*34c3 Vorspannmusik*
Herald: Ja ich weiss nicht, ob ihr's wussted, aber: Das Verdauen von Chilli con
Carne ist nicht die einzige Gelegenheit bei der wir, ich, ihr, alle Treibhausgase
produzieren. Und unser nächser Speaker fand, das ist doch mal ein spannendes
Thema für nen Talk. Er hat nen Taschenrechner und er hat angekuendigt den
auch zu benutzen. Und er hat sich angeschaut, bei welchen Gelegenheiten wir
eigentlich wieviel Treibhausgase benutzen. Also mal ein Beispiel: Steige ich die
Treppe, nehm ich den Fahrstuhl, oder trink ich Leitungswasser, trink ich
Mineralwasser, was tu ich da eigentlich? Was produziere ich da an Treibhausgasen? Er
hat das sich ganz genau angeschaut. Ihr könnt alle nachrechnen, das heißt ihr
braucht kein großes technisches Vorwissen, ein Taschenrechner reicht vollkommen, und
danach seht ihr vielleicht einige Dinge anders. Ja also, einen herzlichen Applaus
für Gunnar Thöle, er organisiert seit vielen Jahren lokale Projekte rund um das
Thema Klimaschutz und Energiesparen, und ich freue mich sehr auf seinen Talk. Und, ja,
wünsche euch viel Spaß, und einen herzlichen Applaus bitte.
*Applaus*
Gunnar: Ja, hallo. Treibhausgas-Emissionen einschätzen - wieso einschätzen? Das mit
den genauen Berechnungen, das können ja andere viel besser. Da waren hier heute
schon Wissenschaftler. Das fing an bei "Methodisch Inkorrekt", und eben gab's auch
schon Klimaschutz zum Rechnen. Das ist aber für den Alltag viel zu schwierig. Was soll
das Ganze? Wir alle, als Menschen, treffen jeden Tag Entscheidungen. Hunderte.
Tausende. Viele davon sind Konsum Entscheidungen. Dafür gibt es häufig ein
paar verschiedene Kriterien. Das geht los mit Euros. Früher war das mal so... Da hat
der Preis eines Produkts oder einer Dienstleistung so ein bisschen
signalisiert, wie mühsam das ist, das Produkt herzustellen. Wieviel Rohstoffe
man dafür braucht, ob die von weiter her wegkommen. Heute ist das nicht mehr so.
Heute kostet ein Produkt genau so viel, wie du zu zahlen bereit bist. Mal bei Ryanair fragen, wie
viel denn der Sitznachbar für den Flug bezahlt hat, das hat doch irgendwie mit
dem Herstellungsaufwand nichts mehr zu tun. Es gibt noch andere Kriterien, die
man immer ansetzen kann und - zum Beispiel Nützlichkeit. Oder das Produkt sieht gut
aus. Und man könnte ein weiteres Kriterium mit aufnehmen, nämlich: Wie viel Treibhausgas-
Emissionen macht denn das? Wenn wir das berechnen würden. Das ist mühsam und es
vergeht sehr viel Zeit. Wart ihr bei QualityLand, Mark Uwe Kling, vor zwei
Tagen? Da gab es ein schönes Zitat. Eigentlich vom Känguru... ich
krieg's nicht mehr so ganz zusammen, aber sinngemäß hieß es da: Wir können uns ja
mal überlegen, wie machen wir denn das mit dem Klimawandel? Gibt es den?
Oder gibt es den nicht? Da denken wir doch mal 50 Jahre drüber nach und streiten uns ein
bisschen und tun solange nix. Das ist doch super, oder? Und ich bin heute hier um
euch zu zeigen wie man, mit relativ wenig Rechenaufwand, so eine grobe Idee kriegen
kann. Wie viel Treibhausgas ist es denn, so ungefähr? Da geht es darum: ein Kilo, zehn
Kilo, hundert Tonnen, oder vielleicht nur zehn Gramm. Ob's hundert Gramm oder 250
Gramm sind, also eine Ungenauigkeit von 250 Prozent, ist für die
Entscheidungsfindung gar nicht so wichtig.
Vorweg: Was ist denn das hier mit diesen
Luftballons? Wir haben im Moment, sagt das Umweltbundesamt, in Deutschland Emissionen
der Kyoto Treibhausgase von ungefähr 11 Tonnen pro Person und Jahr, sind 30 Kilo
am Tag, sind auch 620 Gramm pro Vortrag. Vortrag heißt 30 Minuten. Nun reden wir
hier heute sogar 45 Minuten, das ist kurzfristig. Deswegen habe ich ein paar
mehr Luftballons mitgebracht. Diese Sammlung an Luftballons, die man da so
sieht, das sind die... ach nee, das stimmt gar nicht. Diese Sammlung an Luftballons,
die man da sieht, so ungefähr 60 Stück, ist der Zielwert. Es gibt verschiedene
Zielwerte, die man so sagt. Wie viel Treibhausgas verträgt die Natur? Der eine
sagt 3 Tonnen, der andere sagt 4, der andere sagt 2. So einen Mittelwert, mit dem
man sich im Alltag orientieren kann: Zweieinhalb Tonnen. 7 Kilo am Tag
31 Ballons pro halbe Stunde oder das sind so um die 50. Das müsste
uns gut abdecken. Lustigerweise ist die Menge an Ballons, die man da sieht, voll mit
Kohlendioxid, ein Gas. Auch so viel, wie man braucht, um einen Liter Mate zu machen.
Es ist also noch viel zu tun. Und, habt ihr Nachrichten geguckt?
Sondierungsgespräche und so... Es sieht ja so aus, das mögen alle selber beurteilen,
aber die Tendenz ist doch ein bisschen so, dass aus Richtung der Politik nicht genug
kommt. Also tuwat, selbermachen! Wie kriege ich nun in meinem Alltag das so
ein bisschen hin? Ich treffe Entscheidungen. Um diese Entscheidungen
treffen zu können, gibt es einen Rechenweg, einen Algorithmus. Und zwar für
jedes Produkt, das man so hat. Ne Flasche Mate. Muss man sich überlegen: Was ist
denn eigentlich passiert so alles, bis diese Flasche hier in meinen Händen auf
dem Tisch steht. Bei der Flasche ist das relativ einfach. Da musste mal Glas
gemacht werden. Aber das ist ne Mehrwegflasche, eigentlich nicht so wichtig. Dann ist da
Wasser drin. Dann wurde das wahrscheinlich im Produktionsprozess von Mate mal warm
gemacht. Also da gab es einen Energieaufwand und dann gehört dazu Mate,
Zucker, und... naja steht auf der Zutatenliste. Und dann wurde das Ganze
noch reichlich transportiert. Der Mate Tee kommt irgendwo aus Südamerika, ist mit dem
Schiff gefahren und dann, das ist eigentlich treibhausgasmäßig viel
schlimmer, vom Hafen mit dem Lkw zur Firma, wo die gemacht wird. Dann ist die gesamte
Mate in der Glasflasche im Lkw quer durch Deutschland gekarrt worden, hierher.
All diese Prozesse guckt man sich an, da kann man ein bisschen drüber nachdenken.
Und dann kommt man relativ schnell drauf. Dann wichtige Aufgabe: Irrelevantes
weglassen. Was ist irrelevant? Alles das, was für die Entscheidung nicht wirklich einen
Unterschied macht. Ich zeig nachher ein paar Beispiele, in welchen Größenordnungen
man sagen kann: Das ist jetzt wichtig, das ist nicht so wichtig. Denn wenn man das
Irrelevante nicht weglässt, macht man eine große Berechnung, unterhält sich mit
seinen Freunden darüber und ist drei Monate beschäftigt und hat aber immer noch
keine neue sparsame Waschmaschine gekauft. So kommen wir nicht zum Ziel.
Die relevanten Prozesse muss man dann irgendwie auswiegen, ausmessen,
aufsummieren und dann kommt man zu einem Ergebnis.
So kann das ungefähr aussehen.
Das ist die Prozesskette zur Herstellung von Tiefkühlpommes. Könnt ihr das lesen?
Ja, ne. Geht los mit Biomasse-Anbau, also Kartoffeln. Dann spielt da Dünger eine
Rolle, dann wird das mal gekühlt. Dann kommt da irgendwo eine Erwärmung dazu.
Und ganz am Schluss werden die Pommes auch noch frittiert. Sieht jetzt noch relativ
übersichtlich aus, aber all diese einzelnen Worte, die könnte man auch nochmal
anklicken. Und dahinter verbirgt sich dann noch eine Prozesskette. Das ist jetzt nur
die Prozesskette für den Kalium Dünger.
Mühsames Geschäft. Und so kommt man an die Daten.
Ich habe hier 6 Datenquellen mitgebracht. Naja eigentlich nur 5.
Wir sollten uns die alle einmal angucken Es geht los mit ProBAS und GEMIS. ProBAS ist
eine Internetseite, und GEMIS ist ein installierbares Programm, also so ein
richtiges, runterladbares Windows ausführbares Programm, so wie früher.
Offline, ohne Internet.
In beiden ist eine große Datenbasis von so ungefähr 10.000
verschiedenen Prozessen. Da stecken schon eine ganze Menge an Alltagsdingen drin.
Das geht von Kartoffeln, über Pkw fahren, und Flugzeug fliegen, bis hin zur Heizung
und Stromproduktion. Gucken wir uns gleich an, ich hab für GEMIS noch ein Beispiel.
Dann gibts 'Ein Guter Tag', das ist eine Internetseite, die hat extra als Ziel
besonders einfach zu sein. Da steckt ein Katalog von alltäglichen Dingen drin.
Flasche Milch, Heizung einer Wohnung für einen Tag, mit Punkten. Warum jetzt
Punkte, und nicht Gramm oder Kilogramm? Weil der verträgliche Wert in diesem
Punktesystem, das diese Datenquelle vorschlägt, ist 100 Punkte am Tag. Das kann
man sich gut merken. Und da kommst du im Alltag einfach mit zurecht.
Dann gibt's 'Environmental Product Declarations' (EPS). Das kommt so aus dem
Umweltmanagement, sind in der Regel PDF- Dateien voll mit Informationen über
Produkte. Gerne komplizierte Produkte. Zum Beispiel: Bahnfahrer kennen den neuen Zug
der Bahn: Talent 2. Für den gibt es vom Hersteller, von Bombardier, eine schöne
Dokumentation, in der drinsteht, wie viel Kilogramm Kupfer sind da drin, und wie
viel Strom braucht denn er eigentlich? Besonders gut für Bauprodukte, Hausbau und
ähnliches gibt's ÖKOBAUDAT, vom Staat bezahlt, ganz viele solche
Produktdeklarationen. Für solche Ökobilanzen gibt es dann noch eine ganze
Reihe an professionellen Werkzeugen, gerne aus der Schweiz. Da sag ich einfach mal,
die sind für unsere Anwendung, Alltagsentscheidungen treffen in 5
Minuten, zu kompliziert und zu teuer. Machen wir halt nicht. Und Physiker
anwesend? Bestimmt! Oder Chemiker? Man kann ja auch berechnen. Wo kommt denn das
eigentliche Kohlenstoffatom her, das jetzt in dem CO2 ist? Das ist auch relativ mühsam, hat
im Alltag auch nicht so wirklich, funktioniert nicht so gut, mit 2 Ausnahmen.
Wenn irgendwo in irgendeinem Prozess, zum Beispiel mit dem Auto zum
Congress fahren, ein Liter Diesel rein geht, dann kommen hinten immer 2.33 kg
Kohlendioxid raus. Das ist halt so.
Jetzt wollen wir mal gucken. So sieht das aus.
Programm aufrufen, Datensatz laden, hab ich jetzt schon mal gemacht, dauert auf
meinem lahmen Rechner nämlich locker mal fünf Minuten. Dann Prozesse angucken.
Was gucken wir uns denn mal an? Ach, was für ein schöner Prozess. Eine Flasche Mate.
Berechnen klicken. Warten, warten, warten, warten, warten... Nebenbei, solange wir
warten, es gibt ja noch andere Umwelteinflüsse. Treibhausgas ist nicht
alles, es gibt Feinstaub, Stickoxide, hochradioaktiver Abfall. Das ist auch
alles wichtig, und es liegt dann an euch, eine Abwägung zu treffen. Was ist mir wichtig.
Das kommt auch alles raus. Aber, ein Kilo Mate... Erzeugt... 290.22 g CO2
Äquivalent. Noch eine Zwischenfrage: CO2 Äquivalent, was ist denn das jetzt?
Es gibt noch andere Treibhausgase außer Kohlendioxid, die sind nach ihrer Wirkung
spezifisch auf CO2 umgerechnet. Damit das Ergebnis einfacher ist. Wollen wir noch
ein paar andere Dinge angucken? Orangen vielleicht? Schauen wir uns die
Prozesskette an. Geht auch los mit Biomasse: Anbau Orangen wachsen irgendwo,
das passiert von alleine. Und hier, diese ganz winzigen grünen 'T's, die kann man da kaum sehen.
Das sind Transport-Vorgänge. Wird alles mit bilanziert. Heißt auch für das
Schiff, das die Orangen hierher schafft: Es ist aus Stahl gemacht. Stahlerzeugung, da
geht Kohle rein und Erz. Das erzeugt Kohlendioxid. Alles anteilig
mitbilanziert. Wollt ihr noch einen Prozess angucken? Ganz schön ist auch
PKWs. In der Datenbank, sowohl bei ProBAS als auch GEMIS, ist eine Vielzahl an PKWs
abgebildet, und zwar mit allen Antriebstechniken, die man sich so
vorstellen kann. Hier zum Beispiel Plug-in Hybrid Fahrzeuge mit Benzinmotor. Gibt's
eine lange Prozesskette dazu, fängt an mit Erdöl, klar. Plug-in Hybridfahrzeug ist im
Grunde ein Verbrennungsmotor, wo man ein bisschen die Batterie aufladen kann, kommt
ein Ergebnis raus. Das dauert etwas länger, weil die Prozesskette ist sehr lang.
Deswegen brauchen wir da nicht drauf warten, ich habe die Ergebnisse nämlich
noch mitgebracht. So Ergebnisse, so kann sowas dann aussehen. Und zwar vorwärts
fahren. Verschiedene Verkehrsmittel aufgeführt, ich will auf einzelne ein
bisschen eingehen. Was fällt auf? Zweiter und Dritter drei zweite und dritte Säule
Bahn Diesel und Bahn elektrisch. Bahn mit Dieselbetrieb das ist so der typische
Nahverkehrszug. Heute hat mir jemand gesagt: "Auf der Odenwaldbahn im Odenwald
fährt so ein kleiner Dieseltriebzug. Das ist tatsächlich gar nicht so richtig
ökologisch, da kannst du auch Bus fahren". Elektrisch ist viel besser. Und wo wir
uns auch noch mal drüber unterhalten sollten, ist Flugzeug. Alle sagen, fliegen
ist total schlimm. Warum denn? Fliegen ist doch wie Autofahren. Das. Hier kann man
schön sehen, dass Treibhausgas-Emissionen allein so pro Kilometer gerechnet nämlich
ist nicht alles. Ein Flugzeug benutzt man vor allem dazu, um sehr große Entfernungen
zurückzulegen. Wenn man das stattdessen mit dem Auto tun würde, ist das genauso
schlimm. Das Flugzeug erzeugt auch diverse andere Abgase und das auch noch in der
Atmosphäre, ist hier jetzt nicht aufgeführt. Aber insgesamt der
Spritverbrauch, wenn man in einem Flugzeug fliegt, pro Person, nicht für das ganze
Flugzeug, der liegt so ungefähr auf dem Niveau von Autofahren. Und dann sollten
wir uns auch noch diesen angucken. Elektroautos. Wer so in letzter Zeit die
Medien verfolgt hat, Elektroautofahren löst gar keine Probleme. Elektroauto
fahren mit Kohlestrom bringt doch nichts. Doch. Bringt was. Nicht so viel, aber es
bringt ein bisschen was. Wer jetzt sein... Elektroautos stehen ja einige auf dem
Kongress rum inzwischen mit Ökostrom betreiben würde, dann sähe das natürlich
nochmal anders aus, denn dieser Mixstrom, der da genannt ist, Mixstrom das
bezeichnet durchschnittlichen Strom aus dem deutschen Stromnetz. Und als letztes
Verkehrsmittel Fahrrad fahren. Warum ist das denn nicht null? Ist auch relativ
einfach. Wenn man Chili con Carne isst, dann ist das erneuerbare Energie, denn das
sind ja Pflanzen. Pflanzen wachsen nach. Das Fahrrad selber ist aber nicht aus
erneuerbarer Energie gemacht, sondern aus Stahl oder aus Aluminium. Die Herstellung
von diesen Metallen erzeugt relevante Größen von Treibhausgasemissionen und wenn
man jetzt überlegt, wie viel Kilometer fährt ein Fahrrad in seiner Lebensdauer
von 20 Jahren oder so? Dann muss man die Emissionen der Produktion des Fahrrades,
wie beim Finanzamt, abschreiben pro Kilometer. In den Datenbanken ProBAS und
GEMIS sind typische durchschnittliche Lebensdauern und auch Kilometer pro Jahr
hinterlegt und dann kommt raus, Fahrradfahren ist nicht null. Ist aber doch
ziemlich umweltfreundlich. Nächstes Ergebnis vielleicht auch ein bisschen
interessant. Nachdem wir uns vorwärts bewegt haben, wir können auch mal
hochgehen. Ich habe in der Ankündigung des Vortrags versprochen, keine Formeln. Tut
mir leid, eine Formel ist doch dabei. Mal links angefangen Aufzugfahren. Was muss
man, was muss so ein Aufzug tun, um einen Meter in die Höhe zu fahren? Er muss einen
Fahrgast bewegen, ein Fahrgast wiegt durchschnittlich 80 Kilogramm. Er muss die
Aufzugkabine bewegen. Eine Aufzugkabine wiegt 330 Kilogramm. Wo hab ich diese Zahl her?
Man kann von Aufzügen Environmental Product Declarations, also EPDs, googlen, da
steht das einfach drin. Diese gesamte Masse von 410 Kilogramm muss einen Meter
in die Höhe geschafft werden, das ist potenzielle Energie und das haben wir im
Physikunterricht gelernt, da kommt raus, braucht man 4022 Joule oder 0,0011
Kilowattstunden elektrischen Strom. Was hab ich in dieser Rechnung vollkommen
unterschlagen, den Wirkungsgrad. Die Beleuchtung der Aufzugkabine, alles nicht
dabei. Warum, der Wirkungsgrad von einem Elektromotor der wird irgendwo so bei 90
Prozent sein. Diesen Fehler von 10 Prozent in dieser Berechnung, finde ich, den kann
man einfach, für eine Alltagsentscheidung kann man das einfach machen. Weil. Jemand
schon am Ergebnis sieht. Der Unterschied zwischen Treppe hochgehen und aufzufahren
ist größer als 10 Prozent. Ich treffe also auch mit fehlerhaften Berechnungen die
richtige Entscheidung. Jetzt hängts noch davon ab, fährt der Aufzug mit Ökostrom
oder mit normalem Mixstrom. Naja es sind auf jeden Fall irgendwie so 0,6 Gramm.
Gehe ich die Treppe hoch, ähnliche Rechnung, bloß muss keine Aufzugskabine
mit, denn Treppe hochgehen kann ich ja alleine. 80 Kilo hoch macht 785 Joule
Energieaufwand. Hier kommt jetzt ein Wirkungsgrad vor warum? Sind halt nicht 90
oder 95% wie beim Elektromotor, sondern ist eine ganz andere Zahl. Verschiedene
Experten streiten sich, einer sagt, Wirkungsgrad von Menschen ist irgendwie
bei 5% oder bei 30% oder so. Ich hab einfach einen Mittelwert gebildet, aus den
Zahlen, die ich gefunden habe, kommt 15% raus. Also muss ich, um einen Meter die
Treppe hoch zu gehen, 5233 Joule essen. Das sind 2 Gramm Salzkartoffeln oder 0,75
Gramm Rindfleisch. Und so sieht das aus. Hier links ist die Version für
Rindfleisch-Esser. Wenn man die 18 Gramm Kohlendioxid in Luftballons abfüllt aus
einer Gasflasche, das hab ich heute genauso gemacht, dann kommt da so ein
Bündel Luftballons raus, hier rechts ist die Version für Kartoffeln-Esser und wer
findet die Version für Aufzugfahrer? Die klebt hier in so einem ganz schlaffen
kleinen Luftballon an der Seite.
*Applaus und Gelächter*
Wasser trinken. Auch ein schönes Alltagsbeispiel.
Leitungswasser, ein Liter Leitungswasser kommt aus dem Hahn. Bis das passiert ist,
ein halbes Gramm Kohlendioxid verbraucht. Wo kommt diese Zahl her? Die kann man
einfach aus GEMIS herausholen. Wer die Primärquelle suchen möchte, der wühlt sich
ein bisschen durchs Programm, alles ist dokumentiert. Basis sind tausende
wissenschaftliche Studien, da kann man sich das einfach noch mal ankucken. Wenn man
aber jetzt Flaschenwasser trinkt, naja, was ist Flaschenwasser? Kommt wieder die
Überlegung, wie kommt das Flaschenwasser zu mir nach Hause? Das ist irgendwo aus dem
Boden geholt worden, durch ein Rohr gepumpt. Ist also im Grunde derselbe
Vorgang wie bei Leitungswasser. Wasser kommt aus der Erde in eine Abfüllfabrik.
Dann brauche ich eine Flasche. Flaschen bestehen aus, ich hab ein bisschen
vorsichtig gerechnet, 20 Gramm Polyethylen Terephthalat, guckst du nach in der
Software, entstehen 64 Gramm Kohlendioxid. Das gilt für Einwegflaschen. Das gilt auch
für Plastikpfandeinwegflaschen, denn daraus werden eher T-Shirts als neue
Plastikflaschen gemacht. Da musste die Flasche von der Abfüllfabrik in den Laden
kommen. Ich hab mich für ein regionales Produkt entschieden, das nur 200 Kilometer
gereist ist und nicht aus Frankreich kommt. Eine Flasche mit Leitungswasser
oder Mineralwasser ist vom Produktionsaufwand im Grunde ja dasselbe,
die ein Kilo für das Wasser wiegt rund 20 Gramm für die Flasche im LKW transportiert
über 200 Kilometer macht 10 Gramm Kohlendioxid aus Dieselabgasen. Und dann
bringe ich sie noch nach Hause vom Laden nach Hause. Und weil ich ja klimaschonend
unterwegs bin, mache ich das zu Fuß, das ist null. Was kann ich also jetzt aus
diesem Vergleich lernen? Wenn man also guckt. Endergebnis: Die beiden Varianten
Leitungswasser trinken oder Flaschenwasser trinken unterscheiden sich um einen Faktor
von ungefähr 150. Wenn ich jetzt in dieser Berechnung irgendwo einen Fehler gemacht
habe, der den Faktor 10 enthält. Ich hab mich irgendwo verhauen, kann ja sein und
eigentlich ist Flaschenwasser nur 7,5 Gramm statt 75 Gramm. Dann treffe ich
immer noch dieselbe Entscheidung. Wenn ich also wirklich nur Entscheidungen treffen
will, reicht das so. Auch davon gibt's ein Foto mit Luftballons. Die Gefäßgröße hier,
die hier abgebildet ist, ist nicht ein Liter. Das weiß ich. Aber die Größe an
Luftballons, die man da so sieht,die entspricht jeweils einem Liter Wasser in
Flaschen oder in Leitungswasser. Ihr habt hier auch die einmalige Chance, einen Blick
in die gastronomische Versorgung des Speakers Room zu werfen. Da gibts diese
wunderschönen Schneemann-Becher. Letzten Sommer wurde diese Sau durchs Internet
getrieben: Schwedische Studie rechnet vor: CO2-Bilanz eines Elektroautos ist ein
Desaster. Die Studie habe ich mir angeguckt. Die ist richtig. Die CO2-Bilanz
dieses Elektroautos in den Annahmen, die in der Studie getroffen wurden, ist ein
Desaster. Was tut diese Meldung, wenn die so in der Öffentlichkeit verbreitet wird?
Das ist jetzt nur beim Fokus. Das war ja auch bei Heise und bei zig anderen Medien.
Na klar, lass uns doch weiter mit dem Benziner fahren die nächsten 50 Jahre,
anstatt irgendwas in unserem Alltag zu ändern. Ich hab mir stattdessen diese
Studie mal reingezogen. Das könnt ihr auch. Sie liegt im, ja hier in diesem
Vortragsverwaltungssystem hab ich sie verlinkt. Und da ist sehr schön
aufgeführt: das Elektroauto, das man in Schweden am häufigsten fährt, scheint ein
Tesla zu sein. Der Tesla zeichnet sich dadurch aus, dass er eine sehr, sehr große
Batterie hat. Und was ist am Elektroauto Herstellen das Schlimme? Genau, die
Batterie. Wie wird eine Batterie hergestellt? Habe ich mir auch angeguckt.
Batterieherstellung hat vom Energieaufwand: die Hälfte der
CO2-Emission von der Batterieherstellung sind Strom. Es ist also plötzlich
relevant, wo diese Batterie gemacht wird, mit welchem Strom. Dieses Fazit steht auch
tatsächlich in der Primärquelle so und es gibt diese schöne Tabelle. Es gibt einen
Referenzwert, Elllingsen, das ist ein Durchschnitt verschiedener Studien, die
dort verglichen wurden. Der ist als 100% angesetzt. Wenn ich jetzt dieselbe
Batterie in Schweden herstelle; Schweden, Vattenfall; das ist der örtliche
Stromversorger. Vattenfall heißt auf Deutsch, ja klar, Wasserkraft. Wasserkraft
ist sehr ökologisch, da kann ich dieselbe Batterie für nur ein null-komma-null
Siebtel der Kohlendioxidemissionen herstellen. Das ist doch schon mal ein
Wort. Ich finde auch mit diesem Fakt, das muss ich ja auch noch zu Ende sagen: Die
Batterie des Teslas in der schwedischen Studie wurde mit chinesischem Kohlestrom
gemacht. Das ist natürlich das Schlimmste was du dir aussuchen kannst. Dieses Faktum
sollte man doch eigentlich auch mal in eine Diskussion über Batteriefertigung für
Elektroautos in Deutschland, sinnvoll oder nicht? Sollte man eigentlich auch mal
einbringen.
*Applaus*
Dafür gibt's kein Foto mit Luftballons, das wären irgendwie
Millionen gewesen und dank meiner furchtbaren Erkältung kriege ich das heute
nicht hin. Einkaufen gehen, das ist schwierig. Da streiten sich die Experten.
Was müssen wir vergleichen? Ein Ladengeschäft, das heißt, da ist das Licht
an, da ist ein Gebäude gebaut worden und Kunden fahren zu diesem Ladengeschäft hin.
Und das tun sie erstaunlich oft mit einem PKW. Oder die andere Alternative: Amazon
und Co. Da wird kein Laden gebaut, sondern nur ein Großhandelslager. Das ist viel
schlechter beleuchtet, das ist zentralisiert, das ist pro Produkt viel
kleiner. Dafür hast du aber einen Paketdienst beschäftigt und das Ganze wird
ein bisschen mehr verpackt. Da sind so viele Faktoren und Variablen drin, das
schaffst du nicht, da irgendwie zu einer sinnvollen Entscheidung zu kommen.
Deswegen möchte ich da heute keine Empfehlungen abgeben, welche Variante
besser ist. Es scheint eine Tendenz zu geben, online scheint ein bisschen besser
zu sein. Daher meine Empfehlung: Fahrt nicht mit dem Auto zum Laden sondern geht
zu Fuß oder mit dem Fahrrad. Keine Express-Lieferung bestellen. Warum das?
Express-Lieferung, also Amazon Prime und Co., führt dazu, dass die Touren der
Paketdienste länger werden, denn man kann weniger Pakete auf derselben Strecke
ausliefern. Die müssen pro Kunde weiter fahren, damit mal weniger gesammelt werden
kann. Das ist natürlich blöd, weil es erzeugt Treibhausgas-Emissionen im Diesel
des Paketdiensten. Kauft große Mengen, nehmt einen Stoffbeutel mit, und natürlich
die beste Empfehlung: Muss man das denn wirklich kaufen? Lebensmittel auch sehr
interessant. Ich hab da so eine Faustregel mitgebracht: alles, was Spaß macht, ist
blöd. Die sieben Säulen ganz links sind pflanzliche Produkte. Wer vegan lebt, macht
es also richtig. Was ist denn bei dem Reis, dem ersten etwas größeren? Ja klar
Reis wird im Feuchtanbau produziert. Dabei entstehen große Mengen Methan. Was ist los
bei Milch, Butter, Käse? Das sind Milchprodukte. Milchprodukte heißt Kuh.
Kuh, wie bei einem Chili, ist Methan. Und was man auch noch sehr schön sehen kann:
Wurst besteht nicht zu hundert Prozent aus Fleisch. Das wussten wir doch auch alle
schon, oder?!
*Applaus*
So kann das dann aussehen: Das ist das Catering, das den Speakern oben
serviert wird. Wir haben hier zu sehen ein Brötchen. Industriell hergestellt, ein
bisschen Weizen und Roggen, zwei Luftballons. Eine Scheibe Salami scheint
relativ wenig Fleisch zu enthalten. Eine Scheibe Käse ist schon ein bisschen mehr,
denn Käse ist im Grunde ja auch konzentrierte Milch. Und hier ganz oben:
Die fünf meinen den kleinen Klecks Butter, der da auf dem Cracker liegt. Der Cracker
selber gehört nicht dazu. Die Lakritzschnecken hab ich nicht mit
bilanziert. Jetzt seid ihr an der Reihe: tut was. Trefft Entscheidungen. So
Empfehlungen, die man auf die Schnelle mitgeben kann: Kauft Erlebnisse, keine
Gegenstände. Fahrt wenig Auto. Was ist ein V-Auto? Klar: E-Auto Elektro, V-Auto
Verbrennungs-Auto. So wenig, wie es halt geht. Und wenn, dann macht den Wagen voll.
Fahrgemeinschaften zum Kongress: Super. Fünf Leute, aber nicht fünffach so hoher
Spritverbrauch. Wenig Flugzeug. Kauft Geräte der Energieeffizienzklasse A+++.
Wer hat schon gewusst: Wer einen Kühlschrank kauft bei Media Markt und da
steht drauf Energieeffizienzklasse A. A ist doch super, oder? A ist aber
inzwischen das schlechteste Produkt, was du auf dem Markt kaufen kannst. B gibt es
nicht mehr. Und, ganz wichtig: zieht ins Passivhaus. Warum das? Ich hab gleich noch
ein kleines Abschluss-Schmankerl mitgebracht: das hat mit Heizen zu tun.
Und wenn ihr Lust habt: Ich hab noch ein paar mehr Luftballons, die verschenke ich
gerne. Bilanziert mal den Kongress voll. Der eine Luftballon reicht übrigens für's
Bier nicht. Ich wollte nicht von dannen gehen, ohne mal zu versuchen, diesen
Kongress auszubilanzieren. Alle diese Zahlen, das hab ich ja zu Anfang schon
gesagt, alle Zahlen sind falsch. Aber sind sie falsch genug? Ich würde sagen: Man
kriegt zumindest einen ersten Eindruck. Ich hab das vor ungefähr zwei Wochen
gemacht, mit allen Zahlen, die ich damals so hatte. Da hieß es 13.000 Tickets sind
verkauft, dann hab ich mal ein bisschen geschätzt: wieviele Leute kommen mit dem
Flugzeug, mit dem Auto und mit der Bahn? Congressbesucher kommen bestimmt häufig mit
der Bahn, siehste, kleine Treibhausgas- Emissionen. Dann müssen diese großen
Räumlichkeiten beheizt werden. 14 Tage lang, 116000 Quadratmeter. 155
Kilowattstunden ist der Energieverbrauch, um einen Quadratmeter dieser Hallen ein
Jahr lang zu beheizen. Ich hab mal vermutet, dass das Ganze mit Erdgas
passiert - 220 Gramm pro Kilowattstunde - kommt 153 Tonnen CO2 raus, nur um es hier
warm zu machen. Stromverbrauch ist nicht so relevant, und da kommen wir jetzt zu
den spannenderen Sachen: 26000 Liter Mate fällt nicht auf. 500 Kilo Limetten spielt
überhaupt keine Rolle. Ich habe mich auch mal an den extra-Fahrten der Straßenbahn
versucht, spielt auch keine Rolle. Und die Weltraumfahrt ist ja sowieso Kohlendioxid-
frei. Macht 1500 Tonnen Kohlendioxid in vier Tagen. sind hundert Kilogramm pro
Person. Wahrscheinlich ist es ein bisschen mehr. Aber das ist so die Größenordnung.
Und wer erinnert sich noch an den Anfang? Sieben Kilo am Tag ist okay. 30 Kilo am
Tag ist so der Durchschnitt. Ich würde sagen wir liegen so ungefähr im
Durchschnitt. Da geht noch was. Damit noch ein schönes Abschlussfoto mit einer
Flasche Mate und ihren zugehörigen Luftballons, das seht ihr ja hier auch,
und das soll es dann gewesen sein. Und jetzt stehe ich noch für Fragen zur
Verfügung wenn denn der Herald noch da ist. Vielen Dank für's Zuhören.
*Applaus*
Herald: Ja, vielen Dank, Gunnar. Also,
wenn mir jemand nochmal Faulheit vorwirft, weil ich Treppen steige, also, weil ich
den Aufzug nehme und nicht die Treppe, dann weiß ich, was für ein Argument ich
jetzt vorbringen werde. Wir haben jetzt noch Zeit für Fragen, und zwar ziemlich
genau bis Mitternacht und ich würde sagen, wir starten mit Fragen aus dem Internet.
Signal-Engel: Hallo. Frage aus dem Internet: Wie genau ermittelt man die
CO2-relevanten Faktoren bei der Produktions- und Lieferkette?
G: Ja, da muss man sich ein bisschen reindenken. Es gibt so typische Vorgänge,
die hohe CO2-Emissionen verursachen. Das ist immer, wenn irgendwas verbrannt wird,
das ist immer, wenn Zement eine Rolle spielt, das ist immer, wenn
Transportaufgaben anstehen und wenn Strom verbraucht wird. Andere Vorgänge, die in
so einer Prozesskette sind, kann man in der Regel weglassen. Und wie man jetzt
darauf kommt, wieviel CO2 es denn durch Strom ist, oder wieviel CO2 Zement macht,
dafür gibt es dann halt diese schöne Software. Und dann stellt sich noch die
Frage: Ich bau mir zum Beispiel ein Haus, komplizierte Prozesskette, spielen viele
Materialien eine Rolle, wird ganz viel verarbeitet, da muss ich das
wahrscheinlich ein bisschen wiegen oder ausrechnen oder ähnliches. Wieviel Zement
ich gekauft habe, steht irgendwo auf der Rechnung, wieviel Holz oder so, wahrscheinlich
wird man es ein bisschen wiegen müssen. So habe ich es zum Beispiel gemacht bei dem
Speaker-Mittagessen mit dem Käsebrötchen, da steht auf der Verpackung 500 Gramm,
dann musst du mal zählen, wieviele Scheiben da drin sind, dann weißt du,
wieviel eine Scheibe Käse wiegt. So muss man sich dem irgendwie ein bisschen
annähern. So ganz ohne, ich sag mal so ein Hineinfühlen, ein bisschen nachforschen,
was denn so in dem Prozess stattfand, das muss man halt machen. Viele Dinge, die im
Alltag vorkommen, sind aber einfach schon hier in der Software vordefiniert. Früher
gab es zum Beispiel auch mal einen Eintrag für Bier. Der ist leider in der neuen
Version nicht mehr dabei. Nix mehr dabei. Aber selbst die Pommes sind ja hier schon
drin, brauchst du nur noch nachgucken. Frage einigermaßen beantwortet?
H: Ja, dann würde ich vorschlagen, wir machen weiter mit der 1, deine Frage?
Mikrofon 1: Vielen Dank für den Vortrag, er war absolut genial. Du hast von V-Auto,
von E-Auto gesprochen, ich bin seit 5 Jahren begeisterter Erdgas-Fahrer. Viele
Leute kennen Erdgas leider nicht so gut und ich möchte jetzt rausfinden, ob es
eigentlich oft besser als sogar Stromautos, zumal ich sowieso zu viele
Kinder habe für ein Elektroauto habe, was auf dem Markt ist im Moment.
G: Fährst du einen Groß-, Mittel- oder Kleinwagen?
M1: Caddy Maxi. Vier Kinder - Also eher was größeres.
- Vier Kinder passen nicht in einen normalen Caddy
G: Dann können wir ja mal gucken.
M1: Wenn es nicht so lange dauert.
G: Wird schon gehen.
Was ich so kenne.. M1: Aber die Frage wäre auch gewesen, ob
du überhaupt so geguckt hast sozusagen, weil es ist halt relativ unbekannt als
alternative Lösung. G: Ja, ich hab natürlich vorher mal
geguckt. Erdgas liegt so im Mittelfeld irgendwo zwischen Benziner und Elektro.
Bei Elektro ist total wichtig, mit welchem Storm das geladen wird. Ne, hier Ergebnis:
Erdgasauto groß... M1: Ich mein bei Erdgas auch, das
fängt damit an, woher dein Erdgas kommt. G: Ja, diese Berechnung ist jetzt mit
fossilem Erdgas, 300 g pro Kilometer. Ist nicht so geil.
M1: Was war das, wenn es konventionelles Erdgas ist?
G: Wie wär's mit Bioerdgas? M1: Genau.
G: Wir wollen einen großen Wagen nehmen, ne. Na, finde ich auf die Schnelle nicht...nehmen
wir einen Mittelwagen. M1: Ja, egal. Wollte ich nur anregen,
vielleicht als Alternative gucken, für viele Leute ist es auch eine Alternative zu
ihrem Auto. Danke. H: Vielen Dank für deine Frage. Die
nächste Frage kommt von Nummer 5. Mikrophon 5: Danke für den Vortrag. Auf
deiner Ergebnisliste waren auch Pommes zu sehen und die waren relativ tief. Äh, ich
wollt nur fragen, sind das Tiefkühlpommes oder was sind das für...?
G: Das waren Tiefkühlpommes. M5: Okay, okay.
G: Hier jetzt Zwischenergebnis: Erdgasauto mit Biogas betrieben. Äh ne, nur die
Hälfte. Das ist doch schon mal ein echter Fortschritt.
H: So, dann haben wir noch eine Frage von Nummer 1.
M1: Hallo, vielen Dank für deinen Vortrag, fand ich toll. Ich bin begeisterte
Elektorfahrerin und ähm... G: Ich auch.
M1:..mach das jetzt seit eineinhalb Jahren und ich kann es nur befürworten, aber des
Argument kommt natürlich auch immer. Das ist nur dann gut, wenn es auch aus diesem
Ökostrom hergestellt wird. Die andere Frage vergessen...oder was man halt immer
machen muss als Elektroautofahrer, man soll alles immer 100-prozentig machen und
andere Leute vergessen aber, dass ihre Tankstelle auch nicht irgendwie mit
Ökostrom betrieben wird und die Raffinerie. Davon abgesehen, was meine
Frage wäre: was war der größte Aha-Effekt, wo du gedacht hast, das wäre eine gute CO2
Bilanz und dann kam doch was Doofes dabei raus oder was Schlechtes?
*leichtes Lachen* G: Zum Glück gar nichts. Aber umgekehrt.
Erdbeeren aus Spanien. Ich hatte es auf der Titelfolie. Niemand mag Erdbeeren aus
Spanien. Einerseits schmecken sie nicht besonders gut, andererseits werden sie
mühsam mit dem LKW hier herangekarrt. Das ist gar nicht so schlimm. Das kann man
machen, wenn man nicht nach Mallorca in den Urlaub fliegt. Dann hätte man seine
Bilanz sowieso komplett ruiniert, das kann man vergessen. Sich mal 'ne Erdbeere
gönnen, ist einfach okay. Mach das. M1: Also eher andersrum, als dass du was
entdeckt hättest? H: Also ich muss jetzt leider jemanden
anderen dran nehmen. Vielen Dank für deine Frage. Dann hätten wir wieder eine Frage
aus dem Internet. Signal-Engel: Die Frage ist:
wie kann man die vorgestellte Methode zur Entscheidungsfindung noch weiter
vereinfachen, um sie wirklich alltagstauglich zu machen?
G: Dafür empfehle ich den Katalog von eingutertag.org. Der funktioniert auf dem
Smartphone und ist echt simpel. Man muss sich drauf verlassen, was die ausgerechnet
haben, aber es ist echt einfach. 100 Punkte am Tag, kriegt man irgendwie im Kopf
zusammengezählt - passt. H: Dann haben wir noch eine Frage von Nummer 5
Mikrofon 5: Danke für den Vortrag.
Du hast gesagt, wir sollen in Passivhäuser ziehen. Ist das nicht gerade auch ein
kontroverses Thema, weil ich kenn da aus Wiesbaden ein Beispiel, da hat eine Wohnbaugesellschaft
zwei identische Mehrfamilienhäuer gebaut, ein normales und ein Passivhaus
und die Energiekosten im Passivhaus waren im Endeffekt durch
Belüftung und ähnliches sogar noch höher als in dem konventionellen Haus.
G: Ja, das ist kontrovers. Ich kenn ähnliche Fälle. Ich selber wohn in einem
Elkal-Vieleffizienzhaus 55. Ich hab bis heute nicht die Heizung angemacht. Da sind
die Energiekosten null, außer für's Duschen warm. Das gibt es schon auch.
Was da in diesem Wiesbadener Haus vorgefallen ist, würde mich interessieren.
Kann ich so ad hoc... Die Erfahrung von Passiv- und Effizienzhausbewohnern,
die ich so kenne, sind in der Regel überragend positiv. Man muss dann noch bedenken:
Um so ein Haus bauen, da musste mehr Dämmstoffe einsetzen und mehr andere Sachen machen.
Das muss ja auch alles hergestellt werden. Da kommen wir da jetzt in so Bereiche
zur..ja, zum Erntefaktor. Das heißt, nach welcher Zeit hat die Energieeinsparung,
die ich mit dem zusätzlichen Dämmstoff erzeugt habe, also ne, wann hab ich damit
den Herstellungsaufwand für den Dämmstoff wieder rein. Das sind üblicherweise so Monate.
Da sag ich, ja, ich wohne länger als ein paar Monate in meinem Haus.. ist schon okay.
Kannst du halt machen. Mikrofone 5: Danke
H: Eine Frage von Nummer 6.
Mikrofon 6: Ähm, ich würde gern wissen, warum du bei dem Aufzug und Treppensteigen
den CO2-Ausstoß des Menschen berücksichtigt hast, aber zum Beispiel
bei dem Supermarkt Einkaufen sagtest, dass wenn man zu Fuß geht, ist es Null?
G: Ja, das ist richtig und das hab ich auch falsch gemacht.
Das war ja auch ein lehrreiches Beispiel sozusagen. Ähm, die Kartoffeln,
die beim Treppe steigen benutzt werden, die sind ja regenerative Energie
das ist ja eigentlich Null.
Ähm, was noch eingeht ist, das kann man sich auch
in der Software ein bisschen angucken, Kartoffeln sind tatsächlich nicht ganz Null,
denn da spielt irgendwo ein Trecker eine Rolle, der wird mit Diesel
betrieben... aber ja, hast Recht.
H: Dann haben wir noch eine Frage aus dem Internet.
I: Warum ist GEMIS nur als Binary für
Windows erhältlich und gibt's Ansätze da irgendwie eine Ersatzsoftware irgendwie
frei zu entwickeln, für die Daten auszuwerten?
G: Ähm, warum es nur als Windows Binary erhältlich ist, weiß ich nicht. Das müsste
man die Programmierer fragen. Mir sind keine Ansätze bekannt, Alternativen zu
entwickeln, aber wie ihr seht, betreibe ich ja eine Maschine, die läuft mit
Android..geht scheinbar auch und GEMIS läuft auch ganz gut unter Wine. Es wäre
Zeit für eine freie Softwarealternative, finde ich. Ja..ich kann das nicht, bin
kein Programmierer. H: Tu wat, sag ich da nur, tu wat.
*Applaus*
H: Eine Frage von Nummer 5.
M5: Ganz kurze Frage: da war diese Balkendiagramm mit den Lebensmitteln. Ähm,
auf was war das gerechnet? Vielleicht stand's an der Seite dran.
G: Alles pro Kilo. M5: Pro Kilo?
G: Ja, man muss da noch natürlich mit reingucken. Wenn ich ein Kilo Brot esse
oder wenn ich ein Kilo Rindfleisch esse, dann hab ich nicht nur einen
unterschiedlich hohen Genuss, sondern auch eine unterschiedlich hohe Energiemenge.
Ist natürlich eigentlich auch wichtig. M5: Vielen Dank.
*Lachen*
H: Eine Frage von Nummer 7.
G: Sieben? Sieben?
Mikrophon 7: Mich fragt...also ich
frage mich, wie du bewertest sozusagen, diese Nullenergiehäuser oder
Passivhäuser, die ja im Standard nicht für Hochbauten sozusagen nicht sieben-,
fünfzehngeschössigem Städtebau sozusagen gedacht sind und
da erlebt ja auch Beton sozusagen grad so ein bisschen Hype, obwohl es sozusagen
auch viele Bestrebungen gibt gegenüber Holzbau und Hochbau und ...wie siehst
du das und hinsichtlich der Recyclierbarkeit.. was sind da sozusagen
die idealeren Herangehensweisen an die Beurteilung, aus deiner Sicht?
G: Krass. Gehen wir nachher noch was Trinken? * Lacht*
M7: Okay. G: Ähm, kurze Fassung: ich bewundere
mit relativ...also relativ großer Bewunderung was Architekten und Ingenieure
im Bereich Holzhochhäuser zur Zeit so produzieren, das ist echt geil. Hm, aber
da in dieser Fragestellung, da sind soviele Parameter drin, ne. Da kommt dann
irgendwann dazu: verdichtetes Wohnen heißt häufig weniger Mobilitätsbedarf der
Einwohner, musst irgendwie dran denken. Vielleicht ist es dann okay, wenn du das
schaffst, Beton einzusetzen im Haus. Das ist 'ne ganz schön komplizierte Fragestellung. Zum
Glück kauft man sich ein Haus nicht jeden Tag.
H: Deine Frage Nummer 1. M1: Ich möchte auch nochmal grade auf das
Beispiel mit dem Aufzug fahren zurückkommen. Du hast herausgefunden, es
ist umweltfreundlicher Aufzug zu fahren als die Treppe hochzugehen. Ist
dahingehend dein Tipp an uns eigentlich auch, macht keinen Sport, damit ihr
weniger essen müsst, weil das umweltfreundlicher ist?
G: *Lacht*
Nein, natürlich nicht. M7: Okay, danke.
G: Es gibt noch so'n anderes Argument, ne. Ganz zu Anfang habe ich gesagt, es gibt
verschiedene Kriterien: Euros, sieht gut aus, Treibhausgas...es gibt natürlich noch
ein ganz anderes wichtiges Kriterium: Gesundheit. Selbst Treppe steigen, zwei
Gramm CO2, ein halber Luftballon voll, ist voll okay. Kannste schon machen.
*Lachen*
H: Puh, nochmal Glück gehabt.
*verhaltener Applaus*
H: Nummer 5, eine Frage von dir.
M5: Jetzt gerade auf diesem Vortrag habt ihr vom Wirkungsgrad des Menschen
gesprochen. Wäre allgemein ein Kommentar abzugeben, wenn man beim Produzieren der
Energie den Wirkungsgrad verbessern könnte. Also allgemein, das würde in
meiner HInsicht einen großen Einfluss haben, einfach die Wirkungsgrade
verbessern? G: Mhm,
M5: Also nicht in der Natur, das können wir noch nicht.
G: Können wir nicht so gut. Also wir können natürlich schon versuchen, die
Wirkungsgrade der Technik zu verbessern und das haben wir schon heute gemacht.
Ähm, ein Beispiel: Stromerzeugung. Strom wird immer noch überwiegend erzeugt
dadurch, dass man irgendwas verbrennt und 'nen Generator antreibt. Hm, das gibt's
physikalische Grenzen, die kommen aus dem Carnot-Gesetz. Heisst soviel wie: der
Temperaturunterschied zwischen dem großen Feuer, das du im Kraftwerk machst und der
Umgebung definiert deinen maximal möglichen, also theoretisch maximal
möglichen Wirkungsgrad. Und will man also als Ingenieur, das ist lustigerweise mein
Beruf, daher gehen und diesen Wirkungsgrad hochkriegen...Die Umgebung
abkühlen, das kann ich nicht. Dazu müsste ich mein Kraftwerk nach Russland stellen,
das hilft irgendwie nicht. Aber ich kann ja das Feuer heißer machen. Wir
scheinen inzwischen ziemlich an den Grenzen angekommen zu sein, bei denen es
noch möglich ist, ein Metall, also überhaupt einen Werkstoff zu
konstruieren und zu benutzen, der dabei nicht schmilzt. An vielen dieser Stellen in der
Technik sind wir schon relativ nah am physikalischen Wirkungsgradmaximum. Da
gehen noch so ein paar Prozent wahrscheinlich aber so richtig große
Sprünge, so große Sprünge, wie auf der Titelfolie zu sehen sind...seh' ich nicht.
Der reine Wirkungsgrad der Technik wird's nicht reißen. Aber ein bisschen was geht
da sicher noch.
H: Ja, vielen Dank. Damit sind wir am Ende des Vortrags angekommen.
Bitte noch einen ganz, ganz herzlichen Applaus.
*Applaus*
*Abspann Musik*
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