*Musik* Herald: So, ich begrüße jetzt auf der
Bühne: von "Chaos macht Schule" haben wir hier eine Professorin, einen Lehrer und
einen, der Chaos in der Schule macht, also Chaos macht Schule, Schule und Hochschule.
Es geht selbstverständlich um digitale Bildung und ich begrüße Steffen, den
Lehrer, Dorina, die Professorin und Benni, den Chaoten. Bitteschön.
*Applaus* Benni: Danke... danke dir. Ja, herzlich
Willkommen zu unserem Talk "Bildung auf dem Weg ins Neuland". Schön, dass so viele
Leute gekommen sind, auch trotz der namhaften Konkurrenz auf der anderen
Bühne. Wie der Moderator schon sagte, wir drei sind im Projekt, im CCC-Bildungsprojekt
"Chaos macht Schule" aktiv und wir machen uns seit längerer Zeit
Gedanken darüber, wie eigentlich eine zeitgemäße digitale Bildung für unsere
fortschreitend digitale Welt aussehen sollte. Das möchten wir euch heute so ein
bisschen vorstellen und wir möchten das dem gegenüberstellen was eigentlich so die
bildungspolitischen Entwicklungen der letzten Zeit waren. Mit diesem Begriff
"Neuland" spielen wir natürlich auf das bekannte Zitat von Angela Merkel an. Das
heißt, große Teile unserer Gesellschaft nutzen das Internet seit 15,20 Jahren ganz
selbstverständlich ist es. Und es ist eben tief in den Lebens- und Arbeitsalltag von
einem Großteil unserer Gesellschaft integriert. Und obwohl das Internet enorme
Veränderungen für unser Leben gebracht hat, ist in den Schulen davon bis heute
relativ wenig zu spüren. Also in Bezug auf die Digitalisierung unterscheidet sich der
Schulunterricht nur geringfügig von dem, was vor 10, 20 oder 30 Jahren war. Deshalb
ist es für Schulen immer noch absolutes Neuland, wie man neue Technologien in den
Unterricht integrieren kann. Damit ihr aber erst einmal wisst, wer wir eigentlich
sind und aus welcher Perspektive wir auf dieses Thema blicken, möchte ich uns kurz
vorstellen. Wir haben Steffen hier, der ist Informatiklehrer
an einem Gymnasium in Heidelberg und ist außerdem beim CCC Mannheim aktiv.
Dann haben wir Dorina hier. Dorina ist beim CCC Hamburg aktiv und ist
außerdem Professorin an der FH Lübeck und lehrt da Informatik. Und wenn ich, Benni
aus Berlin, mit der Lehre zu tun habe, so findet das meist im Rahmen von "Chaos
macht Schule" statt. Genaugenommen sind wir natürlich alle 3 bei "Chaos macht
Schule" aktiv und dazu möchte ich auch noch ein paar Worte verlieren.
"Chaos macht Schule" ist eine Bildungsinitiative des Chaos Computer
Clubs. Und wir verfolgen das Ziel,
Technikbegeisterung und digitale Mündigkeit bei jungen Menschen zu fördern.
In der Praxis heißt das, dass Mitglieder vom CCC in zahlreichen Städten in
Deutschland und neuerdings auch in Österreich immer mal wieder für Workshops
in Schulen gehen. Dort geht es dann um neue Technologien, um das Internet, um
soziale Netzwerke und ähnliche Themen. Die betrachten wir natürlich im Spannungsfeld
zwischen Technik und Gesellschaft und diskutieren mit den jugendlichen
Teilnehmern viel über Datenschutz und über die Vor- und Nachteile der digitalen Welt.
Das Projekt gibt's mittlerweile seit über 10 Jahren. Das heißt, wir haben in dem
Bereich schon relativ viel Erfahrung gesammelt.
In Bezug auf digitale Bildung ist in der letzten Zeit in der Politik aber auch
tatsächlich einiges passiert. Darüber wird euch Steffen gleich mal einen gewissen
Überblick geben. Wie ihr vielleicht schon mal gehört habt, ist Bildung halt
Ländersache. Deshalb muss man auch dazusagen, die jeweiligen Bundesländer,
wir sind ja in 3 verschiedenen Bundesländern auch unterwegs, wir 3, haben
deshalb auch einen völlig anderen Bildungsplan und blicken dabei jeweils auf
eine andere Bildungspolitik. Bevor wir damit anfangen, müssen wir aber
erst mal sagen, das muss ich erst mal sagen, dass in der Debatte rund um die
Digitalisierung der Schulen - da wird ja zur Zeit relativ viel diskutiert -
dass da oftmals sehr sehr viele Sachen miteinander vermischt werden und das macht
eine Diskussion teilweise schwierig. Deshalb wird Dorina jetzt erst mal
anfangen und uns erstmal unterschiedliche Aspekte von digitaler Bildung vorstellen.
Dorina: Vielen Dank Benni, für die Einleitung. Unserer Titel des Vortrags,
"Bildung auf dem Weg ins Neuland" kommt ja nicht von ungefähr. Knirscht es doch echt
an sehr vielen Ecken und Enden. Sei es, dass technische Ausstattung fehlt, der
Punkt 1. Sei es, dass um die Sinnhaftigkeit von Softwaretools zur
Unterstützung des Unterrichts gestritten wird; Stichwort "Unterricht mit digitalen
Medien" oder sei es das über oder um... für oder gegen Informatikunterricht in der
Grundschule bis zum Abi gekämpft wird; Stichwort "Unterricht zu digitalen
Themen". Und allein diese 3 Felder sind so unterschiedlich in ihren Herausforderungen
und auch in ihren Lösungsmöglichkeiten, dass wir es sehr wichtig finden, die zu
differenzieren und nicht in einen Topf zu werfen - was aber häufig gemacht wird. Und
wir möchten uns diese 3 Felder mal genauer anschauen, um auch
deutlich zu machen, wo wir eigentlich die größten Schmerzpunkte sehen und wo
eigentlich der Schwerpunkt liegen sollte. Fangen wir mit der technischen Ausstattung
an. Darüber könnte man eigentlich einen ganzen eigenen Vortrag halten. Sei es,
dass zu wenig Technik (Rechner, Tablets, Internetzugang) vorhanden ist. Sei es,
dass die Technologie geklaut wird, kaputt geht, nicht gewartet wird oder schlicht
auch irgendwann veraltet ist. An anderer Stelle kann man sich fragen, ob vielleicht
zu viel davon passiert. Momentan werden z.B. in den verschiedenen
Bundesländern unterschiedliche Cloud- Angebote entwickelt. Dabei wird sowohl auf
kommerzielle Produkte gesetzt, andere streben Eigenentwicklungen an. Um ein paar
Beispiele zu nennen: Da gibt es die Schulcloud vom Hasso-Plattner-Institut. Da
gibt es die Baden-Württembergische Bildungscloud. Es gibt itslearning in
Bremen oder IServ-Schulserver in Hamburg und sicherlich noch viele mehr.
Man kann sich natürlich mal fragen, ob da nicht eigentlich permanent das Rad neu
erfunden wird und möglicherweise Ressourcen auch anders gebündelt werden
könnten. Aber eigentlich ist diese ganze technische Ausstattung selbst gar nicht so
in unserem Fokus. Denn wir denken, dass dieses Problem theoretisch recht einfach
gelöst werden könnte. 2016 hat ja die damalige
Bildungsministerin Wanka uns ein paar Milliarden Euro versprochen, um Schulen
mit Technik auszustatten. Mal davon abgesehen, ob diese Milliarden jetzt
gereicht hätten, ist es aber relativ einfach zu beschließen: Man gibt Geld für
die technische Ausstattung der Schulen aus, schließt Wartungsverträge und
Versicherungsverträge, etc., dann wäre das Problem gelöst. Wenn wir aber schon über
technische Ausstattung sprechen, dann ist eigentlich das größere Problem, dass die
Lehrkräfte mit diesen Technologien alleingelassen werden. Ja, die kriegen
vielleicht eine kurze Einführung, wie Tools funktionieren, wo man sie ein- und
ausschaltet oder wie bestimmte Funktionalitäten zu bedienen sind. Aber
sie werden damit alleingelassen, diese Technologien in den Unterricht
einzubinden, ihre pädagogischen Konzepte dazu anzupassen.
Und wenn sowas passiert - es gibt natürlich auch einige sehr engagierte
Lehrer - dann müssen sie sehr viel Freizeit dafür opfern. Und dadurch bleibt
Technologie, wenn sie überhaupt schon mal vorhanden ist in Schulen, häufig
ungenutzt. Ja, und ich hab da manchmal so ein Bild wie hier vor Augen: Ein Kind, das
zu viele Geschenke bekommt und es kann sich gerade mal mit einem beschäftigen und
vieles andere bleibt ungeöffnet und das ist einfach schade drum. Ja, aber die
technische Ausstattung ist eben auch nur eines der 3 Problemfelder. Also kommen wir
mal zum 2. Und das ist das Thema, den Unterricht mit
digitalen Medien zu unterstützen. Wenn wir darüber sprechen, haben wir auch mit ganz
unterschiedlichen Softwaretools zu tun. Zum einen natürlich Lernsoftware, also
z.B. Software zum Vokabeltraining lernen, was dann sicherlich mehr Spaß macht, als
im Schulbuch sich eine Spalte zuzuhalten von den ganzen Vokabellisten. Es geht aber
auch um Software, die die Kooperation unterstützt, damit Schüler an Projekten
gemeinsam arbeiten können. Vielleicht sogar von zu Hause aus, ganz innovativ.
Und es geht auch um administrative Software, die dann eher von Lehrern oder
Schulleitern, Planern eingesetzt wird. Um nur ein Beispiel zu nennen, das wären die
digitalen Klassenbücher. Wenn man solche Software gut einsetzt, gut geplant
einsetzt, dann können die auch super gewinnbringend sein. Ich glaube da sind
wir uns schon einig, wenn man es falsch macht kann das ein Schmerz sein.
Aber letztendlich sind das, aus unserer Sicht, wenn man so auf diese Software
guckt, auch nur Werkzeuge für die Unterrichtsgestaltung. Und damit
eigentlich nicht so viel anders, als wenn wir mit Tafel und Kreide arbeiten oder ein
Biologie-Labor oder ähnliches haben. Und wenn man es mal genau nimmt, befinden wir
uns in diesem Themengebiet auch nicht wirklich mehr im Neuland. Jedenfalls, wenn
ich mal die Technik-Zeitrechnung als Maßstab nehmen kann. Die werden schon seit
20 oder mehr Jahren erprobt, eingesetzt. Also befinden wir uns hier schon auf - man
kann sich streiten - mehr oder weniger gut beackertem Grund und Boden.
Also kommen wir mal zum 3. Thema. Und das ist der Unterricht zu digitalen Themen.
Also, wo diese digitalen Technologien nicht Werkzeug der Unterrichtsgestaltung,
sondern Thema des Unterrichts sind. Und da wird es für uns langsam spannend. Und auch
in diesem Bereich werden aus unserer Sicht sehr viele Dinge in einen Topf geworfen,
die es aus unserer Sicht zu differenzieren gilt.
Da sprechen wir über Informatikunterricht, also darüber, dass Schülern die Grundlagen
unserer digitalisierten Welt nähergebracht werden. Das kann sowas sein wie
Programmierkonzepte, aber auch sowas, wie Netzwerke funktionieren, insbesondere das
Internet. Oder mathematische Grundlagen. Zum Beispiel die Aussagenlogik. Und das
ist aus unserer Sicht auch elementar für die Schüler, solche Kenntnisse zu haben,
um unsere digitalisierte Welt verstehen und mitgestalten zu können. Natürlich kann
man hier streiten, wie tief man das haben möchte, ob das von der 1. Klasse bis zum
Abi sein muss. Wie viele Stunden pro Schuljahr etc.
Das ist aber gar nicht so sehr in unserem Fokus. Sondern eben, dass es um den
Informatikunterricht selbst geht. Es gibt aber viele Menschen, die das... die reden
von Informatikunterricht, meinen aber eigentlich sowas wie
"Anwendungsunterricht". Also, "Wie bedient man ein Präsentationsprogramm?", "Wie
erstellt man Videos?" oder "Wo findet man die Wikipedia?".
Ich denke, wir sind uns hier im Raum alle einig, dass das natürlich nicht das
Gleiche ist. Aber es wird oft in einen Topf geworfen. Und noch schlimmer ist das,
wenn das aus Not passiert. Ich hatte neulich mal wieder ein Gespräch mit einer
Lehrerin, die mir erzählte, dass sie jetzt die ehrenwerte Aufgabe habe, Informatik zu
unterrichten. Sie ist aber nicht dafür ausgebildet. Sie kriegt dann eine
2-Tagesschulung. Um Informatik zu unterrichten. Hm.
Danke für das Gemurmel. *lacht*
Und sie sagte halt, also ihr ist schon klar, dass das ein Unterschied ist. Und
sie sagte aber auch, es wird darauf hinauslaufen, dass sie eben nicht nur
Informatik macht, sondern dass sie auch Anwendungsunterricht machen wird.
Dann wird auch noch über Medienkompetenz gesprochen. Als Querschnittsaufgabe, die
Unterricht oder die Schulen bewältigen soll. Manchmal sogar als eigenes Fach. Und
Medienkompetenz, so wie wir es verstehen, da geht es darum, in der aktuellen Welt,
so wie sie jetzt gestaltet ist, oder digitalen Welt, zu leben und sich
zurechtzufinden. Und gegebenenfalls oder bestenfalls selbstbestimmt Entscheidungen
treffen zu können. Das heißt dann im Bildungsalltag so was
wie "Lernen mit digitalen Medien", sowohl individuell als auch kooperativ. Das kann
auch heißen, digitale Produkte zu gestalten, eine Präsentation, einen Film
oder ähnliches. Oder auch sich mit Medienschutz auseinanderzusetzen. Da sind
wir dann beim Thema Mobbing. Oder auch wie man Nachrichten bewerten sollte, Stichwort
fakenews. Was aber bei all diesen Diskussionen, ob man nun von
Informatikunterricht, von Anwendungsunterricht oder Medienkompetenz
spricht, kommt aus unserer Sicht zu kurz, was wir seit kurzer Zeit unter dem
Stichwort "Digitale Mündigkeit" diskutieren, was aber schon seit vielen
Jahren im Prinzip unser Anliegen ist, dass es dahin gehen muss. Dass unsere Bürger
digital mündig werden oder in ihrer Mündigkeit gefördert werden. Ich möchte
jetzt nicht zu tief in die Diskussion einsteigen, was digitale Mündigkeit ist,
was sich da alles drin hinter verbirgt. Aber um klarzumachen, wie wir das Ganze
hier diskutieren, einmal kurz: Dass wir darunter verstehen, die Fähigkeit,
technische Entwicklungen zu verstehen und auch hinterfragen zu können. Und natürlich
auch die Chancen und Risiken dieser Entwicklungen einschätzen zu können. Und
das ist etwas anderes, als einfach zu verstehen "Wie wird ein Rechner
programmiert?". Oder "Wie funktioniert das Internet?". Oder "Wie kann ich Mobbing
vermeiden?". Und aus unserer Sicht sollte genau hier eigentlich der Schwerpunkt
liegen. Was jetzt Digitalisierung betrifft, wenn
es um die Bildung geht, was eigentlich eine Querschnittsaufgabe über alle Fächer
hinweg sein sollte. Und gerade hier, wo wir eigentlich den Schwerpunkt sehen,
sehen wir auch die allergrößte Lücke in der Bildungsdiskussion. Im Unterricht
passiert da derzeit verdammt wenig. Es ist zwar schön zu sehen, dass immer mehr
Schüler etwas lernen, ja, teilweise programmieren sie schon in der Schule, ich
habe auch schon mit Schülern gesprochen, die tatsächlich Netzwerke aufgebaut haben.
Aber das sind Einzelfälle. Und das wundert auch nicht, weil es in der
Lehrerfortbildung auch kaum Thema ist und in der Ausbildung auch nicht. Es gibt zwar
Angebote, ich selbst bin auch schon mal auf eine Lehrerfortbildung eingeladen
worden, um einen Workshop zu machen zu Datenschutz, was ja auch nur ein ganz
kleines Thema ist, aber das ist eben auch ein punktuelles Angebot, das ist nicht
flächendeckend und es ist vor allem nicht Pflicht für Lehrkräfte. Und insofern sind
sie auch gar nicht in der Lage, damit etwas... dazu etwas mit den Schülern zu
machen. Und wenn diese Schüler dann irgendwann bei
mir landen als Studierende und ich mit denen arbeite, zu Themen wie "Daten im
Auto", "Gesundheitskarte", "Individuelle Preisgestaltung". Dann bin ich manchmal
doch überrascht - manchmal auch nicht so, wie überrascht wiederum die Studierenden
sind - und manchmal auch wie fassungslos - ob der Möglichkeiten und auch der
Konsequenzen, die mit diesen Technologien verbunden sind. Und das sind nicht
irgendwelche Studierenden, sondern das sind welche in Technikstudiengängen, im
3., 4., 5. Semester. Dabei könnte man zu diesen ganzen Themen
auch so viel in der Schule machen, für verschiedene Altersgruppen. Mit relativ
wenig oder sogar gar keiner technischer Ausstattung. Man könnte doch über GPS im
Geographie Unterricht über maschinelles Übersetzen im Fremdsprachenunterricht oder
über Freifunk im Politikunterricht sprechen. Aber es passiert eben nicht. Und
das sind nur einige der vielen Beispiele, die wir auch intern schon diskutiert
haben, was man nicht alles machen könnte. Wir sehen hier ein ganz großes Defizit und
deswegen haben wir damit begonnen, mal zu hinterfragen, wie eigentlich diese
Bildungspolitik funktioniert, wie Lehrpläne entstehen, was da eigentlich
passiert oder warum so wenig in den Schulen ankommt. Es ist ja nicht so, dass
da gar nichts passieren würde. Also auf großer, auf höchster bildungspolitischer
Ebene werden Strategiepapiere verfasst. Wie Digitalisierung in Lehrplänen
verankert werden soll. Und um euch das näherzubringen wird Steffen gleich
darlegen wie das ganze Bundeslandübergreifend eigentlich
funktioniert. Und wie so etwas dann, am Beispiel vom Bundesland Baden-Württemberg,
umgesetzt wird. Ich übergebe das Wort an Dich.
Steffen: Dann auch Dankeschön Dorina für die Anmoderation. Irgendwo auch dass ihr
wisst worüber ich jetzt spreche. Ich wollte mit einem Zitat einsteigen, von
Claudia Bogedan. Die war damals Vorsitzende der Kultusministerkonferenz
und sie hat gesagt, das ist ungefähr ein Jahr her, wir wollen dass sie - also
unsere Schülerinnen - gestaltend in das gesellschaftliche Leben eingreifen können.
Auch im Sinne von demokratischer Mitwirkung an der Gesellschaft und der
Gestaltung an der rasanten Umwälzung die wir gerade beobachten können. Und im
Prinzip kann man eigentlich sagen, das was du Dorina gerade als digitale Mündigkeit,
als zentrales Thema, für uns umrissen hat ist mit diesem Zitat eigentlich ganz gut
auch angesprochen. Einige können auch wahrscheinlich
das Symbol rechts erkennen - das is Waus Phrasenprüfer - weil wir natürlich auch
diese Zitate oder generell andere Aussagen der Politiker uns ein bisschen näher
angeschaut haben. Auf jeden Fall ist das ein Positivbeispiel und macht Hoffnung.
Jetzt wissen vielleicht nicht alle was die Kultusministerkonferenz, kurz KMK, ist -
also was der Kontext von dem Zitat ist. Wie schon gesagt, Frau Bogdan war 2016
Vorsitzende dieser Konferenz und hat es in einem Interview im Deutschlandfunk gesagt,
zu dem veröffentlichten Strategiepapier was Dorina schon angesprochen hat. Hier
ist das Deckblatt zu sehen. Kultusministerkonferenz - das meint: Wir
haben in Deutschland, wie Benni vorhin schon Euch gesagt hat, insgesamt 16
Bundesländer die eigenverantwortlich Bildung gestalten, was ja im Sinne unserer
Hacker Ethik ist, dass ist dezentral. Hat auch Vorteile definitiv, siehe z.B. das
Saarland, das hat als Bundesland nicht Englisch sondern Französisch als erste
Fremdsprache. Und grundsätzlich können natürlich in kleineren Einheiten auch
Änderungen, Reformen schneller durchgeführt werden. Die KMK ist ein
freiwilliger Zusammenschluss von diesen Bundesländern - ist deswegen aber nicht
gesetzgebend, sondern hat reinen Abstimmungscharakter, also ein Abstimmungs-
instrument. Und als Teilnehmer werden üblicherweise die Repräsentanten,
die das Kultusministerium unter sich haben aus den Bundesländern geschickt, plus noch jemand
aus dem Bund. Im Prinzip ist es die Organisation schlechthin wenn es um
bundesweite Bildung geht an unseren Schulen. Ja und wie gesagt: das haben wir
uns genauer angeschaut. Da finden sich neben dem Zitat im Deutschlandfunk noch
ganz andere positive Dinge. Es wird zum Beispiel von Open Educational Resources
ganz direkt gesprochen - auch da weiß ich jetzt nicht ob jeder im Raum, jede, den
Begriff kennt. Das sind also offene Lernmaterialien. Die haben eine im
Internet-Zeitalter umso wichtigere sehr freie Lizenz. Meistens sind es Creative
Commons, es gibt natürlich auch viele andere Lizenztypen. Mit denen man eben
ganz anders arbeiten kann. Kollaborativ kann man arbeiten, man kann die Werke
leichter teilen, ganz anders als mit den heutigen Schulbüchern und dem aktuell
gültigen bzw. im März 2018 geupdateten Urheberrecht. Aus unserer Sicht hat diese
Strategie aber - Dorin hat es vorhin schon ein bisschen angedeutet - weil es ein
bisschen durcheinander geht in der Diskussion, hat dieses Strategiepapier
auch echte Mängel. Der Fokus liegt auf dem Medieneinsatz - und nicht auf der
digitalen Mündigkeit. Das Papier spricht vor allem davon, dass Lehrende
Medienexperten werden müssen. Und was damit gemeint ist, ist hier
eingeblendet. Das bedeutet also dass sie im jeweiligen Fachunterricht
professionell, didaktisch sinnvoll, digitale Medien nutzen, so wie gemäß den
Bildungs- und Erziehungsauftrag inhaltlich reflektieren können. Der Schwerpunkt der
hier ein bisschen aus unserer Sicht, nicht nur ein bisschen, schief liegt hat aber
wenn man genauer hinschaut auch noch deutliche Implikationen - zum Beispiel
gibt es daraus einen hohen Ausbildungs-, Fortbildungsbedarf bei den Lehrkräften,
die nötige IT-Ausstattung muss geschaffen werden, die muss darauf finanziert werden,
und auch da wird es wieder kompliziert. Neben dem Bund gibt es die Länder die
eigene Bildung machen, aber die Schulträger die die Schulen technisch
ausstatten, das sind halt die Kommunen. Und da kann man sich schon fast vorstellen
dass es hier wieder regional zu Problemen kommen kann. Der Bund hat sich zwar vor
kurzem eine Gesetzesgrundlage geschaffen um da auch reingehen zu können, siehe die
angekündigten und von Dorin vorhin erwähnten Banker-Milliarden, aber auch aus
denen es bisher noch nichts geworden. Also Planungssicherheit ist das für viele
Kommunen sicherlich nicht. Das Layout von dem Beschluss der KMK ist
ein bisschen älter das sieht man vielleicht auch irgendwie wie es ausschaut
- 2012. Das ist also schon deutlich vorher, da gab es einen Beschluss der in
eine ganz ähnliche Richtung geht, dass eben diese in dem Strategiepapier
Medienbildng genannte Sache in der Lehrerausbildung zu verankern ist, sowohl
in der Ausbildungsstätte explizit, als auch in der Fortbildung der Lehrenden.
Also eigentlich schon relativ lange klar wo die Reise hingeht. Die 16 Bundesländer
sind, habe ich ja vorhin auch kurz umrissen, auch dazu angehalten solche KMK
Beschlüsse individuell umzusetzen. Baden- Württemberg wurde schon genannt, war das
erste Land das den neuen Bildungsplan diesem Strategiepapier entsprechend
verabschiedet hat. Das schauen wir uns jetzt näher an. Das einmal jetzt diesen
Grund: Ich bin dort Lehrer, kenne ich ein bisschen aus. Man könnte sogar noch eins
weiter gehen: Die Frau Eisenmann, das ist meine Kultusministerin, ist aktuell
Vorsitzende dieser KMK. Und da schauen wir mal exemplarisch drauf. Als Aufhänger habe
ich ein Schreiben ausgesucht, was genau zwei Wochen vor Weihnachten an alle
Schulen ging in Baden-Württemberg. Und zwar ein Aufruf sich zu bewerben für die
Fortbildungsinitiative Digitalisierung. Schauen wir uns da mal ein Zitat daraus
an. Da rechts ist das Schreiben: Bewerberinnen
und Bewerber sollen bereits umfänglich Erfahrungen und Kenntnisse beim Einsatz
digitaler Medien mitbringen. Und wenn man genau liest, dann steht da eben beim
Einsatz digitaler Medien. Und auch hier stellen wir fest: falscher Schwerpunkt.
Ansonsten ist es natürlich super, also plus eins von uns, ganz im Sinne unseres
Kongresses TUWAT. Wenn jemand in Baden- Württemberg unterrichtet, das läuft
natürlich noch bis zum 15. Januar. Also zuschlagen. Ein weiterer Punkt dabei macht
uns Sorgen. Wenn im Jahr 2018 damit begonnen wird, die Ausbilder auszubilden:
Wann werden die dann aktiv? Wann hat es irgendwie flächendeckend eine Wirkung?
Absehbar ist auch dass einige Generationen junger Menschen ohne adäquate Schulbildung
durch das Baden-Württembergische Bildungssystem gehen werden. Was besonders
schwer wiegt, wenn man sich zum Beispiel das 2012er Dokument ansieht. Und neben den
geplanten Weiterbildungen oder Lehrerfortbildungen gibt es auch noch die
eigentliche Lehrerausbildung. Und da ist es halt auch ähnlich. Ich war
vor wenigen Wochen im Seminar für angehende Gymnasiallehrerin in Heidelberg
in meinem Wohnort und die Leitung macht sich definitiv Gedanken, dass da irgendwie
mehr getan werden muss, um die Referendarinnen und Referendare adäquat
vorzubereiten auf den Schuldienst. Aber passiert ist auch noch wenig. Es gibt so
kleine Teilaspekte die auch gemacht werden. Aber das große Ganze fehlt und
nochmal - der Schwerpunkt sitzt halt auf dem Medieneinsatz und nicht auf der
digitalen Mündigkeit. Und dann muss man auch einschränkend sozusagen auch noch
sagen, Heidelberg ist jetzt eigentlich auch ein hoffnungsvoller Fall. Die Stadt
hat einmal gerade eine Agentur gegründet die sich ausschließlich mit Digitalem
beschäftigt, auch mit der Bildung. Es gibt an der Uni coole Projekte, wie z.B. so ein
Wheelmap-Project, wo auf OpenStreetMap aufsetzend eine Navigation für
Rollstuhlfahrer gebaut wurde, auch unter Einbeziehung der Community. Es gibt
Fortbildungsreihen in der Stadtbücherei, da sind wir von Chaos macht Schule
eingebunden. Es werden Hackathons durchgeführt. Also Geld ist auch da, der
Oberbürgermeister hat Digitalisierung zur Chefsache gemacht - also irgendwie klar,
politische Interessen spielen da natürlich auch eine Rolle. Aber irgendwie ist es,
wirkt es so gar nicht so schlecht. Sie wissen aber aus unserer deutschlandweiten
Arbeit in Chaos macht Schule, dass es eben an anderen Orten noch weit schlechtere
Voraussetzungen gibt und deswegen auch anders aussieht. Und wir machen uns auch
ein Stück weit Sorgen. Wenn wir schon in Baden-Württemberg sind,
dann nochmal: diese Medienbildung heißt es da, nicht Medienkompetenz, umfasst ja im
Prinzip auch ganz vernünftige Aspekte. Es ist eine sogenannte Leitperspektive. Das
heißt, es muss fächerübergreifend unterrichtet werden, hat eine ganz hohe
Priorität. Also wirklich gut. Aber leider gibt es dazu verpflichtend für die Schulen
wirklich nur eine Sache und zwar in Klassenstufe 5 den Basiskurs Medienbildung
Das ist im Prinzip, muss ich selbst kurz überlegen, einstündig, also insgesamt grob
30 Wochenstunden oder so, 30 Wochen hat so ein Schuljahr oder 35 - und das ist das
einzig verpflichtende. Alles andere, das übrige Mediencurriculum heißt es
offiziell, bleibt den Schulen überlassen. Und jetzt muss man aber auch wieder sehen
dass die Schulen auch noch anderes zu tun haben: Wir haben Inklusion, wir haben neue
Fächer. Es ist also wirklich schwierig für viele Schulen da dann wirklich adäquat
dieser Leitperspektive gerecht zu werden. Und da wären wir auch beim nächsten Punkt:
neue Fächer. Informatik wird gestärkt. in Baden-
Württemberg. Das ist definitiv begrüßenswert wenn die Schülerinnen
Schüler früh auch in Kontakt mit einer Programmiersprache kommen. Sei es zum
Beispiel Snap, Scratch oder ein Mikrocontroller wie die Caliope Mini. Die
gibt es ja auch glaube ich hier auf dem Kongress zum Ausprobieren, also erstmal
alles gut. Auch das, wie Dorina schon sagte, es unumgänglich ist einige Konzepte
der Informatik kennen zu lernen wenn man digital mündig werden möchte. Es ist so,
dass seit diesem Schuljahr der Aufbaukurs Informatik in Klassenstufe 7 läuft. Ich
unterrichte den jetzt auch erstmalig dieses Schuljahr, aber wäre ich
Realschullehrer dann wäre das nicht so. Das Fach startet da verspätet, angeblich
zum neuen Schuljahr. Das ist nicht so toll. Anders als bei der Medienbildung
sind wenigstens die Inhalte der Informatik sehr klar und verbindlich geregelt, wobei
es auch hier die üblichen Anfangsschwierigkeiten gibt wie z.B. kein
vernünftiges Unterrichtsbuch. Und dann gibt es noch eine Erweiterung, dass man
als Wahlmöglichkeit in Klassenstufe 8, 9, 10 - das ist dann die Mittelstufe - und
auch in der Oberstufe als Kursstufenfach Informatik belegen kann. Insgesamt macht
das eigentlich auch ein bisschen Hoffnung, allerdings auch hier nochmal der Hinweis
von Dorina: Es ist halt darauf zu achten dass nicht zu viele MedienkompetenzInhalte
in der Informatik landen, sondern dass wirklich sauber Grundlagen vermittelt
werden, die über reines programmieren weit hinausgehen.
Und dann ist es auch nicht damit getan dass man für Klassenstufe 7 z.B. zwei
eintägige Fortbildungen macht für die Lehrerinnen und Lehrer. Und sie dann das
Fach sauber unterrichten können. Und generell wird es immer so sein dass in dem
Fachgebiet Lehrkräfte zu finden die das unterrichten können, Schwierigkeiten
machen wird. Ja.
Benni: Ja, die Folgerung aus dieser
Bildungspolitik die Steffen beschrieben hat, ist dass wir heute immer noch sehr
analoge Klassenräume haben, die sich relativ wenig von dem unterscheiden was
ich irgendwie in 80ern oder 90ern in der eigenen Schulzeit erlebt habe. Damals war
es halt so: die Schulen hatten separate Klassenräume, hatten separate
Computerräume, die waren im Regelfall abgeschlossen und die wurden hier und da
nur mal sporadisch im Unterricht eingesetzt. Das ist heute immer noch so.
Sehr viele Schulen haben immer noch abgeschlossene Computerräume und relativ
wenig Computer in ihrem eigenen Klassenzimmer. Wenn wir das Foto genau
angucken, dann sieht man tatsächlich: da ist doch tatsächlich hinter dem Lehrer ein
Smartboard zu sehen, das tritt da so ein bisschen in den Hintergrund. Es gibt da
auf jeden Fall schon irgendwas digitales. Ich muss auch sagen In Berlin gibt es da
auch relativ viele von. Das sehe ich relativ häufig. Und, ja, man muss aber
dazu sagen mit diesen Smart Boards sind durchaus einige Sachen möglich. Damit
werden halt richtig neue Unterrichtskonzepte möglich. Allerdings
werden sie eher benutzt wie Tafeln auf denen man noch Filme zeigen kann. Ich frag
wenn ich Workshops im Rahmen von Chaos macht Schule gebe in den Schulklassen
immer gerne mal nach: Wie ist das denn eigentlich bei euch im Unterricht mit dem
Einsatz von Computern. Nutzen ihr Rechner in eurem Schulunterricht oder bei den
Hausaufgaben. Nutzt ihr das Internet, und in den meisten Fällen antworten mir die
Schüler darauf: Nee, sie nutzen Computer und das Internet kaum. Höchstens mal
irgendwie privat für die Hausaufgaben. Und ja, in Wirklichkeit steht aber dieses
Smart Board in den Schulen. Das heißt es wird oftmals gar nicht so
richtig als solches wahrgenommen. Was man aber sagen muss, ist einfach dass die
Folgerungen dieser Bildungspolitik, die technischen Entwicklungen seit Jahren
ignoriert, fatal sind. Und natürlich werden die Probleme immer größer. Wir
haben solche Inhalte der Medienbildung, haben wir bis heute noch nicht richtig ins
Lehramtsstudium integriert. Und bis das passieren wird, wird es halt nochmal
dauern. Bis dann wiederum die Lehrer ausgebildet in den Schulen ankommen, wird
nochmal viel mehr Zeit vergehen. Das heißt irgendwie da haben wir erst mal eine ganz
lange Spanne in der erst mal in der Schule relativ wenig passieren wird. Hinzu kommt
noch dass wir ganz viele Lehrer haben, die heute schon im Einsatz sind oder die heute
ihr Studium abschließen und dann in die Schulen kommen, die in diesen Bereichen
nicht ausgebildet sind. Die werden aber noch 30, 35 oder wie viele Jahre auch
immer, irgendwie ihr Berufsleben durchgehen und werden mit dem Wissen was
sie haben, den Unterricht gestalten. Fortbildungskonzepte für bereits
ausgebildete Lehrer, damit sieht es eher mau aus. Es werden halt auch sehr schwer
realisierbar. Mal eben eine Wochenendfortbildung zu machen kann
natürlich die Defizite die da irgendwie bestehen, nicht beheben. Wenn wir
natürlich irgendwie sehen, wie Dorina am Anfang gesagt hat, oder wie wir in den
Medien oft hören, dass diese Diskussion sich einfach um die fehlende Technik an
Schulen dreht. Es ist natürlich eine völlig falsche Diskussion.
Die lenkt natürlich stark davon ab, dass es durchaus ein ganz anderes und viel
größeres Problem gibt, was einfach die Fortbildung der Lehrkräfte ist. Sprich:
die teure Anschaffung von durchaus notwendiger Technik wird halt die Probleme
nicht lösen. Solange die Lernenden damit nicht umgehen können, ist es halt
einfach herausgeschmissenes Geld. Wenn man die Technik angeschafft hat, ist halt die
Wartung der Technik - und die damit verbundenen Kosten - eben auch ein sehr
wichtiger Faktor. Es reicht nicht Rechner einfach aufzustellen.
Man muss sie warten. Das sind laufende Kosten, die meistens in den Schulen oder
von der Bildungspolitik überhaupt nicht eingeplant werden. Die Administration der
Rechner übernimmt dann meistens der Informatiklehrer der Schule oder die
Informatiklehrerin. Die Person hat kaum Zeit dafür zur Verfügung. Das heißt in der
Praxis macht sie viel von dieser Arbeit einfach in ihrer Freizeit. Und man muss
dazu sagen: Informatiklehrkräfte wurden aber nicht für die Administration
ausgebildet. In Firmen machen das ja nicht umsonst auch Administratoren, die dafür
ausgebildet wurden und die damit viel Geld verdienen. Und das kann man eben nicht von
einem Lehrer erwarten. Sprich: Wenn ein Lehrer das aber trotzdem macht, was er im
Regelfall tun muss, dann ist es einfach so dass man eine schlecht gepflegte IT-
Infrastruktur an den Schulen hat. Daraus resultiert dann wieder das Problem: wenn
man diese Technik dann mal einsetzen möchte im Unterricht kann man sich einfach
nicht darauf verlassen dass sie funktioniert, woraus wieder neue Probleme
entstehen. Ein typisches Beispiel ist da zum Beispiel der Internetzugang an
Schulen, kann man sich leider relativ selten darauf verlassen.
Wenn wir in Schulen gehen fragen wir immer nach: Gibt es eine Internetverbindung die
wir nutzen können, und die Schulen Antworten sehr oft: Ja, es gibt eine, aber
verlasst euch nicht drauf. Was man auch sagen muss, was Steffen dargestellt hat,
neue Technologien werden in der Lehre zwar eingesetzt, aber sie werden kaum
hinterfragt. Oder es wird darüber geredet wie man sie halt gestalten kann. Dabei
ermöglicht das Netz und neue Medien einfach eine gesellschaftliche Teilhabe
und Gestaltung. Und sie müssen nicht einfach nur konsumiert werden. Da darüber
relativ wenig diskutiert wird, stellt sich natürlich die Frage ob die Bildungspolitik
das Internet in dem Sinne auch verstanden hat oder das Internet und neue
Technologien. Eine Entwicklung die man heute schon beobachten kann seit ein paar
Jahren ist, dass Firmen immer mehr in den Bildungsmarkt drängen.
Ich meine damit große IT-Konzerne. Wenn die Bildungspolitik das Problem weiter
verschläft, wird sich diese Entwicklung natürlich noch verstärken. Man kann zum
Beispiel, als Beispiel Google sagen, die sind mit ihren Chromebooks an
amerikanischen Schulen sehr stark vertreten. In Deutschland haben wir das
noch nicht so. Und in Deutschland hat uns diesen Sommer aber die Meldung überrascht,
dass Google mehrere Schulungszentren in Deutschland eröffnet hat, in denen sie die
digitale Bildung für die Bevölkerung vorantreiben wollen. Und sie haben das
Ziel damit bis zu zwei Millionen Menschen in Deutschland zu erreichen. Das Problem
was wir dabei sehen ist einfach, dass Schulen, dass Firmen natürlich sowohl
finanzielle als auch politische Interessen verfolgen. Und das im Zweifelsfall halt
Auswirkungen auf die Lehrinhalte hat. Denn vielleicht sollten wir darüber reden worum
es eigentlich bei der Bildung ganz allgemein gehen soll. Soll Schulbildung
wirklich auf das Berufsleben vorbereiten? Manchmal scheint es so, aber tatsächlich
ist es eben so, dass Schule eine Allgemeinbildung sein soll, die aufs Leben
vorbereiten soll. *Applaus*
Schulen sollen Schülerinnen und Schüler befähigen, eine Berufsausbildung
durchführen zu können -aber die Schulen machen eben nicht die Berufsausbildung.
Doch gerade bei unserem Thema, also Technik und Digitalisierung wird immer
wieder argumentiert, dass Schülerinnen und Schüler bestimmte Themen lernen müssen
damit sie im Berufsfeld bestehen können. Ja, diese Ausbildung eher für den
Berufsalltag an Schulen, die gab es sicherlich schon immer irgendwie. Das hat
halt in der Vergangenheit glaube ich auch immer irgendwie funktioniert. Aber ich
glaube, dass das zukünftig noch schwieriger wird, denn früher konnte man
noch einfach abschätzen wie die Arbeitswelt von morgen aussieht. Heute ist
es aber einfach so, dass sich die Arbeitswelt - oder allgemein unsere Welt -
sehr viel schneller ändert als das in der Vergangenheit passiert ist. Berufsbilder
verändern sich sehr schnell und wir können halt überhaupt nicht absehen wie diese in
der Zukunft aussehen werden. Ziemlich sicher ist einfach nur dass sich sehr viel
verändern wird. Und wenn wir nicht wissen wie diese
Berufswelt der Zukunft aussieht, ist es natürlich umso schwieriger in Schulen
darauf vorbereiten zu können. Denn genau deshalb dürfen Schulen keine Berufsbildung
anstreben, sondern müssen einfach, werden ihren Bildungsauftrag, ihrem allgemein
Bildungsauftrag, aus unserer Sicht eben eher gerecht, wenn sie eine digitale
Mündigkeit wie wir sie vorgestellt haben, anstreben würden.
Dorina: Wenn wir mal zurückblicken auf unsere Chaos macht Schule Historie, dann
haben wir vor zehn Jahren damit begonnen, genau da was zu tun und Schulen genau
damit zu unterstützen. Und als wir damit angefangen hatten, vor zehn Jahren,
beziehungsweise etwas weniger Jahren bei uns, hatten wir eigentlich immer so die
Idee im Hinterkopf dass das was wir tun etwas Temporäres ist. Ja, die
Technisierung der Welt, die geht schneller voran als die Bildungspolitik, ist so,
kann man hinnehmen, wir helfen ein bisschen. Und wir sind davon ausgegangen,
dass es Themen sind, die Schule sich zu eigen machen wird. Zum einen weil das ihre
Themen sein sollten. Zum anderen weil diese Lücke ja auch nicht von Initiativen
wie uns oder anderen aus Kapazitätsgründen getragen werden kann. Uns ist aber bewusst
geworden, dass das scheinbar gar nicht so eine temporäre Sache ist. Eben weil die
Politik nicht hinterherkommt, weil da keiner hinterherkommt. Und daneben die
Konzerne in diese Lücke reingehen, was man kritisch hinterfragen muss und sollte. Und
deswegen tun wir immer noch wat. Und neben den Workshops, die wir punktuell an
Schulen machen, haben wir eben auch angefangen uns in die Bildungspolitik
quasi mit einzumischen. Deswegen haben wir im Mai diesen Jahres unsere Forderungen an
die Bildungspolitik veröffentlicht. Die Bennie auch schon auf der re:publica
vorgestellt hatte. Wo es zum Beispiel, wo wir auch insbesondere sagen: Stellt die
digitale Mündigkeit in den Vordergrund. Macht das fächerübergreifend. Schult...
Danke, schult die... schult die Lehrkräfte, entlastet die Lehrkräfte,
damit sie das leisten können. Um nur ein paar Details aus diesen Forderungen
nochmal aufzugreifen. Ja, in diesem Sinne: Tut wat. Mischt euch auch in die
Bildungspolitik ein ,falls es euch möglich ist. Falls ihr vielleicht beruflich da zu
tun habt, falls ihr Kinder habt die schulpflichtig sind. Wir würden uns
freuen, wenn ihr da mit uns geht und danken euch für eure Aufmerksamkeit und
stehen euch für Fragen und Antworten zur Verfügung.
*Applaus* H: Vielen Dank. Ja, wir haben jetzt gute
20 Minuten Zeit für Fragen und Antworten. Ich hoffe dass ihr genügend Fragen
mitgebracht habt, und ich hoffe dass es genügend Antworten dann geben wird. Wir
haben hier Mikrofone aufgestellt. Hier vorne stehen welche, in der Mitte, auch
Hinten. Platziert euch an den Mikrofonen, stellt eure Fragen. Wer auch immer das
Saallicht angemacht hat, vielen dank, jetzt sehe ich wenigstens was hier
passiert. Ich fang einfach mal hier vorne mit der 5 an.
Mikro 5: Ja, hallo. Mein Name ist Thomas, ich bin auch Lehrer an einer Berufsschule
und versuche auch viel mit digitalen Medien Unterricht zu machen, hab im Bezug
auf meine Kollegen festgestellt dass ein ganz großes Problem die Sache des Fixed-
und des Growth-Mindset ist. Wer das kennt das Konzept, das bedeutet also dass man
davon ausgeht das sehr viele Lehrer ein Fixed-Mindset haben, und von sich selbst
sagen sie müssen nichts mehr dazu lernen, sie kennen sich ja in ihrem Fachgebiet
aus, und das ist eine ganz, ganz große Hürde das sie mit einem modernen Medium
irgendwas – also ich bin in der Erzieherausbildung, da ist digitale
Bildung noch ganz, ganz weit weg – dass sie halt von sich selbst sagen "Mit sowas
beschäftige ich mich nicht, ich hab ja mein Fachgebiet und damit kenn ich mich
aus". Was habt ihr da für Erfahrungen gemacht in der Hinsicht?
H: Erfahrungen mit Fixed-Mindsets bei Lehrkörper
S: Ok, als Leher kann ich auch mal dazu antworten, ich mach auch Vorbildungen in
Baden-Württemberg mit Lehrerinnen und Lehrer soweit hab ich ein bisschen Einblick, ich
teils teilweise so zu sagen, ja es gibt solche Kollegen und Kolleginnen da ist das
so. Ist schwierig. Ja, weil den... praktisch... ich sag immer in der Schule
ist bisschen wie in der Käseglocke. Und eigentlich sollte Schule eher so sein wie
das Abbildung der Gesellschaft in klein, natürlich noch ein bisschen gefiltert, ein
bisschen ruhiger, aber das fehlt glaub ich oft, dass man gar nicht mitbekommt was
da außenrum passiert, dass erleb ich auch so. Wenn das deine Frage beantwortet.
Mikro 5: Nicht ganz, aber ich darf nicht nachfragen.
*sanftes laches* D: Wir haben uns da viel drüber
unterhalten, dass es eben die Lehrer gibt oder Lehrkräfte, die einfach nicht wollen
und natürlich ist das dann ein Problem und was wir halt sagen ist, dass die
Fortbildung von Lehrer eben auch gestärkt werden muss, dass das mehr zum Thema
gemacht wird, dass auch Lehrer sich weiterbilden müssen und das andere ist aus
meiner Sicht, dass wenn man zu sehr darauf guckt, welche Lehrer und Lehrerinnen sich
so dagegen sperren, dass das eigentlich den Blick ablenkt von den Lehrkräften, die
wirklich was tun wollen würden, wenn man ihnen mehr Freiraum dafür geben würde.
H: Machen wir weiter mit der 1. Mikro 1: Hallo, bin ich zu hören?
H: Ja. Mikro 1: Gut. Ihr habt überhaupt keine
Informationen zu der sozialen Spreizung innerhalb der Schulsysteme gegeben. Ich
komm nun zufällig auch aus Lübeck, bin seit C64-Zeiten Informatiklehrer,
eigentlich studiert Mathemathik/Physik. Immer als Autodidakt, immer
zusammengebettelt, aber Lübeck kriegt seinen Haushalt, ist stark verschuldet,
regelmäßig nicht durch bei der Kommunalaufsicht. Die Gymnasien werden
super ausgestattet, weil die Lobby haben. Die haben die Staatsanwälte, die haben die
Ärzte, die haben die Rechtsanwälte und so weiter. Und alle Schultypen darunter kann
man gucken bis wirklich in die tiefste Ebene runter, fallen hinten über. Habt ihr
da irgendwelche Informationen sammeln können in verschiedenen Bundesländern? In
einer armen Stadt zu leben kann also auch Schicksal sein.
S: Ich hab es versucht vorhin auch bisschen anzudeuten bei Heidelberg, weil
Heidelberg eben finanzielle ganz gut dasteht und die es relativ einfach leicht
haben alle Schulen auszustatten. Also die haben zig, ich hab jetzt die Zahl nicht im
Kopf, zig Millionen in letzten jahren in alle Schulformen gesteckt. Aber man sieht
es auch schon bei mir im Bundesland mit der Verspätung der Informatik in den
Realschulen was überhaupt nicht verständ... also... das ist für mich...
ich bin da verständnislos, wie das sein kann. In soweit teile ich das und wir haben
halt das - einerseits haben wir im Strategiepapier halt zwar verbindliche
Beschlüsse für die Bundesländer, aber dann sind ja am Ende die Kommunen eben die
Ausstatter der Schulen und das ist einfach ein riesiges Problem. Hier mach dann
natürlich die Dezentralität irgendwie was kaputt oder schwierig. Da gab es eben
diese Gesetzesänderung damit solchen Kommunen geholfen werden kann, aber die
Problematik wird bestehen. Weil das ist einfach ein teures Unterfangen.
Mikro 1: Es ist wohl Teil unserer Kulturpolitik. Offensichtlich, Eliten
werden gefördert. H: Ja, es ist für Fragen, nicht für
Kommentare. Danke. Aus dem Internet haben wir eine Frage.
Signal-Angel: LostInWeb lässt fragen, gibt es Ansätze für Informatikunterricht bzw.
IT-Anwendeunterricht in der Grundschule und wenn ja, wo findet man gut
aufbearbeitetes Material hierzu? *Vortragende tuscheln*
S: Wir wollen hier keine Produktwerbung machen. Es gibt freie Software, die
verfügbar ist, in Grundschulen. Es gibt ein Projekt, das hab ich vorhin beim Namen
auch genannt, die Caliope Mini, so ein kleiner Mikrocontroller mit einer
Blocksprache. Es gibt aber auch von Universitäten aus den USA, Scratch ist
sehr bekannt, da gibt es schon Initiativen. In meinem Bundesland ist das
noch nicht das Thema, in anderen wird daran gearbeitet. Es ist wohl schon Ziel
in Klassenstufe 3 zu schauen, dass ein kleiner Kontakt mit einer
Programmiersprache spielerisch stattfindet.
D: Ich kenne in Hamburg eine Grundschule, die Medien, Technik und so weiter
tatsächlich in ihrem Curriculum verankert hat. Das ist dann natürlich nur punktuell,
aber immerhin passiert da was an verschiedenen Stellen.
H: Nummer 3 bitte. Mikro 3: Wir haben ja nun bei 16
Bundesländern gefühlte 32 Lehrpläne. Welcher davon ist denn jetzt aus eurer
Sicht am weitesten, was das ganze Thema anbelangt?
H: Welches ist euer Lieblingsbundesland? *Gelächter*
Mikro 3: Ja, so. B: Das ist eine schwierige Frage. Man muss
dazu sagen, wir sind als Chaos macht Schule zum einen dezentral organisiert,
zum anderen machen wir das nur in unserer Freizeit. Es ist nicht so, dass wir alle
16 Bildungspläne, oder wie viele es auch gibt, durchgearbeitet hätten, um das
beurteilen zu können. Das ist schwierig. H: Und welcher ist von denen, die ihr
durch- D: ... Baden-Württemberg z.B. rausgepickt
haben, weil das eben das erste Bundesland war, das dieses Strategiepapier für sich
umgesetzt hat. H: Und welcher ist von denen, die ihr
durchgearbeitet habt der beste? S: Dann natürlich Baden-Württemberg, weil
wir haben uns den vor allem angeguckt. Aber der ist ja auch nicht ganz sauber,
haben wir ja extra auch gesagt. Es gibt wohl in allen von diesen Papieren, wenn
man reinguckt, gute Ansätze, aber auch alle haben diese Verschiebung, weil es
eben vom KMK runtergeht, sozusagen. Der Fehler pflanzt sich halt fort auf diesem
Medieneinsatz. H: Die 7 bitte.
Mikro 7: Hallo, ich heiße Jonas, komme aus Berlin. Ich studiere Informatik und
arbeite an der TU Berlin an dem Schülerlabor. Ich habe dadurch viel
Kontakt von der 1. bis 13. Klasse, teilweise zu den Berufsschulen und hab
selber durch mein Studium an der Uni viel mit Didaktik zu tun. Egal wo man hinguckt,
überall gibt es Probleme was Geld angeht, Personal, die fachliche Bildung vom
Personal, einmal das Fachliche, z.B. Informatik oder die Didaktik. Es gibt
beständig Versprechungen, dass es besser wird und das, so wie ich es mitbekommen
habe schon seit Jahren, aber es ändert sich nichts. Es gibt Methoden, Flipped
Classroom, für Unis ideal geeignet- H: Wird das eine Frage?
Mikro 7: Es wird eine Frage. Diese ganzen Versprechungen, die da sind, werden immer
nicht eingehalten. Habt ihr das Gefühl, es wird sich ändern oder es bleibt so?
D: Deswegen halten wir z.B. auch solche Vorträge hier, vielleicht kommt es
irgendwo an! Liebe, liebe Politik, schmeißt Geld auf die Bildung!
*Applaus* H: Nummer 6.
Mikro 6: Ganz zu Beginn des Vortrags hieß es, in vielen Fällen sei Schulunterricht
wie vor 30 Jahren. Leider ist es wohl so, dass der Anteil der Schülerinnen und
Schüler, die die Schule verlassen und als Analphabeten die Schule verlassen, zunimmt,
insofern hat sich da wohl schon etwas geändert in der Schule. Da die
finanziellen und politischen Probleme der letzten Jahrzehnte zeigen, dass wir hier
so schnell nichts lösen. Und, was auch gerade im Vortrag vermittelt wurde,
Grundlagen - und es geht ja bei einer allgemeinbildenden Schule häufig um
Grundlagen - häufig mit, ich sage mal, klassischen Unterrichtsmethoden wie Stift,
Tafel und Papier gelöst werden können. Die Frage: Gibt es vielleicht auch den
radikalen Ansatz, zu sagen, in allgemeinbildenden Schulen komplett auf
den Computereinsatz zu verzichten, um gerade die digitale Mündigkeit erfolgreich
vermitteln zu können und dann auch die Probleme der sozialen und finanziellen
Ungleichheit gleich mit abzufedern? B: Haben wir noch eine Stunde?
H: Nein. S: Auf jeden Fall kann man sagen, es ist
kein Argument, dass man z.B. Technik braucht, um Informatik zu unterrichten.
Man kann ein Netzwerk natürlich auch spielerisch, man kann alles zeigen.
Absolut. Da müsste man wirklich in aller Ruhe noch einmal auf die Inhalte schauen
und sehen, dass man wahrscheinlich einen riesengroßen Anteil analog vermitteln
kann. Wobei natürlich die Kids die Geräte nutzen und in soweit kann es auch da Sinn
machen, ihnen auch dazu Wissen an die Hand zu geben. Weil sonst hängt es an den
Elternhäusern. Wir wissen, dass in Deutschland ein Großteil der
Erfolgschangen in Bildung leider vom Elternhaus abhängt. Das ist so ein
bisschen Bias, würde ich sagen. Das generell auf Null zu fahren würde ich
persönlich jetzt auch nicht wollen. B: Es gibt noch einen anderen Grund. Wir
stellen ja auch fest, dass Schüler, die gehen ja mit dieser Technik privat um und
wenn das nicht auch in der Schule thematisiert und hinterfragt wird, halten
wir das schon für kritisch. Weil die Eltern meistens nicht das Umfeld bieten,
um einmal darüber nachzudenken, wie kommuniziert man eigentlich mit WhatsApp
oder warum benutzt du bestimmte Technologie auf welche Weise. Das heißt,
wenn man es komplett auf die private Nutzung runterfahren würde und das
überhaupt nicht in der Schule thematisieren würde, ich halte das für
problematisch. H: Stellt sich raus, es gibt auch noch ein
Mikrophon mit der Nummer 2, da stehen die Kameras vor aus meiner Perspektive. Ich
bitte um Verzeihung, bitteschön. Mikro 2: Erst einmal vielen Dank für
diesen Überblick über die heutige Situation. Ich habe eine simple Frage. Ich
hoffe, sie ist vielleicht auch simpel zu beantworten für euch. Euer Motto ist ja
"tuwat". Was kann man denn als Einzelner tun, effektiv tun? Sagt einfach mal, was
eure Ideen dazu sind. *Applaus*
B: Wir haben, wie Dorina schon meinte, wenn ihr vielleicht selbst Kinder habt,
setzt euch mal auf dem Elternabend dafür ein, dass da etwas vorangetrieben wird,
dass da bestimmte Themen einfach einmal auf den Tisch kommen. Das kann man ja auch
erstmal mit Eltern diskutieren, die haben ja auch sehr viele Sachen nicht auf dem
Schirm. Dadurch kommen die natürlich idealerweise bei den Kindern an. Man kann
auch, das haben auch schon Eltern gemacht, völlig frei vom "Chaos macht
Schule"-Kontext, dass die gesagt haben, der Papa ist Informatiker, der kennt sich
da aus, oder die Mutter. Dann geht die einfach mal für eine Doppelstunde in die
Schule und spricht einmal ein bisschen mit den Schülern, wenn die anderen Lehrer an
der Schule das nicht können. Und man kann sich natürlich überall in öffentliche
Diskussionen einmischen. Es gibt ja durchaus noch andere Orte, an denen über
Bildungspolitik diskutiert wird. Das sind so ein paar Ansätze, die mir spontan
einfallen. S: Ich würde auch noch ergänzen-
B: Na klar, immer! S: Wir haben eine unserer Forderungen, ich
glaube, es war die 5. von 5., außerschulische Lernorte, Experten
hinzuziehen, hier sitzen ja auch ganz viele Menschen, oder auf dem Kongress sind
ganz viele Leute, die sich wirklich gut auskennen. Sei es im "Chaos macht
Schule"-Kontext, sei es von Jugend Hackt, dass man einfach einmal rausgeht und
vielleicht einmal in den Makerspace geht und sich das anschaut. Das mit
Schulklassen zu machen, die noch nie einen 3D-Drucker gesehen haben ist das auch
schon total großartig für die Kids. Oder einmal ein Bisschen etwas zu löten. Auch
das ist noch eine Möglichkeit, dass man über die Elternschaft einen Ausflug
organisiert und halt nicht ins Schwimmbad geht.
D: Ja, oder sich tatsächlich eine der Initiativen, die es so gibt, rausgucken.
Es gibt uns, aber es gibt auch Jugend Hackt und viele andere. Mal gucken, aus
welcher Gegend du kommst, und schauen, wo du da dich an solche Initiativen
anschließen kannst. Das ist ja auch oft einfacher, als aus dem eigenen... komplett
eigeninitiativ zu sagen, ich mache jetzt etwas.
S: Noch unsere Mailingliste, schule@lists.ccc.de, ist ja auch
angeführt, sowas auch einfach mal fragen, weil es eben, wie Dorina meine, einen
regionalen Kontext gibt, und vielleicht kennen wir den und können dann weiter
vermitteln oder selbst sagen, hier ist ein Erfa und da ist Chaos macht Schule
aktiv. H: Wir werden vermutlich nicht mehr alle
Fragen beantwortet kriegen, aber immerhin die von Mikro 5.
D: Fantastisch. Mikro 5: Hallo?
H: Lauter. Mikro 5: Hallo? Ja, jetzt. Hi, ich mache
es ganz kurz. Mein Thema ist Bandbreite. Ich darf die digitale Mündigkeit in
Schulen und Jugendeinrichtungen unterstützen und begleiten, und wir stoßen
an die Mauer Bandbreite. 16 MBit in Berlin, das ist im Rahmenvertrag geregelt,
da hilft die beste Tablet-Klasse nichts, weil man kommt nicht ins Internet mehr.
Habt ihr da Erfahrungen, auch im Umgang mit der Bildungspolitik, wir beißen uns da
gerade die Zähne aus. D: Da beißen sich viele die Zähne aus.
Also, ich... Nein, wir haben kein Rezept, das man aus der Tasche ziehen kann. Aber
meine Hoffnung, oder unsere Hoffnung ist auch, je mehr Leute schreien, desto eher
passiert was... Hoffe ich. S: [Mikro aus] wahrscheinlich machen, mit
dem Vectoring, also wir haben einfach in unserem Land eine Technologie, die so
vielleicht begrenzt ist und diesen Flaschenhals Bandbreite irgendwann auch zu
macht. Ich glaube, bei 100 MBit oder so. Und auch das reicht ja nicht aus für eine
große Schule. Also, da ist einfach ein riesiges Ding... Dafür waren hauptsächlich
die Wanka-Milliarden, meine ich, gedacht. Und die Kommunen versuchen da auch, aktiv
zu werden, dabei gibt es auch so gesetzliche Bestimmungen, je nachdem, ob
ein privater Anbieter am Markt ist, und so weiter. Das ist einfach hoch komplex,
insoweit würden wir - müssen wir den Ball da woanders hinspielen. Aber klar ist,
dass vor allem deswegen vielleicht auf digitale Mündigkeit auch ein bisschen mehr
geguckt wird, da braucht man nicht immer zwingend ständig Internet dafür.
H: Apropos Internet, was fragt das Internet?
Signal Angel: Das Internet fragt, genauer Donald fragt, gibt es positive Zeichen aus
anderen Ländern, was die Digitalisierung der Schule, sowie die Vermittlung von
digitalem Wissen angeht? Oder einfach nur primitiv gefragt, sind wir zu langsam oder
in guter Gesellschaft? S: Also, bandbreitentechnisch sind wir
ultra-langsam, das wissen wahrscheinlich auch einige hier im Raum, da sind wir
schonmal sehr, sehr langsam. Und, genau, ich habe vorhin schon per Zuruf hier
Skandinavien gesagt bekommen, das greife ich gerne auf. Also, ich persönlich habe
einen Freund in Finnland, mit dem habe ich darüber öfter oder länger mal gesprochen.
Und das finnische Bildungssystem, da gibt es auch einen ganz interessanten Trailer
vom Bildungsministerium, das mal zu gucken ist schon irgendwie anders. Also, wir
lassen uns da auch ein Stück weit wohl abhängen, würde ich ins Internet rufen.
D: Ich möchte noch kurz auf die Keynote heute verweisen, wo Wau Holland zitiert
wurde, der 1999, glaube ich, sagte, dass 1984 es schon in britischen Grundschulen
Computerunterricht gab. Ich weiß nicht, wie es da heute ist, aber es gibt da auch
andere Beispiele als bei uns. H: Ok, letzte Frage, Mikro 1.
Mikro 1: Die Forderung nach Medienkompetenz, Technikkompetenz, ist ja
ganz großartig, aber wenn sie aus der Politik oder aus der Wirtschaft kommt, ist
es manchmal auch ein bisschen Abtreten von Verantwortung. Es gibt fragwürdige
Geschäftsmodelle, also müssen die Schülerinnen am besten schon in der
Schule erkennen, was ein fragwürdiges Geschäftmodell ist. Anstatt zu überlegen,
dass da vielleicht jemand so ein Geschäftsmodell regulieren könnte. Das
heißt, ich finde es unglaublich schwer, solche Kompetenzen zu vermitteln, ich habe
das auch schon gemacht, ohne gleichzeitig im Subtext mitzuvermitteln: "Du bist auch
die Person, die dafür verantwortlich ist in unserer Gesellschaft.", statt
vielleicht zu fragen, wer ist eigentlich jemand anders. Und ich wollte einfach nur
fragen, ob ihr da eine gute Strategie habt, da nicht drauf reinzufallen, das
irgendwie mitzuvermitteln. B: Also, wichtig ist, erstmal überhaupt so
ein Bewusstsein für das Problem zu schaffen. Wir haben zum Beispiel, letztes
Jahr haben wir einen "Chaos macht Schule"-Talk hier gehalten, da hatten wir
relativ viele Visualisierungen gezeigt, die man mit Schülern mal - die man
Schülern mal zeigen kann, an denen überhaupt so komplexe technische Vorgänge
mal visuell gemacht werden, dass sie sofort verstanden werden. Und dann wundert
man sich tatsächlich irgendwie, wie schnell sich Schüler über die
Vorratsdatenspeicherung oder andere Themen wundern. Also, erstmal auf jeden Fall ein
Problembewusstsein schaffen. H: Ja, das wars, die Zeit ist um, tut mir
leid für alle, die gewartet haben, noch Fragen stellen zu können. Vielen Dank für
den Vortrag, vielen Dank für die Antworten, Steffen, Dorina, und Benni.
Alle drei: Dankeschön! *Applaus*
Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2017. Mach mit und hilf uns!