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[Musik]
[Applaus]
so very happy tight
have
speakers
concusilding
medicinical let like and name of the
talk
isobo Rob repable bital sign monitoring
for mobile Hospital
boxes medical devices for all and please
them B
appla
ja schönen guten Abend ich freue mich ja
total hier sorry dass auf Deutsch ist
aber ihr wisst schon ist der dritte Tag
und viel bunte Knete im
Kopf ich freue mich ja ganz besonders D
wir den Talk heute machen können weil
wir haben über das Projekt schon mal
letztes Jahr gesprochen in dem Talk
hacking humanitarian disasters und dann
ist das so ein bisschen vielleicht eine
Art von Beginn der Erfolgsgeschichte
dass wir sagen können was ist nach dem
Jahr aus so einem Projekt aus dem
konkreten Projekt eigentlich
geworden vol der kchiname remobo kann
man sich super merken ist deswegen weil
es tatsälich ein Forschungsprojekt ist
da brauchte man so ein Projektnamen
tatsälich für die Anträge und ich
versuche jetzt mal so ein bisschen
erstmal das das Setting außenrum warum
wir uns diesem Thema überhaupt
angenommen
haben banaler fakt ist der dass die
humanitäre Situation weltweit immer
schlimmer wird das eine ist natürlich
der Klimawandel an den ja manche
Menschen nicht glauben der aber weltweit
zu einfach viel mehr Fluchtbewegung
Migration führt und das wird nicht
besser werden ist das eine das andere
ist aber auch dass bewaffnete Konflikte
nicht weniger geworden sind es gibt zwar
nicht mehr diese Kriege in dem Ausmaß
die so eine globalkatastrophe darstellen
wie erster und zweiter Weltkrieg aber es
gibt auf der Welt unfassbar viele
bewaffnete Konflikte die vor allem auch
sehr asynchron geführt werden asynchron
heißt dass es oft Konflikte sind
zwischen Kriegsparteien wo auf der einen
Seite z.B eine Staatsmacht steht auf der
anderen Seite aber eine sich nicht als
Staatsmacht verstehende Gruppe die dann
z.B spel humanitäre Grundrechte und
genferkonvention gar nicht akzeptiert
alles zusammen führt das dazu dass wir
einfach insgesamt auf der Welt mehr
Konfliktherde und mehr bedürftige
Menschen haben die Hilfe
brauchen
traditionellerweise ist es eigentlich so
dass humanitäre Hilfe so nach dem
Zweiten Weltkrieg von staatlichen
Strukturen getragen wurde oder auch von
den großen internationalen NGOs kennt
ihr alle internationales Komitee vom
Roten Kreuz MSF sind ja wahrscheinlich
allen Begriff die haben auch das Problem
dass seit ein paar Jahren zunehm
tatsächlich Dinge passieren die
eigentlich nicht passieren sollten
nämlich dass in Kriegen auch
medizinische Einrichtungen Ziel von
militärischen Akten werden so ein ganz
bekanntes Beispiel dass ja alle aus den
Medien kennt aus den letzten Jahren ist
Syrien man kann da auch über Afghanistan
reden man könnte über Mali reden you
name it es gibt da eine Menge
verschiedene Beispiele wo verschiedene
Seiten ja ein der Gesundheitsversorgung
die eigentlich geschützt sind aus
humanitären Gründen gezielt angegriffen
werden das führt dann dazu dass in den
Ländern natürlich die sowieso schon
Schwierigkeiten haben Nachschub zu
bekommen medizinischen Nachschub zu
bekommen das vorhandene Equipment
zerstört
ist wir sind jetzt also wenn ich von wir
Rede sage ich Kadus wir sind keine
große internationale humanitäre
Organisation und gibt erst seit
2014 wir haben uns aus dem ähnlichen
Grund gegründet wie viele kleine hilfsg
der Grund ist dass wir gesagt haben es
braucht
eigentlich ja Organisationen die weniger
bürokratisch die halt schneller agieren
können als die großen Organisationen
machen die sich vielleicht auch klingt
jetzt so ein bisschen kritisch mehr
zutrauen also flexibler auf Situation
reagieren und die vor allem halt gucken
das war unser gründungsansatz dass wir
die lokalen Bedürfnisse mit in den Fokus
nehmen wollen wir wollten also nicht
dies klassische Ding wir kommen aus dem
reichen Land in ein gerade betroffenes
Land leisten kurzhilfe mit dem timen
dass wir mitbringen gehen wieder weg
Situation ist genauso wie sie vorher war
sondern die Idee war tatsächlich dass
auch in humanitärer Hilfe wir mehr
Anknüpfung und mehr empowerment für
lokale Strukturen haben
wollten genau das ist auch so dass wir
das tatsächlich umgesetzt haben wir
waren z.B letztes Jahr im Irak in Mossul
haben da direkte Frontline responsse
gemacht da also wo dann andere NGOs
nicht oder nicht mehr hingehen
wir sind in Syrien seit 2014 immer
wieder
und wir versuchen auch tatsächlich da zu
bleiben und weiter zuu arbeiten wenn das
mediale Interesse nicht mehr auf diesen
Konflikt guckt ne Syrien z.B da haben
sich jetzt die Medienkonsumenten und
Konsumentinnen dran satt gesehen da
kriegt man eigentlich wirklich keine
großartigen Artikel mehr in die Zeitung
auch dieses Ding es ist mal wieder ein
Krankenhaus bombardiert worden ist beim
ersten Mal ein Highlight in den
newspapers und das geht dann aber von
der berichterstattungskurve Stein nach
unten das bringt so ein paar Probleme
mit sich natürlich zum einen als kleine
Organisation haben wir gar nicht den
Zugriff auf eine riesen logistische
Struktur wie das große Organisation
haben und zum anderen genau da deswegen
wenn wir kein mediales Interesse
bekommen haben wir auch weniger
finanzielle Kapazitäten das heißt wir
müssen mit extrem wenigen Mitteln
auskommen versuchen Vorort Hilfe zu
leisten dieses Projekt remobo ist
eigentlich entstanden als ja als Folge
auf eins unserer größten bisherigen
Projekte nälich das mobile Krankenhaus
für Nordsyrien wir waren damals
Nordsyrien und haben paramedics
ausgebildet für Lal Hilfsorganisation
und haben dann gesehen was es eigentlich
bräuchte es reicht nicht sozusagen diese
präklinische Versorgung zu verbessern
durch Ausbildung sondern was wir
brauchen ist tatsächlich eigentlich eine
mobile unit mit der wir die medizinische
versorgungtive medizinische Versorgung
viel näher dahin bringen können wo
gerade die Sachen passieren es gab in
Syrien eine ganz extrem mobile oder
dynamische Frontlinie zum sogenannten is
die hat sich ständig verschoben unsere
Idee war halt mit der mobilienklinik auf
LKW Basis quasi dem folgen zu können um
den Verletzten Zivilisten und
Zivilistinnen vor Ort dementsprechend
helfen zu
können dies Krankenhaus gibt es
mittlerweile es ist auch übergeben eine
lokale Hilfsorganisation nachdem wir
dann mit erst in Mosul und dann in
Syrien im Einsatz waren was wir aber
gesehen haben war genau diese Frage nach
der Ausstattung des Krankenhauses und
das ist so ein bisschen was ich immer
wieder in solchen Projekten wiederfindet
man kann jetzt verschiedene Ansätze
fahren wir könnten sagen wir wollen es
günstig dann bleibt uns als kleinean nur
die Möglichkeit wir lassen uns hier von
dem Krankenhaus z.B gebrauchte Geräte
Spenden Geräte sind abgeschrieben
vielleicht im Krankenhaus und die
Wartung und die sicherheitstechnische
Kontrolle und all das was das deutsche
Gesetz vorschreibt wird fürs Krankenhaus
uninteressant also schieben Sie die
Geräte ab vielleicht noch gegen
Spendenquittung haben sie noch was von
und so wird oder werden die
Industrienationen ein bisschen zu
Exporteuren von medizinischen gerätemüll
wollten wir nicht gerne aus
verschiedenen Gründen zum einen ist es
so eine ethische Frage ne warum gehen
wir in ein Gebiet wo die Lage viel
schlimmer ist als bei uns und bieten
aber eigentlich eine schlechtere Medizin
weil wir Geräte nehmen die nicht mehr up
to date sind das war so die eine
Geschichte die zweite Geschichte war
auch alte Geräte hier haben halt
eigentlich einen sehr sehr großen
Betreuungsbedarf auch wenn da Probleme
auftreten Software Probleme Hardware
Probleme brauchst du eiglich ein
Techniker oder eine Technikerin von der
Firma von der Herstellerfirma ansonsten
ist das Gerät vor Ort Z D Monate im
Einsatz und dann war's das die andere
möglich neue Geräte zu
kaufen da ist das Problem zum einen sind
sie teuer das ist so ein Beispiel Gerät
für vitalper Parameter Monitoring das
macht gar nicht so viel das kann
Blutdruck messen das kann ein EKG
schreiben auch kein großes EKG sondern
einfach nur eine eine kontrollableitung
das kann eine Sauerstoffsättigung im
Blut messen und das braucht man in
medizinischen Einrichtungen um den
kritischen Patienten und eine kritische
Patientin überwachen zu können und sehen
zu können was verändert sich geht's den
Menschen schlechter geht's den besser
muss ich noch mal
intervenieren das Problem wie gesagt die
Preise auch so ein Gerät kostet schon
weit über 1000 € obwohl das noch gar
nicht tatsächlich macht da ist kein
Defibrillator eingebaut z.B
für unsere Verhältnisse hier ist es mit
einer Preisrange zwischen 1000 und 2000
€ so günstig dass wenn da was kaputt
geht das einfach weggeschmissen wird und
ersetzt wird wenn ich jetzt sage ich
möchte eine Krankenhausstation mit 20
Plätzen ausstatten und muss dafür
jeweils 2000€€ ausgeben bin ich schon
bei 40 000 € das ist eine ganze Menge
Holz für eine kleine
Hilfsorganisation weitere Ding ist
tatsächlich dass fast jeder ich habe den
Begriff gelernt proprietäre
Konnektoren quasi jeder Hersteller hat
seine eigenen Kabelanschlüsse das heißt
ich kann es auch nicht in irgendein
Krankenhaus geben die haben noch
irgendwelche Kabel von vorher und das
passt automatisch zusammen heißt wenn
hier der der
sauerstoffsättigungssensor wenn das
Kabel bricht können das Gerät eigentlich
auch
wegschmeißen das war der Stand wo wir
also mit dies im Krankenhaus wir haben
damals ein Mischkonzept gemacht weil wir
es nicht anders leisten konnten wir
haben paar Geräte gekauft paar Geräte
die noch in ein sehr guten Zustand waren
und Spenden lassen waren dit dabe sehr
unglücklich und sind dann auf die
fantastische Professor Dr dagm kreäfting
zugegangen und haben gesagt was kann man
denn da machen und an diesem Punkt
benimmst du glaube ich ja genau ups das
laut eigentlich kommt hier noch eine
Folie für dich nämlich es gibt durchaus
robuste Geräte die jetzt auch in Syrien
zum Einsatz kommen könnten das sind
Geräte die z.B von den großen
staatlichen Hilfsorganisationen oder vom
Militär eingesetzt werden
die sind zwar robust aber sind auch
nicht reparierbar
m und dazu sind sie natürlich extrem
teuer also das Gerät kostet
40.000 ja da sieht man also das wird
schon für eine kleine NGO relativ
schwierig und dann haben wir gesagt
mensch das ist doch eigentlich äh doof
es muss doch irgendwie möglich sein auch
Medizingeräte
zu haben zu bauen die eben den Design
Kriterien entsprechen die man in einem
solchen mobilen Krankenhaus hat nämlich
das eine ist sie müssen robust sein die
standardmedizingeräte hier die werden
natürlich für ja das Krankenhaus hier
schön stationär
wohltemperiert gebaut ja das ist
natürlich in Syrien nicht so da hat man
dann Temperaturen über 50° sehr sehr
viel Staub
wenn ich das mit so ein mobilen
Krankenhaus durch die Gegend fahre dann
ist das natürlich auch bei der
Straßenlage wird das ziemlich vielen
Stößen ausgesetzt also das sind
einfach Kriterien oder Ansprüche an
Robustheit die die Geräte hier ebenenso
nicht haben und darüber hinaus haben wir
eben speziell gesagt wenn das Ding halt
irgendwo in Syrien rumfährt und es geht
kaputt ja dann kann ich eben nicht den
Service Techniker anrufen der wird mir
wahrscheinlich kein Ersatz Gerät kaufen
das heißt es muss möglich sein die
Geräte auch zu reparieren und zwar eben
auch für Leute die jetzt nicht eine
Ausbildung als medizintechnikerinnen
oder Medizintechniker haben
und auch mit Tools die ich dabei habe
und
Werkzeugen und es soll natürlich auch
finanzierbar sein also unser Anspruch
ist dass wir ein Gerät haben das jeder
nachbauen kann also eine kleine NGO das
muss gar nicht Syrien sein anderes
Beispiel ist Kirgisien da da ist es auch
so dies relativ marode Infrastruktur die
kriegen auch viel Medizingeräte
spendiert und die stehen dann darum
unreparierbar kaputt und im besten Fall
machen sie keinen Schaden im schlimmsten
Fall ist es halt auch ein Gerät das bei
falscher Bedienung Schaden verursachen
kann ja das heißt hier haben wir den
Anspruch auch Geräte zu bauen die
repariert werden können und wo dann die
Leute auch wirklich wissen was sie damit
machen wir haben uns wir haben sozusagen
das vitalp
metam Monitoring als Startpunkt genommen
aus folgendem Grund man braucht das hat
Sebastian eben schon ausgeführt für
gerade die Erstversorgung ist also ideal
für so ein mobiles Krankenhaus wir sind
ja inzwischen in unseren Krankenhäusern
mit einer wahnsinnigen Flut an
Technologien Bildgebung alles mit allen
möglichen konfrontiert aber das
vitalparametermitoring ist so ein ganz
grundlegendes Medizingerät und darüber
hinaus ist es eben auch was das es
wirklich keine Raketentechnik
Technologie das sind ganz alte Verfahren
diese biosignale zu messen also das EKG
ich habe hier das Wikipedia Bild eines
kommerziellen Systems von 1911
mitgebracht also das EKG ist älter als
100 Jahre das hat den Vorteil das sind
natürlich etablierte Technologien die
haben auch keine weil sie so schön alt
sind da gibt's jetzt auch nicht
irgendwelche Patente drauf ja das heißt
das ist möglich die auch nachzubauen und
das wird auch
gemacht darüber hinaus ist das ähm auch
eine gute ein gutes Template für weitere
Medizinprodukte weil äh die Struktur ist
eigentlich immer die gleiche ich habe
irgendwelche Sensoren ja das kann
Bildgebung sein in unserem Fall sind das
eben die klassischen biosignale
EKG Blutdruck äh Sauerstoffsättigung und
Temperatur und dann habe ich irgendein
analog digitalwandler dann landet das in
meinem IT-System und da wird es dann da
werden dann eben die Signale dargestellt
und auch noch ein bisschen ausgewertet
vielleicht noch irgendwelche ähm wenn
irgendwelche Grenzwerte überschritten
wird gibt ihr mir vielleicht noch ein
Signal also das ist eigentlich immer das
gleiche das heißt das ist eben auch ein
gutes Template um mal zu gucken wie gut
das funktioniert mit unserem Anspruch
m wir haben dann ein Projektantrag
geschrieben mit einem Team aus der beut
Hochschule dem Fachbereich
Medizintechnik ich selber bin an der HTW
Berlin im in der Informatik die cardus
als NGO dabei und noch Ingenieure und
inzwischen sind da auch noch weitere
Leute dazu gekommen die da geholfen
haben es ist natürlich nichts was man
oder was wir alleine machen ja das sind
verschiedenste Expertisen die man da
braucht die wir da zusammengebracht
haben
ähm das erste war natürlich zu
untersuchen wie sieht's denn aus mit der
Robustheit von diesen Standardgeräten da
hat ähm unser Z ähm so verschiedene
Stresstests gemacht ähm wir haben an HTW
so eine Klimakammer
wo man eben die Temperatur hochregeln
kann bis glaube ich 70° haben Sie das
gemacht und wir haben dann Kochtopf
Wasser reingestellt um halt die
Luftfeuchtigkeit hochzubringen das war
aber das haben die ganz gut weggesteckt
tatsächlich die Geräte also wir haben
sie dann laufen lassen die ganze Zeit
und das hat ganz gut funktioniert also
zumindest wir haben sie jetzt auch nicht
drei Wochen getestet so viel Zeit haben
wir da nicht gekriegt wir haben nur eine
Woche Messzeit gekriegt in der
Klimakammer
ähm was die Geräte weniger gut abkönnen
ist tatsächlich der Staub also das haben
wir selber gebaut es gibt so prüfstaub
ja wusste ich vorher auch nicht da
der bestimmte Korngröße hat und wir
haben das dann mit dem alten
mit dem alten Staubsauger haben wir so
ein alten Schrank genommen den zugeklebt
und dann unser Gerät ordentlich bepustet
mit dem Staub und das können die
tatsächlich nicht gut ab weil die haben
alle Lüftungsschlitze hinten na und da
setzt sich natürlich sehr viel Staub
an also das ist sozusagen was was wir
auf jeden Fall berücksichtigen müssen
bei dem
Design dann die weitere Frage war
natürlich nach der Hardware ich habe
jetzt nicht den Anspruch dass ihr das
lesen könnt was da steht aber das als
Beispiel mitgebracht dass ist eben das
Layout von der Sauerstoffsättigung also
dem Pulsoxymeter und auch hier haben wir
eben den Anspruch alles Open Source kann
jeder nachbauen und auch so dass es eben
Nachbau
ist also bei EKG und Pulsoxymeter da
sind die medizinphysikerinnen und
Physiker die kennen die
Verfahren da es gab sozusagen keine
großen Schwierigkeiten da kann man
sozusagen auch das ein bisschen nehmen
was im Lehrbuch steht aber eben
üblicherweise so nicht umgesetzt
wird Temperatur ist ganz einfach da
gibt's ein standardsensor also wir haben
immer geguckt wo gibt's wo
gibt's tatsächlich Komponenten die S
weit verbreitet sind dass man die
entweder und so billig sind dass man sie
entweder dann noch als Ersatzteil
mitschicken kann ja oder man sie eben
auch überall auf der Welt kriegt oder
eben das ganze zusammenzubauen aus
Komponenten die eben auch
Standardkomponenten
sind genau das ist die ihr habt's leider
verpasst wir hatten tatsächlich an
unserem Stand solche kleinen lötkits die
sind aber alle schon weg ich hoffe dass
wir das zumindest in Berlin demnächst
noch mal wiederholen können machen wir
noch mal eine lötsession da links seht
ihr äh das Ergebnis also das ist die EKG
Einheit ihr seht die ist auch nicht
besonders groß sind gar nicht viele
Bauteile drauf ähm und daneben ist der
Schaltplan ein bisschen schwieriger ist
das ganze bei dem Blutruck da habe ich
ja eine mechanische Pumpe
ähm ich nehme mal an alle haben schon
mal Blutdruck gemessen ne kennt ihr da
hat man dann hier die Manchette und das
ist natürlich ungünstig wenn ich eine
Pumpe drin habe habe ich zum einen
mechanisches Teil drin das ist immer
anfällig und zum anderen muss ich ja
Luft ziehen das heißt ich ziehe noch mir
den Staub halt an also das ist sowas wo
wir auch am gucken oder versuchen das
möglich zu reduzieren und es gibt halt
neue Verfahren wie man den Blutdruck z.B
über die Puls ähm äh transitdauer messen
kann das heißt da muss ich nicht Pumpen
das aber bisher nur qualitativ möglich
was aber möglicherweise für den Einsatz
um zu überprüfen ja verändert sich der
Blutdruck in derung tig en Art und Weise
muss ich da Handeln vielleicht schon
reicht also da sind wir noch so ein
bisschen am rumspielen das ist unser
Prototyp den ihr hier seht ihr seht die
verschiedenen Farben ja wir haben das so
modular aufgebaut weil es natürlich
schön wenn jetzt ein Teil kaputt wir
dann wä es natürlich gut wenn man die
anderen noch benutzen könnte der ist
natürlich so weder robust noch also
reparierbar ist er ja
aber robust ist ja natürlich in der Form
noch nicht das war jetzt nur der
Prototyp um mal zu zeigen dass es eben
prinzipiell geht dass ich das eben aus a
so Standardkomponenten zusammenbauen
kann
ähm auf der anderen Seite wir haben uns
dann mit dem it syystem beschäftigt da
benutzen wir auch nicht sehr originellen
wberry piie aber ist ja gar nicht unser
Anspruch originell zu sein sondern unser
Anspruch ist ja gerade standardkponenten
zu nehmen und da muss man sagen ist der
westberry PI
wirklich hervorragend geeignet eine
kleine Platine kann man auch eine zweite
mitschicken verbraucht wenig Strom
ähm und äh dann haben wir überlegt wie
machen wir das mit dem Display und da
haben wir versucht äh das so das System
so zu bauen dass man eben jedes
äh ja mobile device jedes mobile
Endgerät verwenden kann als Display für
das System weil das ist immer sowas wenn
das kaputt geht dann ist
dann kann man irgendwie auch nichts mehr
machen und
ähm da hat sich
Paul der da vorne auch sitzt eigentlich
eine ganz schöne sehr unixige Lösung
ausgedacht
auf dem wes das könnt ihr auch
runterladen also da gibt's ein Image das
könnt ihr
verwenden das eben über Bluetooth also
man verbindet sich über Bluetooth
und dann mit kann man sich mit dem
webbowser verbinden und dann wird unsere
Anwendung die ist eben auch nur
kleinitig also nur JavaScript das heißt
ich muss nicht die ganze Zeit mit dem
Server kommunizieren also zumindest
nicht mit dem mit dem Webserver und die
JavaScript Applikation also die WebApp
die
kommuniziert dann direkt eben mit dem
Dienst der die
Sensorik der der die Daten aus liefert
und kann zeigt die dann eben an
das schwierige war hier eigentlich an
zwei Stellen nämlich die vielen
verschiedenen Signale bereitzustellen
über eine Schnittstelle auf der einen
Seite und das andere
es zu ermöglichen dass ich eben ganz
dynamisch
mobile Endgeräte dazu schalten und auch
wieder ähm sozusagen aus dem vom
Bluetooth entfernen kann ja das heißt
ähm das System muss eben in der Lage
sein diese Daten unabhängig davon wie
viel Geräte ich da jetzt angeschlossen
habe für alle Geräte auszuliefern genau
also das ist ähm glaube ich eine
wirklich ganz schicke Lösung hier
geworden das Frontend das ist noch in
der Entwicklung das sieht noch so nicht
sieht nicht ganz so aus wie ähm ja wie
die Vitalparameter monitoringeräte die
ihr eben gesehen habt aber man sieht
schon die Richtung stimmt schon
sind wir halt gerade noch
dabei das weiter
zuentwickeln insgesamt warten wir auf
den Anspruch soll jeder nachbauen können
und soll auch finanzierbar sein also die
Hardware für die Signale ist unter 100 €
die kleine Platine hier die hat mit
Material 12 € gekostet also das EKG
Modul als Beispiel hier die anderen
haben wir eben noch nicht in dieser
kleinen Form
na ja und der WP Kost ungefähr 35 € wenn
ich eben so ein typisches wpan oder
raspberry Display nehme kostet 70 € bin
ich also auch ungefähr bei 100 € und ich
brauche dann natürlich entsprechend die
mobilen
Endgeräte also insgesamt denke ich ist
es ganz gut
finanzierbar kennt jemand von euch den
healthy
Pie ja da genau der kostet im Moment 300
€ glaube ich ne 300
waren genau also das liegt so in der
Größenordnung insofern den sind wir da
eigentlich ganz
zufrieden mit der
Reparierbarkeit ich denke da sind wir
auch auf dem guten Weg dass man eben
diese verschiedene Module hat und man
kann eben alles auflöten hier ist immer
so ein bisschen die Frage ja wie modular
mache ich es denn schicke ich einfach
also es macht halt kein keinen Sinn
jetzt ein rberry PI nachzubauen ja das
schicke ich einfach eine
zweite ein zweiten wby mit Ja das sind
das ist sozusagen immer so ein bisschen
die abwegung ja wie wie modular mache
ich was schicke ich noch mit als zweites
Ersatzteil m aber zumindest bei den
ähm sensorplatinen haben wir schon den
Anspruch dass es prinzipiell eben auch
für jeden zusammenlödbar ist
ähm genau das resby Image ist dann eine
SD-Karte davon kann man auf jeden Fall
auch eine zweite mitschicken wenn man
kein Internet hat und sich das nicht neu
runterladen kann und
ähm genau das Javascript Frontend das
läuft eigentlich auch also wir haben es
bis wir haben bisher noch keine Probleme
damit mit gehabt wir haben es bisher auf
jedem mobilen Endgerät zum laufen
gekriegt genau und damit komme ich auch
schon zum Ende wie geht's weiter mit dem
Projekt was ich jetzt nicht gesagt habe
na ja wie sieht's denn aus mit der
Robustheit habe ich ja vorhin so groß
erzählt ist tatsächlich so dass
wir da nicht so viel getestet haben
ja also da werden wir freuen wir uns
natürlich über Leute die unser System
nachbauen und vielleicht auch mal
runterschmeißen
insgesamt das Projekt läuft noch bis
April nächsten Jahres danach ist bei uns
die Finanzierung auch zu Ende das heißt
danach machen wir es eben auch nur noch
auf freiwilliger Basis und da freuen wir
uns natürlich wenn es wenn wir weitere
freiwillige gewinnen können die uns da
unterstützen testen ne wisst ihr alle
geht gar nicht kann man gar nicht selber
machen weil man dann ja gar nicht
richtig testen kann ja wen man sein
System ja toll findet und fehlerfrei äh
findet
so die Gespräche am Stand wo wir das
auch aufgebaut haben da haben wir schon
viel Feedback gekriegt und da freuen wir
uns natürlich auch wenn ihr andere
Lösung habt hoffen wir jetzt auch dass
wir dann gleich noch in die Diskussion
gehen können
m da gibt's natürlich irgendwie auch
andere Lösungen ich hatte den healthyp
schon genannt verschiedene andere Sachen
die man die vielleicht euch einfallen
was man doch noch so alles machen kann
und natürlich
ja wir freuen uns natürlich auch über
Weiterentwicklung und tolle Ideen genau
und damit sind wir auch schon am Ende
und freuen uns auf eine interessante
Diskussion mit
euch ja was euch vielleicht dazu
einfällt was ihr noch für Fragen habt
[Applaus]
genau
eingefallen okay ja ich h noch mal so
ein kurzen Nachsatz der mir gerade
eingefallen ist jetzt aus unserer Sicht
von von cardus Seite aus
das so eine Komponente die wir jetzt der
Vorbereitung gar nicht mehr so auf dem
Schirm hatten das hat ja auch eine
hochpolitische Komponente weil W man
sich wirklich überlegt dass diese
Technik so alt und so einfach ist dann
hat das für uns auch so ein bisschen das
Ding als kardus nicht nur zu sagen wir
brauchen diese Geräte tatsächlich
unbedingt jetzt im Einsatz da hat sie
Zusagen die der Drive der organation
fast schon überholt wir könnten jetzt
diese Geräte teilweise schon kaufen aber
tatsächlich ist ja wirklich eine Frage
warum muss mus das denn so sein dass die
Geräte so teuer sind und da fel mir
nämlich von von in so ein Satz ein als
wir uns die ersten Male zusammengesetzt
hatten Professorin für medizinphysik die
meinte na ja die Leute kommen zu uns an
die Uni und lernen die Geräte zu bauen
die Technik die ist jetzt wie gesagt
keine Raketentechnologie dann gehen sie
in die Firmen und dort lernen Sie wie
Sie Geräte so machen dass sie nicht
reparierbar sind und das natürlich so
ein Punkt wo man auch über die die
ethische Kent einf mal reden kann warum
kann das eigentlich so sein das halt
Medizintechnik also das was wirklich
basic sind und was eigentlich so
basismenschenrechte sind medizinische
Grundversorgung warum kann das so
künstlich verteuert werden dass es
schwierig ist diese Geräte ins Feld zu
bringen und ganz egal wohin das Projekt
führt finde ich für uns ganz wunderbar
dass ich zeigen zu können dass das geht
um damit auch so ein Argument zu haben
da politisch mal wieder drauf
hinzuweisen dass es nicht sein muss dass
Geräte die solche Sachen können 40.000
50.000 60.000 € Kosten müssen genau da
wer vielleicht auch noch mal meine Frage
m ne ihr habt alle Smartphones für wen
war denn Reparierbarkeit tatsächlich
einen Kaufkriterium beim Smartphone
doch 1 2 3 ich würde mal sagen so 10 bis
20% ja seid ihr natürlich genau richtig
aber
das das zeigt sich ja überall ne dass
dieses was was früher selbstverständlich
war dass man seinen Rechner auseinander
bauen kann wenn was kaputt ist und was
ersetzen kann das ist ja heute schon ein
einen Luxus und ja wir leben hier in der
Welt wo das nicht so schlimm ist ich
kann mir dann auch ein neues Smartphone
kaufen wenn ich will aber in anderen
Regionen geht das eben nicht und ich
denke gerade bei medizinischer
Versorgung ist es halt finde ich da
stimme ich dir halt zu es ist halt
wirklich auch eine ethische Frage ob man
das wirklich diesen
Marktkriterien so überlassen
will absolut
Applaus und da das Frage eins der
geldsten Projekte ist die ich überhaupt
je hier gesehen habt in dem Kontext ihr
habt do bestimmt irgendwie eine
spendenadresse W wir die vielleicht hier
einblenden oder wollt ihr die noch mal
Ansagen ganz explizit wenn wir jetzt
schon kardus.org cardus.org habi wir
sind ja morgen bis 16 18 Uhr noch da wir
sind drüben in Halle 2 hat Dagi ja auch
gesagt da ist das aufgebaut das ganze da
sind wir auch am Start da steht auch
eine Spendendose wir freuen uns euch das
auch mal live
vorzuführen ja nee wirklich also ich
find so eine so eine das ist so typisch
richtig total Hacker und trotzdem total
neu also ich find es einfach geil und
das Verrückte ist es ist ja eigentlich
nicht neu ne wenn man wahrscheinlich so
die Geräte aus den 50er 60er Jahren
hätte ja die würden wahrscheinlich sogar
ausreichen in der Qualität dass es eben
auch sowas also wenn man so ein bisschen
in diesen Medizintechnik Markt guckt ne
die Ansprüche sozusagen also die die
grenzfte für die Genauigkeit die werden
halt immer höher gedreht die haben aber
nichts eigentlich nicht unbedingt
wirklich was damit zu tun was man dann
eben in so einem Einsatz braucht um die
um den Gesundheitszustand eines Menschen
ja einer Person äh zu bestimmen sondern
die haben eben wirklich mehr damit mit
zu tun welche Hersteller erreichen denn
diese Grenzwerte diese Kriterien und
welche fliegen dann eben dadurch auch
aus dem Markt okay so wir haben schon
ein paar Fragen
m du kommst dann gleich dran erstmal die
Nummer eins bitte deine Frage ja danke
für den Vortrag ich hätte mal eine Frage
und zwar habt ihr den Anspruch so
Medizinprodukte Gesetze oder sowas
zu erfüllen Frage in der hins Hinsicht
auch wenn ihr das Reparieren lasst von
nicht expperten geht dieser Anspruch
dann also geht kegt man da automatisch
dann wieder raus oder kann man das
theoretisch irgendwie schaffen dass es
weiterhin Kriterien erfüllt obwohl es
nicht von Experten repariert wurde ja
ist eine sehr gute Frage wir haben das
tatsächlich auch im Antrag besprochen
und haben überlegt wie wir das machen
weil es gibt
gibt ja nicht nur das
Medizinproduktegesetz es gibt auch das
Medizinprodukte betetreibergesetz
äh und das schreibt vor dass
medizinische Geräte eben nur von
zertifiziertem Fachpersonal repariert
werden darf ja wobei man eben sagen muss
das gilt natürlich für den Einsatz
dieser Geräte hier vor Ort wir haben uns
entschieden zumindest im ersten Schritt
also wir wollen das prüfen weil wir
natürlich insgesamt auch das spannend
finden zu gucken in wie weit kann ich
eben solche Open Source
Produkte tatsächlich zertifizieren
lassen aber es ist ein sehr sehr
aufwendig und sehr sehr teurer Prozess
mit großen Mengen an Aktenbergen die man
da machen muss und das werden wir auf
jeden Fall bis April nicht mehr machen
und es ist auch nicht unser eigentlich
nicht unser Anspruch ja weil die Idee
ist wirklich dass NGOs auf der ganzen
Welt das nachbauen können die gar nicht
unter das deutsche Medizinproduktegesetz
fallen wir haben schon den Anspruch dass
das natürlich das Gerät den Kriterien
entspricht also z sagen was die
Genauigkeit angeht was die
Zuverlässigkeit angeht aber wir werden
keine Zertifizierung machen du hast auf
der einen Seite natürlich recht wenn ich
vorhin sage wir wollen kein
medizinschrott exportieren und jetzt
halten wir sich an deutsche Gesetzgebung
das ist so ein bisschen widersprüchlich
aber das meine ich damit es geht
eigentlich darum zeigen zu können
was denn tatsächlich geht und das hätte
ich auch darauf drauf hinzuweisen oder
halt mehr Druck aufbauen zu können wenn
es darum geht tatsächlich Ausstattung in
Krisengebieten zu ermöglichen ähm schtim
ich jetzt von unserer Seite als kardus
mal mal zu diese diese äh Zertifizierung
hier in Deutschland das wäre ja dann
wirklich wenn wir ein Produkt hier auf
den Markt bringen wollen das ist nicht
der Punkt äh s tatsälich geht's dann
natürlich darum müsste mal schauen
welche Strukturen in Ländern tlich
zuständig sind ne weil das deutsche MPG
ist ja nicht eins zu ein übertragbar auf
alle anderen Länder und da können sich
natürlich spannende Dinge entwickeln
wenn man halt Möglichkeiten bietet dass
in anderen Ländern vielleicht auch
irwege die ich hier zum Teil sehe nicht
unbedingt beschritten werden müssen also
ne MPG qm und so weiter und so weiter
alles ein Stück weit sinnvoll aber da
steckt do immer eine Komponente drin
diese künstliche marktverknappung
hochzuhalten und das ist so das wo wir
glaube ich halt mit diesem Projekt auch
ein bisschen dran knabbern
wollen okay
danke Mikrofon 2 und danach hab wir den
Signal Engel
hi ich war etwas überrascht bei der
Kostenaufstellung dass da ein Display
integriert war weil es war eine super
Idee mit dem Smartphone die sind selbst
in Schwellenländern in der Regel
verfügbar und das steigert die Kosten
ums Doppelte das Display ist wie gesagt
eine Komponente die kaputt gehen kann
und dann noch eine zweite Frage war der
P Zero von den Hardware Anforderungen
einfach nicht ausreichend weil das hätte
ja dann noch mal ein Faktor 10 gegeben
Preis dann kann ich das Ganze für 20 $
herstellen m genau also tatsächlich ist
die erste Implementierung ist mit dem P
Zero gemacht worden richtig Paul genau
also reicht wir haben wir gesagt jetzt
erstmal den den großen da eingebaut für
den für den großen Prototypen ja also da
sind wir uns noch nicht ganz sicher kann
sein dass der reicht müssen wir noch
gucken mit dem Display haben wir lange
überlegt es gibt folgendes Problem wir
haben ja jetzt ein System gebaut wo sich
jeder mit sozusagen auch ohne
Authentifizierung letztendlich mit dem
Gerät verbinden kann und sich das
anzeigen lassen kann ich muss aber
natürlich auch irgendwo in der Lage sein
das Gerät zu bedienen ja und
da haben wir sind wir sozusagen noch
nicht ganz sicher ob wir sozusagen eine
spezielle sozusagen Bluetooth
Verbindungen haben für jemanden der dann
eben auch autorisiert ja und ein Stück
weit vielleicht auch authentisiert das
Gerät bedienen kann weil wir wollen
natürlich nicht dass ich jetzt 20 Leute
mit dem Gerät verbinden über Bluetooth
und alle da jetzt irgendwie wild auf
irgendwelche Knöpfe drücken und mit dem
Gerät reden müssen deswegen haben wir
erstmal gesagt sozusagen die
sozusagen die die das Display auf dem
Smartphone das ist wirklich nur weed
only ja und wir haben an dem Gerät haben
wir jetzt noch zurzeit ein
Display über dass man das Gerät eben
steuern kann aber das ist noch nicht zu
Ende gedacht also ich denke auch schon
so ein bisschen in die Richtung ob man
dann eben doch ein ein Gerät hat was ich
eben PT was dann eben müssen wir noch
mal überlegen was dann eben entsprechend
die Rechte hat das System auch zu
steuern
das ist ein bisschen der Grund deswegen
wir da noch ein Display dran haben Work
in Progress okay signalengel Frage aus
dem
Internet oder nicht
mehr okay scheinb nicht mehr dann machen
wir erstmal mit dem Kollegen an der ein
weiter danke
ja hallo ja meine Frage ist in Richtung
der Reparierbarkeit wie realistisch ist
das eigentlich dass man in
Entwicklungsländern repariert bekommt
weil ich sag jetzt mal viele Sachen sind
da knapp dass man da jetzt dann gerade
einen Chip bekomm der jetzt kaputt ist
die eine Frage die andere Frage ist
natürlich auch von der Ausbildung dort
überhaupt realistisch oder eigent dann
nicht besser dass man Schut möglichst
günstiger hardw zu bauen und die halt
dann in Massen baut sage ich
mal soll ich möch beginnen ja genau ich
kann anfangen das ist das was ich vorhin
so ein bisschen meinte ne wie modular
mache ich das also
beim perfon ist das ja finde ich ganz
gut gelöst da muss man nichts löten da
kann man das irgendwie auseinander bauen
da gibt's ganz gute Anleitung im
Internet wenn man irgendwie der
Lautsprecher kaputt ist dass man da dann
so ein neues Modul einsetzt das geht
deswegen haben wir eben auch diesen
modularen Aufbau gemacht es ist ja jetzt
auch nicht so es kam ja eben auch schon
die Bemerkung ist ja jetzt nicht so dass
es eben in diesen Ländern nichts gibt
also Smartphones sind ganz weit
verbreitet und ähm
wenn es jetzt spezialchips ist hatte ich
V auch Schau glaube ich mal gesagt so
dann würde man da eben einen Ersatzteil
mit sozusagen mitpacken mit dazuacken
vielleicht sogar auch ein ganzes Modul
wenn man sagt na das ist eben für Leinen
schwer zusammenzubauen das ist
eigentlich genau das wweggen da oben
auch steht ja help needed das ist eben
was was man einfach glaube ich in der
Community ausprobieren muss was geht
denn zu reparieren was geht nicht zu
reparieren ja was ist eben nicht
verständlich also der laava der da vorne
sitzt der macht so Videos eben erklär
videideos mit denen das dann gehen soll
aber es muss natürlich dann getestet
werden ob das wirklich funktioniert so
wie wir uns ausgedacht haben völlig
richtig wenn es nicht funktioniert dann
würde man eher sagen wir schicken ein
zweites Gerät mit wenn irgendwie Platz
ist oder sehen zu wie wir das sozusagen
da die Supply Chain irgendwie hinkriegen
ja und ich würde da auch noch mal drauf
regelen wir sind ja als kardus auch
Mitglied im GCK im Global Innovation
gathering das ist ein Netzwerk von über
50 makerspaces weltweit die eigentlich
fast alle im globalen Süden sind
ich kann aus dem Feld ganz K sagen wir
haben da oft ein sehr falsches Bild was
es bedeutet es gibt wenig Ressourcen die
zur Verfügung sind also wenn Menschen
reparierkünstler und Künstlerin sind
dann sind das nicht wir in den reichen
Industrienation sondern tatsälich die
Menschen da wo Ressourcen wirklich knapp
sind und das ist glaube ich ein Punkt
wenn es umum Thema löten geht Dinge aus
Dingen zusammensetz und machen da ist ja
dem dem dem erfinderischen Geist komm
grenzengesz da mache ich mir überhaupt
keine Sorgen dass das tatsächlich
machbar ist wenn man den diesen Bausatz
die anleit
ja aus Scheiße bon machen kommt mir da
den Sinn ich habe gehört das Internet
die Frage ist jetzt da wollen wir die
hören wir versuchen noch mal ja jetzt
geht's aus dem Internet ist die Frage ob
ihr schon von dem CLI Projekt gehört
habt das bereits offene otoskope
tornekette und Stethoskope entwickelt
hat bitte noch mal den Namen des
Projekts l I
a genau also die haben Endoskope und
spektroskope hab ich richtig verstanden
stoskope steetoskope
otoskope und
tornikets also ich Ken es jetzt
persönlich nicht aber man muss eben
sagen es gibt auch im Bereich
signalpameter Monitoring hat sich
wirklich wir haben vor 3 Jahren den
Antrag geschrieben das Projekt hab vor
zwei Jahren gestartet hat sich wirklich
wahnsinnig viel getan deswegen steht da
übrigens auch compare das ist genau das
ja es gibt eben jetzt auch ganz viel und
wir haben jetzt garich den Anspruch dass
es unbedingt unser ist ja das ist ja
immer so gern verbreitet man sagt so oh
ja wir haben das jetzt entwickelt das
muss es auch sein nein das ist überhaupt
nicht ne wenn es andere Leute sich da
was tolles überlegt haben
und was Solides gebaut haben was unsere
Ansprüche voll und ganz unterstüt
sozusagen erfüllt oder eben man das
entsprechend dann viel einfacher
erweitern kann dann sind wir da total
dankbar genau über solche m über solche
Hinweise und Tipps ja genau aber es ist
gut zu wissen weil tatsächlich war so
ein bisschen das Endoskope war so ein
bisschen das nächste Projekt was wir
geplant haben ist natürlich super zu
wissen dass da schon Leute dran
sind ja also sehr gut noch mal die
Adresse
remobo.f4.htb-berlin.de da dann einfach
alles sowas Abkippen ne gut haben wir
noch eine
Frage die eins noch mal bitteschön
erstmal vielen Dank für die spannende
Präsentation ich habe zwei Fragen einmal
zu dem Thema was ihr für nächste
Projekte geplant habt also was es für
Systeme gibt oder medizinische Geräte
die ihr vielleicht noch kostengünstig
und reparierbar nachbauen wollt und die
zweite Frage zu eurem Gerät was ihr
jetzt entwickelt habt wie habt ihr das
denn mit dem Gehäuse gestaltet um quasi
die Robustheit herzustellen dazu habt
jetzt in der Präsentation nicht viel
gesagt das Gehäuse des Prototypen war ja
quasi einfach nur ein plexiclass damit
man mal sieht was drin ist ähm ist da
quasi auch noch Hilfe benötigt oder was
ist da eure Idee
dafür
souteag genau also da hat sich der SEB
der irgendwo hier auch im Publikum sitzt
sehr intensiv mit beschäftigt aber
tatsächlich haben wir und ich glaube die
be haben da auch schon Ideen zu aber wir
freuen uns tatsächlich auch wirklich
über Hilfe in der Hinsicht also wir
hatten schon glaube ich so verschiedene
gibt schon so verschiedene Ideen wie man
das machen kann ihr hattet vielleicht
kannst du zum airb Projekt auch noch was
erzählen weil da war das ja auch eine
wichtig ge Anforderung dass das robust
ist aber wir freuen uns wie gesagt immer
über den also wir haben noch keins das
liegt daran dass wir eben jetzt gerade
dabei sind von den Prototypen ja der
noch relativ groß und unhandlich sind
jetzt eben auf diese einen platinenmule
zu gehen und wenn wir das sozusagen
zusammen haben dann muss man gucken wie
man das zusammen stackt ich weiß nicht
Slava hast du da noch Infos drüber ihr
hattet euch ja auch schon Gedanken
gemacht über wir wollten noch
zusammenfassen alles testen sobald das
fertig ist genau
ja also ja wir freuen uns über
Hilfe zu Projekten die jetzt
anstehen das ist ja die professionelle
Komponente die sich da entwickelt
zwischen cardos und HTW ist ja an den
Forschungsantrag gebunden KUS hat in
berlinen crisis response Maker space wo
eigentlich die Idee ist auch mehr so
Dinge zu machen wir machen aber eher die
großen Sachen wir bauen neue Patient
treatment places wir haben so das zivile
Projekt entwickelt um halt Hilfsgüter
auch schnell da deploen zu können mit
kleinen Maschinen wo die großen nicht so
schnell anfangen zu
arbeiten tatsächlich also ich habe auch
vom zweiten Teil des Vortrags kaum was
verstanden ich habe da keine Ahnung von
ich würde jetzt sagen so ein Traum wäre
natürlich bildgebende Diagnostik weil
die ist wahnsinnig teuer bei ultrasall
geht das mittlerweile wenn man versucht
rönken Diagnostik ins Feld zu bringen
dann fängt man da bei 70000 an oder
sowas das W ein Traum m jetzt wieder
gucken finden wir da wieder eine
Universität oder eine Hochschule die mit
uns zusammenarbeitet also das ist eine
die freundschaftliche Komponente geht
weiter aber die professionelle
Komponente ist leider an dies
Forschungsprojekt erstmal gebunden und
ja der Plan war auch mal dass wir
mehrere solche Projekte noch machen aber
wir haben als Organisation das Problem
dass wir auch im Feld arbeiten dass wir
immer so ein bisschen beide Standbeine
bespielen müssen wir müssen dann
irgendwie gucken was können wir da
contonributen um auch das Projekt zu
erfolgreichen und V einem feldfähigen
Ende zu führen und zeiggleich sind wir
gerade aber auch in Syrien arbeiten dran
in jedem zu gehen und da ist das sehr
schwer so wenn wir un s schon vorher
gekannt hätten wäre auch dieser
Forschungsantrag glaube ich nicht so
easy in den Abendstunden entstanden das
ist
äh auch sagen muss da war natürlich die
Inge Becker von der bout auch ganz äh äh
aktiv dran beteiligt weil die eben genau
sagt ja Mensch wir haben eben mit
unserem die haben so eine Kooperation
mit Kirgisien da haben wir eben genau
das gleiche Problem immer diese
Medizingeräte die darum stehen ich
repariere sind tatsächlich ist
Ultraschall wäre so ein bisschen glaube
ich der Traum äh so als nächste
Herausforderung weil es dann tatsächlich
eben schon in die Richtung Bildgebung
gibt rönken ist natürlich schwierig ja
mit
äh ja klar aber da muss man natürlich
wirklich total aufpassen ne und das ist
z.B auch das was die ingel berckers eben
erzählt hat als kegisen da stehen da
alte TTS rum alte rönkengeräte die Leute
wissen nicht wie damit umzugehen ist ja
und das ist natürlich da hat man
natürlich auch eine wahnsinnige
Verantwortung also also da das ist
glaube ich schon noch mal eine nummerhte
aber so Ultraschall vielleicht es gibt
auch so optische Verfahren optische
Kohärenztomographie das sind alles so
nicht inversive verfahren ne also da
glaube ich das ist schon so muss man
eben gucken was gibt's da auch schon ne
haben wir eben schon gehört also
Endoskop gibt's gab auch mal die Idee
ähm eine operationslampe zu bauen die
eben möglichst energiesparend ist im
Idealfall sogar solarbetrieben ist ähm
eine Lüftung für den OP-Tisch zu haben
also da gab es in eine HTW auch eine
Arbeitsgruppe die sich damit beschäftigt
al ich glaube es gibt ganz ganz viele
verschiedene Sachen und da muss man eben
auch immer gucken hat man die Leute dazu
findet man da Möglichkeiten das zu
finanzieren weil also als reines
Community Projekt ist das eben doch sehr
schwer glaube ich
umzusetzen klingt als bräuchtet jemand
der das ganze mal
bündelt okay wir haben noch eine Frage
ich denke wir machen dann auch danach
dann Schluss also die letzte Frage
vielen Dank ist ziemlich geiles Thema
ganz kurz mal die Frage über die
Komplexität der Software also wenn ich
da jetzt so meine Module habe etc wie
sieht das mit Diagnose aus also erkennt
der Anwender ah das blaue Modul ist
kaputt ich kann es auswechseln also habt
ihr euch über sowas Gedanken gemacht
genau haben wir also das ist haben wir
noch nicht entwickelt aber das haben wir
Antrag genau drin stehen weil du
brauchst genau du brauchst ja irgendwie
Methode rauszufinden ob das kaputt ist
oder nicht und auch wenn du jetzt einen
neuen Sensor einbaust musst du es ja
hinterher kalibrieren ja dass das wieder
funktioniert doch genau das haben wir
uns schon sozusagen Gedanken gemacht ist
aber auch noch nicht umgesetzt also auch
da ist noch Potenzial ja wie macht man
das sozusagen dass man eben guckt ja
stimmt die Impedanz und dann genau auch
die Diagnose von dem kaputten Gerät also
die Leute dahin zuleiten rauszufinden
was kaputt
ist se dass dasgät gar nicht kaputt ist
oder zumindest was weiß ich ein
Massekontakt oder sowas ich krieg Signal
und der Arzt muss ja sofort wissen oder
der Anwender Moment das das passt ja gar
nicht das kann ja gar nicht sein ja ja
absolut genau wobei wir jetzt schon
davon ausgehen dass das Gerät erstmal
auch von medizinischen Fachpersonal oder
zumindest angelernten Personal verwenden
wir die schon unterscheiden können
Mensch das kann jetzt irgendwie keine
Pulskurve sein das sieht irgendwie nach
sauerstoffsettigung oder ne irgendwie
aus oder nach Temperatur so das schon
aber klar ne also gerade gerade wenn das
dann irgendwie auch ein bisschen
verrauscht ist oder so D kann man immer
noch glauben passt schon irgendwie also
das auf jeden Fall ein wichtiger
Punkt ja okay vielen lieben Dank an Euch
noch mal der Aufruf unterstützt
supportet applaudiert
spendet
kus.org vielen Dank euch
beiden und hier geht um 22r der nächste
wachung für alle Funkzellenabfrage bis
[Musik]
dahin