Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von Trint und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/711 Danke!
Hallo, ich bin Wodkas.
Herzlich willkommen zum großen TTT
Jahresrückblick.
Allein die Woche seit Weihnachten hat
irgendwie bewiesen, dass wahrscheinlich
gäbe es eine Pantone Farbe des Jahres.
Der Name Cluster wäre nichts zartrosa.
Abgesehen davon hat aber Max
Rosa der Daten Wissenschaftler gesagt.
Eigentlich ist es gefühlt seit 21 Jahren
bergauf gegangen und man könnte
vielleicht sagen, dass man es mehr spürt,
dass eine Zunahme an Empathie das, was
nie schlecht ist, außer vielleicht bei
besorgten Bürgern, was sonst noch los
war in diesem Jahr, das erzählen uns
jetzt Frank, Konstanze, Linus
und Naxos. Herzlich willkommen auf der
Bühne.
Tisch
Stühle sind überbewertet.
Jetzt ist es an
Wir begrüßen euch sehr herzlich zum
CTC Jahresrückblick.
Wir haben wieder mal versuchst
na ja, so ein bisschen
aus den Augen des CCC es darzustellen.
Wir wollen zum einen über die Aktivitäten
sprechen,
zum anderen aber auch die Themen, die
die uns in der Öffentlichkeitsarbeit
beschäftigt haben.
Wir wollen aber auch ein bisschen
natürlich über die dezentralen
Aktivitäten reden.
Und wie immer wir es uns vielleicht vorab
dafür entschuldigen, dass wir natürlich
nicht alle Themen in dieser Zeit
abreissen können, sondern einiges
weglassen mussten.
Aber wir haben versucht, die wichtigsten
und vielleicht auch
von der Debatte her spannendsten
abzubilden und
wollen natürlich auch gleich sagen, dass
wir
einen gewissen Schwerpunkt
haben in der bundesweiten Arbeit
des CCC, die aber
natürlich, wenn man es so sagen, die
den Aktivismus betrifft und die vielen
Projekte eigentlich
dezentral sehr viel mehr Ausprägung hat,
als wir hier darstellen können.
Genau.
Und wir haben eine kleine Neuerung
dieses Jahr. Wir gehen immer so
vom Januar bis zum Dezember
das Jahr so
runter.
Aber wir haben den Statistik Teil der
letzten zwei, drei Jahre relativ lang
war. Wenn wir darüber reden, wieso
die Zahlen und Nummern sind
in der Pressearbeit und überhaupt in der
Mitgliederentwicklung, die haben wir ein
bisschen gekürzt.
Und wenn hier nur ganz kurz über
die Mitgliederentwicklung diese reden.
Also ich verstehe ja, dass Journalisten
immer gerne möglichst viele Zahlen
publizieren, aber wir dachten
uns, vielleicht kann man es ein bisschen
kürzer halten.
Genau hier
scheint man Madhya und wir beginnen
tatsächlich mit ganz guten Zahlen,
die unsere Mitglieder betreffen.
Wir haben mal dieses Jahr vom Offices,
mit dem wir uns bei der Gelegenheit
natürlich bedanken wollen, aber jetzt
einfach auch.
Auch wirklich echt zunehmender
Verwaltungstätigkeit irgendwie klarkommt.
Nur damit ihr die Zahlen interpretieren
können. Die beginnen sozusagen von 1986
bis heute.
Und wir können jetzt verkünden We
are over 9000.
Und wir haben.
Und damit ihr auch die Zahlen, die jetzt
hier auf diese Grafik geplottet hat,
verstehen können.
Die Roten, also diese orange
Roten, der große Block
jetzt sind unsere sogenannten Aliens.
Wir sind ja eine galaktische
Gemeinschaft.
Also bedeutet einfach die Mitglieder, die
nicht einen bestimmten Erfah
zugeordnet sind, sondern
quasi im Sinne der Mitglieder
Verwaltung Mitglied ohne Erfah sind.
Und die Blauen sind die, die
sich einem bestimmten erfah.
So sind hier Leute, die nicht wissen, was
er weiß. Er weiß nicht, was er verheißt.
Oh yeah!
Der Erfah ist ein Erfahrungsaustausch
Kreis.
Ihr merkt der Computer Club ist
irgendwann den 80ern gegründet worden, da
war die Terminologien noch ein bisschen
anders.
Die also die Erfahrungsaustausch Kreise
sind genau dafür da, was der Name sagt,
nämlich vor Ort.
Menschen, die sich treffen, zusammentun,
eine festere Struktur bilden, also quasi
in Lokalen sind ja
Ableger oder nur lokale CCC Gruppierungen
bilden, die eine gewisse feste Struktur
hat.
Diese sogenannten Kreise
werden dann eben auch vom zentralen
Verein versorgt, mit
Geld und Projektmittel usw..
Das heißt also, die eigentliche Arbeit
findet genau da statt und ist eigentlich
auch das Interessante.
Also falls hier zufällig nicht
wisst, ob es eine Stadt Nachfahr Kreis
gibt, dann guckt mal nach.
Meistens gibt's ein und
wenn nicht, gibt's häufig noch einen Caos
trifft. Es sind so Gruppen, die sagen
Okay, wir wissen es noch
nicht ganz genau. Wir haben auch keine
festen Räume. Wir wollen uns regelmäßig
treffen und versuchen mal irgendwie
was auf die Beine zu stellen.
Genau.
Wir wollen vielleicht mal noch über
diesen etwas dunkelroten,
wenig rotbraun sagen Wir haben keine
rotbraunen Mitglieder.
Doch wir haben rotbraune Mitglieder, sind
so zwangs Entlassene,
sind also die Anzahl der Austritte, die
in der Regel eigentlich nur dadurch
entstehen, dass unsere freundliche
Mitglieder Verwaltung im Office sie ein
paarmal anmahnt.
Sie mögen jetzt Mitglieder Beitrag
bezahlen und wenn sie aussortiert.
Die Farbe ist blutrot.
CCC Kasumi schlicht zu
ganz schlimme Inkasso Brigaden.
Traditionell haben wir auch die Karte,
die uns auch dieses Mal wieder vom Office
geschickt wurde, mit dem Hinweis,
dass wir leider immer noch diesen diesen
weißen Bautzen Fleck haben.
Es ist auch sehr beunruhigend, denn umso
dunkler grün, umso höher
ist die Mitglieder dichter über
Deutschland verteilt. Und wir haben da
unten also nicht weiß.
Bautzen ist da unten da bei dem Weißen
leider immer noch so ein Fleck
können wir glaub ich nicht viel machen.
Im Unternehmen sieht man noch die
Mitgliederentwicklung pro Quartal,
die ist abgebildet seit
2014.
Und jetzt öfter mal raten, wo dieser
fette große Balken
herkommt.
Lauter Genau.
Tatsächlich sieht man ganz deutlich
diesen Ausschlag nach Beginn der
Veröffentlichungen aus den
Snowdon Papieren ist bei uns ganz, ganz
deutlich dieser Anstieg festzustellen.
Das können wir natürlich auch uminterpretieren,
irgendwann andere. Aber wir halten ihn
für die wahrscheinlichste Entwicklung.
Wir haben ihn ja dann auch zum
Ehrenmitglied gemacht.
Richtig. Also die Mitgliederversammlung
sogar mit einer Honnecker Mehrheit
im.
Wir haben außerdem den Trend, den wir
auch schon länger zeigen, nämlich dass
wir uns außerhalb
von Deutschland ausbreiten.
Wir haben hier die Liste der Länder.
Ich glaube, selbst wenn jetzt vielleicht
ein bisschen Kleines zum Lesen deutlich
sieht man, glaube ich natürlich, dass
Schweiz und Österreich nach wie vor die
meisten nicht deutschen Mitglieder
stellen und dass die Liste nochmal
um neun oder zehn Länder erweitert
wurde. Also ich weiß nicht, ob jetzt
Leute sind, die wegziehen
und Adress Änderungen mitteilen.
Ich glaube nicht, dass Hacker Adress
Änderungen mitteilen, oder?
Und ich glaube auch, freut sich auch
nicht über die Mitteilung von Adress
Änderungen oder?
Also lustiger wäre jetzt mal sowas
wie neue Adresse Orbit
is
okay. Und damit wollen wir diese ja auch
mit den Zahlen belassen.
Also ich hatte dir angekündigt, wir
wollen nicht so viel darüber
reden, weil wir fanden, die letzten Jahre
hatten wir zu wenig Zeit für Inhalte.
Und es geht ja hier um Inhalte
und wir hatten ein ziemlich bewegtes
Jahr in vielerlei Hinsicht.
Da war ein paar Aspekte abbilden.
Zum einen natürlich die, wo wir selber
sehr aktiv geworden sind, aber eben auch
andere, die eher an uns herangetragen
wurden, die aber längst
ist ja keine Entwicklung des Jahres 2006
16, sondern zeichnet sich schon ein paar
Jahre ab, die in der Spitzenpolitik
angekommen sind, also tatsächlich
Diskussionsthemen sind, die keine
keine Nische mehr abbilden, sondern eben
das sind die Regierungsspitze hinein
debattiert werden. Und darüber wollen wir
reden. Aber nicht nur,
denn es gab eben auch noch ganze Menge
kleinere Sachen, die uns beschäftigt
haben oder die irgendwie lustig waren,
die wir mit eingebaut haben.
Und wir fangen jetzt einfach mal an oder
kann man machen.
Ja, letztes Jahr war glaube ich schon
darüber gesprochen die
Apple TV App, die ja ein paar Mitglieder
des Chaos Computer Club Frankfurt Main
gebaut haben, um dort die Inhalte von
Media CCD zum
Zeit souverän nachhören
auf dem Apple TV zu ermöglichen und
bereitzustellen.
Und es gab ja dann von Apple
so ein bisschen Kritik, weil sie wollten
ein paar der Taxi auf Media City CDs
sind nicht auf ihrer Plattform haben
und da gab es eine längere Diskussion.
Das sind übrigens die Talk Talks.
Sie können euch gerne nochmal anschauen.
Wir werden auch in der App angezeigt.
Also wenn man da drauf klickt, wird
gesagt dieser Talk wurde von Apple
zensiert. Ihr müsst leider ins Internet
gehen auf Media CCD um ihn
um ihn anzuschauen.
Diese Lösung war innerhalb des
Clubs durchaus
unterschiedlichen Meinungen ausgesetzt.
Es gab einige, die gesagt haben, wir
lassen uns nicht von Apple erzählen,
was wir.
Was wir da reinstellen können und was
nicht. Und andere, die gesagt haben Na
wenn wir schon was nicht reinstellen
können, dann ist es doch super, wenn wir
irgendwie den Leuten das auch an Ort und
Stelle präsentieren.
Und diese Zensur Liste haben uns so
viel Aufmerksamkeit nochmal für ein paar
Jahre alte Talks bekommen.
Und so ist es jetzt auch.
Die App zeigt die Tools nicht direkt an,
sondern mit dem Link und dann kann man da
glaube ich direkt draufklicken und sich
den Talk anschauen.
So wurde das dann am Ende gelöst.
Und tatsächlich ist, ob man jetzt ein
Apple TV Kritik übt oder nicht,
die App wird ziemlich viel benutzt.
Die gibt's mittlerweile in mehreren
Sprachen. Also die haben sich einfach die
Mühe gemacht, zur Verfügung
zu stellen und dann wird auch benutzt und
insofern die Kritik mal
dahingestellt.
Das ist einfach für viele Leute einfach
nutzbringend, um die Inhalte und zwar
von vielen Jahren sehen zu können.
Und insofern vielleicht nachdem mir die
App eigentlich komplett abgelehnt wurde,
kann man sie, kann man sie jetzt klicken.
Vielleicht noch ein kleiner Hinweis.
Linus hat das so am Rande erwähnt, dass
die Talks schon etwas älter sind.
Diese Bluetooth Hacking State of the Art
war am 22.
QE3, also alleine diesen
Talk zu zensieren.
Ich meine, naja,
eine sehr späte Ehre, die dem
Vortragenden da zuteil geworden ist.
Da ging es übrigens also wenn sich jemand
für die der CCC Frankfurt hat,
auch dokumentiert und aufgeschrieben.
Da ging es tatsächlich, also die Pulten
vonseiten von Apple, da so unsere
Richtlinien lauten. Aber so haben sie
irgendwie begründet.
Und uns ist natürlich aufgefallen, dass
in den Titeln sehr viel Hacking vorkommt.
Aber das ist jetzt nix, wo wir uns lange
daran aufhalten wollen, nicht wahr?
Weil viel wichtiger traditionell
sind ja Wahlen.
Wahlweise war das sehr wichtig, weil
Wahlmanipulation, Wahlbeeinflussung und
so..
Der CCC Mainz hat festgestellt,
dass man bei deren Wahl
ein Briefwahl Formular online bestellen
konnte. Und um dieses Briefwahl Formular
zu bestellen, brauchte man Name,
Vorname und Geburtsdatum.
Mehr nicht.
Und bekam dann ein PDF-Dokument zum
Download. In diesem PDF-Dokument stand
dann auch die Adresse, die man
vorher nicht angegeben hatte.
Dann haben Sie eine wilde
Recherche angestellt und haben auf einer
Website mit dem Namen
Wikipedia
den NA das Geburtsdatum des
Oberbürgermeisters gefunden.
Und sich die Mühe gespart.
Einmal kurz, dass die Groh das grobe
Jahrzehnt, in dem der junge Mann geboren
ist, zu Brot forken und hatten dann eben
seine an seine Adresse
und haben damit eine schöne, eine
schöne Medienberichterstattung bekommen.
Christian Schuster vom CCC Mainz hat die
hauptsächlich die Interviews gegeben.
Ich glaube, aus dem Artikel ging hervor,
dass er noch einige andere an dem an dem
Spaß beteiligt waren.
Aber da sieht man sowieso auch einfach so
kleine Dummheiten.
So, Herr Gaspar ist einfach mal einen
Nachmittag zum Lachen bringen können
und für
einige Medienaufmerksamkeit sorgen
können, wenn er auf einmal so einfach
die Adressen aller Mitbürger aus dem
Internet absehbar sind.
Wer sich übrigens wundert der CCC meint
es immer noch unter CCC, ZD zu
erreichen, aber sie haben sich quasi ein
bisschen umbenannt in CCC, zwie
weil sie in Wiesbaden
mit integrieren wollten.
Also nicht wundern warum mit Logo
oder Neues.
Es gibt keine. Es gibt keine Vorschrift
nach dem Fachkreise sprechenden Namen
haben müssen.
Gibt ja noch ein paar andere
im Prinzip bis langfristig.
Projekte, die jetzt verfolgt und über 1
wollen wir auch noch im Januar passiert
ist. Wo werden normalerweise immer noch
im Winterschlaf sind oder uns über die
Nachwehen des Kongresses unterhalten,
wollen wir aber trotzdem nochmal reden,
denn es hat schon eine längere
Geschichte. Der CCC hatte ja damals
daran mitgewirkt, dass es in Hamburg ein
Transparenzgesetz gibt.
Da sind wir auch ganz stolz drauf.
Und das hat sich über die Jahre
haben sich daraus bestimmte Projekte
ergeben, z.B.
die Frage, wie man gegen die
Handelskammer vorgeht.
Also worum es dabei geht, ist halt, dass
das Hamburger Transparenzgesetz
eigentlich auch sagt, dass die
mittelbare Staatsverwaltung, also
landeseigene Betriebe,
Gesellschaften, Unis, Handelskammer,
Rundfunksender und so dass die ebenfalls
unter der Transparenz nach dem
Transparenzgesetz liegen.
Und da die Handelskammer das nicht so
richtig einsieht,
wird jetzt dagegen geklagt.
Das Gericht hat sich zwei Jahre Zeit
gelassen mit der Klage Zulassung.
Die Veröffentlichung Pflicht, die halt in
diesem Transparenzgesetz drinsteht,
versucht die Handelskammer halt irgendwie
abzuwehren und
die Frage,
ob man damit durchkommt, man aber nicht
durchkommt. Aber wie steht es eigentlich
drinnen? Ist eigentlich nur noch im
Wesentlichen eine Frage der Zeit.
Aber das zieht sich halt.
Also ja, häufige Besucher
dieser Veranstaltung werden wissen, dass
dieses Transparenzgesetz eher so ein
Landfried Projekt ist.
Die Hamburger sind da aber sehr aktiv und
bleiben dran.
Die in Thüringen
wird demnächst wahrscheinlich ein
Transparenzgesetz eingeführt.
Da gab's auch Hilfe.
Vielleicht können wir dann langsam diese
weißen Flecken da unten rechts, was die
Mitgliederzahlen angeht, in Thüringen
damit auch noch ein bisschen reduzieren.
Die in Rheinland-Pfalz ist es
Transparenzgesetz durch andere Länder
sind gerade dabei.
Wenn er da mehr wissen wollt, gibt's
am heute
den innerstaatlich Vortrag von Andersons
Rot, der sich mit diesen
Themen etwas intensiver auseinandersetzen
zu sehr zu verbreiten können.
Also weil wir uns natürlich.
Uns geht es hier nicht so sehr um
die die Handelskammer Hamburg oder so,
sondern das ist, glaube ich auch eine
gewisse strategische Sache, denn
man muss sich einfach fragen, wenn man so
Transparenzgesetz macht.
Prinzipiell gehört schreibt das
in das Transparenzregister Informationen
rein gehören. Es stellt sich natürlich
unmittelbar die Frage Wer ist denn
verpflichtet, in dieses
Transparenzregister Informationen
einzufügen? Und da gibt's also für die
Juristen auch nach dem Verwaltungsrecht
darum, was eigentlich eine Behörde ist
und was prinzipiell
oder wer welche Institutionen
verpflichtet sind, dort Informationen
einzustellen. Und insofern ist es
natürlich in gewisser Weise auch
strategisch.
Und ja.
Also da werden wir dann wahrscheinlich
später ich weiß ja nicht, wie schnell die
Verwaltungsgerichtsbarkeit ist irgendwann
informieren. Ja, genau.
Okay. Also vielleicht können vielleicht
ich den Januar abschließen, oder?
Also vielleicht kommt es ja noch vor dem
Berliner Flughafen.
Ok, im
Februar hat uns so eine Debatte
eingebracht, die sich letztlich
so ein bisschen durchs ganze Jahr zieht.
Da ging es im Kern erst
einmal nur um ein iPhone 5c
und um einen Attentäter,
der aber Terrorist heißt, weil er ja.
Also es gibt den Unterschied zwischen
Terrorismus und Attentaten.
Jedenfalls hatte deren iPhone 5c
und der Streit entfaltete sich
als eine internationale,
also sozusagen in Einsprachen
berichtete öffentliche
Sache zwischen Apple und dem FBI.
Die Kernfrage, um die es da ging, war.
Sollen Strafverfolgungsbehörden
Hintertüren bekommen in Verschlüsselung
System?
Und die.
Diese Diskussion ist natürlich auch nach
Deutschland rüber geschwappt, wie uns
auch hier sehr intensiv debattiert
worden, wo natürlich unsere
Position relativ klar war.
Sozusagen so okay.
Jeder hat das Recht zu verschlüsseln.
Das Bundesverfassungsgericht hat im
Trojaner Urteil auch nochmal klargemacht,
dass digitale Selbstverteidigung unser
gutes Recht ist, also dass wir sozusagen
auch voll im Recht sind
und die diese Diskussionen
so brauchen.
Hintertüren brauchen keine Hintertüren.
Was tun sie denn da eigentlich, die
Strafverfolger? Going Dark,
wie es immer so schön heißt.
Die zog sich halt eigentlich durchs
gesamte Jahr, also bis jetzt noch in den
letzten Wochen rein, die
Am Ende ist diese Diskussionen halt
in den USA dadurch gelöst worden, dass
das FBI dann doch noch einen Weg gefunden
hat, dieses Telefon aufzumachen.
Aber die Frage, welche
Rolle Verschlüsselung spielt in
der Strafverfolgung?
Die Diskussion wird halt immer
weitergehen. Also können wir klar
absehen. In Deutschland sind wir halt in
der Situation, dass die Bundesregierung
dann halt erst einmal so ein bisschen gewirbelt
hat. So aber sich dann
halt eben doch auf die Leitlinien
deutscher Krypto Politik zurück besonnen
hat, die halt sagen Okay, starke
Verschlüsselung ist gut für dieses Land
und wir wollen
keine Hintertüren darin haben.
Also da hat sich dann noch die jahrelange
Arbeit, die wir da geleistet haben, in
diesem Bereich halt dann doch wieder
bezahlt gemacht. Das klar war das auch,
da so ein paar Extremisten an den Rändern
der Parteien irgendwelche Dinge fordern,
sich im Kern halt eigentlich relativ
wenig bewegt. Was halt passiert ist,
dass die Strafverfolgungsbehörden sagen
Okay, wir wollen dann aber unsere
Aktivitäten, um Fertigungstechnik
logie zu umgehen, also sprich
mit Trojanern oder Schwachstellen darin
zu finden.
Also jedenfalls irgendwie versuchen, da
irgendwie reinzukommen, ohne dass man
Hintertüren einbaut.
Halt zentralisieren. Und da gibt's jetzt
halt, wenn wir einen, sondern so Neues.
Wie hast du die Abkürzung? Was ist noch
jemand?
Muss man ZITiS sieht es genau.
Ja.
Ich kann es mir nicht merken.
Die wo, die versuchen halt irgendwie
ihre ihre Ressourcen zu bündeln, um halt
irgendwie ihren Crypto Messenger Apps
zu umgehen oder Schwachstellen in Starez
Krypto zu finden, wie z.B.
die halt von den Telefonen.
Am Ende ist genau das auch
das Soll dazu jetzt, sondern sich so die
Innenminister Sprüche und so dazu mal
anhört, wo sie halt sagen wir wollen
Zugang für die Strafverfolger trotz
Verschlüsselung, dann ist genau das damit
gemeint. Also zu sagen okay, wir
bauen halt Trojaner, wir bauen halt
Möglichkeiten zum Umgehen, aber wir
fordern erst einmal weiter keine,
keine harten Hintertüren in Krypto.
Wo würde das so schön formuliert?
Sicherheit durch Verschlüsselung
und Sicherheit trotz Verschlüsselung.
Das ist so. Das finde ich wunderschön,
weil es ja diese beiden Ideen von von
Sicherheit.
Es wird ja witzig wie ein roter Faden
nochmal durch diesen Jahresrückblick
ziehen. Dass man ihnen die IT-Sicherheit
immer nur für sich selber haben möchte,
dann für die anderen nicht.
Dieses Thema haben wir auch im Programm
sehr stark hier
untergebracht. Wir haben einmal den Kurt
OP-Saal gehabt, einen Tag eins mit
The Fight for den Kryptischen.
Wir haben Josef Kox gehabt, an Tag zwei
mit Leuten Forke mit Hacking the Planet
und dann Christopher Segovia, der
jetzt glaub ich noch bei der CDU ist,
aber dort bald gehen wird mit
Doping Law Enforcement Hacking war, glaub
ich.
Also dieses Thema,
das wir mit je mehr Verschlüsselung wir
bekommen, umso mehr
Staatstrojaner Angriffs duk Druck
auf uns erhalten wäre, haben wir auch
hier im Programm mit entsprechender
Aufmerksamkeit versehen und das wird uns
wahrscheinlich noch die nächsten
Jahre und Jahrzehnte irgendwie
beschäftigen. Leider waren
halt so zwei Sachen
an diesem Beispiel aufgefallen, weswegen
wir überhaupt weil wir nicht unmittelbar
verbunden ist, aber weil wir natürlich
dafür sehr viel Presseanfragen bekommen
haben, weil mit den zwei Sachen, da wir
nicht einer ist wie startet eben
international berichtet wurde, obwohl ein
inneramerikanische streitest und wie
diese diese Abhängigkeit insbesondere
eben bei Hardware und
dann von den Gesetzen, die
in dem Land, wo der Hardware-Hersteller
herkommt, wie stark die internationale
Debatte ausstrahlend, fand ich sehr
interessant.
Aber zum einen auch, wie sich die Debatte
um den Kern der Frage, nämlich ob
Strafverfolgungsbehörden.
An diese an den Kernbereich der privaten
Lebensgestaltung, der sich in Daten
abbildet, auf diesen Geräten heran
dürfen, wie sich der verändert hat.
Mein Eindruck war bei der Pressearbeit,
dass
sich so ein bisschen der Wind gedreht hat
und eine Mehrzahl der Leute erkannt
haben, dass so ein ausgelagerte Gehirn
ist. Und wie wichtig gerade beim
Mobiltelefon, weil eben am Beispiel das
Mobiltelefon zwar die,
die für ihr Leben werden.
Funck hat sich verändert seit den
ersten.
Es ist in diesen Köppler Debatten, die
wir vor zwei, drei Jahren hatten oder die
Debatten um den Chat früher war ja im
Kern dieselben Fragen sind und
ich will noch eins anfügen, weil ganz
interessant finde Associated Press
und Weiß Media haben
wir übrigens ein Fall Laufen gegen den
FBI. Die wollen nämlich wissen,
wie sie zu sagen, wie diese iPhone
am Ende gehackt wurde.
Also die, die streben sozusagen
an von dem FBI diese Informationen
zu erzwingen, wie sie denn nur eigentlich
gemacht haben.
Also so ganz ausgestanden ist das doch
nicht. Da werden wir wahrscheinlich
darauf zurückkommen und es wird andere
Fälle geben. Ohne Zweifel.
Okay, aber dann, wenn wir da nicht weiter
hängen bleiben oder gehen.
Ja, wir sind ja manchmal auch.
Wir bemühen uns um Konstruktivität, nicht
wahr? Das ist so ein Beispiel.
Manchmal, ja.
Also das passt tatsächlich.
Jetzt, wo man die Debatte gerade so ein
bisschen sich angehört hat, tatsächlich
zu dem vorherigen Thema, worum es geht,
ging es ein bisschen um das Thema
Smart Home, was ja irgendwie so ein
bisschen durch die Presse wabert.
Das Land Rheinland-Pfalz hat
unter anderem in Zusammenarbeit mit
dem Chaos Computer Club ein
Konzept bzw.
eine Empfehlung leider nur eine
Empfehlung entwickelt,
wie solche Smart Home Lösungen denn
aussehen sollen.
Es ist zumindest mal ein Weg in die
richtige Richtung. Wobei wir sagen müssen
Wir haben natürlich noch eigentlich
Wünsche, dass das ein bisschen weitergeht.
Deswegen haben wir auf CCD auch nochmal
eine Zusammenfassung geschrieben,
was denn eigentlich unsere weitergehenden
Forderungen sind.
Das ist so ein bisschen geregelt werden.
Wie sieht denn das mit der Datensicherheit
aus? Weil wir haben ja nicht
mehr nur unsere ausgelagert das Gehirn,
sondern wir haben in unserer ausgelagerte
Überwachungs Zentrale zu Hause, die uns
den ganzen Tag zuguckt.
Würden wir das Licht anmachen, weil wir
den Kühlschrank aufmachen, weil wir dann
so ins Bett gehen, weil wir aufstehen,
weil wir unsere Badewanne volllaufen
lassen und ob wir gerade im Urlaub sind.
Und da sind eigentlich
nur so ein paar Forderungen, die wir als
sehr wichtig erachten und zwar
grundsätzlich, dass
dort mit Datensparsamkeit
gegen den Trend.
Ja, ja, genau. Weil die Kanzlerin nicht
gehört hat. Wenn man sich mit diesen
Systemen also ein bisschen beschäftigt,
liegen die irgendwie alle in der Cloud
und man baut sich da in Wohnungen
und da ist der Daten Reichtum.
Ja, genau das Daten. Das ist total super.
Man baut sich da so ein Cloud gekoppelte
System in seiner Wohnung, was man nicht
mehr ausbauen kann, weil sonst sitzt man
im Dunkeln.
Man kann auch ohne das nicht mehr heizen.
Und wenn es dann irgendwelche Hacker
gibt. Ich meine es soll solche Fälle
gegeben haben, die dann irgendwie diese
Cloud Systeme angreifen.
Dann sitzt man plötzlich im Dunkeln im
Kalten und
im Zweifel weiß der Nachbar, weil man
zuhause ist.
Also da ist noch viel zu tun.
Aber das. Also dieser Aspekt,
der ist sehr wichtig, dass da überhaupt
etwas passiert, dass sich überhaupt
Menschen auch außerhalb
unseres Umfeldes, unserem direkten Umfeld
damit befassen und dass das eine
Landesregierung oder das Land
tut und sich damit auseinandersetzen.
Finden finde ich schon sehr, sehr wichtig
und sehr beachtenswert.
So ein bisschen wartet vorher
vor der Debatte.
Also was ich noch am Anfang des Jahres
verdienen, aber irgendwann losging, um
diese Internet of shit nee, heißt richtig
Internet of things.
Und die Frage der, der
so ganz später
im Jahr dann mit den Telekom, wo denn da
noch nicht so hat sich noch ein bisschen
im Laufe des Jahres verändert, wie über
sowat geredet wird.
Insofern war waren da früh dran.
Ja, okay.
Wir müssen uns unbedingt entschuldigen,
falls wir wieder Veranstaltungen vergessen
haben. Oder wir bringen.
Wenn wir jetzt über Veranstaltungen
reden, dann finden wir die nicht in
besonderer Weise. Bemerkenswert ist sie.
Sie hat lokal tierisch viele
Veranstaltungen, aber wir erwähnen sie.
Weil.
Warum picken wir die raus und erwähnen
andere nicht so ein repräsentatives
Sample.
Ah ja, zufällig gewählt durch
Kalender Kompatibilität.
Wir haben es natürlich auch dieses Jahr
nicht geschafft, alle dezentralen Events
zu besuchen. Und wir sitzen hier.
Wir sitzen hier jedes Jahr und zittern
so ein bisschen, welches wir dieses Jahr
vergessen zu erwähnen.
Und das ist natürlich auch Mist für
für die Mühe, die sich die Leute gemacht
haben.
Aber ich kann jetzt leider in diesem
Jahr nur vom Ísak berichten und z.B.
war ich nicht bei den Datenspuren.
Jetzt sind wir auch nicht Gast.
Ich war nicht mehr der Goulard Programmier
danach. Ich war nicht beim Takeover
McD ist. Es gibt eine ganze Menge
Events, aber ich wollte einfach mal hier
die an dieser Stelle den Israel loben,
der dieses Jahr in Salzburg stattgefunden
hat. Und irgendwie war das eine
große Freude in so einer kleineren Runde
von netten Leuten
einfach mal da, so dieses, dieses, dieses
Fest zu feiern.
Also die Veranstaltung,
das war da hat natürlich wieder alles
aufgezeichnet, d.h.
auch dort sind die Vorträge
der Nachwelt vorbei für die Nachwelt
gehalten worden. Wie auch hier.
Es gab ein wunderschönes
creepy Robert Deathmatch, also
Sumo-Ringer mit Robotern, das
wir dann auch direkt heute Abend hier
nochmal auf der Bühne im Vorprogramm zu
methodisch inkorrekt haben werden.
Es gab wie immer die die Waschtag
Tassen, nette
Leute, schöne Stadt. Die kleinen CTC
Events sind echt immer eine große Perle
im Kalender und ich ein bisschen traurig,
dass ich nur so wenige in diesem Jahr
besuchen konnte.
Wir wollen bei der Gelegenheit
tatsächlich erwähnen, weswegen wir
hier auch nochmal in einblendet also wog
und überhaupt die Tatsache, dass man auch
die kleineren Veranstaltungen
aufzeichnet, wiederfindet.
Das ist ein großes Archiv geworden.
Ist einfach mal echt toll.
Geil.
Also es ist, glaube ich nicht nur geil,
es einfach einzigartig, weil
ich kenne auch keinen kommerziellen
Dienstleister, der
diese Qualität und
Professionalität an den Tag legt.
Und das ist ein Team von Freiwilligen,
die das einfach mal machen, weil sie Bock
darauf haben und stellen also jeden
professionellen Dienstleister, den ich in
dem Bereich kenne, sehr weit in den
Schatten locker.
Und das ist schon echt sehr beachtlich.
Das ist überhaupt immer der Code sehr,
wenn wir den Rückblick machen und uns
überlegen können wir, die sind ja wieder
geil loben, weil die so tolle Arbeit
gemacht haben, ist ja schön zu part
überhaupt diesen Vortrag kann ich euch
sagen. Ich habe übrigens nur weil
ich 100 mal meine Stimme war, immer
kräftiger. Wird es nicht etwa weil ich
gestern zu viel
dafür gefeiert habe.
Sind geometrische Feature, da ich
diese ganzen Sprach ich weiß es jetzt
zu verbreiten und ich habe meine
Stimme wegen der biometrischen Erkennung
ändern lassen. Nicht dass ihr glaubt.
Ja, wir haben hier gestern gefeiert.
Falls ihr übrigens gedacht habe, diese
ganze die Russen kommen und hacken
uns Nummer, hat er später im Jahr
begonnen, so um den Trump
piepe rum.
Da können wir euch den Zahn ziehen.
War nämlich jetzt anders.
Dann ging nämlich schon im März los.
Aber macht euch keine Sorgen,
denn wir haben mit dem
Bundesnachrichtendienst
in diesem Artikel ist ein bisschen
länger. Im Kern geht es natürlich um
Desinformation und die Fake News Debatte,
die wir später hatten. Aber den Begriff
Fake News hatten wir noch nicht so, aber
auf jeden Fall war der Vorwurf, dass die
Russen folgendes tun
Die manipulieren nämlich die Flüchtlinge,
indem sie ihnen ein Paradies versprechen,
wahrscheinlich auf Webseiten.
Und deswegen brauchen wir den
Bundesnachrichtendienst, denn der
macht Watt.
Wir machen das Leben und das Paradies
versprechen. Genau der.
Der. Der deckt all die Lügen und
Desinformationskampagnen auf.
Ist also irgendwie so ging.
Wir hatten nicht so ganz verstanden, wie
die Logik war. Aber jedenfalls
mein Mann setzt den
unglaublich wichtigen BND gegen die
Russen ein. Irgendwie so..
Ist auch egal, denn wir haben ja nur
deshalb eingeblendet, weil wir damit
interessante und auch eine neue
Aufgabenstellung für uns alle entdeckt
haben. Die geht nämlich so Ja,
wir übrigens zusammen mit dem BSI,
was ich erst noch richtig erheiternd
fand. Wir sollen im Netz
die Gerüchte und Seiten
der Trolle enttarnen und
wir tun es sogar schon steht.
Ich finde, das ist eine große Aufgabe und
die ich finde, ihr habt die seit März
auch nicht alle so richtig geschafft.
Habt ihr denn schon alle einen
Kontaktmann beim BSI?
Nein. Welchen nicht an den Geheimdienst
melden? Nein. Wer ist da?
Und welche? Die enttarnen doch mit uns.
Ja genau. Nochmal ich.
Also wir müssen auf jeden Fall drauf
achten, bevor die Leute hier das Gebäude
verlassen, dass wir von jedem eine
Rechtfertigung einholen, was er denn
dieses Jahr alles aufgedeckt hat.
Ihr kriegt ja auf jeden Fall noch so den
freien Mitarbeiter Ausweis beim weil
man sie nicht ein freier Mitarbeiter
ist, ein Cyberware Batz Cyberware.
Aber das kommt ja erst nachher.
Aber es ist schon ok. Es ist schon
spannend, was für Ideen an
den Chaos Computer Club herangetragen
werden, das passiert so mehrmals im Jahr,
dass das Leute wirklich.
Letztes Jahr hatten wir das ja mit der
Krise Nummer.
Arne Bense hat dann sehr schön auch
gesagt ja bei dir das mit der Krise
Nummer nicht gemacht hat, gibt's jetzt
die Cyberware. Das habt ihr jetzt davon.
Dieses mal sollten wir jetzt irgendwie
die, die die Wahrheits Wächter des
Internets werden.
Auch das hat irgendwie nicht geklappt.
Mal gucken was ihr nächstes Jahr
ausdenken. Es könnte aber einigermaßen in
Training werden, wenn wir das versuchen.
Wenn wir die thronend haben.
Ja, ja. Hey.
Hallo. Guck dir unsere mitgliederzahlen.
Deswegen.
Hast du. Du meinst. Die sind.
Das habe ich nicht mal gedacht.
Interessant ist übrigens noch Also müsste
man denken, dass es Mertz und welche
spricht, ist der Vorsitzende des
NSA-Untersuchungsausschusses, Patrick
Sensburg.
Die Kanzlerin, so dass er im März zeigt,
dass Verbote und Blockaden auf keinen
Fall geben kann und die Meinungsfreiheit
in den Vordergrund stellt. Wenn man sich
jetzt die Debatte ansieht, die hat die
sich nochmal verändert ist wahrscheinlich
so ein Trump Effekt nach den Wahlen.
Die haben jetzt halt alle Angst.
Also schon okay.
Es ist nur eine Sottise und auch eine
Aufgabenstellung für euch alle,
denn ihr seid ja schließlich der CTC.
Also bitte macht euch mal dran die Trolle
zu enttarnen. Findet die Trolle im
Internet. Ihr wisst wo sie sind.
Die nicht.
Wir haben noch ein paar
oder eigentlich zwei. Jetzt zwar
Beispiel dafür ein bisschen größere
Produktionen, die sich, wo wir
uns ein bisschen Arbeit gemacht haben,
aber vor allen Dingen auch den CCC
abbilden.
Es ist einmal vom ZDFinfo,
der wirklich schöne alte Bilder
zusammengetragen hat.
Also wenn ZDF manchmal in ihre Archive
guckt, dann findet man durchaus mehr, als
man auf YouTube finden kann, über die
über die alten Zeiten des CCC und so eine
Reportage gepackt.
Das ist erst kürzlich im Dezember nochmal
wiederholt worden.
Und zum zweiten Mal ganz großartig war,
glaube ich, auch einen Preis bekommen
hat. Also ja genau.
Ja, wir Quarks und Co hat sich
als ich dem Cyberware gewidmet.
Das ist jetzt hier natürlich ganz schön
auf der Webseite der Screenshot
dargestellt, aber wir haben 7 Dinge,
die Sie wissen sollten.
Haben sich sieben Cyber Phänomenen
gewidmet und
unter anderem damals schon quasi noch
schon im Darknet.
Das war jetzt so im März, da hat Moritz
Bartel so ein bisschen einfach
mal gezeigt, was so Darknet ist.
Und das ist ja auch, dass es da noch
etwas anderes gibt als Waffen und Drogen.
Thorsten Schröder und ich haben da mal
eine statische und dynamische Analyse
von Lockige gemacht, diesem Ransomware
Trojaner, der zu dieser
Zeit die ganzen Krankenhäuser platt
gemacht hat.
Nun haben wir also ein bisschen
eigentlich in einer halbstündigen Sendung
erstaunlich viel Raum bekommen,
um also wirklich technische Grundlagen zu
erklären, wie dieser Trojaner
genau funktioniert.
Und das waren wie gesagt zwei Beiträge
von von sieben in dieser Sendung
und ich habe vor ein paar Wochen einen
der Redakteure getroffen
und die waren ganz stolz, dass sie dafür
auch noch einen Preis bekommen haben.
Und da freuen wir uns natürlich, dass so
eine Es ist wirklich ein ganz gutes
Beispiel für für
dafür, dass man auch komplexere Cyber
Zusammenhänge Cyber
in einer in einer halben Stunde
ordentlich herunterbrechen kann.
Und die hat sehr gutes Feedback bekommen.
Und wir freuen uns, dass es jetzt
offenbar auch die Sendezeiten dafür
gibt, dass Redakteure, die das mal machen
wollen, die Themen vernünftig aufarbeiten
wollen jenseits von Effekthascherei,
dass sie diese Sendezeit auch bekommen
und dass das dann eben auch von ich weiß
nicht was was für Preise da bekommen
haben, dass das dann auch gewürdigt wird.
Das ist eine positive Entwicklung.
Wir haben ja.
Ja, noch so ein Thema, was wir, wo wir
dieses Jahr mal ein bisschen proaktiver
versucht haben voranzugehen.
War die Frage Maybe and
Advertising, weil sich
so ein bisschen die Situation einstellt,
dass wir offenbar die einzigen sind, die
darüber reden können, weil
die Medien hat sich geändert.
Also am Anfang, am Anfang war es halt
so..
Also worum es halt geht ist, dass man
natürlich über die Art und Weise,
wie heutzutage online Werbung
verteilt wird,
in der Lage ist, Mail wieder an Browser
auszuliefern und natürlich auch relativ
gezielt so gut wie man Werbung gezielt
ausliefern kann. Kann man halt auch mehr
darüber ausliefern und die Werbebranche
möchte darüber eigentlich sehr ungerne
reden. Und da gab es halt so
ein paar Vorfälle, dass auch so ein
Advertising über größere Mehrwert
Heusinger über größere Portale
ausgeliefert wurde.
Und da haben Tausende auf der republica
einen Talk zu gemacht, um dieses Thema so
ein bisschen anzureißen und mal
ein bisschen in die breitere Öffentlichkeit
zu tragen.
Und das hat uns seitdem eigentlich das
ganze Jahr durch begleitet.
Bis jetzt, so vor vier Wochen war es,
glaube ich, war ich im Kulturausschuss.
Da gab's einen Expertengespräch
zu diesem Thema, was
tatsächlich so unter den ganzen
Ausschusssitzungen dieses Jahr so man
unterhaltsamste!
Da gab, gab's das muss kurz erzählen,
diese eine Geschichte.
Er meinte dann einer von den Werbe
leuten, die da waren.
Matthus Ja, wir liefern noch Milliarden
von Bannern aus und da passiert einfach
nie was und so. Und
ich weiß ja nicht, in welchen dunklen
Ecken des Internets siehe Rieger sich
rumtreiben.
Dass sie da mal wieder bekommen.
Und dann kann ich nur sagen.
Spiegel Online.
Weil die hatten genau dieses Problem.
Und ich war sehr, sehr gut unterhalten in
diesem Ausschuss, der diese
Diskussion ging dann darum, ob man
Adblocker verbieten soll.
Es ist halt so ein durchaus ungefähr
dieselbe Zeit ist ein bisschen später im
Jahr öffentlich geworden, dass
tatsächlich eine konkrete politische
Forderung geworden ist, und zwar ein
gesetzliches Verbot von Adblocker
einzuführen. Genau darum ging es in
diesem Ausschuss, dem ich meine
persönliche Vermutung ist.
Da wird wohl nix aus
rein technischen Gründen, aber die
der Druck vonseiten
der der Medienhäuser, die halt irgendwie
ihre Werbegelder davonschwimmen sehen,
ist halt groß. Wir haben mittlerweile
Adblocker Quoten halt so zwischen 30 und
40 prozent bei den großen Zeitungen
und die der
Kern, diese.
Also noch mal klarzustellen, wo welche
Position vertreten wir sagen Okay,
jeder hat das Recht, seinen Content
selber zu filtern, so Blocking nicht halt
in jedermanns Eigeninteresse und ist eine
wesentliche Sicherheitsmaßnahme.
Wir haben aber eigentlich kein Interesse
daran, diese Geschäftsmodelle,
die damit verbunden werden also weit
Listing Plätze zu verkaufen in NET.
Damit wollen nichts zu tun haben.
Wenn die verboten werden, dann haben wir
kein Problem mit.
Aber Blocking an sich ist halt eine
Sicherheitsmaßnahme, die jeder für sich
anwenden kann und sollte.
Und weil Frank immer diese Anhörung geht.
Ich möchte nur kurz noch was zu dem Bild
sagen, bevor er fragt, mal sagen muss das
ist. Sie haben sich so ein Gimmick
erlaubt. Ich meine, dass die republica
und Thorsten und Frank haben.
Eingangs wird das genau der Moment, den
ich der Screenshot hatte
gefragt, wie viele Leute im Publikum mit
Werbung irgendwie Geld verdienen.
Und die Hände, die ihr da seht.
Ich weiß, ich habe Bild. Noch ist da
Hooper der halbe Sachen.
Die Antifa Zulus.
Also die Republik
hat halt ein bisschen anders näher zu
kommen, dass der da gefordert bashing
ich konnten ja nicht wissen, was kommt
denn so ehrlicherweise die Hand in
Hamburg fand total.
Man hörte dann noch das eine oder andere
leise Ich heiße Scheiße.
Scheiße. Als der Vortrag vorbei war.
Frankfurt. Aber jetzt mal, denn er treibt
sich in diesen Ausschüssen rum und kennt
sich am besten mit den Bloggern aus.
Begründen, warum wir ein gesetzliches
Verbot von Adblocker nicht unbedingt
brauchen.
Adblocker Verbot?
Ja.
Also einer muss mal erklären Warum
brauchen wir unser gesetzliches Verbot
der Adblocker verhindern natürlich, dass
die Medien sich finanzieren können.
Also es hat eine.
Da geht es halt ganz klar darum, dass die
sagen Okay, wenn die Adblocker Quote
weiter steigt, dann fällt halt die
Finanzierungsmöglichkeiten für die
Onlinemedien in sich zusammen.
Sind wir dafür?
Nee, also
wir haben ja, wir haben ja schon vor
langer, längerer Zeit mit der Kulturwerte
mag man einen Gegenvorschlag gemacht, um
zu sagen Okay, wir wollen brauchen halt
andere Modelle, wie halt Geld verteilt
wird an Medien und an Kulturschaffender.
Okay, haben wir die Adblocker an den
hiesigen verlassen?
Ja, genau.
Also ich weiß, jetzt wollen wir die
Adblocker Blocker nochmal die Adblocker
Blocker würdigen.
Ja gut, habt ihr wahrscheinlich mitbekommen.
Adblocker Blocker gibt's jetzt überall
an diversen Medien und Zeitungen.
Und die nächste Runde
im Adblocker Blocker Blocker
Wettrüsten fängt jetzt gerade so an,
dass halt diese Blocker Blocker
Blocker fangen wir dann an mit
Block 4 oder so.
Wenn wir noch nicht einmal aussprechen,
müssen wir neu Phenol, Adblocker, Phenol.
Aber es ist schon ganz interessant, wie
die argumentieren. Da gibt's ja jetzt
auch Gerichtsverfahren oder Klagen in
diesem Bereich. Also das eine
eine Seite dann sagt Okay, also der
Nutzer geht hin, macht sich eine
Adblocker, einer macht die Seite ein
Adblocker Blocker.
Da macht der Adblocker einen Adblocker
Blocker Blocker, damit man die Seite doch
noch sehen kann ohne Werbung und umgeht
damit quasi den
Adblocker Blocker.
Ich kann ihm ja folgen und
und das ist aber dann das soll dann
illegal sein.
Somit haben wir jetzt auch die Gegenseite
adäquat gewürdigt.
Wir müssen sie ja, weil ich alle Seiten
adäquat würdigen. Also ich meine, jetzt
kommt der Staatstrojaner. Ich bitte dich,
wir würdigen nicht alle Seiten adäquat.
Ich finde, das war sehr adäquat gewidmet.
Wir haben sehr lange
erwartete Urteil im April bekommen.
Zu sagen, der zweite Staatstrojaner
Urteil hängt zusammen
mit dem BKA-Gesetz, weil der sowohl
eine Ermächtigung für den Staatstrojaner,
den sequentiell Grünen, also der
Staatstrojaner, der nur Kommunikation
läuft, abhören darf und auch
für die Online-Durchsuchung, also der
Staatstrojaner, der die gesamte
Inhalt oder die Inhalte der Platte
ausleiten darf, wenn man denn
Baath findet.
Wir haben sehr lange darauf gewartet,
weil das Gesetz aus dem Jahr 2009
ist und mannigfaltige
Probleme in diesem Gesetz
gab. Da ging es auch um akustische
Wohnraumüberwachung, um sehr viele
verschiedene Ermächtigungen, die BKA da
bekommen sollte.
Insofern war der zweite Staatstrojaner
Urteil natürlich nur sehr teilweise mit
dieser Schadsoftware beschäftigt.
Aber die Debatte hatte sich natürlich
seit der Veröffentlichung des
Staatstrojaner Identity C auch verändert.
Wir haben auch eine neuerliche
Stellungnahme abgegeben und waren auch
in einer Anhörung, die stattfand.
Davor, aber auch darin spielte
der Trojaner selbst nicht mehr so eine
bedeutende Rolle wie in dem ersten
Urteil. Wir erinnern uns In dem ersten
staatstragender Urteil haben wir ja
erneut Grundrecht bekommen mit Grundrecht
auf Gewährleistung der Vertraulichkeit
und Integrität von informationstechnischen
Systemen.
Und hier haben sie natürlich teilweise in
der Begründung des Urteils darauf
aufgebaut.
Wir waren natürlich bei ein paar Sachen,
aber wir waren sehr neugierig.
Zum einen was es wird rechtswidrig sein.
Und zum anderen Wie gehen Sie mit der
Problematik um, dass wir sehr gut zeigen
konnten, dass sich diese Funktions
Beschränkung dieser sogenannten
Quellen-TKÜ, nämlich auf nur laufende
Kommunikation technisch etwas schwierig
machen lässt und natürlich auch,
inwieweit die Behörden darüber sprechen
werden,
wie sie mit dem.
Weil mit dem eigenen Aufbau ihres
Staatstreuen das Vorankommen ging ja auch
darum, ob sie den Quellcode haben, ob sie
selber ein Trojaner bauen, ob sie
zukaufen und so weiter.
Bei der Functions Beschränkung haben Sie
sich in dem Urteil auf
einen interessanten Kompromiss, den ich
so noch nicht gelesen habe,
eingelassen. Sie haben jedenfalls gesagt
Naja, wenn das nicht geht,
wenn man den Trojaner nicht Functions
beschränken kann, dann läuft halt die
Vorschrift. Also die rechtliche
Vorschrift ins Leere fanden
wäre eine interessante Begründung.
Im Kern ist aus meiner Sicht zumindest
Urteil keine Verbesserung in Bezug auf
staatliche Schadsoftware.
Aber es ist auch keine wesentliche
Verschlechterung.
Selbstverständlich hat sich
seitens des Bundesinnenministeriums schon
vor dem Urteil eigentlich
die politische Linie abgezeichnet,
nämlich dass sie diese Staatstrojaner
nach wie vor als unverzichtbar empfinden.
Das haben sie bereits vor dem Urteil auch
angesagt.
Und im Verlauf des Jahres
ist dann auch noch die mobile Version des
Staatstrojaner dazugekommen, die Sie
jetzt auch noch wollen.
Also da hat sich letztlich durch die
beiden Urteile politisch wenig geändert.
Es ist einfach
so ein Wiedergänger wie die
Vorratsdatenspeicherung.
Sie wollen davon nicht ab.
Also lehnt sich ein bisschen anderen die
Debatte, die wir schon
die war ja schon kurz angesprochen haben.
Diese Notwendigkeit, die bei
Strafverfolgungsbehörden und
Geheimdiensten gesehen wird, in
die in die Rechner reinzugehen und dafür
auch eine gesetzliche Erlaubnis zu haben.
Na ja, wir haben bei der Gelegenheit
die Alten vorhin durchaus hielt ich mich
übrigens vorsichtig.
Gibt jetzt einen optischen,
möglicherweise traumatisierenden
Eindruck.
Wir haben nämlich damals zwar 2007
den Entwurf dieses BKA-Gesetz, das
Öffentliche und ich habe mir die alte
Folie rausgesucht, die wir hier
präsentiert haben, und die ist wirklich
unfassbar hässlich.
Ich weiß auch nicht, ob wir früher für
Folien hatten.
Also ich fand es ganz interessant zu
sehen.
Heute nicht mein Design.
Also nach vielen Jahren, also fast
10 Jahre Streit, haben wir dieses Urteil
in uns nicht wirklich weiterbringt, denn
beschnitten worden ist dadurch der
Staatstrojaner nur sehr wenig.
Aber es gibt auch positive Nachrichten
oder Linas.
Ja, war das so positiv?
Also wir mussten eine kleine
Stellungnahme, also die Dispositive war
ich bin doch noch reingekommen und zwar
ist es nicht mit dem Chat,
das war nachher, das war nachher kommt
irgendwie man.
Bundestag Hallo schönen guten Tag.
Sie stehen aber nicht auf der Besucher
Liste.
Können Sie mal kurz auf der sachverständigen
Liste schauen?
Kravatte K. Neumann.
Und dann? Dann darf man dazu seine
Anhörung. Und dieses Mal war es
in einem Gebiet, wo wir eigentlich selten
gefragt werden. Was ich aber umso schöner
fand, dazu mal was zu sagen.
Und zwar Besteuerung.
Da ging es um ging es also
darum, dass das Gesetz
zur moderen Modernisierung der
Besteuerung des Verfahrens den
von sogenannten Risikomanagements
Systemen zulassen sollte.
Bei der Prüfung von
Steuererklärungen also es geht ungefähr
so!
Ihr gebt eure Steuerdaten
in die diebische Elster ein
und dann gehen die in die
Cloud und dann
kommt dort eine künstliche Intelligenz,
weil das braucht man jetzt so, das haben
sie aber da noch nicht so genannt.
Also müsst euch so vorstellen In dieser
Cloud lauert so eine künstliche
Intelligenz, die heißt
Risikomanagements System
und die soll nun, das war ja ganz
interessant nach ökonomischen Kriterien
aussuchen, wer
wer geprüft wird, oder?
Also es soll auch
zulässig sein, dass diese,
dass dieses Risikomanagements System nach
Effizienz Erwägungen
seine Vorschläge macht, wie bei wem
man denn mal einen Hausbesuch machen
könnte, um sich das Ganze
in Papier nochmal anzuschauen.
Es ist natürlich eigentlich ganz
interessant, wenn man so auf Anhieb
klingt, die Idee ja vielleicht gar nicht
so schlecht zu sagen Okay, dann lassen
wir es lieber Computer machen, nur vor
irgendwelche Finanzbeamten
ihre ihre Ex-Partner
terrorisieren, indem sie jedes Jahr die
Steuern prüfen oder sowas.
Also um die Willkür ein bisschen
abzubauen. Aber wenn man so eine
Entscheidungsfindung
quasi einem Risikomanagements System
überlässt, dann weiß man ja nicht, ob
dieses Risikomanagements System
vielleicht nur bestimmte Muster von von
Unregelmäßigkeiten bei Steuererklärungen
erkennt. Also wahrscheinlich wird das
Risikomanagement System etwas besser
und schneller und effizienter
Leute raussuchen, die man prüfen soll und
bei denen man dann auch fündig ist.
Die Frage ist, ist das
Risikomanagement System quasi darauf
trainiert, einen auf einen bestimmten
Indikator zu schauen, während es
vielleicht noch andere geben kann?
Und da ging es also ein bisschen um
Algorithmen, Überlegungen wie kann
ich das System so bauen, wenn ich das
schon nutzen möchte,
das ich verhindern kann, dass es
was Falsches lernt oder diskriminiert
oder eben diskriminiert.
Also quasi dümmere Steuersünder gegenüber
Klügeren diskriminiert,
indem die Dümmeren öfter
auffallen und dann die Besseren
quasi. Also man möchte, man möchte ja,
dass das System quasi objektiv, real
und valide ist. Das kann man ja noch
halbwegs testen.
Interessanter wird es dann, wenn man
sagt, man möchte eine Nachvollziehbarkeit
und auch eine Anfechtbar keit vor der
Entscheidung haben, denn das ist auch ein
Erfordernis bei so einer Entscheidung.
Ich meine, das ist eine nervende
Maßnahme, wenn man eine Steuerprüfung
bekommt und wenn die dann sagen Ja,
Computer hat gesagt, wir sollen hier mal
gucken, dann ist das wahrscheinlich
ein bisschen Shady gleichzeitig.
Wenn wenn die Entscheidung aus Willkür
getroffen, Willkür getroffen wird, ist es
auch nicht besser. Das heißt, wir
brauchen eine grundsätzliche Transparenz.
Wir wollen diese Willkür verhindern.
Gleichzeitig wollen wir eine
Gleichmäßigkeit, Gesetzmäßigkeit und
Verhältnismäßigkeit sicherstellen.
Also war letztendlich
die Empfehlung,
diesem Risikomanagements System, das
immer gegen eine Zufalls Stichprobe
zu prüfen. Das heißt, man
darf quasi nicht alle Entscheidungen
anhand dieses Risikomanagements Systems
treffen, sondern
man quasi hat immer nochmal eine
Zufalls Stichprobe und kann dann schauen,
ob das Risikomanagement System 1 besser
ist als eine Zufallsauswahl.
Und zweitens, ob es gegenüber der
Zufallsauswahl vielleicht
einen bestimmten Fokus auf auf bestimmte
Personengruppen oder sonstiges hat.
Also das Interessante an dem Punkt ist
natürlich, dass es vor allem für Leute,
die Geld an die Seite schaffen wollen,
vielleicht geschickt wäre, dieses
Risikomanagement System zu entwickeln.
Also man könnte dann so eine kleine Bude
bauen und man ist zufälligerweise
eigentlich nie von einer Steuerprüfung
betroffen. Ich habe im Ausschuss dann
auch angeboten, dass ich ein sehr gutes
Risikomanagement System zu einem
günstigen Preis anbieten könnte, dass
mein Risiko einer Prüfung
adäquat managed.
Wollten sie aber nie haben, wollten sie
nicht haben. Jetzt komme ich der Knüller.
Jetzt kommt nämlich der Knüller.
Hier kommt noch ein Knüller im
Steuerrecht. Wenn du da reinkommst, dann
gibt's einen Knüller.
Da stellt sich raus Sie machen das schon
seit 13 Jahren und
brauchen jetzt mal schnell eine, eine
rechtliche Grundlage dafür.
Und es ist wirklich so,
denkt man. So auf Anhieb würde man sagen
Natürlich ist das gut, wenn die nach
ökonomischen Kriterien entscheiden.
Dann gehen sie wenigstens nach den
Großen, wo viel zu holen ist und lassen
die Kleinen in Ruhe.
Ist aber tatsächlich für
stellt das Gesetz und das Grundrecht
vor vor mehrere Herausforderungen, weil
nämlich eigentlich unabhängig und
ungeachtet der Summe ihrer Aufwände
betreiben sollen.
Und das ist natürlich durchaus
eine. Eine lange zu diskutierende Frage
ist, wo wir wahrscheinlich
wissen, auf welcher Seite wir stehen.
Immer schön die da oben, die da oben
prüfen, da gibt's mehr zu holen.
Aber es ist eben nicht so einfach und da
gibt's einige rechtliche
Konflikte. Ich fand das eigentlich sehr
interessant, an dieser Anhörung
teilzunehmen. Es gab dann diese.
Diese Empfehlungen, die ich da abgegeben
habe, wurden dann auch zu einem
Entschließungsantrag der Opposition
und er wurde dann natürlich auch
standesgemäß abgelehnt.
Wie das so ist, wenn wir in
Ausschüsse des Deutschen Bundestages
eingeladen werden, die
diese Frage Was ist dann eigentlich in
diesen Algorithmen
drin?
Aber natürlich auch das ganze Jahr
begleitet. Also die Überlegung
Kann Diskriminierung durch Machine
Learning Systeme stattfinden, dass
künstliche Intelligenz immer neutral?
Welche Optimierungen Kriterien
liegendem diesen Systemen zugrunde?
Diese Diskussion ist noch in vielen
anderen Kontexten immer wieder
hochkommen. Und die wird uns auch glaub
ich nächstes Jahr nochmal sehr intensiv
weiter beschäftigen.
Okay, können wir das Steuerrecht jetzt
wieder verlassen?
Was ist?
Wir hatten ja, wie gesagt haben wir
eigentlich in Steuerrecht nichts zu tun.
Wir wollen doch nochmal zurückkommen zu
dem Staatstrojaner, über den wir
eben schon kurz sprachen.
Denn im Nachbarland Österreich gibt's
ein ziemlich ähnliches Problem, denn
österreichische Justizministerium wollte
auch einen Staatstrojaner.
Die Debatte ist relativ ähnlich
in eine Form von der inhaltlichen
Art her, wie in Deutschland auch.
Da haben sich eine ganze Reihe von NGOs
sofort auch sehr kritisch geäußert.
Es war noch interessant, dass in der
österreichischen Presse
sehr viel über Geld noch debattiert
wurde, weil die ziemlich hohen
Millionenzahl von Lizenzgebühren, die die
da in ihren offiziellen Papieren hatten,
zu einer auch ökonomischen Debatte
geführt hat, die ja hier in Deutschland
bisher eigentlich so nicht geführt wurde.
Also ob man mit der Kohle, die man in
dieser Schadsoftware steckt, nicht
vielleicht etwas Sinnvolles tun kann,
fand ich ganz interessant. Ist in
Österreich anders.
In Österreich es auch tatsächlich um
das, was in Deutschland Quellen-TKÜ
genannt wird, also insbesondere um ein
Spionagesoftware, die laufende
Kommunikation abhört.
Und der Karasu Wien hat
mit mit unserer Kooperation aber
im Wesentlichen zu sagen,
also deren Stellungnahme dort auch
eine sehr lange, auch sehr
viel mehr Themenbereiche als
nur die reine Technik dieser
diese Staatstreuen das
Ansprechen der Stellungnahme abgegeben.
Da war der CCC
Wien auch nicht alleine.
Da haben sich sehr, sehr viele
kritische Kritiker und NGOs
zu Wort gemeldet.
Ja, wir waren natürlich
irgendwie froh, dass wir da dazu dazu
noch irgendwie beitragen konnten,
indem wir da so ein bisschen mitgeholfen
haben.
Bei der Stellungnahme. Aber letztlich
hat dort die Opposition
und die Zivilgesellschaft einen ganz
ordentlichen Wumms entwickelt.
Für Österreich.
Okay, wir haben jetzt beispielhaft
eine Veranstaltung, die Kopte Con in
Leipzig, die übrigens ein ganz
wunderbares Artwork hatten.
Weil ich glaube, dass auch ein gewisser
Trend, der 2016 noch nicht abgerissen
ist, nämlich sich nach wie vor
zusammenzutun und zu kleineren und
größeren Veranstaltungen ganz
viele dezentrale Clubs und Plätze zu
haben getan und sich für
Cocktailpartys zusammengefunden hat.
Aber auch ein richtiges Programm
und setzt sich eben mit insbesondere
Fragen der Verschlüsselung auseinander.
Und auch hier, wie wir schon erwähnt
haben, gibt's natürlich davon die
Aufzeichnung. Also.
Und ZAB Lab in Leipzig.
Heute ist natürlich auch nochmal bedanken
beim QE3 Volg, die
hier ordentliche Arbeit geleistet haben,
aber generell das ganze ja in
allen möglichen erfasst und Chaos Treffs
waren Crypto Partys.
Der Trend hat sich einfach fortgesetzt.
Ich glaube, dass ist ein gewisses Bedürfnis
da zumindest bei Teilen der Bevölkerung
sich dabei helfen zu lassen,
sich selber in die Lage zu versetzen,
seine Daten zu verschlüsseln.
Ich glaube, dass diese, die ein bisschen
deutlich mehr in Richtung Instant
Messenger gegangen und nicht mehr nur
mehr Verschlüsselung und Festplatten
Verschlüsselung. Aber der Trend ist
glaube ich anhaltend.
Und dann, wenn wir gleich die nächste
Veranstaltung erwähnen, die wir nicht
vergessen haben und die eine der längsten
Traditionen hat die Gulasch Programmier
Nacht mit diesem wunderbaren Bild, die
nehme ich schon seit 2002
stattfindet und auch kontinuierlich
gewachsen ist. Also eine eine
der größten Veranstaltungen sozusagen der
lokalen Veranstaltung,
mittlerweile mit einem Themenspektrum,
wie wir hier auch haben Hardware,
Software, Entwicklung, Datenschutz,
IT-Sicherheit.
Die reden auch über Netzpolitik.
Also das Programm ist da auch
weitreichend. Aber wie bei den vielen
lokalen Veranstaltungen, es sind eben
auch Workshops.
Man kann sich ja zusammenfinden.
Zum einen Basteln.
Also glaube ich
ein ganz gutes Beispiel die Geberden,
oder ja, zu meiner Schande
hab ich grad Gulasch wieder nicht
probiert.
Wir wollen uns noch einmal ein bisschen
größerer Debatte zuwenden, die
durch einen bestimmten Anlass natürlich
sozusagen an Fahrt aufgenommen
hat. Wir haben übrigens hier so ein
typischer Hacker iStockphoto, die sich
übrigens auch verändert haben.
Das hat Affixe Werte gesehen habe.
Die sind ja schon immer total bekloppt.
Die Bilder, also die Hacker Stock Fotos.
Aber diese ist besonders blöde, finde
ich. Aber kann nicht echt sein.
Die rote Nase meint sie ist gar keine
echte Hacker, kein schwarzer Hoodie.
Es hat also
keineswegs polarisieren soll dieses Bild.
Was ist ein Troll?
Nein, nein, Linus
ist ein Clown.
Jemand, der es mit der rechten Seite
einen blonden Farbtopf gefallen
sind. Cyber, der Cyberkriminellen
Businesses macht denn dieser mit der
Nase. Der Versuch
versucht Windows 10 zu updaten.
Deswegen ist ja auch so blau geworden.
Wir müssen ein Publikum fragen Was in
aller Welt soll dieses Bild
symbolisieren? Was tut dieser roten Nasi?
Nein, das ist nicht der Cyber Clown,
aber der Cyber Clown hat auch einen Anzug
an, habe ich gelesen. Schwer.
Ich fand ihn dann voll.
Du bist es steht auch da.
Auf welche Debatte wollen wir hinaus?
Okay, ich habe vor der Zeit.
Also ich weiß eigentlich, wie sie.
Also ich weiß wirklich nicht, worauf ich
hinaus gucke. Ich weiß, ich weiß nicht,
was im Hintergrund ist dunkel
und deswegen geht er ins Darknet.
Genau.
Und was macht er da?
Was macht er im Darknet?
Surfen? Also auf dem Bildschirm
sieht es gerade aus wie solitär spielen
aber.
Also diese diese Darknet Darknet Debatte
war dieses Jahr auch mal wieder
etwas größer.
Die die Frage was passiert denn
da eigentlich?
Haben wir eigentlich in der ersten Hälfte
des Jahres eigentlich permanent gesagt,
wir sollten mal den Anlass erwähnen,
warum eigentlich losging?
Also es gab einen. Es gab einen Amoklauf
in München.
Wisst also, wer der Täter war?
Weißheit Deswegen war das ein Amoklauf,
kein Terror.
Hab zwar noch irgendwelche Nazi-Parolen
gerufen, aber das war alles ein
bedauerliches Missverständnis.
Klar war, der hat monatelang
im Darknet versucht, ne Knarre zu kaufen
und es dauerte
nicht lange, bis natürlich dann auch
diese Debatte losging, wo man dann auf
irgendwelche Darknet
Foren deutete, in denen
wenn du Darknet sagst ja wenn du richtig
unterbrichst und das ist einfach nur
der durfte dann.
Der hat also im Darknet versucht ne
Knarre zu kaufen und berichtete dann
davon seinen Darknet Problemen sich eine
Darknet Knarre im Darknet zu kaufen.
Er hatte also einige Schwierigkeiten,
aber es war dann relativ klar.
Okay, er musste jetzt her, dass der
Agent aus dem Darknet kommen auf einmal
Knarren zu uns. Jetzt ist das Darknet
schlecht. Und da mussten
wir relativ viel Aufklärungsarbeit
leisten, um mal zu erklären, warum
auch da wieder Sicherheit durch
Verschlüsselung und Sicherheit trotz
Verschlüsselung nicht funktioniert.
Und die Frage war immer so Ja, aber es
muss doch irgendwie gehen, dass man das
Darknet nur für legale Zwecke zur
Verfügung stellt.
Keiner will ja den Dissidenten dass
die sichere Anonymität wegnehmen.
Aber wenn die anfangen, Knarren zu
verkaufen, dann müssen wir doch etwas
dagegen tun können.
Dann könnten wir doch einzelne Server in
diesem Darknet vielleicht doch finden
oder einzelne Verkäufer.
Und die Antwort darauf lautet natürlich
Klar, könnt ihr.
Und zwar mit klassischer Polizeiarbeit.
Wie es dann auch geschehen ist.
Sie haben ja nicht.
Ich glaube, die haben nicht mehr als eine
Woche gebraucht, um den Typen,
der diesem Menschen eine Waffe
verkauft hat, im Darknet
zu finden. Und ich würde sagen, da haben
wir vielleicht auch den entscheidenden
Tipp gegeben.
Denn wenn man eine waren Transaktion
machen möchte, dann muss man ja trotzdem.
Die kann man ja nicht runterladen.
Die Pistole.
Man muss ja dann trotzdem sich irgendwie
treffen. Man muss die verschicken.
Man muss eine Geld Transaktionen machen.
Und auch diese Darknet Waffenhandel
hat dann am Ende darauf basiert, dass man
sich persönlich getroffen hat.
Interessanterweise möchte ich festhalten,
dass sie genau deshalb, weil
der Typ das im Darknet gemacht hat,
überhaupt an den Händler gekommen sind.
Wenn er wie jeder andere normale illegale
Waffenkäufe sich in einer Shadi Kneipe
von ein paar Kriminelle gekauft hätte,
dann hätten die niemals die Gelegenheit
gehabt, diese Angebote im Internet zu
finden, die such berichtet, dieser Typ im
Internet gepostet hat und
dann eben die Möglichkeit gehabt, bei dem
gleichen, der ihm damals empfohlen wurde,
ein Teske aufzumachen und den dann quasi
auf frischer Tat zu ertappen.
Das heißt, letztendlich hat das Darknet
hier geholfen, mit klassischer
Polizeiarbeit diesen Waffenhändler
dingfest zu machen.
Im Gegensatz zu einem Waffenhändler, der
vielleicht irgendwo auf anderen Kanälen
handeln würde, wie z.B.
diese Website, die in letzter Zeit
in den Medien war, wo ein Mensch
aus Ungarn bestimmte
Waffen importiert in die EU,
also von Ungarn
auf Umwegen nach Deutschland verkauft,
die dort frei verkäuflich sind, in
Deutschland verboten.
Die werden also mit
mit freiheitlicher Schreck Schuss
Munition
geladen und dann werden aber Projektile
da vorgesetzt und die werden hier
zum Einsatz gegen Migranten
und Antifaschisten
frei über Onlineshops in Deutschland
angeboten. Also ich meine, solange wir
solche Probleme nicht gelöst kriegen.
Der Typ, der diese Seite betreibt, ist
sogar namentlich bekannt.
Das steht auch irgendwie im Impressum.
Wer das ist, gegen den können Sie nichts
unternehmen.
Aber jetzt wollen Sie uns das Darknet
wegnehmen, obwohl es Ihnen so schön
geholfen hat, diesen Waffenhändler zu
bekommen. Wir sehen da es mal wieder so
eine Debatte, die einfach nicht
an den Ursachen des Problems orientiert
ist, sondern die einfach
so ein bisschen okay, da ist wieder was,
da ist ein Wort, da können wir jetzt
draufhauen, da können wir irgendwie mehr
Überwachung fordern, da können wir mehr
polizeiliche Befugnisse fordern.
Letztendlich hat das zwar überhaupt
nichts mit dem zugrundeliegenden Problem
zu tun, aber wir hauen einfach mal drauf.
Und das sind irgendwie so ein bisschen
der frustrierende Teil
der der CCC Pressearbeit, sowas immer
wieder erklären zu müssen letztendlich,
was ja im Darknet passiert.
Noch eine kurze kurze Anmerkung diese
Anonymität für Verkäufer und Käufer,
die ja irgendwie immer so.
Es kann doch nicht sein, dass da anonyme
Transaktionen stattfinden.
Die ist ja auch ein riesiges Problem für
beide Beteiligten, weil der Verkäufer
nicht weiß, ob er gerade mit einem
Polizisten redet und der Käufer
nicht weiß, ob er gerade mit einem
Polizisten redet.
Dreht Pirate Roberts kann darüber ein
langes, trauriges Lied singen.
Der Betreiber von The Silk Road oder
der Betreiber von Silk Road beschuldigte
Mensch, der jetzt im Knast sitzt,
der Waffenhändler, also
die Lockangebote, die dort im
Darknet getätigt werden von
Strafverfolgungsbehörden, sind eben
auch für Käufer ein relativ großes
Risiko.
Und insofern denke ich, ist das ein.
Ein Marktplatz, der eben anderen
Risiken ausgesetzt ist.
Aber der jetzt?
Nicht unbedingt.
Es ist einfach unsinnig, jetzt diese
Anonymisierung Technologien kaputt
zu machen, weil es irgendwie ein paar
Irre gibt, die da Sachen machen, die
andere im freien Internet genauso machen.
Wobei man kurz noch ergänzen sollte,
dass diese Webseite Migranten Schreck
hatte, dann zwischendurch irgendwann auch
diese schönen kleinen Daten Reichtum,
der dazu führte, dass Pressevertreter
die Datenbank irgendwo her bekamen
von den Käufern und
dann auch Creep jemand was glaube ich
ist losgegangen und hat die dann nochmal
besucht zu Hause und sie gefragt,
warum sie denn bei so einer Nazi's hatte
da bestellen.
Also das eigentlich.
Nicht so viel, ob jetzt irgendwie damit
oder nicht da.
Und das Problem.
Also ich denke, dass Kernargument war an
der Stelle immer die Waffen gabs schon
sehr viel früher.
Den illegalen Waffenhandel hat die
Menschheit nicht erst nach dem Darknet
entdeckt und abseits des Darknet
florierte um einiges mehr als
im Darknet.
Und da wäre es halt schön, die Debatte
mal am Kern des Problems zu
halten.
Ich will glaub ich nur zwei allgemeine
Sachen noch dazu sagen.
Einer ist.
Wir haben hier zu meiner Überraschung
eigentlich. Wir haben hier wieder sehr
viel erklärt werden müssen.
Also die Frage, was eigentlich Darknet
ist.
Also auf einem Level war ich zumindest
nicht erwartet hätte 2016.
Und wenn man ehrlich ist.
Ich glaube nicht, dass wir wirklich
durchgedrungen sind mit der Argumentation
die Dinos gerade gebrachter.
Mein Eindruck war, dass
hier die öffentliche Meinung, wenn man
mal die deutsche Berichterstattung
insgesamt blickt, nicht wirklich
gekippt ist.
Da wird kamen auch wieder
Bilder, die dem Missbrauch von Kindern
zeigen. Da kamen Drogenhandel,
da war also sozusagen gleich wieder alles
da. Also mein Eindruck war, dass man die
Debatte nur in Teilen überhaupt kippen
konnte und dass sie auf technisch sehr
niedrigem Niveau geführt wurde.
Ich glaube, dass der Begriff des Darknet,
der ja so, also der
ist ja sehr griffig können sich irgendwie
alle hat ganz Schlimme darunter
vorstellen.
Und die, die
nicht definieren, was damit eigentlich
gemeint ist, hat die Debatte für uns sehr
schwer gemacht.
Vermengten also, was mir in der ganzen
Debatte extrem aufgefallen ist.
Ich habe versucht, diesen Begriff Darknet
auch zu erklären und auch von diesem
Begriff wegzubekommen und zu erklären,
dass es sich eigentlich um dieses Tor-Netzwerk
geht, wo da sowas passiert und dass da
gar nichts dunkel ist.
Das große Problem ist Man redet mit
Journalisten und die legen
trotzdem wieder den Begriff Darknet in
den Mund, weil es sonst keiner versteht.
Und das ist eigentlich sehr bitter, weil
wir reden hier über eine Technologie, die
für viele Menschen extrem wichtig
ist und
diese, wie wichtig dieses Netzwerk
eigentlich ist für viele Menschen auf der
Welt, geht verloren dadurch, dass da ein
Begriff drüber gestülpt wird,
der eigentlich gar nicht passt.
Und in diesem Netzwerk ist nichts dunkel.
Und klar ist das eigentlich ein Begriff,
da eine I'd rumgeistert.
Aber es ist nichts Böses und
jeder Mensch, der dieses Netzwerk nutzt,
macht es besser. Und wir sollten das alle
tun und auch alle anderen Menschen da
draußen sollten das tun.
Und Wennemer?
Weil ich Spaß hab oder
haben wollt und euch mal wieder fragt,
was eigentlich eine Darknet ist.
Ich hatte so lange 20 minütige
Diskussionen mit einem Journalisten über
die Frage, ob Facebook Darknet ist.
Bei Facebook hatte eine online Adresse.
Lasst euch einfach mal darauf ein.
Auch technisch sehr sehr
interessant. Also die Abgrenzung.
Da kann man sich lange drüber streiten.
Also wenn ihr mal Lust habt.
Aber ich glaube, ich glaube tatsächlich,
dass unsere Arbeit da
zwar mühselig war, aber auch von
von sehr großem Erfolg.
Weil eine der ersten Äußerungen.
Ich glaube, dass BKA-Chef war.
Ja, dann nein, nein, wir wollen das nicht
verbieten, aber wir wollen davor warnen,
dass es, dass man da, dass sich da jeder
Knarren kaufen kann und Drogen.
Geile Werbung natürlich auch für die
entsprechenden Anbieter.
Aber ich glaube, wir haben das schon
durch eine relativ frühe
Präsenz in den Medien die Debatte
zumindest mal eine halbwegs vernünftige
Richtung dann doch lenken können.
Also im Darknet Verbot
wird weiterhin nur in China diskutiert
und das ist glaube ich auch ganz
das ist schon traurig genug.
Könnte mir bei der Gelegenheit natürlich
daran erinnern, dass er auch alle
Internet habt und euch an den Debatten
natürlich immer beteiligen sollte.
Ja also ich finde die Meinung kippt
ja auch bei euch dadurch, wie Leute sich
beteiligen an den Debatten und so.
Der ist auch ein Aufruf an euch.
Wir haben eigentlich aus einem ziemlich
unglücklichen anders
und in einer Pressemitteilung
da waren wir aber nicht alleine als NGO
für die Begnadigung von unserem
Ehrenmitglied eingesetzt.
Ja, Bradley Chelsea
Manning. Ich
hatte hatte im Juli
einen Suizidversuch
begangen, dann Komputer Gläubigkeit, dass
ein Suizid Suizidversuch begangen und
sollte dafür bestraft werden,
weil das darf man nicht.
Wenn man ihm im Militär Knast
ist, dann ist Suizid verboten und
deswegen kriegt man dafür eine Strafe und
das sollte eine zeitlich unbegrenzte
Isolationshaft sein.
Und ich denke,
das ist schon sehr bedrückend
und sich vor Augen zu führen, wie mit
diesen Menschen dort umgegangen wird,
wenn man sich mal schaut.
Das ist jetzt drei Jahre her.
August 2013
wurde sie zu 35 Jahren
Militär Haft verurteilt
für im Prinzip das Aufdecken
von Kriegsverbrechen
des US-Militärs und ein paar
diplomatischen Cables, die auf Wikileaks
veröffentlicht wurden und
das Exempel, was an diesen Menschen
statuiert wird mit
Isolationshaft, die eben nach
internationalen Konventionen Folter ist,
die deren Haftbedingungen
regelmäßig diskutiert,
kritisiert werden.
Mich machte das gerade ein bisschen nervös.
Entschuldigung, tue ich fast nichts.
Diese, also
das wir mit dieser
Person umgegangen wird, kritisieren wir
aufs Schärfste und fordern
die sofortige Begnadigung,
weil sie einfach mit dem, was sie getan
hat, glaube ich ein sehr großen Dienst
der Welt erwiesen hat.
Und ich denke, das ist auch
offensichtlich.
Und Barack Obama hat ja nur noch
wenig Zeit. Und gerade jetzt,
in dieser Zeit, in
der er die Lahme der lame duck President
ist, fordern das natürlich auch noch
viele andere NGOs und wir unterstützen
das vorbehaltlos und haben ja noch ein
paar andere Leute, die er vielleicht noch
schnell begnadigen könnte.
Ja, im Moment vielleicht kurz
klären, damit geblinkt aufhört.
Also vielleicht kann mir jemand sagen, ob
er bei uns ist oder bei euch.
Ich kenne mal den den Test mange Herr
Vitra Turning gerade noch Fragen?
Liegt nicht an uns.
Zumal ich vielleicht doch.
Einfach nur wieder die Chorknaben, können
wir nochmal ran.
Ich.
Ja, ja,
ok, gehen wir.
Ich wollte übrigens mal kurz hier Kritik
loswerden. Es wird hier schon getwittert.
Also es fällt auf, dass wir nicht ganz so
wach sind und es wird schon
irgendwie getwittert.
3 Müde Engel für Kons,
aber uns mal hier eine Matte hoch zu
bringen. Auf die Idee kommt natürlich
keiner.
Von A.
G. Wir müssen einfach ohne mich
weitermachen.
Hätte ihr schafft hat,
ja können wir eine neue Freude, oder?
Aber kommen wir, das steckt ja gerade gar
nicht dran.
Und trotzdem hat es geblinkt.
Oh, vielen, vielen Dank.
Das ist auch sehr löblich.
Vielen, vielen Dank.
Ja, da können wir uns bei der Gelegenheit
gleich nochmal bedanken bei den ganzen
Technique Engeln, die hier immer hofften.
Ja, wir sind noch nicht fertig mit
tiefschwarzer. Dann diese D.A.
Denn wir haben eine Gelegenheit
benutzt, das Urteil nochmal zu
reflektieren.
Wir schreiben Stellungnahmen immer in
brütender Hitze, keine Ahnung wieso.
Da ging es um einen Beschluss
der Justizministerkonferenz, die ja
nochmal betont hat, dass sie auch nach
dem Urteil aus Karlsruhe
eine gesetzliche Grundlage schaffen
wollen und zwar über die bestehenden
gesetzlichen Grundlagen hinaus.
Und da hatte uns
der Landtag, also namentlich die
Opposition, die
der Linken gefragt, ob wir dazu eine
technische Stellungnahme abgeben würden,
was wir getan haben, wo wir Ortrud Urteil
nochmal reflektiert haben, und zwar
im Speziellen zur Quellen-TKÜ, also zu
dem Staatstrojaner, der nur laufende
Kommunikation
abhören soll.
Wie alle Stellungnahmen, über die wir
hier bisher gesprochen haben.
Das ist bei uns eine Regel, die findet
man immer auch auf
CCD. Haben wir in den in
den Jahren so beibehalten und wollen wir
auch in Zukunft so machen.
Mir ist deshalb ein bissi wird
aufgefallen. Bei der Gelegenheit werde
ich euch nicht
vorenthalten wollte.
Ich habe gestern nochmal kurz.
Ich wollte mir den Beschluss der
Justizministerkonferenz nochmal
durchlesen und die haben eine Webseite,
denn es war im brandenburgischen Nauen.
Die Justizministerkonferenz wechselt
immer in verschiedenen Städten und so
habe ich auf dieser Webseite nachts um 5
es ist günstig, ist nachts um 5 und
die Webseite sieht so aus,
dass die komplette Webseite Ende der
Durchsage
es hat Justizministerium von Brandenburg.
Ich fand es also erst
dachte ich, irgendwas ist hier mit meinem
Gehirn, das in der Matrix abgebogen.
Hattest du da zufällig einen Adblocker an
oder so? Ich kippen.
Ich meine, ich würde ja gerne mal
nachgucken, deswegen habe ich euch die
URL eingeblendet.
Ich dachte jedenfalls gestern Abend hier
Fallzahl, oder?
Irgendwie wollen die uns sagen Nein, das
ist ein Statement.
Justitz funktioniert am besten, wenn man
viel Cameras hat.
Also der da drüben ist so ein bisschen
mehr Animation.
Aber ich glaube, du hast sie genau in dem
Augenblick erwischt, wo sie die
Umstellung auf Ministerium für Wahrheit
und Liebe
gerade durchgeführt haben.
Seit Justizministerium in Brandenburg
ist übrigens auch ein kleines Gimmick.
Ihr seht so einen kleinen grauen Pfeil.
Auf der anderen Seite, also da, wo im
Prinzip die Kamera hingucken.
Für heute offenbar funktioniert.
Da gibt's mal rauf. Klick hat die sich
nach der Maus immer gerichtet.
So ne.
Wir haben auch einfach keinen Humor.
Das haben wir seit den 80er Jahren, also
versucht man bitte auf den Fall zu
klicken, der da ist, wenn jemand von euch
gerade auf mich hört. Bei mir jedenfalls
keine Punkte, die da stehen und
die Kamera blieb da stehen.
Ja. Also das ist
nur ein kleiner.
Wir machen wir weiter,
und zwar mit einer Aktion, die wir
gestartet haben.
Eigentlich so ein bisschen aus der
Kalten, über die nächstens mal reden
wird.
Jetzt war ich gerade mit der Seite des
Justizministeriums beschäftigt.
Ja, also es gibt, da
man manchmal hat. Es gibt da draußen so
Secure Messenger, Secure
Messenger.
Das passiert zwischendurch mal, dass man
dann auch über neue Angebote stolpert,
weil dann muss ja alles immer viel
einfacher werden und viel besser und viel
bunter. Und ich glaube,
der bunteste Messenger dieses Jahr war
ich Balkon, die innerhalb
von zwei Wochen ist nicht Bukow Bad
con Babcock ein Bubi Con
wie auch immer Kubica.
Weil wir uns darauf geeinigt oder oder
Bug Konfi, wie wir auch immer.
Auf jeden Fall befinden sich Bubka
Nutzer.
Ich will hier niemanden beleidigen oder
kennt jemand ein paar stehen Leute auf
und gehen quasi vor der Frage beleidigt
sind?
Naja, auf jeden Fall ist das ein kleines
Start. Die haben sich irgendwie auf die
Fahne geschrieben. Sie wollen in
den nächsten neuen Deutschen.
Made in Germany Seekuh super
sichere Messenger bauen mit Ende zu Ende
Verschlüsselung und allem was dazugehört.
Naja und zwei Wochen nachdem
deren Angebot dann war,
hab ich mich erdreistet mir das mal
anzugucken und hab mir einfach
diesen Messenger installiert, ausgepackt
und ich hab mal so ein bisschen rein
geguckt, was sie da so machen, weil es ja
alles Android kann man einen schönen Jawa
auspacken in die Compilieren.
Und ich hab da irgendwie keine Verschlüsselung
gefunden.
Da hab ich ein bisschen Sorge gemacht.
Ich hab schon an meinen Künsten
gezweifelt, diesen Code zu lesen.
Er war auch nicht gut lesbar, weil
dafür waren 100 andere Frameworks da
drin, was man halt so zusammen stampft.
Worauf ich mir dann gedacht hab Naja,
nimmst du dir mal so ein HTTPS Proxy,
guckt mal was da so kommuniziert wird.
Letztendlich war
dazu so ein Konstrukt aus einem Ijob
a.D., den man da so drunter Gefrickel
hat und da so ein Fremdwort mit
Zertifikaten, die auf inklusive
Wiki auf GitHub zu finden waren.
Immerhin immerhin gut dokumentiert.
Immerhin geht der Kien nicht verloren.
Naja, es ging ja.
Es ging ja weiter, dass tatsächlich die
Authentifizierung.
Also man hat sich ja mit seiner
Handynummer angemeldet einfach
per http ging.
Weil es ist 11 http Server.
Es ist halt schwierig mit Android, weil
der prüft halt die Zertifikate und dann
passt das wieder alles nicht.
Und
naja, war eigentlich relativ zügig klar,
dass man die Authentifizierung da
abgreifen kann. Dann aber ist ein
bisschen da noch drin rum gewühlt
und hab mir dann so die Jabba
konfiguriert Kommunikation angeguckt.
Hab mal so eine Nachricht geschrieben und
die kommt man halt schön im Plan Text
lesen, weil die Ende
zu Ende Verschlüsselung war ein kaputtes
Zertifikat von GitHub,
was dann ein bisschen dazu führte, dass
die Leute nicht ganz glücklich waren und
mittlerweile haben sie eine Ende zu Ende
Verschlüsselung. Zwar war es, als ich da
mal drauf geguckt habe, so dass sie vor
jedem vor jeder Nachricht man so
verschickt die Gegenseite gefragt haben.
Gib mir mal deinen Key
braucht man glaub ich nicht groß drüber
nachdenken. Man muss.
Also ich glaube das, was man daraus
lernen sollte. Man sollte nicht jedem
Messenger vertrauen, dass sie auch
wirklich das tun oder
was sie vorgeben.
Wir haben dazu keine Pressemitteilung
oder so gemacht. Also Nexus hat ja
eigentlich nur
eine mit technischen Informationen
eine Website gemacht.
Eigentlich ne, aber sorry, aber
er war es nicht wert.
Wir haben manchmal mittlerweile das
Phänomen. Also wir müssen halt nochmal
gucken. Jetzt ist die haben wir es halt
auch ein großer Wurf.
Also eigentlich fast ein
bisschen den mein.
Naja, also dadurch, dass sie das.
Ich hab Werbung in der Presse machen und
den Leuten da Sachen versprechen und
dafür auch noch Geld haben wollen und
innerhalb von 2 Wochen irgendwie auf 500
User gekommen sind.
Ich meine, das ist irgendetwas, was so
exponentiell anfängt.
Und wenn die Leute erst mal da sind.
Wir sehen das bei WhatsApp.
Wenn die Leute erst mal da sind, gehen
die dann nicht wieder weg? Und das ist
echt gruselig.
13 Woher du die genaue Nutzerzahl weißt?
Nett. Ich hab ne.
Ich habe ja.
Also
irgendwie lasse ich das.
Irgendjemand hat meinen Artikel wohl
etwas besser gelesen und hat
dann angefangen.
Naja. Egal. D Web Authentifizierung hat
angefangen die Telefonnummern zu crawlen.
Also einfach den deutschen Rufnummern
Bereich durchprobiert und
dann sich wohl einen Spaß erlaubt die
ganzen Nutzer mal anzuschreiben.
Über den Zustand zu informieren,
dass die.
Das war dann auch sehr viel eher als das
aus Telephonnummer und vor allem auch
Geburtsdatum, weil da so ein toller
Geburtstag Erinnerungs funktioneren
jetzt bekannt sind.
Interessanterweise.
Also ich habe ein bisschen versucht
zu sagen, den Fall dort nachher
mal zu recherchieren.
So 2 Wochen später war mir leider
absolut unmöglich, weil die ganze
Diskussion hat in dieser Facebook
Parallelwelt stattgefunden und ich
hoffe, dass hier einige Menschen gibt,
die nicht auch so geht wie mir.
Wer nämlich nicht permanent eingeloggt
ist, kann dort eigentlich nichts
mehr lesen, weil das Overlay war.
Die da jetzt drüber packen ist so groß
und stören und wird übrigens auch von
Adblocker nicht blockiert, dass man
eigentlich die Diskussion wenn sie sich
denn auf Facebook abspielt als
nicht Facebook clickern nicht mehr
nachvollziehen kann. Panik.
Vielleicht klicke ich zu selten dahin,
aber für mich war das eine neue Erfahrung.
Ich habe keine SMS gekriegt.
Also es gibt auch hier nur 5 und 10
000 Nutzer.
Also es gibt immer noch Leute, die bei
Facebook so wenige Universum
bei Kunden da sind jetzt mittlerweile so
15 15 000 Downloads.
Das geht noch weiter.
Mal gucken, wann das nächste Welle kommt.
Okay, wir schließen mal den Bubka und
Kapitel. Wir schließen da glaube ich
prinzipiell ab, oder?
Ja und wenn uns
einer einem Projekt des CCC zu
was wieder eher so ein konstruktives
Element hat wir sind ja da immer ein
bisschen vorsichtig, wenn wir versuchen,
konstruktive Ideen umzusetzen in die Tat.
Aber das ist, glaube ich ein ganz gutes
Beispiel.
Nehme nämlich dir ab, man beantworte,
denen wir im August vorgestellt haben
und.
Wir wollen hier gar nicht so sehr viel
dazu sagen. Zum einen,
weil ja der Vortrag von von
Erdgas und BER schon war den
Videos habe ich auch schon online habe
ich gesehen, könnt ihr euch
gerne ansehen, wo sie nicht nur
war zu dem bei Antworter sagen, sondern
auch nochmal ein bisschen was dazu sagen,
was seitdem passiert ist.
Es ist eine Kooperation zwischen dem PTT
und den Freifunker.
Da hat sich ja auch tierisch viel getan
in diesem Jahr.
Da könnte man eigentlich auch nochmal
eine Menge zu sagen, weil sich ja doch
relativ viele Leute im TTC auch im
Freifunk engagieren.
Aber ich glaube, der der abmalen
Beantwortung wird uns mehr als dieses
Jahr beschäftigen, weil wir das
langfristig Projekt angelegt haben und
darauf sicherlich auch in den
nächsten Jahren nochmal zurückkommen
werdet. Nun gar nicht kennt.
Wir werden jetzt weiter vorstellen, weil
man kann sich ja das Video holen, der
kann da hin klicken. Dann erklärt er es
ist glaube ich sehr gut. Wer.
Wer im August vielleicht irgendwie im
Urlaub war und die Berichterstattung
nicht mitbekommen hat.
Okay, wir wollen
noch kurz die
Metha Rhein-Main Chaos ansprechen,
insbesondere deshalb, weil die so diese
Einheiten und die Folien verschönert
und weil die auch schon sehr lange gibt
und die sich ebenso wie die GPM
auch vergrößert haben.
Die kooperieren immer mit der mit der
Hochschule Darmstadt.
Die fallen vor allem echt durch Cool
Design Ideen auf, die dann so
spaßig weiter gespielt werden.
Ich fand diese Großbaustelle irgendwie
schon geil. Jetzt irgendwie Diagnose
kritisch und dann alles so
in den Aufklebern. Wieso?
Das schöne an
Anleihen aus dem Medizin und
solchen Bereich.
Das ist echt ein schönes gelungenes
Design und Motto, was da so umgesetzt
wurde. Die MCD unterscheiden sich immer
so ein bisschen von anderen lokalen
Veranstaltungen, weil der Fokus ein
bisschen mehr auf der IT-Sicherheit liegt
im Vergleich zu den anderen
Veranstaltungen. Das lohnt sich
jedenfalls auf jeden Fall mal nach
Darmstadt zu fahren.
Gibt's ja jetzt schon seit über 10
Jahren.
Genau.
Dann kommen wir zu einer weiteren
Stellungnahme, die wir geschrieben haben.
Da ist er.
Und zwar ging es da um die Transparenz
und Verbrauchermarkt und neue
Regelungen, die
die Telekommunikationsanbieter binden
soll.
Ja, da waren.
Eigentlich waren sie wieder alle
überrascht, dass das der CCC wieder kam
und meckerte.
Also es ging darum,
bei dieser Anhörung oder bei dem
vorgeschlagenen, bei der vorgeschlagenen
Richtlinie, um die es da ging,
dass man mehr Transparenz im
Telekommunikationsmarkt dahingehend
schafft, dass die Anbieter so ein Produkt
Informationsblatt haben müssen, wo
drinsteht, welchen Leistungs Rahmen sie
sie bereitstellen.
Also besonders insbesondere Shafak.
Also ab Ablauf Download.
Und dann war das aber auch schon zu Ende.
Und wir haben dann
Alexander Levermann ist dort hingegangen
übrigens ein Vertreter des CCC
NOK.
Es ist natürlich klar, dass man zu
solchen Fragen Netzwerk Spezialisten
bereitstellt. Als Club und
der hat sich dann so ein bisschen damit
das angeschaut und sagte Ja ok.
Also erstens mal müsste man überhaupt
einheitlich klarstellen, wie dieses
Produkt Informationsblatt überhaupt
aussehen soll und welche Vergleichswerte,
die die Anbieter dort angeben müssen,
damit man überhaupt die Anbieter
untereinander vergleichen kann und sich
einen auswählen kann.
Zweitens muss es ja eine unabhängige
Möglichkeit geben, diese Qualität
auch zu messen und zu vergleichen.
Und natürlich das Wichtigste an der
Stelle Der Verbraucher muss ja auch
irgendeine Konsequenz daraus ziehen
können, wenn diese Werte nicht erreicht
werden und zwar
natürlich ein Sondergruppe.
Kündigungsrecht können wir uns da
vorstellen.
Und weiterhin hätten wir in diesem
Produkt Informationsblatt unserem Schutz
der Verbraucher natürlich auch mal gerne
ein bisschen Transparenz bei
automatischen Vertragsverlängerungen.
Denn das, was den Wettbewerb im
Kommunikations Markt, ja im
Telekommunikationsmarkt verhindert, sind
einfach diese zwei Jahres Bindungen.
Und dann hat man nach zwei Jahren hat man
vergessen, dass man auch kündigen wollte
und zack ist man vier Jahre in dem
Vertrag mit mangelhafter Leistung
gefangen.
Ich bin jetzt seit 14 Jahren
glaube ich im Mobilfunkvertrag mit
mangelhafter Leistung und komme da nicht
raus. Ich würde mir
wünschen, dass ich so eine SMS kriege.
Übrigens kündigen jetzt?
Nein, aber es ging ja einfach mal darum.
Diese Verbraucherrechte
können ja nicht nur auf Information
beruhen, sondern müssen eben auch darauf
beruhen, dass man
Konsequenzen daraus ziehen kann.
Und vor allem diese Anbieter basierten
Messungen, wo der Anbieter sagt ja hier
kannst du deine Leitungs Geschwindigkeit
prüfen.
Auf magische Weise kommt genau das raus,
was an deinem Vertrag drinsteht.
Das liegt aber nicht daran, dass unser
Geschwindigkeits Messer an die Kunden
Datenbank gebunden ist und genau weiß,
was er anzeigen muss.
Nein, nein, damit hat das nichts zu tun.
Das ist eine unabhängige Messung bis zum
bis zum 1. Hoop.
Interessant ist aber natürlich das, was
die Leute wirklich besuchen.
Was ist, was ist das, was sie sehen?
Was ist der Rest des Internets?
Und es kann ja nicht alles nur bis zu
sein. Sondern es wäre ja schön, wenn wir
dieses bis zu irgendwann auch mal
erreichen.
Und da waren sie ganz entsetzt, dass sie
dachten Mensch, der Chaos Computer Club.
Die finden auch wirklich immer was.
Da müssen wir uns überlegen, ob wir die
nochmal einladen.
Aber wenn sie bestimmt machen ja.
Und das war das.
Du könntest jetzt im Chat, dass er das
wird ja klar. Linus hat hatte ein
inadäquate Chat an der Bundestags
Anhörung.
Wow, das war Alexander Levermann hat
das hat den war der Sachverständige
und ich bin natürlich hingegangen als
Fanboy und hatte dann
einen Chat, eine ganze durchsteigen.
Hast du das nicht auf den.
Äh.
Nee. Ich hab auch.
Schuldigung. Ich hab ihn auch.
Hattest du ein Foto davon?
Ja.
Also ich hatte ein T-Shirt, auf
dem groß ein Abgrund von Landesverrat
steht.
Das war die die @hurdie Serie,
die wir für netzpolitik.org gemacht haben
im Rahmen der Landesverrats Affäre.
Und es gab dann so skeptische Blicke am
Einlass und dann wurde die Bundestags
Polizei gerufen.
Und dann.
Dann habe ich eine.
Habe ich eine kurze Gefährder Ansprache
bekommen und wir haben uns dann.
Wir haben uns dann im Rat im Namen des
Friedens darauf geeinigt, dass es im
Hause sowieso warm genug ist, dass ich
diesen Hude gar nicht tragen muss und
dann auch problemlos zu der Anhörung
darf. Klingt ein bisschen verrückt, aber
der Mann muss kurz sagen.
Die haben einen. Die denken sich da was
bei, dass sie sagen Okay, sie wollen
keinerlei Demonstrations
und politische Aussagen im
Publikum, im Parlament.
Und wenn man will. Ich glaube, man könnte
sich vorstellen, wie das im Bundestag
aussähe, wenn sie diese Regel nicht
hätten.
Wenn er da die ganze Zeit irgendwie Pyro
und Transparente irgendwie.
Wir haben ja gestern sehr schön Vortrag
über Parlament Schlägereien gehabt, was
so ein bisschen zeigt, wenn man da nichts
für Ordnung sorgt.
Mit dem Rudi ja, das.
Ich hab's dann. Sie waren nett und
freundlich und wir haben uns da gütlich
geeinigt.
Und ich kann
auf jeden Fall verstehen, dass sie da
eine klare Linie fahren, dass man eben
keine politischen
Äußerungen in dem
in den Besucherinnen haben möchte, weil
die politischen Äußerungen im Parlament
ja schon selten genug sind.
Und auf die muss man sich ja dann auch
konzentrieren können.
Ja, im Oktober war dann
noch so als Jahresanfang
Gestaltung. Ach nee, da gibt's noch den
Kongress.
Das Cover auch dieses
Jahr wieder ausverkauft.
Wir haben da so ein bisschen das Problem,
genau wie der Kongress, dass wir nicht so
richtig wachsen können, ohne das Gebäude
zu verlassen.
Ja, üblicherweise nein.
Messestadt oder genau in der
internationalen Messestadt passend als
Global Conference für BTB.
Wir haben uns dort auch dann schon
unterhalten. Nicht alle haben sich einen
Dresscode, also Anzug gehalten.
Nee, war eigentlich ein cooles Event.
Passieren immer irgendwie merkwürdige
Dinge, wie z.B.
dass der Fahrstuhl leider nicht nutzbar
war, weil sich dort Menschen
häuslich niedergelassen hatten, hatten
sich Tisch reingedrückt und ein paar
Stühle.
Und immer, wenn man versuchte
einzusteigen, also eine Person passte
theoretisch noch, man muss halt auf dem
Tisch sitzen.
Welche Ideen sind denn auf dem Cover so
entstanden?
Na, das war so in der Zeit, wo ich gerade
den Job gewechselt habe und jetzt Pendler
bin. Also das war so kurz vor der, bevor
ich angefangen hab Bahn zu fahren, bis
sehr viel Bahn gefahren.
Das war so ein kleiner Unfall.
Das war auch so ein Drive by.
Eigentlich so wie die Geschichte vorhin
im wahrsten Sinne des Wortes.
Ja, ja.
Also das war so eine Geschichte.
Man steckt halt in Zug, einen klappt sein
Notebook auf und guckt mal, was der Viag
so sagt.
Und nach dreimal klicken
sieht man halt Dinge, schreibt, dass man
zusammen und am Tag, am nächsten Tag
wacht man auf und ist irgendwie bei
Google nach Bahn WLAN direkt.
Der zweite Treffer
hat ein bisschen Impact gegeben, weil
dieses Bahn WLAN halt irgendwie nur
zusammen Gefrickel ist. Also ehrlich
gesagt hat sich dann herausgestellt,
die haben dann eigentlich nur eingekauft.
Betrifft eigentlich nicht nur die
Deutsche Bahn, sondern irgendwie
Bahnunternehmen weltweit.
Also zumindest bekam ich dann irgendwann
Mails aus, unter anderem Schweden,
Tschechien, UK.
Und das Lustige an der Sache ist,
dass die Deutsche Bahn es tatsächlich
geschafft hat, innerhalb von wenigen
Stunden diese Seitenruder
Points, die das Betroffene zukleistern
und dabei auch noch Dinge wie einen
offenen SMP Port abgestellt hat.
Und ich habe
auch irgendwann aufgehört zu suchen.
Es war so lästig, weil egal wo man
hingeguckt hat, bröckelt das Ding
auseinander.
Wer mal Bahn fährt, kann mal versuchen
eine IP-Adresse zu traces routen,
die es nicht gibt.
Dann sieht man, dass die Pakete
wunderbar im Kreis fließen, also diesen
weiter Weg finden, WLAN zu bauen, was
funktioniert.
Das ist halt so, wenn bei der
bei irgendwelchen Temp.
Irgendeine Termindruck besteht, man die
Techniker eigentlich nicht hat und
irgendwelche Bunden damit beschäftigt,
die es einfach nicht können.
Wir müssen zugeben, wir haben für
die die schriftliche
Analyse, die naechstes geschrieben hatte.
Wir sind ja nicht auf die Idee kommen,
eine Pressemitteilung zu machen.
Wir.
Das hat sich natürlich als ausgesprochen
falsch herausgestellt wird natürlich auch
immer bedeutet, dass wenn wir das nicht
tun und die Presse dann Anfragen
stellt, wir sehr viel, natürlich sehr
viel mehr Arbeit haben, weil wir ja
nichts Schriftliches erklärt haben,
sozusagen in dem Sinne einer
Pressemitteilung.
Insofern werden wir von dem Rummel doch
relativ überrannt.
Also grundsätzlich war es eigentlich
so, dass wir dachten so naja, gut so
Sicherheitslücken hier und da
ist mittlerweile so normal und so
allgegenwärtig geworden, dass man da
jetzt irgendwie nicht noch 617 Tsipras
Mitteilung machen muss, weil es ja, nun
ja, sozusagen das Normale
stellt sich aber heraus, dass
tatsächlich, wenn es Sachen sind,
die halt von vielen Leuten benutzt werden
oder potenziell von vielen Leuten benutzt
werden, dass das Presse Interesse daran
dann doch immer noch sehr groß ist.
Also da komme ich. Mein nächstes ist eine
halbe Stunde Bahn gefahren.
Wir wollen Gegner, keine Opfer.
Also vielleicht ein Aspekt, den, dem mir
auch nachher erst bewusst geworden ist.
Dieses dieses Projekt ist kein Spielzeug.
Über 100 Millionen Euro für die Hand
genommen. Und kriegen sowas.
Aber der Punkt ist es ist alles gar nicht
so schlimm, weil
Abhilfe naht, nämlich
A.
Ja, das war dann
auch eine spitzen Idee.
Wer hat Werte, die eigentlich
das war das BSI.
Also wer ist hier das BSI,
das BMI?
Die haben sich, weil ich naja, okay, also
irgendwo brauchen wir her.
Irgendwie müssen wir ja mit dem ganzen
Cyber klar werden und dann haben
wir da irgendwie Kompetenz für.
So, nun mal gucken.
Eigentlich nicht.
Und wenn, war schon keine Notfallnummer
kriegen. Genau.
Wenn wir keine Kriesen Nummer kriegen,
dann müssen wir uns was anderes einfallen
lassen. Dann machen wir jetzt den
Kooperationsvertrag Cyberware
und bringen quasi die
Unternehmen, bei denen die IT-Security
Kompetenz ist im Rahmen dieser
dieses Kooperationsverträge Cyberware,
Cyberabwehr dazu 20
Personen Tage im Kalenderjahr in den
Dienst des Volkes zu stellen.
Also die Cyberware rekrutiert sich aus
Unternehmen, die mitmachen.
Der Hintergrund.
Ich meine wir kommen ja auf die Idee das
zu den Unternehmen zu gehen.
Der einzige Grund, der da eigentlich eine
Rolle spielen kann ist, dass
aufgrund ist doch zu beklagen
Fachkräftemangels im Sicherheitsbereich,
insbesondere in Deutschland natürlich
die Gehälter in der Branche
wahrscheinlich ein bisschen das
überschreiten, was BSI
zahlt und ein bisschen auch vom
ist natürlich in der freien Wirtschaft
dann doch interessantere Jobs gibt,
als irgendwie alle paar Monate mal
eine Pressemitteilung mit Risiko Stufe 5
zu posten.
Und so versuchen wir es zu erklären.
Wer gestern nicht in einer Nordmeer Show
war, der weiß nicht was. Risikospiel
brauchen wir gleich nochmal da drauf.
Aber wir wussten da irgendwie nicht viel
mehr zu sagen als
das, was wir jetzt schon auf der Folie
seht.
Hast du dich schon gemeldet, Frank zum
Freiwilligendienst an der Cyberwaffen?
Nee, ich suche immer noch ne schöne
Kriesen Nummer.
Also du musst dir das nochmal überlegen,
weil wie man das halt so kennt.
Die Cyber Feuerwehrfest
vor Ort sind sicherlich einen
Besuch wert. Du meinst die
Überschneidungen mit den Leuten, die
wirklich gut grillen können ist hoch.
Da kommt dann der Cyber August für die
Kinder ist dann so ein Camp
wo irgendwie die Die freiwillige
Feuerwehr ist ja doch eigentlich immer
ganz gut so mit ihren Großstädten und
genau die wissen wie man feiert und das
guckt man sich da ab. Und das ist, das
ist die Motivation hinzugehen.
Auf jedem Dorf gibt es ein eigenes Cyber
Feuerwehrfest und man kann dann über die
Cybercrime Ability der Nachbarn lästern.
Deren Luftfahrzeug ist schon echt alt,
die haben einfach zu wenig Cyber.
Ich frag mich halt wirklich, wie das am
Ende funktionieren soll.
Also ein Unternehmen wird doch jetzt
nicht einfach profitable
20 Personen Tage
verschenken, wenn sie die genauso gut in
Rechnung stellen können.
Ich glaube du denkst aber auch sehr
ökonomisch, also immer das ist.
Das ist eine Entschuldigung, wenn jemand
sagt gib mal 20 Personen Tage, Vater,
Staat.
Da kann man nochmal kurz nachfragen.
Also vielleicht einfach.
Also wenn da euch die Cyberware
wer. Ich kann euch ja nicht aussprechen
Cyberabwehr einrückt,
dann sagt uns Bescheid, denn den
Ausdrücken der Cyberabwehr würden wir
schon gern dokumentiert wissen.
Also.
Unbedingt! Es gibt bisher nur
Spekulationen über die Dienstkleidung
und die Farbe des Rundumsicht
mit Bildern ohne Pics
or Happen.
Ja, im Oktober
hat Rapszene ein Gutachten geschrieben
für den NSA-Untersuchungsausschuss.
Da ging es darum,
einfach mal zu erklären Wie
funktioniert eigentlich dieses Internet?
Also es ist wirklich so im Sinne
von Welche
Wege nimmt so ein Datenpaket?
Welche Möglichkeiten
gibt es eigentlich in den Leitungen
anzuzapfen und vorherzusagen, was da für
Verkehr drauf ist?
Ausgangspunkt dieser Frage war die
Diskussion darum.
Wenn der BND im Inland so eine Leitung
anzapft, kann er dann irgendwie
vorhersagen, welche
Verkehre befinden sich darauf?
Also gibt's halt irgendwie da nur rein
deutsche oder rein ausländische Verkehre.
Und diese.
Diese ganzen Theorien, die die da halt
von sich gegeben haben.
Auch im Ausschuss. Die BND da
die mal so ein bisschen mit der Realität
zu konterkarieren. Und
Wraps hat einen sehr schönen, sehr
umfänglich Gutachten geschrieben, wo auch
ein paar schöne Grafiken für gebaut
haben. So, wir hatten mal Grafiken, wir
haben nie genau unseren Stellungnahmen
fielen nennt ein Evelin.
Das war also wirklich ganz großartig und
haben auch eine Menge gelernt bei der
Arbeit an diesem, an diesem Gutachten.
So die ja,
also die diese Erklärbär Nummer.
Also dieses irgendwie erklären.
Wie funktionieren eigentlich Dinge?
Ist denn doch immer noch
im Bundestag sehr, sehr gern gesehen.
Also die Abgeordnete haben sich doch
wieder für bedankt für dieses Gutachten,
weil sie meinten, es sei schön, klar und
gut verständlich gewesen.
Und ja, da freuen uns natürlich, wenn
wir da auch ein bisschen zur Klarheit
beitragen können.
Also auf der politischen Seite müssen wir
natürlich jetzt sagen,
dass parallel schon klar war,
dass Bundessache, also der BND-Gesetz,
verändert wird.
Also generell sind ja die Befugnisse
des Auslandsgeheimdienstes erweitert
worden.
Aber ich denke, zu diesen Details wird
Takfir Klaus Landefeld
nochmal einiges sagen.
Da waren wir jetzt in diesem Zusammenhang
nicht einmal näher darauf eingehen, weil
es war ja sozusagen im Rahmen des
NSA BND Ausschusses und da ging es
natürlich insbesondere um die Frage, wie
man unterscheiden kann und
darf, wird sich sicherlich
auch beim bei der Klage
des Frankfurter DE-CIX
gegen den BND nochmal zurück
gezogen werden auf diese Fragen.
Okay.
Aber vielleicht hilft auch die
Schuldigung.
Wichtig war nur an dem Punkt wollte ich
noch kurz sagen, dass er jetzt das zweite
Gutachten eines QE3 nock Mitglieds
in diesem Jahr.
Und bin ja von entscheidender
Bedeutung hier für irgendwie eine
Grundfrage dieser ganzen
Aufklärungsarbeit des BND.
Das füllt uns schon mit Stolz,
dass dieses Team nicht nur 180
Gigabit in diese kleine Hütte hier
schießt, sondern auch
unter unter dem Jahr dann,
da irgendwie die Sachverständigengutachten
mal eben aus der Hand schüttelt.
Schon cool.
Das wollen wir vielleicht mal generell
sagen.
Ihr habt ja gesehen, bei denen, bei den
verschiedenen Stellungnahmen und
Gutachten, die wir so verfasst haben.
Wir holen uns natürlich auch immer
einfach Leute dazu, die
besondere Kompetenzen haben.
Aber die sind auch alle Freiwillige, wie
wir hier zu sagen Freiwillige
sind. Die stecken ihre Zeit darin,
Dinge zu erklären oder runterzubrechen
für für besondere Technik, Kompetenz,
Gebiet. Es macht immer relativ viel
Arbeit und ist auch nicht immer
nicht besonders erfreulich,
weil man natürlich oft in den Ausschüssen
oder auch sonst weiß, dass
man zwar erklären kann, aber das ist
nicht unbedingt bei den Köpfen, die
darüber entscheiden, auch ankommt.
Und dass sie sich deshalb dennoch die
Mühe machen, finden wir natürlich total
erfreulich, weil
gerade so auch
wir sind. Hier ein zweites Gutachten.
Also wer gerne mal möchte, kann sich auf
den Seiten des Bundestags ja auch eine
zweite herunterladen.
Ich denke, da haben wir schon auch gerade
im Vergleich eine ziemlich gute Arbeit
geleistet.
Also jedenfalls nochmal vielen Dank an
die verschiedenen Mitwirkenden, die sich
bei den Stellungnahmen immer so
beteiligen.
Wir wollen kurz noch über die FedCon 16
reden, die Pfefferkorn ist die
Jahrestagung des Forums Informatiker
für Frieden und gesellschaftliche
Verantwortung, die wir wieder in Berlin
im an der TU, im
Mathematik Gebäude und wir sind da
traditionell einer der Unterstützer.
Was du nicht erlebt. Ich war da.
Ich habe mir das angeschaut.
Das Gebäude ist echt geil.
Das ist wirklich den Charme der Blade
Runner.
Blade Runner teilt sich was
mit diesen komischen Treppen, wo man
nicht weiß, wo die hinführen.
Das war sehr schön.
Aber auch die Vorträge waren glaub ich
vor allem eigentlich durchgängig
hochkarätig besetzt und
das Ganze vollständig kostenlos.
Wenn ich mich nicht täusche.
Einfach auch die C war da als
Unterstützer, um Kosten abzunehmen,
damit die Veranstaltung für die Besucher
kostenlos ist.
Es war kostenlos.
Und dass weder eine Veranstaltung, wo man
mal am Rande mit mit
guten Leuten zusammentrifft
und die auf ihn denke ich vor allem
noch so leichtes Wachstumspotenzial
durchaus hat in dem Gebäude.
Also kann man auf jeden Fall empfehlen
und die Videos sind wie immer beim Rock,
also kann man sich runterladen.
Sodann hatten wir schon
im Rahmen der Zukunft Tagungen und im
Rahmen der Mitgliederversammlung über
die Möglichkeit gesprochen, sondern bis
hin die, die die Dezentralität
einerseits zu pflegen, andererseits aber
auch ein bisschen mehr Orientierung
zu bieten. Ist jetzt aus diesem.
Aus diesem gedanken.
Ist lokal punkt.
CCD. Entstanden.
Eine.
Quasi. Ein.
Eine veröffentlichung.
Möglichkeit für alle.
Erfasst. An einer zentralen Stelle.
Wir wollen also nach und nach dafür
sorgen, dass man quasi so ein bisschen.
Die vielfältigen veröffentlichungen.
Aus den verfasser des ccc.
Auch. Kleinere veranstaltungen.
Wenn man einfach mal nur. Sach.
Kommen. Heute abend daten garten oder
eine pizza programmier nacht einfach
die die kleineren Events auch mal
wirklich an einer zentralen Stelle
größer sammeln, um
da auch den Überblick ein bisschen mehr
zu ermöglichen. Weil wir eben den
Nachteil oder das Problem entdeckt haben,
dass viele von den Erfasst eben kaum
gefunden werden.
Weil und das wollten wir, den wollen wir
damit begegnen. Das Projekt ist jetzt
gerade erst am am Anfang,
wurde aber mit hohem
Aufwand von sehr kompetenten Leuten
sehr gut zusammen gestrickt.
Wir haben auch noch die Space ab.Die da
läuft und ich glaube, da sind wir auf
einem sehr coolen Weg, einerseits
die Dezentralisierung zu pflegen,
andererseits aber auch mal so eine, die
Orientierung in dieser Dezentralisierung
ein bisschen mehr besser zu ermöglichen.
Da freue ich mich auch drauf, das
Gedeihen zu sehen.
Wir sollten bei der Gelegenheit erwähnen,
man hat eben schon kurz an.
Die Idee ist so ein bisschen um
die EMV, also um die
Mitgliederversammlung des CCC.
Entstanden wäre, dass sich hier sehr
bundesweite Chaos Computer Club ist ein
Verein und so machen wir auch an
Mitgliederversammlung. Und wir haben bei
dieser Mitgliederversammlung auch einen
neuen Vorstand gewählt, den wir natürlich
auch bei uns auf der Webseite findet.
Wir wollten das natürlich auch hier nicht
unerwähnt lassen, dass wir
einen neuen Vorstand haben.
Ja, unser der Vorsitzende
ist Dodger Stellvertreter
ist ja eigentlich richtig.
Darf man das? Das steht hier.
Er heißt Deutscher Deutscher
Stellvertreter Watch und Mahan
Schatzmeister Dome.
Und zwar als Repräsentantin.
Also wie kann man ruhig mal applaudieren?
Okay. Wer sich darüber noch weiter
informieren will, ist halt tatsächlich
ein bisschen Vereinsmeierei.
Da gibt's natürlich auch Informationen
bei uns auf der Website.
Wir kehren zurück zur Politik.
Und Ende November.
Nach einem echt
jahrelangen Gezerre, wo insbesondere
ein Abgeordneter, nämlich Andrej Hunko
von der Linkspartei einfach keine
Ruhe geben hat und die Bundesregierung
immer wieder auch schriftlich als
sein Recht als Abgeordneter gefragt hat,
wie er denn jetzt mit Ramstein und dem
amerikanischen Drohnenkrieg ist, hat er
jetzt tatsächlich nach so vielen Jahren
mal die Antwort bekommen Ja, die
Bundesregierung weiß sozusagen jetzt,
dass über die US
Relaisstation auch
Drohnen gesteuert werden.
War also ein langer Krampf.
Und tatsächlich musste die
Bundesregierung jetzt einräumen.
Also so zu.
Zu unserer Überraschung.
Die haben sich einfach jahrelang gedrückt
mit bekloppten Ausreden, dass sie
immer nochmal nachfragen, aber noch keine
Antworten haben. Und jetzt haben sie halt
mal eine Antwort bekommen und
können jetzt nicht mehr sagen, sie hätten
gar keine Erkenntnisse mehr darüber, was
in Ramstein so läuft.
Und sie wollen.
Wir wollten bei der Gelegenheit, ja
wir wollten bei der Gelegenheit.
Es gab dann auch ein ein Gutachten
an den NSA-Untersuchungsausschuss,
in dem die Möglichkeiten von
Handyortung dargestellt wurden.
Und über dieses Gutachten haben wir auch
hier einen Vortrag gehabt, der lief, wenn
ich mich nicht täusche, gestern schon von
Eric Geo Location Methods
in Mobile Networks, wo dann einfach mal
quasi erklärt wird, wie man von der
Telefonnummer ausgehend erst einmal über
Se7 herausfindet, welches
Land oder sogar welche Regionen man
mit der Drohne überfliegen muss, dann
mittels eines Ebensee Kerkers
am Ende die Person
triangulation kann und dieser Ketzer, der
sich eben vorne in der Drohne befindet,
dann am Ende dabei hilft
ja, diese Person im Prinzip
auf ein paar Meter genau zu lokalisieren
und dann eben der
dem dem Tod zuzuführen.
Das einfach mal im
NSA-Untersuchungsausschuss so
zusammenzufassen
war auch ein sehr wichtiges Gutachten,
was da eingereicht wurde.
Interessanterweise sind das aber
Methoden, die eigentlich
allesamt seid ich weiß
nicht wann der erste Lokalisierung
Vortrag auf
dem Kongress war. Ich glaube, das war
mindestens fünf Jahre.
Tobias Also, also jedenfalls
seit vielen Jahren haben wir diese Themen
schnurrend Kongress, sowohl was irgendwie
Lokalisierung in im Ganzen als auch eine
Kollision nur 7 angeht.
Das heißt also, man hätte den
Abgeordneten auch einfach einen man schon
Linkliste schicken können mit den
Vorträgen zum Kongress, aber die
auch da wieder das Phänomen, dass
Interessierte dann am Ende doch nur so
bedingt.
Wer das nicht weiß und deshalb,
so kann natürlich auch der Zusammenhang
zu dem Geo Locations Gutachten
für den NSA BND
Ausschuss zustande.
Der BND musste im Rahmen dieses
Ausschusses einräumen, dass er
Daten an seine Partner Geheimdienste
weitergibt. Aber er hatte die sehr
überzeugende Ausrede, dass diese Daten
nicht wirklich für Targeting, also nicht
für die tatsächliche Zielerfassung der
Drohnen benutzt
werden.
Insofern gibt's da den Zusammenhang.
Und da war Glaube wichtig, nochmal als
offizielle Bundestagsdrucksache
klarzumachen, dass die Geocache
sehr wohl geht.
Gerade auch, weil in der Anhörung
unglaublicher Bullshit erzählt wurde
darüber, wie präzise Daten sind und das
ernsthaft, ja ernsthaft behauptet, dass
das das, dass ihre Daten, auch wenn da
Handynummern dabei sind, niemals zur
Lokalisation einer Person
geeignet wären. Und das ist
ja sehr ärgerlich, dass man dann echt,
dass sich da noch Leute hinsetzen müssen,
x Seiten Gutachten formulieren müssen, um
so einen Unsinn, der da behauptet wird,
dann auch noch zu
widerlegen.
Es ist ganz interessant, dass sich über
die Jahre wie sich der Streit zieht.
Der CCC hat sich nämlich schon lange
diesem an diesem damaligen
Aufruf angeschlossen, dass er keine
Kampfdrohnen wollen, wieviel sich da so
über die Jahre ergeben hat.
Also nicht nur jetzt im
NSA-Untersuchungsausschuss, sondern auch
über eine sehr wache Presse.
Teile aus den Snowden Papieren haben
sich auch damit beschäftigt.
Mittlerweile ist öffentlich geworden.
Ich glaube zuerst werden die Intercept
sozusagen die Kriterien, nach
denen die Ziele festgelegt wurden.
Eine sogenannte Playbook.
Das heißt auch noch so schieben sie ja
vor Janisch, oder?
Mittlerweile hat unsere
Ursula von der Leyen, die
Verteidigungsministerin ja selber
beschlossen, dass wir auch Kampfdrohnen
wollen, ohne allerdings auf die Frage zu
antworten, wer denn bei uns eigentlich
die Ziele bestimmt.
Also da hat sich eine Menge getan.
Ich glaube, da sollten wir schlicht wach
bleiben, um nicht zu einer
Normalität werden
zu lassen. Also insofern fand ich, glaube
ich, die Nachricht, dass die Bundesregierung
einräumen musste, dass sie ein bisschen
mehr als nichts weiß.
Immerhin ein Schritt in die richtige
Richtung.
Eigentlich wäre sie nämlich nach dem
Völkerrecht verpflichtet,
völkerrechtswidrige Angriffskriege auf
ihrem eigenen Territorium und das ist ja
nun mal Ramstein zu unterbinden.
Das wäre ihre verdammte Pflicht.
Ach, den jungen Mann werden Sie kennen,
oder?
Ja, das war. Ich konnte mir da ein
gewisses Grinsen nicht verkneifen als
die ganze Zeit Ihr müsst euch mal das
Video ansehen ist episch.
Eckert er schmunzeln
muss. Also es war.
Es begab sich, dass 900
000 Télécom Ghuta ausfielen, weil sie
ein paar FIP Pakete
bekommen hatten, mit denen sie nicht so
ganz klar kamen.
Ein Also es wütet ja gerade
so, dass das IoT Botnet
ist ja völlig überraschend.
Niemals hätte man in den Sécurité
mehr spekulieren können, dass dieses
ganze IoT irgendwann mal
das Internet ins Wanken bringen
würde. Wir haben das zwar irgendwie mal
gebaut, um nuklear Schlag zu überlegen
überleben, aber jetzt wird irgendwie vom
Toaster plattgemacht.
Das DSH ja, das das mal so genannt.
Die Telekom hatte eigentlich Unglück
im Glück, im Unglück, weil
der Angriff galt überhaupt nicht den
Telekom Router an, sondern die wollten
andere Modelle betreffen.
Andere Modelle übernehmen, wo sie eine
Command Injection hatten.
Und diese Pakete sind dann einfach zu
Hauf von den infizierten Bots
weitergeschickt worden.
Wenn man jetzt also mal irgendwie auf dem
0:6 neuen Port gelauscht hat, kam
irgendwie so alle ein bis drei Minuten
ein Paket irgendwie aus Chile, U.K.
Was haben wir da noch?
Nein, nein, nein, die Russen
haben das ja. Also die Russen haben das
ja nur gestartet und haben dann die
anderen Länder infiziert.
Natürlich variiert diese.
Letztes Jahr waren es die Chinesen,
dieses Jahr sind es immer die Russen.
Also es gab diese, diese Botnetze, die
wüteten. Die Telekom Router waren immun
gegen die Kommandoaktion, sind aber
allein mit der Tatsache, dass sie ein
Paket bekommen haben, nicht so wirklich
klargekommen und haben dann den
anderen.
Die haben dann einen längeren Haus zu
einem längeren Ausfall geführt.
Spannend war,
dass wir dass das irgendwie der Politik
verdeutlich.
Der achso Mensch, vielleicht müssten wir
da ja mal was tun.
Und dann sind Frank und ich mit
vielen anderen eingeladen
worden. Doch mal im Bundesministerium
für Wirtschaft.
Darüber nicht.
Nein, eigentlich sind gerade alle
zuständig für den Cyber.
Also ja.
Also wir haben sehr viele Internet,
ministerieller Verkehr und Rüstung
und Geheimdienste und Wirtschaft.
Eigentlich alles Cyber.
Jedenfalls dagegen ist halt so ein
bisschen darum welche.
Was kann man jetzt eigentlich tun gegen
das böse Botnet? Cyber und
die Diskussion war durchaus ganz
interessant.
Also man war sich relativ einig, so
dass es so nicht weitergehen
kann. Aber wie stark dann halt irgendwie
die Industrie in die Pflicht genommen
werden soll, welche Haftungs Regeln
man einführen sollte und so weiter sind,
ist natürlich umstritten.
Wir haben mal so, mal so eine
Minimalforderungen und die ist halt so,
dass auf jedem Gerät mindestens ein
Aufkleber drauf sein sollte Container,
Internet, wenn irgendwie Ansatz
angeschlossen ist und
eine verpflichtende Erklärung auf der
Packung aufgedruckt ist, für wie
lange der Hersteller Sicherheitsapparate
für dieses Gerät zur Verfügung stellt.
Also wie lange man das tatsächlich
zumindest Gefahr arm
betreiben kann.
Damit können wir wahrscheinlich sogar
durchkommen, was so ein bisschen Hardware
regeln, also was Haftung angeht.
Das ist natürlich der Widerstand größer,
da Rechnungen mit größeren
Auseinandersetzungen, zumal da
der Teufel im Detail steckt.
Diese Diskussion wird uns garantiert noch
das nächste Jahr sehr intensiv verfolgen,
weil da stehen jetzt auch noch die
Bundestagswahlen an.
Und dann haben wir das Böse Russen, Cyber
und die Botnetze.
Also das wird ein Cyber halte ich des
Jahres Nächster Interessant.
Also vielleicht nochmal kurz
zusammenzufassen. Warum also mit diesen
IoT irgendwie so eine schlechte Idee
waren?
Wir haben ja jetzt irgendwie so 20 30
Jahre oder Computer.
Irgendwie versuchen wir die irgendwie
abzudichten und sicher zu machen und
kriegen ja irgendwie so eine Lifetime
von Windows XP.
Wie viele Jahre waren das?
15 oder so?
Wir haben es. Nach 15:15 15 Jahre lang
wurde das Ding eigentlich mehr oder
weniger alle zwei Wochen mit Updates
versorgt. Also das ist ungefähr die
Komplexität und die
Qualität, die in so einem Produkt steht.
Und das heißt, überhaupt
ein Internet verbundenes Objekt
herzustellen und zu verkaufen und den
Leuten dann zu übergeben und davon
auszugehen, dass nicht früher oder später
darin eine Sicherheitslücke gefunden
wird, die uns zu einem Problem
wird, ist einfach
eine geht einfach so nicht.
Das heißt, deswegen ist diese Forderung
so wichtig.
Sind die Dinger überhaupt?
Update Bar Nehmen die Hersteller
diese diese Verpflichtung ernst
und wenn sie es nicht tun,
es von uns aus auch recht, dann machen
wir unsere eigene Software drauf.
Aber auch das dürfen wir in der Regel
nicht. Also die Interaktionsmöglichkeiten
mit so einem Thing of Internet sind eben
sehr viel geringer.
Und das zeigt ja eben auch nicht an,
dass es gerade irgendwie einen
Cyber-Angriff gegen Kanada fährt,
während du, während es dir noch einen
Kaffee zubereitet oder so.
Und ich denke, da ist es schon
durchaus notwendig, vor allem, weil
diese Produkte ja sehr günstig verkauft
werden. Also was wir eigentlich gerade im
Markt sehen, ist alles mögliche, was man
schon seit Jahrzehnten kaufen konnte.
Sollen wir jetzt nochmal kaufen, weil da
ein Internet dran ist?
Ja, Kaffeemaschine, Licht, Schalter,
Licht, Glühbirne
wo alles muss alles jetzt nochmal neu
kaufen mit Internet Internetportals
die ja sowieso das Internet jetzt
Cybersex kommt jetzt auch.
Muss jetzt endlich irgendwann kommen.
Keine Folie. Und wo soll.
Wo soll ich überhaupt diese ganze
Kompetenz herkommen, diese ganzen Dinger
zu bauen?
Und vor allem bei den Preisen zu denen,
die auf den Markt geworfen werden, fällt
natürlich als allererstes
die Idee weg, die Dinger irgendwie mit
Updates zu versorgen.
Einer vernünftigen Qualitätskontrolle zu
unterziehen.
Und da sehen wir durchaus
einiges Risiko in den nächsten
Jahren noch auf uns zukommen.
Was ich bei diesem Treffen im BMVI so
interessant fand, war, dass die deutschen
Vertreter
dann eher so ja, wir brauchen dann aber
Zertifizierung oder Gütesiegel, die
zeigen, dass das aus guter deutscher
Produktion die Produkte
besser sind.
Interessant ist aber, dass ja wenn dann
wenn dein Toaster von Mirai befallen
ist, du ja eigentlich kaum Nachteile
dadurch hast. Der macht ab und zu mal ein
DDoS. Macht ja wahrscheinlich eh zu
Nacht, d.h. dass es gar keine gar keine
Schwierigkeit mit der Bandbreite.
Das heißt bei diesen Netzen
sind erstmals
massiv andere die Leidtragenden.
Und wir haben den Kram bei und stehen und
sind vielleicht noch nicht einmal wirklich
betroffen. Und das Ganze nimmt ja jetzt
ein Ausmaß an, dass irgendwie mal
eben das nordamerikanische Internet den
halben Tag nicht funktioniert.
Und spätestens wenn so ein Phänomen
erreicht ist, dann muss man sich
natürlich schon darüber Gedanken machen,
wie man eben auch international Herr
werden kann. Weil wenn wir jetzt
irgendwie goldene Sterne auf die
deutschen Produkte kleben, hindert
das natürlich immer noch keinen daran,
irgendwie diese China Cameras zu kaufen
und hier mit gutem Internet zu versehen
und sie einem ein Botnetz
zu spenden.
Also diese Frage Wie kann man
Marktregulierung aussehen?
Welche Vorschriften kann man da
finden?
So ist halt so eine Diskussion, die,
wo wir relativ viel Zeit reingesteckt
haben drüber nachzudenken und auch mit
sehr vielen Leuten geredet haben.
Und es ist natürlich auch eine Menge
konträre Ansichten dazu gibt, weil
natürlich die Furcht groß ist, wo man
sagt Okay, es gibt jetzt noch lizensierte
Geräte ans Internet, damit ist ja auch
niemandem geholfen.
Also diese, diese Diskussion
führen wir halt auch aktiv.
Wir versuchen halt auch neue Ideen zu
entwickeln, neue Ideen auszutesten,
beziehen dafür natürlich manchmal auch
Prügel.
Die Frage Wie geht
es da weiter?
Wie kann man diese externalisiert
Kosten durch massenweise
verkaufte kaputte Geräte irgendwie
wieder einfangen?
Wird glaube ich auch nicht weggehen.
Also mehr von dem Zeug da draußen
unterwegs ist, desto häufiger wird dann
halt mal Dinge kaputt sein
oder nicht erreichbar sein, ohne
dass ein Individuum wirklich
verantwortlich gemacht werden kann.
Weil wenn er draußen eine Millionen
kaputte Toaster sind, dann
und jeder trägt nur ein kleines bisschen
dazu bei, ist es mit der
Verantwortlichkeit halt so ein bisschen
schwierig.
Vielleicht sollten wir bei der Gelegenheit
nochmal erwähnen werdet reverse
engineering und echte beigetragen hat der
der Öffentlichkeit mit sozusagen nur
unserer Erklärbär Hilfe dann ein bisschen
mehr Informationen zu geben, als etwa
die Telekom selbst oder auch der
zuständige Bundesamt für Sicherheit in
der Informationstechnik irgendwie zur
Verfügung stellen wollten.
Ja, reife Weinmann war da
derjenige, der sich die
Hardware erst mal kann ich vielleicht
noch den Satz zu Ende sagen nicht der,
die ist die Hardware nämlich geschnappt
hat, während viele andere inklusive
mir übrigens anhand des Exploit
Codes erst einmal spekuliert haben,
d.h.
sich angeschaut haben Okay, wie wird der?
Wie wird der Angriff auf den Router
durchgeführt, denn die Payload analysiert
haben, die aber diese Telekom Router gar
nicht befallen hat, hat Ralf,
bevor er überhaupt irgendwie mal
angefangen hat, sich so ein Gerät geholt
und konnte dann da
einerseits das Problem reproduzieren.
Und weil er das so schnell reproduziert
hatte, hat er noch ein paar andere
unterwegs gefunden.
Sprechzeiten Wehrpflicht.
Vielleicht sollten wir noch ganz kurz ein
paar Sätze zu dem zu nett
gr.
verlieren und zum BSE BSE
hatte zu dieser ganzen Télécom Sache
900 000 Betroffene hin oder her keine
Informationen auf der Webseite.
Das hat sich nach diesem Vorfall dann
geändert. Denn zu
der nächsten Sicherheit Schwankungen
kamen bei bestimmten Nett g Geräten
GERB plötzlich dann eine Warnung,
eine offizielle, eine Produkt Warnung
auf den Seiten des BSI mit Informationen
für die Öffentlichkeit, welche Geräte
betroffen sind und welcher Art die
Sicherheitslücke ist.
Und da kommt diese Stufe 5jährige.
Da kommt die her.
Da finden wir noch raus, was diese
Risikogruppen bedeuten.
Ja genau.
Wir kriegen ja schon mal Zeichen, dass
wir nicht mehr so sehr viel Zeit haben.
Insofern sputen wir uns jetzt ein
bisschen, wenn auch Einsatz sagen zu
dem abgebildeten Zeitungsartikel.
Das ist die Augsburger Allgemeine.
Und ich würde deshalb nur erwähnen, weil
der CCC in München, der wie
wie auch andere erwas auch mitgewirkt
hat, an der erklärt Währung
von diesem Télécom Skandal wird sehr
schön gemacht hat, weil nämlich nicht nur
erklärt hat, was eigentlich passiert ist
in dem Telekom Fall, sondern eben auch
nochmal generell Prinzipien
der Hacker Ethik erklärt hat.
Also ein schönes Stück, wo man
die Message, die wir als Hacker Community
auch haben, in solchen aktuellen
Fällen ganz toll unterbringen kann.
Also die beispielhafter.
Und weil wir auch mal betonen wollen,
dass nicht nur wir die
Öffentlichkeitsarbeit machen, sondern
auch auch dezentral stattfindet.
Übrigens z.B. jetzt in München auch Rhee
mit Lock Picking in die IoT.
Eine Vortags Empfehlung meinerseits
total großartig.
Also was man sagen muss der Artikel in
der Augsburger ist auf jeden Fall besser
als das, was die Hannoversche Allgemeine
getitelt hat.
Hacker sind nämlich jetzt wieder
Terroristen.
Jetzt sag mal rasieren.
Ha!
Ha, ha!
Es gab noch eine eine sehr erfreuliche
Nachricht Im Dezember
wird man hier sieht, das Gebäude des
Europäischen Gerichtshofs in Luxemburg
wird übrigens überhaupt nicht so
aussieht, sondern viel, viel finsterer.
Sieht viel schwarz aus, wenn man da
vorstellt.
Der EuGH hat ein zweites Mal ein
Dictum abgegeben über die
Vorratsdatenspeicherung und erneut auch
betont, dass es eben nicht nur Metadaten
sind, sondern dass man daraus Menschen
Profile machen kann und
hat auch sozusagen erneut
die Skepsis gegenüber einer anlasslosen
Verdacht auslosen Vorratsdatenspeicherung
zu Papier gebracht.
Wir hatten ja bereits
erste Urteil vom vom EuGH,
wonach die Vorratsdatenspeicherung der
Grund rechtswidrig ist und sozusagen eine
Bestätigung dieses Urteils.
Da gibt zwei Vorlagen, weil
aus zwei Mitgliedsstaaten der EU
solche Vorlagen an den EuGH gegeben
wurden, dass einmal etwa
Schweden und gerade andere Land nicht in
Großbritannien.
Großbritannien hat übrigens nicht mal
abgewartet, dass sie diese
diese Meinung vom EuGH haben und dann
haben mittlerweile ja
die eine eine sehr extreme Form der
Vorratsdatenspeicherung bereits in ein
Gesetz gegossen. Die haben nicht mal
abgewartet, wie die Entscheidung
sein würde. Dennoch ist aus meiner Sicht
eine große Unterstützung im Kampf gegen
diesen 12-Jährigen Kampf gegen diese
Verdachts Klose Vorratsdatenspeicherung,
die ja bei den Telekommunikations
Metadaten nicht aufhören wird.
Insofern war ein schönes
Weihnachtsgeschenk, dass wir auch pochen
sollten, denn wir haben 2016
auch ein nationales Gesetz zur
Vorratsdatenspeicherung bekommen
und wir sollten nicht müde werden,
unseren Justizminister von der SPD,
Heiko Maas, dazu aufzufordern,
das Urteil zu lesen und insbesondere
Änderungen an
diesem Gesetz vorzunehmen.
Da sollten wir ganz dringend und vor
allen Dingen auch im Wahlkampf drauf
pochen.
Wir wollen bei der Gelegenheit die GSF
erwähnen, denn wir haben in Deutschland
zu sagen, die erste NGO, die sich
auch mit unserer Unterstützung, aber mit
der Unterstützung von sehr vielen anderen
zivilgesellschaftlichen Organisationen
ein Thema gemacht hat,
sogenannte Strategic Letty Nation zu
machen, also aus
rechts strategischen Gründen
Verfassungsbeschwerden oder Beschwerden
an den Europäischen Gerichtshof oder
vielleicht auch an den Gerichtshof für
Menschenrechte in Straßburg zu machen,
halten wir für eine gute Idee.
Für spezielle Fälle,
also für bestimmte Verfassungsbeschwerden,
unterstützen wir die GSF darin.
Und wir werden sehen, wie sich der,
glaube ich, über die Jahre entwickelt.
Ist auf jeden Fall ein Projekt, wo man
langen, also wirklich langen
Atem brauch, weil
man eben über viele Jahre ziehen muss.
Aber ich glaube, das ist einmal keine
schlechte Entwicklung.
Wenn wir nämlich beobachten, dass sich
sozusagen die Spitzenpolitik immer mehr
auch über die Urteile aus Karlsruhe
und erst recht über die Urteile vom
Europäischen Gerichtshof von Luxemburg
hinwegsetzt und auch in der
Art, wie sie diese Urteile
kommentieren, dann ist, glaube ich, so
eine Art von strategischer
Beschwerdeführerin nicht verkehrt.
Und da wollen wir zumindest auch für die
Fälle, die so einen technischen Bezug
haben, die wir unterstützen, auch
aktiv an der Öffentlichkeitsarbeit gerne
mitwirken.
Genau. Also wir wünschen da schon jetzt
zwar viel Erfolg.
Wir müssen langsam zum Ende kommen.
Und was kann das Ende sein, wenn nicht
die Fake News Debatte,
ja, Fake News haben
wir uns den die letzten
Wochen und Monate verfolgt.
Das ging eigentlich los.
Schon etwas früher.
Da gab es dann irgendwie so eine, so eine
Studie von so einem Sozialwissenschaftler
oder so, der festgestellt hatte, dass
es Social Bots gibt.
Wir kennen sie vielleicht seit einiger
Zeit, nerven euch mit mit
Spam auf oft beliebten Hashtags.
33 QE3 ist jetzt auch schon
einige Bots anheimgefallen
und dann kann man merkte man aber oder
wurde auch erforscht. Das finde ich auch
ganz gut, dass im US-Wahlkampf
eben solche Bots zum Einsatz kamen, die
dann eben Donald Trumps
Tweets geliked haben oder Räth bietet
haben und in irgendwelchen Hashtags
herum geflutet haben und dann natürlich
Kommunikation einfach gestört haben.
Das ist natürlich ein sehr,
sehr unschönes Phänomen, weil damit
sehe ich mal unsere Indikatoren, wie wir
soziale Netzwerke wahrnehmen
und wie wir Erfolg in sozialen Netzwerken
wahrnehmen. Natürlich so ein bisschen wir
verzehrt werden.
Also wenn man dann sieht Ah, dieser Tweet
von Donald Trump hat x tausend
Likes und das muss er.
Der hat aber sehr viel Support, während
er in Wirklichkeit vielleicht
einfach nur ein paar Millionen Bots hat
und ein paar Leute, die das auch wirklich
geliked haben.
Das heißt, da gibt's also leichte
Verzerrungen in diesen sozialen
Netzwerken, die da stattfinden.
Und das war dann aber relativ früh im
Jahr 2016, schon
davon die Rede, dass diese Social Bots
jetzt die Wahlen manipulieren würden.
Und ich denke, bei dem Begriff
der Manipulation muss man da doch schon
ein bisschen,
vielleicht ein bisschen mal das Phänomen
genauer betrachten, dass da vielleicht
eine Wahl beeinflusst werden soll,
das lasse ich ja gerne noch zu.
Aber das ist jetzt auf einmal Menschen
aufwachen und sagen Mist, jetzt habe ich
gestern Donald Trump gewählt, obwohl
ich eigentlich Hillary Clinton wählen
wollte. Der Russe hat mich über Twitter
manipuliert.
Das ist dann doch eher vielleicht
wird dem Phänomen wahrscheinlich nicht so
ganz gerecht.
Also da bin ich
etwas erstaunt, was da auch an
wissenschaftlichen Statements zu diesen,
zu diesem Phänomen kommt.
Hat mich überrascht.
Danke. Dann kam, was auch neu
erfunden wurde. Also neben den Bots, die,
die wurden auch dieses Jahr erfunden.
Es wurde im
Jahr 2016 die Lüge erfunden.
Das ist also so, das kannte die
Menschheit vorher gar nicht.
Das kannte die Menschheit wirklich nicht.
Und zwar ist das man behauptet etwas
Unwahres.
Das würde ja sonst niemand, war ja
niemand sonst in den Sinn gekommen.
Und das wird jetzt auch demnächst die
Wahl manipulieren.
Schön was auf.
Also vielleicht auch mal, um das Phänomen
ein bisschen zu betrachten.
Also ich meine das die Unwahrheit
behauptet wird. Ist es.
Es gibt Überlieferungen, dass das auch
vorher schon mal stattgefunden haben
könnte und vor allem, dass
das mal plötzlich Menschen
versuchen auf das Ergebnis einer Wahl
Einfluss zu nehmen.
Ist ja jetzt auch nichts Neues.
Ja, wir haben, wir haben Zeitungen,
wir haben Fernsehsender, wir haben
Radiosender, also
Politiker, wir Politiker, die gewählt
werden sollen. Aber mit allem politischen
Handeln und aller politischen
Veröffentlichungen sollen natürlich auch
auf das Ergebnis einer Wahl Einfluss
genommen werden.
Und so natürlich auch mit Fake News.
Aber ich glaube nicht, dass wir
mit unserer Evolution dann irgendwann an
dem Punkt ankommen, dass jetzt plötzlich
Fake News das das Ding sind
wie Wahlmanipulation dann am Ende doch
stattfindet. Also dieses Phänomen so
Unschönes ist,
sollte man doch ein bisschen seine
Schranken weisen und vor
allem die Rolle der sozialen Netzwerke in
diesem Bereich mal würdigen.
Denn was soziale Netzwerke ja tun,
ist sie versuchen uns auf dieser Seite
zu halten, damit sie uns mehr Werbung
zeigen können. Das heißt, sie schaffen
uns. Die Welt, die wir erwarten, geben
uns die Inhalte, die wir erwarten,
sammeln Wissen über uns und ermöglichen
es dann anderen, uns mit Targeted
Advertising die Inhalte zu
geben, die wir
gerne haben möchten.
Und was man jetzt gerade nimmt.
Trump Wahlkampf zum ersten Mal so
in voller Blüte gesehen hat, war eben die
Nutzung dieses Targeted Advertising
auf ein Wahlergebnis hin,
nämlich mit der einfachen Idee, dass man
natürlich einem potentiellen Clinton
Wähler eine andere Message senden
muss als einem potentiellen Trump-Wähler.
Weil den Clinton Wähler möchte man
wahrscheinlich dazu bringen, dass er gar
nicht erst zur Wahl geht, während man den
Trump-Wähler dazu bringen möchte, zur
Wahl zu gehen. Also quasi diese
Differenzierung.
In dem targeted edward raising ist hier
das das eigentliche Problem, das
gestreut mit
mit Fake News, die man sich dann da
ausdenkt, befällt dann auf einen
sehr fruchtbaren Boden von Leuten,
die den ganzen Tag nur Lügenpresse
schreien und gleichzeitig
dann in ihrer Ablehnung der Lügenpresse
nun den Fake News folgen.
Also das Problem ist ein bisschen
vielschichtiger.
Und ich glaube, die einzige wirkliche
Antwort, die wir darauf formulieren
können, die langfristig wirken wird, ist
Wir leben halt in komplexen Zeiten und
wir müssen als mündige
Bürger diese komplexen
Zeiten auch verstehen und erfassen.
Es ist klar, dass viele Menschen jetzt
nach einfachen Antworten suchen,
aber ich denke, wir müssen alle mal
ein bisschen daran arbeiten, die
komplexen Zeiten zu verstehen, um
uns dann auch damit anzufreunden, dass
diese komplexen Zeiten vielleicht auch
komplexe Antworten verlangen.
Also der.
Also für mich ist das Zwischenfazit aus
dieser Debatte, dass wir durchaus
versuchen sollten, die
Manipulationstechniken an sich zu
verstehen und auch darüber zu
reden, wie sie funktionieren, aber
nicht dem Hype anheimfallen
sollten, diesen Techniken übergroße
Wirksamkeit zuzuschreiben, weil die
empirische Forschung dazu ist halt eher
dünn.
So, und gestern hörte ich einen schönen
Vergleich dazu.
Ungefähr so wie in den 60er
Jahren, als es im Kino anfing.
Da haben sie dann Werbung gemacht, wo sie
ein Bild von den 25
Bildern pro Sekunde ausgetauscht haben
gegen die Colaflasche und
haben dann geglaubt, dass die Leute
deswegen mehr Cola kaufen und passierte
tatsächlich so ein bisschen so, aber nie
so richtig wirksam zu erforschen, was da
wirklich passiert. Und so ein ähnliches
Phänomen haben wir jetzt auch.
Hast du. Es gibt halt eine Menge
Behauptungen, aber es gibt halt relativ
wenig Empirie dazu.
Das heißt also, unsere Aufgabe als
Häcker, solche Manipulationstechniken
sichtbar zu machen, gerade auch in den
sozialen Netzwerken und zu verstehen
sehe ich schon. Aber wir sollten uns halt
nicht einreden, dass das nun halt
irgendwie die Dinge sind, mit denen man
so eine gesamte Wahl umkippen kann, nur
weil da ein paar Leute halt plötzlich
Fake News in ihrer Timeline vorfinden.
Tja, dann bleibt uns jetzt nur noch
zweierlei. Also eine ist
Wir wollen uns bedanken.
Ich glaube jetzt auf keinen Fall nur für
mich, sondern für uns alle.
Und für größere Themen wird die
Öffentlichkeit macht. Und die Leute, die
sich partiell oder
zu bestimmten Themen bei uns beteiligen,
wird uns sehr bedanken für die für den
Support, den wir kriegen aus dem
Club.
Der ist enorm und für uns auch wichtig.
Und ohne den könnten wir natürlich auch
nicht
so arbeiten, wie wir versuchen zu
arbeiten.
Wir wollen aus dem Jahr wird uns eher so
ein bisschen also jedenfalls nicht
besonders glücklich hinterlassen.
Hat trotzdem Motivation mitnehmen
für nichts.
Da werden so einige Schlachten geschlagen
werden. Ich finde, wir sind nicht so
schlecht aufgestellt.
Und zum zweiten vielleicht, dass wir uns
mit Motto und die Idee, die
hinter dem Motto steht,
aneignen. Das ist eben
das, was wir in dieser Community haben,
dass wir sozusagen auch in die Welt
tragen, sozusagen unser Plan.
Ja, dann müssen wir, glaube ich, noch
darauf hinweisen, dass
es zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht
feststeht, wo der nächste Chaos
Communication Congress stattfindet.
Also wenn ihr jetzt schon
ein Hotel Buchungen machen wollt,
geduldet euch bitte oder
wir Wissenstest kann Hamburg seines
kommen mehrere Orte in Frage
und die Entscheidung ist bisher noch
nicht gefallen. Aber sie wird so
sobald wie möglich gefallen gefällt.
Also wir werden genug Vorbereitungszeit
haben.
Also es wird nicht so sein, dass wir im
November spontan sein, wo der Kongress
ist.
Es wird halt schon ein paar Monate vorher
klar sein, dass auf den üblichen Kanälen
nein, wir denken wir uns für die
Aufmerksamkeit und immer, wenn irgendwann
habt ihr wisst schon, wird er gerne in
die Öffentlichkeit bringen. Weit könnt
ihr euch gerne an uns wenden.
Vielen Dank.
Ich danke euch.
Ja nochmal.
Ganz vielen Dank an euch, dass es euch
gibt und ich habe noch ein bisschen Post
aus dem Member Office bekommen und zwar
gut, dass mit Fake News geändert hat.
Ihr habt vor zwei Stunden ich weiß nicht
ob man sich noch dran erinnert gesagt das
Adress Änderungen nicht gut sein.
Auf der einen Seite von diesem Blatt ist
ein Hustenbonbons Rezept und ansonsten
wünschen Sie sich eine Klarstellung
davon, dass die Adresse Änderungen eben
doch gut sind.
Also das Office weist darauf hin Adress
Änderungen sind weniger Arbeit als zurück
kommende Post und deswegen doch bitte die
Adresse Änderungen machen.
Danke!