Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von Trint und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/1205 Danke!
Dieses Jahr ist etwas ganz Schreckliches
passiert.
Mein Steuerberater hat mir das erste
Mal seit wir
eine Vertrags Beziehung haben, Schokolade
geschickt und das lässt
leider nicht das Beste für die Jahresende
an Abrechnung erwarten.
Und das war so der Punkt, an dem ich mir
überlegt habe So was gibt es denn
noch an alternativen Unternehmensformen,
die vielleicht auch weniger Bürokratie,
weniger Stress und vielleicht auch mehr
Möglichkeiten für den Einzelnen bedeuten?
Vor allem im ehrenamtlichen Bereich.
Ob der nächste Tag geht?
Genau darum Wie können wir uns besser?
Wie können wir uns anders organisieren?
Und gibt es nicht Alternativen zur
klassischen spießigen Unternehmensform
Eifel? Und trotzdem
haben sich genau mit dieser
Frage auseinandergesetzt und haben
Erfahrungen damit, wie man
eine Genossenschaft gründen und einen
herzlichen Applaus für diesen Tag.
Ja, herzlich willkommen, vielen Dank
dafür!
Hier bei Caos West präsentieren zu
dürfen.
Trotzdem ist an den Folien
von Anton vom letzten Neununddreißig
aus Magdeburg selber
ein Sie bei c3, d2,
CCP.
Ähm, wir möchten euch eine
halbe Stunde lang etwas über ein Projekt
erzählen, was seit etwa anderthalb Jahren
in unseren Kreisen diskutiert wird.
Ich soll es etwas grundsätzlicher angehen
und ein paar praktische Informationen
kommen zum Ende des
Vortrages.
Der Arbeitstitel ist Hacker EK
EK steht für eingetragene Genossenschaft,
eine Rechtsform so wie die
Aktiengesellschaft oder die GmbH oder
andere mehr, die man so kennt.
Wenn ihr auf Media CCC die Hacker EC
eingibt, dann findet ihren Vortrag von
den Datenspuren und einen Lightning
Talk dazu.
Dies hier ist sozusagen ein
Update.
Bevor wir erzählen, was eine
Genossenschaft ist, erst
mal das einzige schöne
Bild in diesem Vortrag.
Anton, magst du was dazu sagen?
Ja, wir dachten uns ein
kleines Bild mit einer schönen Bank
und dem kleinen Hinweis.
Setzt euch doch hin.
Stehen ist immer ein bisschen blöd,
deswegen sitze ich auch aber ein wo?
Der steht gerne und läuft mir sehr gerne,
wenn redet.
Daher dieses
schöne Bild.
Okay, so kennt man so aus
Großvaters und Urgroßvaters
Zeiten der Genossenschaft.
Entweder man hat ein Konto bei der
Raiffeisenbank oder man wohnt bei der
Wohnungsgenossenschaft.
Man kennt vielleicht noch aus dem Dorf
die Winzer, Genossenschaften oder
Weinbauer so sein Most hinbringt, damit
daraus Wein wurde und dieser abgefüllt
und vermarktet.
Möglicherweise trifft
einen als Handwerker auch mal das
Schicksal, ein Mitglied in einer
Handwerker Einkaufs Genossenschaft zu
sein und so weiter und so fort.
Es gibt Tausende und Zehntausende
davon. Es ist gar nicht so einfach eine
zu gründen, aber viele Leute machen
das sehr gerne und wir wollen mal
erzählen, warum das bei uns im Chaos
vielleicht auch eine sehr gute Idee wäre.
Also ich mein, ich soll es ein bisschen
grundsätzlich halten.
Seit Jahren schon werde ich ab und zu
mal um Rat gefragt.
Ich bin nun so ein Kaos
Urgestein und jeder weiß,
dass ich früher ganz viel mit Wirtschaft
und Geld und Dingen zu tun gehabt habe.
Nunmehr Frührentner und Leute
fragen mich wegen allem.
Man kennt das ja wegen ihrer Steuer, ihre
Existenzgründung, ihren Fördermitteln,
mit ihrem beliebigen Antrag und
so weiter.
Und viele von uns im Chaos
machen sinnvolle Dinge neben ihrem
Brotjob, die man in diesem Universum da
draußen nun mal hat und
müssten dafür eigentlich Geld einnehmen,
könnten das auch, tun es aber nicht, weil
es viel zu viel Bürokratie.
Jeder kennt das. Man betreut nebenbei
2 3 Webseiten hat beim Verein
Wiki laufen fix
mal wieder am Wochenende den Server
von irgendeinem Bekannten und so weiter.
Und auf die Frage hin soll ich den Schein
geben? Sagt man ach, lieber nicht, weil
man ist ja quasi mit einem Bein in
der Illegalität.
Und ein Gewerbe anmelden für
zusammengerechnet 5 500 Euro im Jahr
ist vielleicht auch nicht gerade so
lohnend.
Selber bin ich Podcaster.
Meine Hörer würden mir gern mal ein paar
Euro in den Hut werfen.
Viele Leute machen das auch.
Aber ich weiß von anderen Podcasts.
Und wenn man nun nicht gerade das
kommerziell betreibt, sondern wie ich
mehr so als Hobby, dann lohnt es sich
beim besten Willen nicht, deswegen
ein Gewerbe anzumelden und womöglich noch
Umsatzsteuer abzuführen und was noch
alles zu tun ist.
Wenn ich also ein Unternehmen hätte, was
ich nebenbei dazu benutzen könnte mein
Geld ist es nicht verfallen zu lassen und
einem sinnvollen Zweck zuzuführen,
oder wenn es mal viel Geld ist, mir
vielleicht irgendwas für meinen Podcast
zu kaufen, dann wäre das auch mal ganz
schön.
Andere von uns haben einen Job bei einem
Arbeitgeber, der das nicht so gerne
sieht, dass man 1000 Nebentätigkeiten hat
und schon gar nicht, dass man damit Geld
verdient.
Okay, aber niemand kann
einem verbieten, Aktien der Daimler-Benz
AG zu kaufen. Niemand kann einem
verbieten, Mitglied bei Borussia Dortmund
oder auch bei der Hackerethik zu werden
und der Hackerethik Vertrag mit seinem
Kunden zu vermitteln. Geht auch.
Das geht den eigenen Arbeitgeber gar
nichts an..
Das ist ein bisschen zum Warum und Wozu,
ich werde ein paar konkrete Fälle gleich
noch bringen, schalt mal weiter.
Es gibt wie gesagt zwei Vorläufer
und wir werden ein kleines Wiki befüllen,
wo auch alle Folien drin sein werden, wo
auch einfach kurz gemacht werden und so
weiter. Das wird in nächsten Wochen
wachsen.
Hacker kennen beide Lösungen.
Die Domain hatte ich noch rumliegen.
Das ist alles schön provisorisch hier.
Hacker BLB bitte bitte nicht rumheulen
drin oder so. Es ist Nazi Access davor
aus Dollar Gründen.
Das Passwort gibt es, wenn man eine Mail
an eine E-Mail-Adresse schreibt, die am
Ende gezeigt wird.
Das ist nur, damit das ein
bisschen in der Caos Familie bleibt.
HK Bild.de zeigt auf Wiki, was
Rodham auf seinen Server getan hat.
Also auch da bitte nicht müllen und so es
ist alles schön.
Chaos intern
so macht ist eine Genossenschaft.
Ganz kurz ein bisschen Theorie.
Man unterscheidet im Allgemeinen
zwei Haupttypen, nämlich die Forder
Genossenschaft und die Produktiv
Genossenschaft.
Der erste Teil ist zumindest in
Deutschland heutzutage der häufigste.
Die kennen wir alle.
Ziel der Genossenschaft ist die Förderung
der Wirtschaft ihrer Mitglieder, wie es
so schön heißt.
Das heißt, die Genossenschaft arbeitet
für die Mitglieder und erst in zweiter
Linie für sich selbst.
Die Wohnungsgenossenschaft vermietet
Wohnungen an ihre Mitglieder.
Die Raiffeisenbank erbringt
Bankdienstleistungen für ihre Mitglieder.
Die Dachdecker Einkaufs Genossenschaft
kauft Dachdecker Bedarf für die
Dachdecker, die bei ihnen Mitglied sind.
Ziemlich einfache Geschichte,
was es auch noch gibt, aber in
Deutschland relativ selten ist.
In anderen Ländern ganz häufig
ist die Produktionsgenossenschaft, da
sind die Mitglieder bei ihrer
Genossenschaft angestellt und arbeiten
dran.
Also zum Beispiel Handwerker tun sich
zusammen und sagen Warum soll ich?
Bleiben wir im Bild als Dachdecker
mit einem Lehrling und uns, und
zwar einem Jungen, einem Alt gesellen.
In meinem kleinen Betrieb vor mich hin
machen und mir alle Maschinen selber
kaufen. Ich kann mich da auch mit zweien
oder dreien zu der Genossenschaft
zusammentun.
Dann sind drei Meister,
vier Gesellen, fünf Lehrlinge,
zwei Bürokraft bei einer Genossenschaft
angestellt.
Die Rechnung schreibt die Genossenschaft
und die Leute privat sind ganz normale
Arbeitnehmer und haben eine relativ
Bürokratie, freies Einkommen und
sind gleichzeitig Mitunternehmer.
In beiden Fällen sollte die
Genossenschaft Gewinn machen.
Dann wird er entweder einbehalten
bei der Genossenschaft und die arbeitet
damit oder aber an die Mitglieder
ausgeschüttet.
Und es funktioniert genauso wie bei der
GmbH oder Aktiengesellschaft.
Also niemand kann einem verbieten,
einfach einen Anteil.
So heißt das nicht, seinen Anteil an der
Genossenschaft zu kaufen und dann eben
Dividende zu bekommen.
Warum will man das?
Es gibt ja schon viele davon.
Es gibt Wünsche aus dem Chaos, nämlich ob
des Unbehagens, aber auch des Optimismus,
dass man das bisschen besser machen kann
als in dieser Welt da draußen.
Ich bleibe mal ein Moment bei dem
Produktionsgenossenschaft Gedanken.
Sicherlich können wir gerade am Anfang
nicht einfach mal 10 von uns anstellen
und uns klassischen Themen widmen,
wie der IT-Security,
dem Erbringen von Web Dienstleistungen,
der Administration, von Servern oder
sowas.
Wir müssen in allererster Linie uns
selbst helfen, denn auch das ist der
Genossenschafter Gedanke.
Die Soft und Hardware Lösung, die wir
für unsere Mitglieder brauchen, müssen
wir uns halt selber bauen.
Aber das können wir ja auch leicht.
Gleichwohl gibt es Gründe, sich mal
vorübergehend von seiner Genossenschaft
auch mal anstellen zu lassen.
Man hat vielleicht ein Jahr oder zwei
Jahre lang in seiner Genossenschaft immer
schön so ein paar Einnahmen verschafft
und entweder werden die im großen Topf
geworfen und gleichmäßig verteilt
nach den Beschlüssen der Generalversammlung,
oder aber man möchte von diesem Geld
abzüglich einer gewissen internen
Administration Ökosteuer auch mal was
wiederhaben.
Dann kann es sein, dass es ganz praktisch
ist und Bürokratie frei, sich zum
Beispiel mal für ein paar Monate bei
einer Genossenschaft Minijob zu klicken.
Und dann kriegt man Bürokratie
frei und relativ Steuereinnahmen sein
Geld wieder und hat keinerlei
Probleme mit Finanzamt,
Berufsgenossenschaft und was da sonst
noch alles so wäre, wenn man Unternehmer
würde.
Es kann auch sein, dass man einen Job
wechselt oder aus irgendwelchen
Versicherungs gründen, weil man gerade
mal einen Job im Ausland hatte und in
Deutschland wieder einen sucht und
ordentliche Krankenkasse braucht,
dringend mal eine Anstellung braucht.
Na gut, wenn die Kohle da ist und der
Kunde an die Genossenschaft zahlt oder
man hat sich vorher schon mal verdient
gemacht und Geld eingezahlt, dann kann
man das relativ problemlos lösen.
Also eine Genossenschaft ist ein
Unternehmen, was bei Bedarf mir
als Mitglied hilft, in das ich sozusagen
ein und austreten kann, wenn ich es mal
brauche.
Es gibt auch einfachere Fälle
und ich werde da gleich noch im
Detail darauf eingehen.
Ganz klassisch Wer von euch schon mal
versucht hat, in Container Hardware aus
China zu importieren, der weiß, was für
einen Nerv das ist, wenn man kein
Unternehmer ist oder kein Unternehmen
oder ein solches eine Hand hat, auch
solche in Anführungsstrichen
Kleinigkeiten kann so eine Egger
Genossenschaft hervorragend erledigen.
Und da kann man sogar ein Interface
bauen, wo man die nötigen Daten einbaut.
Der Vorstand kriegt das frei.
Man muss natürlich drauf gucken, dass die
Genossenschaft auch rechtzeitig das Geld
hat und so weiter.
Und dann geht das ganze Sein dann
ja. Motivation, also
Genossenschaft kann der eigene
Arbeitgeber sein.
Es ist was für Unternehmer und
Freiberufler.
Es erschließt neue Beschäftigungsformen.
Man kann mal so wie bei uns
und nicht wieder draußen arbeiten.
Es ist was für neue und für volatile
Märkte. Wer weiß, was für Zeiten noch auf
uns zukommen im Chaos.
Und auch da kann es ja mal ein Element
von Solidarität sein, das man in der
Genossenschaft hat, die einem das
Arbeiten leichter macht.
Und es ist auch Solidarität und
Ermöglichung. Je nachdem was die
Mitglieder wollen, kann man durchaus auch
bei uns im Chaos Dinge gut fanden,
solidarisch untereinander sein,
Lobbyismus, Philanthropie, was auch
immer betreiben, immer in dem Ausmaß
wie Geld und Arbeit und guter Wille
und demokratische Willensbildung
vorhanden ist.
Denn das ist in der Genossenschaft so.
Es wird abgestimmt nach Köpfen, nicht
nach Kapital.
Und man wählt Vertreter, nehme ich
einen auf einen Aufsichtsrat und ein
Vorstand. Und dieser Vorstand bestellt
womöglich auch noch einen Geschäftsführer,
wenn nötig.
Und die machen dann für eine festgelegte
Amtsperiode alles, was in der
Genossenschaft nötig ist.
Es ist also sozusagen ein Verein mit
verschärften Bedingungen, wo es um Geld
geht, wo jedes Mitglied Geld
einzahlen muss, sich mit einem Anteil
beteiligen am Kapital der Genossenschaft,
wo man je nach Satzung und
Beschlusslage auch Beiträge bezahlen muss
und wo man natürlich, so man etwa
Angestellter ist, natürlich auch einen
Chef hat. Und wenn es der Vorstand der
Genossenschaft oder der Geschäftsführer
ist, da kommt man eventuell nicht
drumherum.
So Unbehagen, Not und Nöte
ich wollte etwas grundsätzlich sein
Genossenschaft ist in der Tat eine
Rechtsform aus und für die
Not geboren.
Der Herr Raiffeisen hat im vorletzten
Jahrhundert Leute gesammelt, die
während der ersten industriellen
Revolution arbeitslos
geworden waren und überhaupt nicht mehr
mit der Neuen Welt klar kamen.
Es war waren vor allem Handwerker und
Bauern auf dem Lande und
bei jeder volkswirtschaftlichen Krise
und Umwälzung. Und wir alle diskutieren
seit Jahren, welche das sein könnten.
Gab es mal Zeiten, wo die
Genossenschaften einen enormen Aufschwung
genommen haben? Wenn nämlich,
wie man das früher sagte, die Erkenntnis
wuchs Hilf dir selbst, so hilft dir Gott
oder auch einer für alle und alle für
einen. Das sind alles so
Genossenschaftsbank Sprüche,
die früher auch noch gerne mal am
Kornspeicher der Bauern Genossenschaft
oder sowas in verwitterte Inschrift
dran standen. Das war mal eine richtig
bittere und harte Wahrheit
und ich könnte mir vorstellen, dass bei
dem, was uns in unserer Volkswirtschaft
und in der Weltwirtschaft bevorsteht, wir
vielleicht auch im Chaos mal ganz gut
bedient sind, wenn wir eine
genossenschaftliche Struktur
aufbauen.
Ja, es gibt
immer eine Teilmenge von Lösungen, das
muss ich hier deutlich betonen.
Alles allen wird sich wahrscheinlich auch
in der Genossenschaft politisch nicht
durchsetzen lassen.
Also solche Ideale gab es auch immer.
Solche Genossenschaften gab es auch
durchaus mal, alle arbeiten in einen Topf
und was am Monatsende übrig ist, wird
zu gleichen Teilen verteilt.
Das hat natürlich seine Grenzen.
Darum wählt man ja auch Aufsichtsräte,
Vorstände und hält mindestens einmal im
Jahr eine Versammlung ab, um Halt zu
beschließen. Wie geht es weiter?
Was darf in der Genossenschaft gemacht
werden und was nicht?
Eine Genossenschaft lebt ganz wesentlich
davon, dass man sich mit vielen
zusammentut. Es ist eine Idee, durch
viele verwirklicht werden muss.
Deswegen unter anderem stehen wir hier.
Wir sind bisher so irgendwas zwischen
30 und 45 Leuten, die das verwirklichen
wollen. Wir wollen gern so um die 100
werden, denn so eine Genossenschaft in
Gang zu setzen, kostet Geld und Arbeit.
Und das macht mir Spaß, wenn man das auf
viele verteilen kann.
Wobei es völlig okay ist, dass die einen
mehr interessiert sind und mehr Arbeit
reintun und irgendwelche Frondienst
für uns schreiben, irgendwelche Werbung
für uns machen, unser Geld verwalten oder
was auch immer.
Oder auch gegen schmale Reisekosten
der Stadtrat im Aufsichtsrat tätig sind
und andere, die einfach in
Anführungsstrichen ihren Taler in den Hut
werfen und mal gucken, was daraus wird.
Das ist alles okay.
Also es geht darum, dass wir viele sind.
So, ich will mal
ein paar unvollständig, ein paar
Möglichkeiten und Unmöglichkeiten hier
aufschreiben.
Eine Genossenschaft ist immer dann gut,
wenn ich mit vielen gemeinsam im Prinzip
gleiche Dinge machen kann.
Und wenn ich sie standardisieren und
automatisieren kann.
Ich kann mir in unseren Kreisen, solange
wir das so einigermaßen so gestalten,
dass die Mitglieder, dass wir auf die
Mitglieder und über das Chaos so ein
bisschen zumindest sozialen Zugriff
haben, dass so viel Vertrauen da ist,
dass wir sagen Gut, man kann sich
für den Container Import Typekit,
das heißt der Zoll letzten Mal klicken.
Man kann sich möglicherweise
relativ relativ schnell per Interface
eine Rechnung klicken für einen Kunden,
für den man irgendwas getan hat.
Man kann sich anschließen, wenn man genug
Geld in den Topf getan
hat. Mal für paar Monate in Minijob
klicken oder vielleicht auch in 451
Euro Job manchmal sehr praktisch zu
haben. Gerade wenn man im Moment im
Ausland arbeitet.
Man kann auch ein Crowdfunding
veranstalten innerhalb der
Genossenschaft, entweder auf eigene
Rechnung oder auf Rechnung der
Genossenschaft. Warum denn nicht?
Und weil das alles innerhalb eines
Unternehmens stattfindet, ist das auch
rechtlich sehr, sehr viel einfacher.
Eine ganze Menge legal Fuß fällt
weg, wenn man das als
Genossenschaft macht und nicht als einer
alleine.
Und eine Genossenschaft kann auch
rechtssicher und langfristig Geld für
einen aufbewahren und dann anschließend
die richtigen Verträge schließen.
Das heißt, ich kann mir auch vorstellen,
dass man per Interface sozusagen intern
erst mal eine Idee ankündigt und
daraus mit genügend Support und mit
genügend Einzahlung von Geld eine Idee
wird, die dann durch die Genossenschaft
verwirklicht wird.
By the way Weil es so schwierig ist
und aufwendig ist, eine Genossenschaft
zu gründen, weil die eine gewisse Anzahl
von Mitgliedern eine gewisse Anzahl von
Geld erfordert, ist sie auch recht
kreditwürdig. Nicht, dass ich sie mit
Millionen verschulden will, aber es ist
für eine Genossenschaft relativ einfach.
Bei Händlern und Dienstleistern
relativ gute Konditionen zu bekommen, da
muss man ansonsten schon eine
einigermaßen mittelgroße GmbH haben,
um sich derart
zu etablieren.
Es ist ein Instrument der Selbsthilfe.
Es gibt flexible
STANDARD Optionen.
Es sind alle möglichen Ideen denkbar,
auch Solidarität selbstverständlich.
Es ist durchaus möglich, das kann ich mir
vorstellen, dass man im Forum postet.
Also Mitglied Epsilon hat
dollar folgendes Problem So und
so könnten wir ihm helfen.
Klickt mal bitte hier.
Und dann wird vielleicht intern ein
bisschen Geld auf den Titel geschaufelt
und der Betreffende kriegt zum Beispiel
mal einen befristeten Job oder was immer
gerade gemacht werden muss. Oder
die Solidarität innerhalb der
Genossenschaft ist dann doch etwas
überstrapaziert, weil
Member z.
Jetzt ungefähr 500 Stunden
in irgendwelche IT gesteckt hat und soll
doch mal ein bisschen Geld haben.
Das kann auch. Das kann man dann mit
modernen Internet Kommunikations Methoden
zur allgemeinen Zufriedenheit regeln.
Also eine Genossenschaft kann Unternehmen
für die Mitglieder sein.
Man kann alles outsourcen, was sozialen
Kompetenzen sind, also auch so hässliche
Sachen wie Buchführung, Steuer
und so weiter. Das macht alles der der
einem selbst gehörende Arbeitgeber enorm
praktisch die Geschichte eigentlich.
Man muss auch was dafür bezahlen.
Die Genossenschaft kann nicht nur
Anteile verkaufen und unterzeichnen
lassen und Beiträge erheben.
Sie kann natürlich von den Mitgliedern
auch Gebühren nehmen und Umsatzanteil.
Also irgendeine interne Chaos Steuer wird
es schon geben müssen.
Aber wenn man damit den ganzen anderen
Kessel, den man sonst hätte, vergessen
kann, ist das möglicherweise ein gutes
Geschäft.
By the way Ein gutes Geschäft ist es nur
dann, wenn in der Genossenschaft so
Größenordnung 100 Leute mitmachen.
Ansonsten ist der Admin Anteil
zu hoch. Es macht natürlich keinen Spaß,
wenn von 1000 Euro Umsatz am Ende keine
500 bei ihm hängen bleiben.
Und dazu müssen wir relativ viele
sein.
Man kann der Genossenschaft auch nicht
mal eben so mit ein paar Klicks im
eigenen Crowdworking Space oder so
gründen. Es wird geprüft, von einem
Genossenschaft verbannt, wo man hingehen
muss gegen tausende von Euro Gebühren.
Ob man auch eine stabile Konstruktion
hat, ob man ein richtiges Büro hat und im
Zweifel auch mindestens einen
Angestellten, der mit der Bürokratie so
etwa Bescheid weiß.
Ansonsten bekommt man das sogenannte
Testat nicht und wird nicht ins
Genossenschaft Register eingetragen und
kann auch nicht anfangen zu arbeiten.
Also es kostet bisschen Geld und es
dauert ungefähr ein Jahr von wir
fangen an bis zu wir sind eingetragen.
Darum wollen wir jetzt in 2019 auch
endlich mal loslegen, nachdem wir das ein
gutes Jahr in unseren Reihen diskutiert
haben.
Ja, zu fördern, das habe
ich schon was gesagt Mischformen sind
möglich und auch Rollenwechsel sind
möglich.
Im Lauf des eigenen Lebens ändert sich
das ja auch ein bisschen.
Es ist völlig okay, wenn ich damit
anfange, dass ich als Podcaster sage
Meine Paar, wenn ich von meinen Hörern
gebe ich mal meiner Genossenschaft, damit
sie überhaupt irgendjemand kriegt.
Es kann damit weitergehen, dass ich
irgendwie nebenbei für jemanden
einen Server administrieren.
Der will mir ein bisschen Geld in Hut
werfen und sage Ich gebe es mal meiner
Genossenschaft.
Vielleicht macht das irgendwann jemand
regelmäßig.
Dann sage ich vielleicht Okay,
Genossenschaft. Ich habe jetzt hier
irgendwie 5 600 Euro
Umsatz im Monat.
Gib mir mal einen Minijob, behalt den
Rest. Könnte auch ideal sein.
Und irgendwann sagt man vielleicht hier
Ich habe noch drei andere.
Wir haben folgendes gigantisch geniale
Projekt Wir wollen nicht extra eine GmbH
gründen. Dürfen wir das im Rahmen der
Genossenschaft machen?
Falls das Projekt richtig schön fliegt,
wollen die 300 vielleicht irgendwann das
selber weiter machen. Oder es wird
einfach viel zu groß für die
Genossenschaft.
Das ist kein Problem.
Dann legt sich die Genossenschaft eine
Tochter GmbH zu, überträgt das Geschäft
dahin und verkauft sie zu gegebener Zeit
an die drei und ist nur noch
Dienstleister.
Ganz flexibel geht so über die Jahre.
Ähm.
Scheint mir ja
Nebeneinnahmen Sammler Ich will ein paar
Sachen etwas konkretisieren.
Die Genossenschaft ist
in diesem Falle Vertragspartner des
Kunden. Das bedeutet natürlich auch der
Vorstand sollte darüber informiert sein,
was man im Namen der Genossenschaft
so für Verträge macht.
Das muss man natürlich standardisieren.
Mal eben. Klicken kann man aber nur das,
was der Vorstand freischaltet.
Und wenn man von der vorgegebenen
vorgegebenen Lösung abweicht,
dann muss das eben besprochen werden.
Wie bekommt man sein Geld nun entweder
als Lohn oder als Gewinnanteil?
Das kommt drauf an, auf jeden Fall
Bürokratie frei.
Ja, Genossenschaft als Plattform,
das ist ganz, ganz attraktiv, viele von
uns, die kleine Beträge von vielen
einnehmen könnten oder gerne
wollen, haben das Problem, dass man es
alleine in Deutschland im Grunde nicht
hinkriegt.
Also wenn erst, wenn ihr versucht, eine
bezahlbare Plattform zu finden, die euch
nicht mindestens ein Drittel des Geldes
wegnimmt, wo man per Kreditkarte
bezahlen kann, wo man Lastschriften
ausstellen kann, dann
lohnt sich das häufig bei den Beträgen,
die am Ende bei euch ankommen soll,
überhaupt nicht. Das kann die
Genossenschaft ihren Mitgliedern zur
Verfügung stellen und kann sagen Liebe
Leute, ich habe folgende Dienstleistung
für euch und das Geld geht
bitte an die Hackerethik, die dann
hoffentlich auch einen guten Namen
hat und wo die Empfänger
deiner Leistungen sich gut aufgehoben
fühlen. Die andere Möglichkeit ist Die
Genossenschaft ist Dienstleister,
weil man eben auch als kleiner
Unternehmer diese Probleme hat.
Kann man auch sagen Hör mal, ich liebe
Genossenschaft, ich werde gerne Mitglied
bei euch. Ich würde gerne eure Plattform
für mich nutzen, aber nur als
Dienstleister. Da muss man nur den
entsprechenden Vertrag machen.
Und dann ist es auch völlig okay, wenn
die Plattform der Genossenschaft für
ein Mitglied auf dessen Rechnung benutzt
wird.
Das ist alles möglich.
Crowdfunding auch hier wieder.
Es gibt zwei Möglichkeiten Entweder die
Genossenschaft ist selber Vertragspartner.
Das heißt, die Investoren und Geber
zahlen an die Genossenschaft und die
investiert dann oder es Rechtsträger
oder sie sammelt in Anführungsstrichen
nur Geld ein und ist Dienstleisterinnen
des Mitglieds. Beides ist möglich.
Kommt auf den Einzelfall an, aber
in vielen kleinen praktischen Dingen.
Wir wollen irgendwas Nettes zum Kongress
bauen. Es kostet 50 100 Euro.
Jeder, der uns 15 Euro klickt, kriegt ein
T-Shirt oder so.
Da ist es ganz günstig, wenn man das die
Genossenschaft machen lässt.
Geht aber auch in Größe.
Hmmm ja, Spendensammler, genau
so was. Das ist mein praktischer
Use Case Podcast.
Viele, die so Plattform frei
und frei und schön mit Soßen und scharf
podcasten.
So wie ich mit meinem kleinen Technik
und Sozialgeschichte Podcast.
Der hat so 5000 Hörer oder so und 500
davon würden mir gern mal jeden
Monat einen Euro schenken.
Das wäre auch schon mal ganz geil, um ein
paar Kosten zu decken, zu verreisen und
so was für Aufnahmen.
Aber als Rentner habe
ich wirklich keinen Bock dazu, dieses
Geld einzunehmen, zu Buch
führen, zu versteuern, wo ich doch
ansonsten beim Finanzamt nichts mehr zu
tun habe.
Also ich werde liebend gerne
über die zu errichtende Spenden
Plattform der Genossenschaft sagen So
liebe Hörer, macht mal einen Dauerauftrag
oder benutzt Dienstleister XY und z
oder meinetwegen auch Anhörungsverfahren.
Da bin ich flexibel.
Und wenn mein Podcast fördern wollt, dann
geht mal der Hackerethik ein bisschen
Geld.
Und da kommt eine ganze Menge zusammen.
So Unternehmen zum OK, wir waren schon
weiter Unternehmen zum einen und
austreten hatte ich bereits gesagt,
es gibt bezahlte Funktionsträger und auch
Dienstleister der Mitarbeiter.
Es kann durchaus sein, dass ich
abwechselnd mal Funktionär,
Angestellter und Lieferant
meiner Genossenschaft bin und die ganze
Zeit bin ich Mitglied.
Das ist alles okay, solange Formular
mäßig die richtigen Verträge da sind.
Und die können wir ja heutzutage
in modernen Formen miteinander schließen,
zumal auch da innerhalb der
Genossenschaft eine Menge Dinge einfacher
sind. Da brauchst du halt nicht Massen
von AGB und Haftung und Versicherung
und so was alles.
So.
Schalt mal ein weiter bitte!
Genau dann gibt es eine Dienstleistung,
die man in der Regel sehr ungern erbracht
werden und wo die Erbringung
der Dienstleistung einem Standesrecht
unterliegen und viele Dinge nicht so
einfach dürfen oder nur gegen gewisse
standardisierte Gebühren.
Zu dieser Gilde gehören insbesondere die
Rechtsanwälte, die Steuerberater
und die Wirtschaftsprüfer, ferner
dann auch noch Architekten und andere
mehr.
Wir alle kennen die Situation vielleicht,
wenn man Mitglied in so Mieterverein ist,
dann ist ja der Sinn des Mieterverein
meistens das die Anwälte beschäftigen
als Angestellte, die den Mitgliedern
beraten, wenn es mal Ärger mit dem
Vermieter gibt.
Und natürlich braucht man als kleiner
nebenbei Unternehmer, manchmal auch
Rechtsberatung und Steuerberatung.
Vielleicht will die Genossenschaft
auch, dass wir Lobbyismus und Aktivismus
oder auch Philanthropie betreiben und
sagen, wir wollen dies oder jenes Projekt
aber unbedingt haben.
Und wir scheuen uns vielleicht auch
nicht, uns da auf Gebiete des Rechts zu
begeben, wo wir uns mal verteidigen oder
rechtfertigen müssen für das, was wir
tun.
Also sollte die Genossenschaft
sinnvollerweise auch intern
oder externen Sachverstand bereithalten,
der für die Mitglieder zur Verfügung
steht. Und das ist ein Riesenvorteil,
wenn ich eben zum genossenschaftlichen
Vertrags oder Vertrauens Anwalt gehen
kann, mit meinem kleinen Business Problem
oder was auch immer es sei und nicht erst
mal nach Rechtsanwalts, Gebührenordnung
oder Gesetz heißt es heutzutage ein
rechtsgültigen Vertrag schreiben muss und
die Gebühren und die
gesetzmäßigen Gebühren zahlen.
Es wird einfach wesentlich günstiger.
Es ist also auch denkbar, neben diesen
schlicht Bestandteilen Rechtsberatung,
Steuerberatung auch
andere Dinge untereinander anzubieten,
die dann auch intern verrechnet werden.
Es kann also zum Beispiel sein, dass
jemand sagt Okay, alle Leute
brauchen wie so ein Server
mit den und den Leistungen.
Ich habe hier ein, aber es lohnt sich
alleine gar nicht.
Ich biete jedem mal intern in der
Genossenschaft an, hier Mitglieder
Sonderpreis.
Jeder, der irgendwie ein bisschen Spaß
braucht, kann das bei mir machen.
Und Abrechnung innerhalb der
Genossenschaft sorgt auch für
eine ganze Menge Entspannung.
Dazu muss man auch noch nicht mal
Unternehmer sein. Das kann auch unter
Mitgliedern so sein, dass die
Genossenschaft sowohl Anbieter
als auch Nachfrager ein und derselben
Dienstleistung ist.
Es war einfach die Sache.
Ja, was wäre nun die nächsten
Schritte?
Wir haben gleich noch ein bisschen Zeit
für Fragen.
Ich will ein bisschen erklären, wie wir
uns das vorstellen.
Wir hätten gern so ungefähr 100
Interessenten. Unverbindlich
Interessent wird man, indem man eine
E-Mail schreibt, eine Adresse, die wir
nachher einblenden
mit dem Betreff Interesse.
Anschließend kriegt ihr alle eine E-Mail,
wo drinsteht Was haben wir als nächstes
vor? Und damit wir auch wissen, ob ihr
das ernst meint, werden wir von 100
Leuten Hausnummer
jeweils 100 Euro einfordern, zumindest
als Verpflichtungserklärung.
Es kostet nämlich 10000 Euro,
nicht etwa an Kapital.
Also bei der GmbH muss man 24000 Euro
haben, es kostet 10000 Euro Gebühren
sozusagen, um überhaupt eine
Genossenschaft zu gründen.
Das macht keinen Spaß, wenn man bloß zu
zehnt ist. Kann man machen.
Aber ein Tausender für Nothing vorweg ist
was anderes als Ironie.
Also hoffen wir, dass noch ein paar mehr
Leute auf die Idee Lust haben.
Was machen wir dann?
Wir werden ein Wiki aufsetzen,
auf Akkus voll schreiben.
Irgendwann mal zu einer Versammlung
einladen, ein Workshop machen,
abfragen, was ihr denn alles so könnt.
Es gibt bestimmt den einen oder anderen
Kaufmann, den Juristen, der
irgendwie in der IT gelandet ist.
Die können wir auch alle gebrauchen
und wir werden uns dann am Rande oder
vor oder nach Caos Veranstaltung
zusammensetzen.
Im kommenden Jahr und werden
zusammenschreiben was was wir alles an
Texten brauchen werden.
Paar to do Listen machen was zu tun ist.
Hoffentlich noch ein paar Mitglieder
werben und
anschließend oh Wunder nicht etwa eine
Genossenschaft gründen, sondern
mal weiter, sondern einen Verein
wie so ein Verein.
Ganz einfach. Wenn ich euch, sage ich mir
mal ein Honi, dann muss ich dem Finanzamt
erklären, was der Hunderter soll.
Also gründet man es in Deutschland ist
zunächst mal ein Verein und der hat einen
einzigen Zweck, nämlich die Gründung
einer Genossenschaft.
Der hat dann nämlich ein Konto bei der
Raiffeisenbank Hintertupfingen.
Da zahlt jeder seine 100 Euro ein.
Und von diesen, von diesem Geld
wird dann ein Jahr lang Gebühren bezahlt,
bis endlich die Genossenschaft im
Register steht.
Nur dafür.
Und dann schreiben wir die Vereinssatzung.
Der Verein hat sich erledigt.
Sobald die Genossenschaft HK
Genossenschaft, Franz Franz, Nordic oder
so im Register steht.
Dann ist der Verein wieder tot.
Wie gesagt, es dauert ungefähr ein Jahr
Kapital zu sammeln.
Die Gründungs Prüfung des
Genossenschaften Verbandes über sich
ergehen zu lassen.
Die Eintragung zu beantragen, vornehmen
zu lassen und den Geschäftsbetrieb
aufzunehmen.
Wenn wir also irgendwann mal so
bis zum Dienstag mit 100 Interessenten
soweit sind, dann können wir
eventuell, wenn wir uns ranhalten zum
nächsten Kongress hier Vollzug melden.
Das ist also etwa der Zeitplan für den
Fall, dass jemand ganz dringend irgendein
Projekt hat.
Hmm, könnte ein bisschen knapp werden.
Es halt mal wieder.
So mach mit.
Wie meldet man Interesse an, man schreibt
eine Email, man bekommt
in zwei, drei Wochen eine Meldung zurück
und hoffentlich bald eine verbindliche
Beitrittserklärung zu dem Genossenschaft
Gründungs Verein.
Der wird auch eine Versammlung abhalten
am Rande von Dollar Kaos Veranstaltung.
Da muss man nicht unbedingt hingehen.
Physisch mit der netten Post Zettel
zurückschicken reicht erst mal.
Dann kommt es unangenehm.
Aber man muss nämlich Geld einzahlen.
Wie viel steht auf dem Zettel?
Größenordnung habe ich eben genannt.
Ja und dann müssen wir uns elektronisch
und face to face mal 2 3 mal
zusammensetzen und zur demokratischen und
inhaltlichen Willensbildung unserer
Funktionsträger mal kommen.
Denn eine Genossenschaft hat auch Organe,
also
Anzahl von Menschen, die für die
Genossenschaft Beschlüsse fassen.
Und was sie auf jeden Fall haben muss,
ist ein Aufsichtsrat von mindestens 3
Personen und Vorstand von mindestens
zwei.
Das ist das Mindeste und möglicherweise
wird der Vorstand noch einen
Geschäftsführer bestellen, der irgendwie
in Höhe eines Mini-Jobs oder so bezahlt
ist und die tägliche Bürokratie macht.
Das müssen wir mal miteinander
ermitteln.
So, hier noch mal ein paar Links zur
Vorgeschichte Das kommt natürlich auch
alles in das Wiki rein HK,
BL Eselsbrücke Hacker
kennen beide Lösungen oder welches
Akronym euch auch immer dazu einfällt
oder welche Erklärung dazu.
Wir haben Account auf Mastodon, Hacker,
Geno etc. Chaos Social.
Aber wenn ihr Hacker genug eingibt, dann
sollte euch eigentlich euer Client
das Richtige sagen.
Den werden die nächsten Tage anfangen zu
bespielen. Anton macht das
und da können dann auch schon mal die
ersten Rückfragen, Kontakte und so weiter
sein. Da kann man rückfragen an welche
Email muss ich noch mal schreiben?
Wie war noch mal das Wiki?
Wie war noch mal das? Htaccess für das
Wiki, das kann man da alles fragen.
Das brauchte euch jetzt nicht unbedingt
zu merken. Einfach nur mal Arbeitstitel
Hacker Eck auf Media CCC,
die vielleicht mal die Vorträge
und die Slides davor angucken.
Das wäre schon ganz günstig.
Und dann halt noch mal weiter.
Danke fürs Zuhören.
Antworten was sagen?
Genau, danke fürs Zuhören.
War gut, dass ihr da seid.
Und so
wie ihr jetzt sitzt, sollt ihr eigentlich
alle eine Email schreiben, dass sie Witze
machen wollt, weil dann halten wir die
100 Leute glaub ich schon voll und werden
sogar schon drüber dann sein.
So, hier ist die Adresse Schleichwerbung
für meinen Podcast. Das ist der einzige
Mailserver, den ich selber
administrieren.
Ich habe da auch keine Lust mehr oder
nicht drin rum, sonst würde es nicht
besonders geschützt. Einfach nur bitte da
hinschicken.
Genauso oben das Wiki Hacker ist
irgendeine dumme Idee ich umgebogen habe,
da ist erst mal nix hinter.
Er wusste das bei sich zu Hause, auf
seinem Server, unter seinem Schreibtisch.
Also auch da hat sich das ist
ja ein internes Kunstprojekt.
Ja und bei diesen Quellen hier werdet
ihr dann so langsam Information
zurückbekommen. Verbreitet gerne im
Chaos in eurem Space diese
Idee. Jeder kennt jemand, der das
eigentlich brauchen können müsste, aber
im Moment noch nicht weiß, dass es die
Lösung gibt und sagt einfach
Geh da mal hin.
HBL Ich geh da mal hin.
Wir werden alles Leitz, alle alle
Vorträge verlinkt.
Da gibt es eine FAQ
und möglicherweise auch bald ein paar
Formulare schon so, dass man ein bisschen
sehen kann, auf was man sich da einlässt.
Und dann hoffen wir einfach mal, dass wir
jetzt im kommenden Jahr 2019
dazu kommen, zum 36.
C3 dann so die Gründungsvater
der Hacker, Hackerethik halten zu können.
Das wäre ganz, ganz toll.
Also verbreitet die Nachricht in
unserer Familie und meldet euch
vielen Dank. Und jetzt kommen wir euch zu
fragen.
Ja, vielen vielen Dank für diesen ganz
wunderbaren Vortrag Organisiert
Euch, bildet Banden ja genau
eine Genossenschaft, dann könnt ihr euch
nämlich auch Genossinnen und Genossen.
Das stimmt,
Genossen, dann kann man sogar Genosse
Vorsitzender werden.
Also hier könnte der nächste Genossen
Vorsitzende sein.
Meldet euch und macht mit.
So, wir haben jetzt noch ein bisschen
Zeit für Fragen und es ist auch schon
einen. Es gibt welche aus dem Hut auf
beiden. Er wird vorschlagen, wir fangen
mit dieser Seite hier an
ja, danke für deinen Vortrag.
Ähm, ich habe tatsächlich mit dieser Idee
eine Genossenschaft zu gründen, auch
schon mal gespielt,
aus ähnlichen Motivationen, die du hier
auch genannt hast.
Schwierige Zeiten bla.
Die Verwaltung irgendwie so ein bisschen
einfacher zu machen.
Ähm. Meine Idee war
dann halt immer, dass irgendwann
mal aus so ein Zusammenschluss von GbR
zu gründen oder so. Also ich habe eine
GbR Freunde, die in einem ähnlichen
Sektor arbeiten, aber auch eine GbR und
dann wächst man das quasi irgendwie
daraus.
Ähm, jetzt hast du
schön beschrieben, wie das mit dem
Verwaltungsaufwand ist, so dass man
tatsächlich mehr Mitglieder braucht als
irgendwie so zwei GbR zusammen oder so..
Jetzt wird quasi mein Bedenken und meine
Frage Wenn
ich jetzt quasi anfange, mein Business
über diese Genossenschaft
zu erledigen, muss ich dieser
Genossenschaft ja vertrauen.
Also ich muss quasi die 99 anderen Leuten
vertrauen, dass sie dann mit diesem Geld,
was ich quasi für die Genossenschaft
erwirtschaften, dann auch gute Dinge
machen. Kannst du mir irgendwie da
erklären, warum ich euch vertrauen
sollte, da irgendwie meine Sorgen da so
ein bisschen entgegenkommen?
Ich glaube, das kann ich.
Das fängt bereits damit an, dass das hier
eben keine öffentliche Veranstaltung ist,
sondern die Angst davor ist und ich gerne
möchte, dass es so im weitesten Sinne in
der Caos Familie ein bisschen bleibt.
Was das Vertrauen angeht, musst du vor
allem Vater Vertrauen in den Vorstand,
den Aufsichtsrat einer Genossenschaft
haben. Das heißt, es ist ganz klar
personalisiert. Die Leute, mit denen du
da redest, denen
musst du so viel Vertrauen
entgegenbringen, dass du sagst ich
übertrage mein Geschäft, du sagst mehrere
GbR. Ich habe einige Anfragen von Leuten,
die bisher so nebenbei mehr schlecht
als recht, als GbR, als UG oder
so irgendwo neben Business haben, was
im Grunde genommen ja zu
gut ist, um es dicht zu machen, aber zu
schlecht, um deine eigene Firma zu haben.
Das kann man alles an die Genossenschaft
übertragen und den alten Laden in
geordneten Formen dicht machen.
Das ist je nach Rechtsform ein bisschen
verschieden.
So was ist für den Fall, dass drei Nerds
haben Projekt X und ziehen das über die
Hackerethik hoch und wollen es irgendwann
selber machen. Das ist unter anderem Sinn
der Genossenschaft.
Man kann von vornherein, wenn man es
bedacht hat, einen Vertrag machen
zwischen den Reinartz und der
Genossenschaft. Wie das mal werden
sollte, also ab Umsatz X, passiert
folgendes.
Oder aber die
Betreffende gehen zum Vorstand und sagen
Wir möchten das jetzt gerne selber
machen. Mit dem Vorschlag Ich gefällt
gehen Sie zum Aufsichtsrat.
Und wenn dem das ordentlich gefällt,
gehen sie zur Generalversammlung.
So heißt es bei der Genossenschaft und
sagt Wir wollen jetzt selber.
Ich habe vorhin kurz mal angemeldet, das
ist ganz normal. Start up über die
Genossenschaft bedeutet Zum gewissen
Punkt gründet die Genossenschaft
zum Beispiel eine GmbH oder was immer
nötig ist.
Und die die Gründer übernehmen
diese dann anschließend und benutzen die
Genossenschaft nur noch als
Dienstleister. Das ist vorgesehen und
möglich.
Rückfragen ja.
Also würdest du da schon eher für die
kleineren Projekte empfehlen, also für
meine kleinen Nebenprojekt und jetzt
nicht unbedingt meine komplette
freiberufliche Existenz da die
Genossenschaft reinzuwaschen,
so ich am Anfang habe.
Wenn wir ganz neu gegründet sind, hätte
ich etwas Bedenken, Leuten zu sagen
Gib uns mal alles, was du hast und mach
dich dann sozusagen voll und ganz
von uns abhängig.
Der Use Case ist der
Nerd, der nebenbei ein, zwei Projekte hat
und dafür was braucht.
Ich habe auch ein paar Fragen bekommen
von Leuten, denen es im Grunde prekär
schlecht geht.
Man kann in der Genossenschaft auch
solidarisch helfen, aber für die
Gründungsphase sind das wahrscheinlich
auch nicht die richtigen Kandidaten.
Die sollten vielleicht mit ihrem
bisherigen Business noch mal aufhören und
mithilfe der Genossenschaft noch einen
Neustart machen. Also wenn es schon
die Karre schon halb im Dreck steht, dann
wären wir gerade am Anfang, die da nicht
rausziehen können.
Okay, danke.
Ja, so, die nächste Frage
kommt aus dem Internet.
Dieses Internet.
Man hört, so viel davon gibt es immer
noch.
Okay, ich habe hier die Spielverderber
Frage Welche Risiken siehst
du für Anteilseignern über den Verlust
des Anteils hinaus?
Kann eine Genossenschaft pleitegehen?
Fragezeichen.
Ja, eine Genossenschaft kann pleitegehen.
Aber die Zeiten, wo die Mitglieder der
Genossenschaft mit ihrem gesamten Geld
für die Schulden der Genossenschaft
hafteten, sind seit ungefähr 150 Jahren
vorbei.
Du hast es mit dem Geld, was du
eingezahlt hast oder mit dem Geld, was
du noch einzuzahlen hast.
Also du zeichnest ein Genossenschaftsbank
Teil. Der wiederum hat einen gewissen
Nennwert, ein sogenanntes Geschäfts
Guthaben.
Das musst du entweder sofort oder
innerhalb definierter Frist bei der
Genossenschaft einzahlen.
Wenn der Laden pleite macht, ist dieses
eingezahlte Geld weg.
Und darüber hinaus eventuell auch noch
das, was du der Genossenschaft noch an
Einzahlungen schuldest.
Mir nicht.
Das zufrieden,
wenn wenn du ansonsten einen Vertrag
hast, was noch zu kriegen hast, dann ist
das ganz normales Konkursverfahren,
so die nächste frage
ich Sie dort drüben noch jemand
stehen? Hast du eine Frage?
Ja, wie ist es, wenn ich jetzt Hardware
verkaufen will?
Diese über diese Genossenschaft?
Dann habe ich ja auch so Probleme wie die
Geräte. Entsorgung wird es dann auch
darüber.
Kannst du etwas dicker sprechen?
Wo kommst du denn an?
Wenn ich jetzt über die
Genossenschaft Hardware verkaufen
möchte, habe ich so Probleme wie die
Geräte Entsorgung wie?
Wie funktioniert es da?
Die Genossenschaft hat genau dieselben
Probleme wie du sie jetzt ist, aber du
hast sie mit 100 anderen oder mit 10
anderen Hardware zusammen.
Hoffentlich.
Das heißt, wir müssen die Lösung noch
einmal implementieren.
Es kann sein, dass wenn du mit einer sehr
speziellen Versorgungsprobleme ankommst.
Der Vorstand sagt Das ist,
das ist uns zu viel Geld.
Das machen wir erst mal nicht oder sucht
immer noch fünf andere, die so was auch
machen müssen. Das kann dir passieren.
Aber grundsätzlich Die Genossenschaft ist
genau dafür da, diese ganzen formalen
Probleme wie zum
Beispiel Recycling, System, alte Geräte,
Entsorgung, Zertifizierung
und so weiter zu erledigen.
Danke!
Vielen Dank für diese Frage.
Als nächstes hier am Mikrofon
danke schön. Kurze Frage, weil ich
zu spät war. Habt ihr schon den Vergleich
zu It's kollektiv gezogen?
Nein, denn dann muss ich sagen,
ich habe so wenig Infos zum Kollektiv.
Okay, dann eine kurze Zusammenfassung.
Da gab es gestern vorgestern Workshop.
Die Idee ist da, eine ganz normale GmbH
zu gründen, aber mit einem
Gesellschaftsvertrag, der demokratische
Teilhabe unserer Genossenschaft ähnliche
Dinge festlegt.
Wie siehst du diese Strategie im
Vergleich zu jetzt Genossenschaft, die
auch noch so ein paar rechtliche
Spezialisierungen dachten?
Also die halbwegs kollektiv gestaltete
Gesellschaft mit beschränkter Hoffnung
ist eine Rechtsform für eine
übersichtliche Anzahl von ich sag mal
5 bis 20 Leuten, deren Interessen sich in
einem GmbH Vertrag regeln lassen.
Die Genossenschaft ist mehr was für 100
plus Mitglieder.
Die standardisierte, kleinere
Einzelleistungen von ihrer Genossenschaft
abrufen.
Was nicht heißt, dass sie nicht mal aus
der Genossenschaft raus Leute sich
selbstständig machen, das geht
so, wir haben noch Zeit für eine weitere
Frage.
Ja hallo, danke für den Vortrag.
Ich finde es eine super Idee und
ich glaube ich habe auch eine Idee, wie
das super Erfolg werden könnte,
wenn man sich vielleicht am Anfang auf
die Sachen konzentriert, die
jeder von uns ungern macht.
Dann würde das ein wirklicher Knaller
werden, weil dann würde jeder sofort dann
Gewinn drin sein.
Das ist so ein bissi sein Steuer Kram
vereinfacht und diese ganze
Bürokratie.
Steuerberater, Rechtsanwalt usw..
Der Overhead Video vorgestellt hat
jetzt den Mailserver und den Webspace,
so dass gegen die meisten auch selber
hin. Also vor allem vielleicht die
unliebsamen Sachen zentral
viel effektiver regeln, wie so die
Einzelkämpfer machen können.
Dann wäre das eine super Sache
und vielleicht auch nicht nur so die
Nebeneinnahmen, sondern auch
vielleicht auch die Einzelkämpfer
wohl als Selbstständige
irgendwie halt sich durchschlagen, sich
auf die fokussieren, weil wenn
dann Leute sich trauen, praktisches über
euch zu machen oder über uns zu machen,
dann wäre das eine wirkliche
Erleichterung, dass nicht jeder das alles
selber machen muss.
Du hast im Prinzip die Reihenfolge schon
ganz richtig beschrieben.
Wir müssen mit den Dingen anfangen, die
jeder braucht und die uns am meisten
bedrücken und in welchem Umfang man
wie speziell werden kann.
Das entscheidet dann im Lauf der Reise
der Vorstand zusammen mit dem
Aufsichtsrat. Das ist eine politische
Frage, aber du hast völlig richtig
erkannt. Am Anfang machen wir mal das,
was jeder braucht.
Wie gesagt, mein Traum ist, dass man auf
einer auf einer internen Webseite, auf
einem Formular sich zusammen klickt, was
man jetzt gerade braucht und dass man auf
die Weise 90 prozent der Mitglieder
Bedarfe schon mal abbilden kann.
So, wir hätten noch eine weitere
Frage aus dem Publikum.
Okay, jetzt einfach mal gefragt
Wenn ich persönlich noch nicht
wertschöpfend bin und vielleicht erst in
fünf bis zehn Jahren wertschöpfend bin,
hat das für mich dann trotzdem
irgendeinen Sinn, da schon beizutreten
oder mit dabei zu sein.
Oder sollte ich dann erst in 5 bis 10
Jahren drüber nachdenken?
Überhaupt nicht. Egal ob du erst in der
Zukunft noch brauchen könntest oder sie
mal gebraucht hast und solidarisch dabei
bleiben willst. Das ist ja gerade der
Witz. Du baust Netzwerk,
du, du bist Mitglied.
Du zahlst in dem Fall dann deinen
überschaubaren Beitrag, hast deinen
Anteil eingezahlt und kannst jederzeit
mit der Genossenschaft und in der
Genossenschaft deine Dinge tun.
Also es ist absolut nicht nötig, dass man
da ständig ein und austritt.
Das ist bei der Genossenschaft sogar
kompliziert. Wer das schon mal gemacht
hat eintreten geht noch so halbwegs.
Aber Austritt ist man dann so seine Kohle
wieder hat und so, das dauert dann immer
so anderthalb Jahre. Also eine
Genossenschaft ist schon was stetiges,
was man normalerweise so von der Wiege
bis zur Bahre, wie das so schön heißt,
immer schön macht. Wie das früher auf dem
Dorf so waren nicht.
Da wurde der Täufling, nachdem er aus
der Kirche getragen wurde, erst mal bei
der Genossenschaft angemeldet und
die hat dann auch zurück zum Begräbnis
nebenan den entsprechenden Kranz
abgelegt. So war das mal damals.
Ja, herzlichen Dank für diesen super
Vortrag und wir sind mit
unserer Zeit jetzt schon am Ende.
Also da noch mal der Appell an euch
bildet Banden, bildet, bildet Shantanu
genau. Sollen wir Genossenschaft now
uns ja einen herzlichen Applaus für
diesen Vortrag Typekit.
Die.