Uhhh von dieser Seite war,
eingreifen muss.
Und wenn man jetzt genau hinguckt, sieht
man hier, dass die genau.
Nebeneinander sind, das ist der korrekte
Schlüssel.
Und wenn ich Ihnen das umdrehe.
Sieht man z.b.
Man sieht es nicht ganz so toll hier an
dieser Stelle.
Ist jetzt eine Stelle, wo der wo diese
zwei Kerben verschoben sind.
Das ist jetzt die zweite Schließung.
Das heißt dadurch.
Das ist wirklich. Archimedische. Gemacht
haben. Hab ich jetzt hier wirklich einen
anderen schiess code.
Aber dieser
passt halt hier.
So zurück zum Vortrag.
Na ja, vielleicht noch eine, eine kleine
Anekdote dazu. Also an einer Stelle
einmal, ansonsten ein bisschen leichter
gemacht, nämlich der Sidebar,
wo die Seiten Karben werden nur in einer
Position abgetastet.
Und eigentlich sagen wir mal, wenn
man es jetzt komplett richtig
machen hätte wollen, hätte man sozusagen
richtig. Das hätte man sozusagen auf
einer Seite den seit Barcode von einer
Schliess Anlage auf der anderen Seite,
denn die ist ein Zeitvergeudung der
anderen schließen Laage machen müssen.
Aber dadurch, dass da dadurch das eben
passiv ist, also sozusagen ein Loch immer
öffnet, hab ich einfach die Vereinigung
Unmenge an an Vertiefungen gebildet,
die auf beiden Seiten gefragt.
Also wir haben die Sidebar sitzt übrigens
vor dem Schloss. Immer wenn man das sieht
man hier auch das Profil, der sitzt immer
nur auf der unteren Seite.
Na ja, was man hier leider vergessen
habe, ist noch die Kontrolle. Cerberus
Ich weiß. Okay, die Kerbe muss nach oben
für diese Spielanlage und wenn ich hier
nach unten stecke, schließe ich die
andere schließenden Lager.
Also wenn ihr ein Hausmeister habt, der
zwei Gebäude verwalten muss und einen
stört das Workshop nicht,
da.
Ansonsten wären wir die Cabe wegläßt,
kann man das auch vielleicht als die
naive Leti verwenden?
Genau, man kann auch sagen, wenn jetzt
einer sagt Na, hast du dir einen
Schlüssel von diesem Gebäude?
Das passt doch überhaupt nicht.
Wir können ja selber probieren.
Es funktioniert nicht.
Das wäre ja dann
übergebe ich jetzt wieder zurück an Jan.
Also was wir natürlich
weitermachen, dieses Projekt ist ja bei
weitem nicht am Ende. Wir wollen
natürlich weitermachen.
Wir haben uns natürlich und es fehlt noch
der richtige Name. Alkis a beautiful
vielleicht. Also wir werden uns darauf
etwas überlegen.
Wir werden natürlich weitermachen.
Also das ist halt diese Profil Fräse.
Was wir machen wollen.
Also diese Sentry.
Im Prinzip uns ein System überlegen.
Ich denke mir das auch demnächst auf
GitHub veröffentlichen.
Wir werden den Link dann ins Raup
einstellen, dass er darauf zugreifen
könnt. Das wird die nächsten Tage
passieren.
Natürlich können wir das optimieren.
Wir können uns dann halt bauen.
Der Beispiel einen Schlüssel automatisch
dreht.
Dann auch das Programm von der 10te
Fräse haben wir schon so weit, dass er
automatisch kalibrieren kann.
Das haben wir hier auch dem Kongress
fertig gemacht.
Und natürlich kann man jetzt auch weitere
Systeme fräsen. Also wir 3K ist Plus oder
4 KS.
Ja, ich muss es halt einfach nur in
meinem Skikurs Generator.
Für den für den Presswehen
einstellen.
Macht das halt einfach ein bisschen breiter.
Und was natürlich auch geht, so einen
konventionellen Zacken Schlüssel, der
halt die Zacken an der Seite hat.
Wenn man den waagrecht in die Fräse
einspannt, kann man hier im kleinen
ganz normalen Fräser einfach den Seiten
Codein fräsen.
Das kann man auch optimieren
automatisieren.
Was wir jetzt mal ganz oder so sagen
wollen, also das drei KS ist, kann sich
kein unsicheres System.
Das System ist immer noch sehr gut, es
ist manipulierbar.
Ich sage mal in diesem Gebäude werden
vielleicht maximal 10 Leute sein, die das
schaffen. Das ist sehr diffizil.
Es ist sehr präzises System und es gibt
eine ganz einfache Methode, was
man machen kann, wenn
ich so einen mechanischen Schlüssel habe.
Es ist halt mein Passwort.
Das ist das, was ich habe
für wo ich meine, meine
Offenbarung meines Geheimnisses.
Es war ein mechanisches System, sodass
wir sehen kann.
Es gibt eine ganz einfache Methode, wie
ich mein Geheimnis schützen kann.
Es gibt noch einen Schlüssel Mäppchen,
Schlüssel, einfach rein.
Ich mache das zu und so trage ich
meine Schlüssel.
Also überall, wenn ich einfach sagen muss
Ein Schlüssel ist mein Geheimnis und
das System ist nicht schlecht.
Wir haben nur gezeigt, so ein System
ist mit einfachen Methoden manipulierbar.
Man kann diese Schlüssel auch abließen.
Auch das ist Vergangenheit gemacht
worden. Es gibt, sondern das weiß Metall.
Dann drücke ich dem Minister die
Grundform ab.
Und hier ist es
der Schliess Code steht auf dem
Schlüssel. Auch hier ist wirklich
das ist für uns wichtig, den
muss ich schützen. Ein Schlüssel
Mäppchen, was ich überall für 5 Euro
kaufen kann. Dort, wo ich meine Schlüssel
hineinstecken. Dann in die Hosentasche
und hole ihn wirklich nur raus, wenn ich
mal eine Tür öffnen.
Und damit ist die Sicherheit auch
weiterhin gewährleistet.
Vielleicht eine Anmerkung noch bevor
bevor jetzt der Vortrag zu Ende ist.
Die Fräse haben wir dabei und würden die
auch sozusagen die Interessierten zeigen
und zwar am besten. Also ich hoffe der
Platz noch frei. Aber das ist neben dem
Nock Helpdesk kann man freien Platz
gefunden genau im ersten Stock
können.
Genau wir werden da die Fräse ich schätze
mal 10 Minuten, wenn wir da oben sein.
Wir werden dort die Fräse rausfahren.
Wir haben das in einem Nebenraum haben
wir ja noch ein bisschen für uns vor dem
Vortrag vorbereitet.
Dort zeigen wir gerne nochmal alle Teile,
die wir haben.
Ihr könnt euch das anschauen.
Eventuell können Sie sich auch nochmal
ein Schlüssel. Wir haben noch zwei Rohlinge,
da können wir auch mal zeigen, wie das
funktioniert.
Und wir stehen natürlich gerne für Fragen
zur Verfügung. Also stellt einfach eure
Fragen, die beantworte ich euch gerne.
Ich danke.
Vielen, vielen Dank, ihr beiden.
Wir haben jetzt auch ein paar Minuten
Zeit für Fragen und Antworten.
Wenn ihr Fragen habt, bitte geht zu einem
der vier Mikrofone, die hier in den
beiden Gängen stehen und sprecht
bitte laut und deutlich rein.
Fangen wir an mit einer Frage von den
online Zuschauern.
Ja, hallo! Okay.
Nein, nein, das war nicht so ging so
jemand im Internet sagt, er war mal
bei einem Schlüssel Hersteller
vermutlich in der Schweiz bei einem
Vorstellungsgespräch hat dann eine
kritische, berechtigt kritische Frage
gestellt und saß dann wohl ratzfatz
wieder vor der Tür.
Und jetzt ist die Frage, ob es Fälle
gibt, wo z.B. eine Bohrloch Datenbank mal
abhandengekommen ist.
Also es ist so, zum Beispiel die
Winterkorns. Viele Hersteller geben diese
Daten freiwillig heraus.
Bei Mastodon könnte man auch für diese
ganz normalen Zahlenschloss oder hinsehe
nochmal drauf. Wenn ich Ihnen dieses
inFrankfurt eingebe, bekomme ich den
Öffnungs Code ins Netz.
Manche werden auch durch Reverse
Engineering herausgefunden.
Manche haben ein simples mathematisches
Verfahren. Es gibt Hersteller, da steht
er. Steht der Schadcode als Schlüssel
Nummer drauf schreibe.
Ich hatte 9 davor. Er kennt keine.
Die Hersteller machen schon.
Also mir ist nicht bekannt, dass wirklich
solche Daten wirklich geleakt
worden sind, dass wirklich diese
Datenbanken von Spießern Lager, die ich
habe. Die meisten Hersteller schreiben
völlige random Nummern drauf, wo
nur eine sehr Nummer drauf steht, eine
Anlage nochmal drauf und das
Erschliessung 17
also ist mir noch nicht persönlich
bekannt. Natürlich, wenn man ein
Automatismus findet und das mathematisch.
Manche Herrscher haben wirklich ein
mathematisches Thema dahinter Schließens
Code auf aufschlüsselt
Nummer aufschliessen kommen.
Datenbanken sind ja sicher
kein Problem, da kommt ja keiner dran.
Wenn ich das sicher verwalte.
Also aber jetzt wirklich.
Von einem mechanischen System ist mir das
nicht bekannt. Da haben die Hersteller
wohl auch gelernt, dass man
das wohl nicht ins Internet verbindet.
Danke.
Einmal hinten links
direkt ins Mikro sprechen, bitte.
Danke.
Genau. Ich wollte fragen,
ob ihr die erste Variante mit den
Schlüsseln ausprobiert habe zu fressen.
Die ersten Varianten ist bei der
Decodierung das 3k ist die,
die mit den Stufen.
Das hier ist ganz einfach.
Ich hab das einfach. Auf meiner baumwoll
Maschine gab es klassische baumelten
Maschine vom Schlüsseldienst gebraucht
gekauft.
Dann hab ich einfach den
Schlüssel innen einzeln Schlüssel
eingespannt, den Schlüssel der die
differenten Bohrung hat auf die andere
Seite und habe ihn einfach mechanisch
abgetastet.
Also ganz einfaches System.
Da braucht man nicht mal irgendwas.
So eine Fräse kriegt man für ca.
300 Euro auch neu aus China.
Ganz einfach.
Danke.
Nächste Frage hier vorne rechts
Wie realistisch ist es einen Scanning
Zylinder anzufertigen,
z.B. fürs Müll Häuschen?
Das ist schwierig, ist recht kompakt,
also eher dafür daneben, wo er den
Schlüssel einführt, eine Kamera zu
installieren, wenn ihr die Schlüssel
einfährt. Ich habe ja beide schliess
Informationen auf einer Seite.
Wenn ich also wirklich eine
hochauflösende Kamera irgendwann mache,
dass ich erkennen kann, wenn er den
Schlüssel einführt in das Schloss
irgendwo hinten am Tür Scharnier, dann
in der Regel mach ich ja nicht so, wenn
ich den Schlüssel einführt, dass ich das
nicht sehe, sondern ich nehme den
Schlüssel in die Hand und führe ihn so
ein, dass funktioniert.
Das mechanisch abtasten bekomme
ich nicht in so ein Schließzylinder rein.
Das ist wohl ein mechanisches
Präzession Werkzeug, aber mit einem mit
der Kamera in der Nähe ist das natürlich
super einfach.
Die Auflösung reicht.
Nächste Frage Vorne gerne zwei
zweiteilige Frage Erstens
Wieviele Versuche habt ihr gemacht,
bis ihr euer erster
Schlüssel wirklich funktioniert hat?
Und zweite Frage
jetzt im heutigen Zustand Wie lange
braucht ihr zum Fräsen?
Vorder und Rückseite für einen
Schlüssel?
Ich glaube, wir haben drei Versuche
gebraucht. 3 4 Versuche, bis es bis der
erste Schlüssel gepasst hat.
Wir hatten erst Probleme mit der dicke
Busnetz. Wir haben es erst probiert,
sozusagen drei Millimeter Plan
zu fressen und
war war dann mit der Kalibrierung
eigentlich, dass die Probleme, die wir
hatten, war eigentlich sozusagen der
Natur geschuldet, dass ich jetzt keine
Ausbildung in den Metallbearbeitung
hatte, sondern sozusagen das
autodidaktisch Bankgebäude gelernt habe.
Das Erzeugen der Kurve selber war dann
kein Problem.
Dann was für die zweite Frage war, wie
lange es dauert.
Ich glaube, eine Seite dauert um die 5
Minuten sowas.
Also wir haben das jetzt perfektioniert.
Also wir haben bis zum Kongress.
Deshalb haben wir uns hier nochmal in den
römischen eingeschlossen tatsächlich
diese Seite Barcodes mit der Hand rein
gefeilt. Jetzt haben wir wirklich so
ich fräse ich spannend den Schlüssel ein.
Also Caliban, die automatische
Kalibrierung ist jetzt auch durch.
Ich meine Schlüssel innen in 5 Minuten
drehen um schraub dieses verschrauben RAB
Schraube nochmal festmache automatische
Kalibrierung.
Also wir haben es auch mal ohne probiert.
Ist noch so ein bisschen tricky und
der Fresno Unhaltbarkeit rein.
Ich muss vorne die Spitze abschneiden
kann auch die Nacharbeit Zeit 2 Minuten
bis mir der Freiheitsgraden das vorne
von abschneiden.
Also ich schätze es mal unter einer Viertelstunde.
Danke! Eine weitere Frage aus dem
Livestream.
Ja, und zwar der Stream wird gerne
wissen, ob und wo man
diese T-Shirts, die er anhat, bekommen
kann.
Also das war eine spontane Aktion.
Letzten Mittwoch haben wir bei dem
lockigen Abend in Hamburg bin ich
natürlich auch mal vorbei gestoppt, weil
ich ja schon im Aufbau war.
Das hat uns das Team gemacht,
was diese ganzen Schilder macht.
Also klagt Frau, sprecht mich an.
Das Design ist natürlich frei.
Das kann man sich natürlich über die
T-Shirts drucken lassen, aber wir haben
es per Express bestellt.
Am Donnerstag glaube ich und die kamen
rechtzeitig an. Also kein Problem.
Einfach ein E-Mail schreiben und
dann helfen euch da weiter.
Das, meinte ich, waren Zufallsfund.
Jetzt hab ich einen Touristenzahlen
Barcelona gefunden und dann leider später
nicht mehr. Aber ich weiß noch, wo es
ist. Also wenn Interesse besteht, kann
ich keinen Kontakt herstellen.
Danke für die Shopping Tipps.
Ja wir machen noch weiter hier von rechts
bei dem Käses System.
Wenn ich da jetzt ein Schloss hab, wo der
PIN eh immer passt, egal wie tief die
Bohrung ist, könnte ich ja sagen.
Okay, ich frese halt jetzt irgendwie ein
Loch rein und wenn ich dann nachher
mehrere Schlüssel habe und mir zusammen
kombinieren will, wie
tief das Loch sein muss, kann ich das
nicht mehr so genau wissen. An der
Stelle, wo ich verschiedene Schlüssel
hab. Aber ich weiß jetzt nicht, ob das
wirklich benutzt wird oder nicht benutzt
wird, wenn ich, wenn ich den Schlüssel
verwende, genau das gemacht.
Was.
Was gibt's also für genau diese, diese,
diese blind stopfen, die wir da drin
hatten?
Das war ja hier das Bild am Rand,
gleich
bei diesem Symbolbild.
Genau das ist dieses LOHNTEN.
Das meint man so genau.
Genau das mache ich rein, wenn ich diese
Bohrung nicht verwende.
Ich habe natürlich keinerlei Rückschluß.
Der Schlüssel kann trotzdem eine Bohrung
haben, weil der z.B.
ein anderes Schloss schließen muss.
Genau. Also ich wenn ich nur
das Schloss habe, habe ich keine
Möglichkeit, da irgendein Wasser hinein
zu interpretieren.
Es ist einfach eine unbenutzte Bohrung,
die ich nur füllen muss, weil ich Spore
den Kern immer komplett.
Der hat immer alle 15 Bohrungen.
Aber wenn ich ihn nicht benutze, muss
dieser den Stopfen rein.
Der Schlüssel kann da trotzdem eine
Bohrung haben.
Hab ich leider erst mal keine
Informationen. Hat die Schlüssel da eine
korrekte Information?
Es kann ja auch ein Fake sein.
Also man macht die teilweise hin, dass
man Fake Bohrungen rein macht, wo
trotzdem windschiefen Stoffen ist.
Aber in irgendeinem Schloss der IZA Lager
ist da ein Stoff drin der da eine andere
Höhe hat z.B.
ein ganz kurzer, dass der Schlüssel da
keine Bohrungen haben darf, dann
wird da natürlich attraktiv und ich kann
ihnen das nicht retten.
Wird es also quasi auch gemacht, wirklich
um das was ihr tut zu verhindern?
Ja, das wird definitiv auch ausgenutzt.
Bei großen Anlagen auf jeden Fall.
Danke.
Okay, die letzten Fragen.
Eins, zwei, drei.
Du hast Anfang bei dem System
mit den Kurven.
Bei dem System. Mit den Kurven.
Habt ihr in Betracht gezogen, dass man
das den löst?
Man hat ja bestimmte Möglichkeiten
gehabt. Ich wusste doch, dass es eine 5,
6 oder 7 ist.
Habt ihr da in Betracht gezogen, dass es.
Dass man sich ein paar Leute, ein paar
Möglichkeiten ausgeschlossen werden, weil
manche Übergänge nicht möglich sind?
Also wenn eine Eins und danach Le7 ist es
ja wahrscheinlich nicht möglich, so so
flach zu.
Also das ist halt die Frage.
Der Hersteller kann natürlich einen
leider einbauen, wo alles geht.
Es ist so ein Übergang.
Max geht sozusagen.
Also dann ist von 1 nach 9 nicht gehen
kann, weil die Ansteckungen vom
schlüsselt selber. Alles klar.
Ich meine die habt ihr habt
gezeigt, dass er irgendwie so ein lösungs
raum hattet und da waren noch bestimmte.
Dadurch. Dass es ist immer möglich.
Dadurch, dass nur jeder 2.
Schieber abgefragt wird.
Ich hab ja zeit hier
von diesem.
Ich hab ja zum beispiel jedes.
Das ist. Die erste.
Das ist der erste Doppel schieber.
Der nächste doppelt Schieber wird aber
erst hier. Abgefragt.
Also es ist immer möglich. Von 1 bis 7
rüber kann ich immer, weil
ich immer ob die Seite habe.
Also das was ich sagen will.
Ich habe auch schon Feedback bekommen,
das sozusagen der maximale Winkel unter
45 Grad sein soll.
Da ist es dann halt nicht mehr so schön
rein fährt, weil weil der Stift da wird.
Der muss ja trotzdem sozusagen die ganze
Kurven lang fahren.
Also bei den Anlagen, die wir
jetzt gemacht haben, da hat man
einfach Glück, da wurde das eingehalten
und ansonsten würde ich sagen einfach
ausprobieren. Also ich spezifiziert vom
Hersteller. Weiß ich nicht, würde ich
sagen.
Aber ich denke, es wird dann einfach
ein bisschen wackeliger sein im
schlimmsten Fall.
Okay.
Bitte würde interessieren,
inwiefern das illegal ist, sich selbst
einen Schlüssel zu fressen oder ob es nur
illegal wäre, ihn dann auch zu benutzen.
Also das Original nicht.
Also es ist ganz einfach wenn ich der
rechtmäßige
Besitzer dieses Schlüssels bin, zeige
ich, dass ich ihn ausgehändigt bekomme.
Sei es eine Wohnung benutzt, egal was das
Kopieren von Schlüsseln ist für als
Privatmann es gehe einen Schlüsseldienst
hat ein Problem mit ein Patent drauf ist.
Das darf er nicht tun kommerziell.
Solange ich diesen Schlüssel am Ende
vernichte und ihn wieder zurückgebe,
ist das rechtlich einwandfrei.
Also es gibt auch einen BGH-Urteil, das
ist uralt, z.B.
auch diese Easy Entry Profil Fräser hat
eigentlich Prozesse wegen Warenzeichen.
Die haben sie alle gewonnen.
Der Schlüssel wird vom Gesetzgeber als
Ersatzteil gesehen.
Solange ich nicht kommerziell ein Patent
verletze, darf ich einen Schlüssel haben.
Natürlich, wenn ich mir einen Schlüssel
mache, wo ich in Räume reinkommen, wo ich
nicht die Berechtigung habe.
Naja, das ist natürlich eine Frage.
Das ist natürlich zumindest ein Haus
in Innsbruck. Ich breche nicht eigentlich
nur einen Schlüssel, aber na klar,
das ist rechtlich
würde ich mir das genau überlegen, ob ich
das mache, mir den Generalschlüssel
meiner Firma zu machen und durch alle
Räume spazieren.
Dann, glaube ich, kann ich mir schnell
wieder einen Job suchen, als ich mir das
vielleicht lieb ist.
Genau das wäre ja die Frage Wie ist das,
wenn ich mir einen Generalschlüssel mache
aus mehreren Schlüsseln, die ich besitze?
Aber wäre es dann illegal, den Schlüssel
anzufertigen? Oder wäre es dann nur
Hausfriedensbruch, wenn ich ihn auch
verwenden würde? Also vollkommen ok.
Also wenn ich das als Proof of Concept
mache und den daheim in meinem
Nachtkästchen lege.
Also machen kann ich es selber, sobald
ich einen Halt benutze oder anderen
Leuten zur Verfügung stellen oder den
Schiess Code irgendwo öffentlich mache.
Dadurch mache ich eine Sicherheitslücke
auf für denjenigen, der diesen
Generalschlüssel halt benutzt.
Also man kann das Buch auch Konzept
machen. Also wir haben es wirklich mit
gekauften gebraucht und diese von Ebay
gemacht. Das ist meine Anlage und das ist
völlig in Ordnung, genauso wie Kisu
Anlage. Das ist auch eine gebrauchte, die
wir mal geschenkt bekommen haben.
Das ist in Ordnung. Also man sollte sich
das schon genauer lesen. Wir wollen ja
auch nur auf die Möglichkeiten hinweisen.
Schützt eure Schlösser auch ein Schloss.
So ein 3K kann ich sogar ohne Schlüssel
zerlegen und man kann da ja
Schließer Anlagen sind immer eine
Sicherheits Vereinfachung.
Also man soll sich immer überlegen, ob
ich das wirklich will. Das sicherste
System ist einfach. Ich habe für jede Tür
einen eigenen Schlüssel, der nichts
miteinander zu tun hat.
Ist natürlich unkomfortabel, aber immer
noch die sicherste Methode.
P Danke.
Dankeschön. Die letzte Frage kommt
nochmal aus dem letztem Jahr.
Und zwar fragt jemand
Wenn ich einen Schlüssel habe, kann ich
dann einen individuellen Schlüssel
generieren? Und zwar
ich habe oder er hat
eine alte Schliess Anlage, bei der er
viele Schlüssel und ein paar Schlösser
hat und.
Was für ein System ist es erst einmal?
Also prinzipiell ist alles möglich, wenn
ich zum Beispiel einen gebrauchten Krisenlage
kaufe, hab ich auch mal gemacht auf dem
Flohmarkt in Frankfurt und da hatte ich
auch diesen Generalschlüssel nicht.
Ich hab das dann halt auch so, weil meine
ersten Versuche einfach mal Schlösser
zerlegt und erst mal gesehen, was man oft
macht. Bei konventionellen Systemen ist
das die übergeordnete Schlüssel sehr
schlank und schmal sind, d.
h. dass möglichst viele Stadtammann geht
auch über das Profil vor dem
Schlüsselloch. Das was ich vorne sehe,
das ist dann gibt es Schlüssel, die gehen
in alle Schiessereien und sehe ich mit
der Inzestuöse passt z.B.
ein anderer Schloss nicht rein.
Dann sehe ich aber schon, was und in
welcher mechanischen Stelle ich was
wegfressen muss, dass er das tut.
Und natürlich kann ich mir das ist in den
meisten Fällen möglich sich für eine
gebrauchte Taichi Anlage, die irgendwo
rumliegt, die übergeordnete Schlüssel zu
machen. Das ist eigentlich
unproblematisch,
so peinlich genug Informationen habe, um
das zu tun. Wenn ich natürlich Schlösser
habe, die total aus
allen aus verschiedenen Gruppen sind,
wird es schwierig, aber prinzipiell
möglich.
Alles klar? Vielen herzlichen Dank!
Eine Runde Applaus bitte für mich und
erst aufgeilt.