Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von YouTube und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/2857 Danke!
[Musik]
so heute abend wir haben hier mal eine
Speaker die Pro Audio Mensch ist und do
it yoursver and
electrobilist sonicy
okay Sonic alchemy welcome to you
here him a warm welcome
please ja
hallo hallo ich bin der Fight ich habe
hier die ehrenvolle Aufgabe heute gegen
die zwei Blockbuster talks zu sprechen
deswegen freue ich mich riesig dass ihr
alle da seid ähm Disclaimer ähm ich
arbeite für einen italienischen
Lautsprecherhersteller und habe so ein
bisschen die vertriebsrental Sicht auf
das ganze Thema und wie das so ist ne
man läuft durch die Gegend man sieht
Beschallungen und wenn da Unfälle sind
kann man einfach nicht weggucken und
ich versuch so ein bisschen na ja so so
ein bisschen das Handwerkszeug wie man
Beschallung eigentlich besser machen
kann euch mal zu erklären und was da
physikalisch auch ein bisschen passiert
da gibt's viele interessante Dinge weil
man kann mit sehr viel einfachen Mitteln
kann man da viel richtig machen aber
auch sehr viel
falsch was wir uns heute angucken ist
kurz Signalübertragung dann schauen wir
uns das Thema sensitivity an bisschen
Theorie zur akustischen Welle nur ein
ganz bisschen dann zum Thema Subwoofer
und
bessse über time alignment dann am
Schluss zum Face alignment mit FFT
analyzern was so ein bisschen die
Königsklasse ist mit der man dann auch
wirklich alles schon machen kann was man
sich so vorstellen
kann Signalübertragung macht man am
besten symmetrisch mit symmetrisch meine
ich natürlich nicht die Frisur von der
Heid Klum sondern man kann Audiosignale
wenn man von analogen Audiosignalen
spricht symmetrisch oder asymmetrisch
übertragen asymmetrisch ist dabei die
schlechte Variante und die typischen
Stecker mit den audiignale asymmetrisch
übertragen werden sind RCA nennt man
dann auch sinch oder kinsch hört man
schon mal eigentlich heißt der connektor
RCA aber auch klassische Klinke 6,3 mm
oder auch Miniklinke sind so die
üblichen Verdächtigen die man eigentlich
möchte warum möchte man das das ist so
ein Kabel da wird eine Spannung
indiziert die Spannung ist unsere
Schallquelle oder unser unser Schall die
Frequenz die wir übertragen möchten mitm
Plus und Minus Pool kein großes
Geheimnis das Problem ist wenn wir jetzt
irgendwas daneben legen z.B Handy ihr
habt das alle früher schon mal gehört so
vor 15 Jahren g war dann bei
Veranstaltung wie diesen immer dass
man hört das ist z.B ein Handy was da
dann eine Störung in das Kabel überträgt
das möchten wir nicht denn wir sind ja
Profis wie können wir das verhindern mit
einem ganz einfachen Kniff und zwar
indem wir symmetrische Kabel B
symmetrische Übertragung über Kabel
benutzen der klassische cononnektor ist
dann der XLR Stecker oder auch die TRS
Klinke also die symmetrische Klinke TRS
steht in dem Fall für Tip Ring sleeve
also das was ihr vielleicht als
stereoklinke kennt was auch viele
stereoklinke nennen hat halt mit Stereo
überhaupt nichts zu tun ist eine
symmetrische Klinke weil hat einen Pin
mehr der Trick an dem Pin mehr ist dass
wir unser Signal zweimal übertragen
einmal positiv einmal negativ haben also
gegenlaufende Wellen wenn wir das Ganze
an irgendein Gerät anschließen passiert
da eingangsseitig folgendes dass die
Polarität der coldseite gedreht wird das
hat zwei Riesen Vorteile zum einen haben
wir ein pegelgewinn von 3 dB und zum
anderen wenn wir jetzt wieder unser
Handy daneben legen wird die Störung
zuimmer noch noch indiziert aber wenn
wir jetzt die polaritätswendung auf der
Empfangsseite machen haben wir die
Störung einmal positiv einmal negativ
das ganze summiert sich gegen null aus
das heißt die ist zwar noch da wir hören
sie aber nicht mehr also kann man mit
lowtech da richtig störungsbekämpfung
machen super Trick die Belegung ist dann
üblicherweise so bei XLR ist das klar
dass das symmetrisch ist kann man zwar
auch unsymmetrisch machen sollte man
aber nicht ähm bei Klinkensteckern muss
man halt auf diesen Ring zusätzlich
achten das es auch wirklich symmetrisch
ist oder im Zweifelsfall meins
Datenblatt gucken von dem Gerät was ihr
da aneinander anschließen wollt ob der
Eingang auch wirklich symmetrisch ist
gut jetzt wissen wir welche Kabel wir am
liebsten benutzen möchten jetzt stecken
wir so allerlei mögliche Geräte
zueinander und D haben wir ein weiteres
Problem das brummt dann manchmal einfach
so random man steckt Sachen zusammen und
das Brummen geht nicht weg wir fragen
uns woher kommt denn das wenn wir so ein
System aus mehreren Audiogeräten
aufbauen und schließen alles an eine
Steckdose an oder auch an zwei
unterschiedliche Steckdosen die aber aus
dem gleichen Potenzial gespeist werden
den gleichen Schutzleiter haben ist das
im Regel fallall kein Problem sobald wir
ein zweites Potenzial dabei haben
m z.B indem wir eine Party in der Kneipe
machen und das mischpul steht an der
einen Ecke und an der anderen Ecke steht
auch noch ein Lautsprecher und da steckt
man den dann einfach unten in der Ecke
ein und die Steckdosen werden aber aus
unterschiedlichen Potenzialen gespeist
dann haben wir diesen Potenzialausgleich
über den Ground der Audioleitung und das
hört man in Form eines 50 Hz
netzbrummens dafür müssen wir diesen
ground trennen das können wir natürlich
machen indem wir einen Schutzleiter
einfach abkleben was wir auf keinen Fall
tun wollen denn wir sind ja Profis
stattdessen kann man einen sogenannten
groundlift vornehmen üblicherweise oder
oft hat man sowas dann auch in
Kombination mit unsymmetrischen Signalen
und was in eigentlich jedes toolcase
gehört ist dann eine di Box die macht
sowohl aus einem unsymmetrischen ein
symmetrisches Signal hat aber auch
zusätzlich einen groundliftschalter mit
dem man diesen ground trennen kann wenn
das Signal schon symmetrisch ist können
wir stattdessen auch ähm ein trendrafo
oder ein Transformer dazwischen machen
der einfach eine galvanische Trennung
vornimmt damit sind wir die Trennung
dann oder den Potenzialausgleich über
die Masse los in der Audioleitung das
Brummen ist im Idealfall Weg gut die
zwei größten Stolpersteine hätten wir
somit was müssen wir noch wissen wir
wollen ja irgendwie eine Beschallung
machen vielleicht wir wollen
Lautsprecher aufbauen irgendwie für
unser Setup von marsmik oder was auch
immer wir da tun
und dafür müs interessiert uns wie laut
soll das eigentlich werden um Lautstärke
von Lautsprechern beeinflussen oder
beurteilen zu können ist die sensitivity
total relevant
sensitivity
ist Schallpegel mit einem Watt bei ein
Meter Abstand gemessen aber bei welcher
Frequenz eigentlich denn im Datenblatt
steht meistens nur ein sensitivity Wert
der ist aber wie hier ein Beispiel von
dem Hochtöner gezeigt wir gucken auf die
grüne Linie die braune ist die Impedanz
und interessiert uns nicht die
sensitivity ist frequenzabhängig hier
noch mal ein
Beispiel von dem Mitteltöner oder auch
von einem Tieftöner jetzt schauen wir
uns das mal genauer an ein 18 Zoll
Woofer ist das der ist relevant
unterhalb von 100 Hz und dann sehen wir
da ist der überhaupt nicht gut da ist er
nicht empfindlich müssen wir aber mit
Leben ist eine der vielen
unperfektheiten die uns in der
Audiotechnik immer wieder
unterkommen sowas lässt sich also solche
Nichtlinearitäten lassen sich mit
Filtern ausgleichen die grundsätzliche
Empfindlichkeit bleibt aber immer
bestehen bedeutet ohne Wissen über
sensitivity der Treiber sagt die im
Katalog angegebene elektrische Leistung
überhaupt nichts über die Lautstärke
oder die Performance aus sensitivity ist
immer
relevant gut jetzt wissen wir dass die
sensitivity relevant ist die elektrische
Leistung ist trotzdem ja immer noch ein
einer der Faktor also wie skaliert man
eigentlich Lautsprecher wenn angenommen
einer mal nicht reicht können wir die
einfach nebeneinander stellen ihr Arnt
es schon es ist alles nicht so
einfach die elektrische Leistung fließt
in die empfundene Lautheit logarithmisch
ein eine leistungsverdopplung auf
elektrischer Seite bedeutet also nicht
doppelte Lautstärke hier im oberen
Beispiel um von 10 auf 20 dB zu kommen
müssen man eine Verzehnfachung von 10
auf 100 Watt machen oder andersrum
ausgedrückt
äh
um oder wir nehmen ein KW und verdoppeln
die Leistung auf amtliche 2 kW haben
aber nur 3dB
Pegel
gewinnen kommt noch ein weiteres Problem
dazu
und zwar Pegelverlust von Lautsprechern
über die Distanz
wir haben eine entfernungsverdoppelung
und pro entfernungsverdopplung verlieren
wir 6 dB Pegel also bei 1 m 130 dB z.B
bei 2 m sind das schon nur noch 124 118
und so weiter jetzt spreche ich die
ganze Zeit von DB warum ist das so
relevant und wie ordnen wir das
überhaupt
ein das ist psychoakustisch zu bewerten
für doppelte Lautheit wie wir Lautstärke
wahrnehmen braucht es je nach Mensch 6
bis 10 dB mehr schallddruck unser
Problem was wir also bekämpfen wollen
ist eigentlich dass für empfundene
Lautstärke die wir erhöhen wollen
tatsächlich ein Schalldruck erhöhen
müssen und das ist schon keine lineare
Funktion und da rein kommt dann auch
noch mal logarithmisch die elektrische
Leistung das heißt mehr Schalldruck
müssen wir mit unglaublich viel Geld und
unglaublich viel Technik irgendwie
wieder wettmachen da kann man nicht
sagen okay ich kaufe mir beim großen te
eine zweite Box und stell die daneben
das wird nicht funktionieren das ist
dann nicht weil ich zwei solcher Boxen
haben auch zweimal so laut
gut aber jetzt wissen wir ja dass wir
mehr Schalldruck brauchen und dass wir
dafür unglaublich viel mehr elektrische
Leistung brauchen also bauen wir einfach
ganz viele Lautsprecher nebeneinander
ist aber leider auch nicht so
einfach die akustische Welle spielt
dabei eine Rolle Schall ist eine
Druckveränderung in der Luft und so eine
Schallwelle pflanzt sich durch
molekülbewegung in einem Medium
fort solche molekülbewegung als solche
schalldruckwellen können sich auch
gegenseitig
adieren die laufen gegeneinander und
dann adieren die sich das kann auch
negativ passieren und ein weiteres
Problem oder ein weiterer Effekt der
einfach so da ist ist dass solche
akustischen Wellen auch von
Wänden reflektiert
werden und was dann dabei rauskommt sind
sogenannte kampfilter im Bassbereich
nennt man sowas auch Power allies oder
im Hochtonbereich gehört man dann die
Kollegen schon mal sprechen von hier
hörst du da sind phasenschweinereien
solche
phasenschweinereien
sind kampffilter und kampffilter kommen
daher dass wir so ein Lautsprecher haben
mit dem Frequenzgemisch was
wiedergegeben wird wie z.B meine Stimme
oder Musik und jetzt haben wir ein
zweiten Lautsprecher und der zweite
Lautsprecher hat
gezwungenermaßen immer einen anderen
Abstand zu dem
Hörer und was dann da passiert auf
hörerseite ist genau das dass ich diese
Wellen treffen und dann mal gut addieren
und mal
destruktiv und das Ergebnis ist dann ein
sogenannter kamfilter ihr erahnt schon
warum der so heißt weil das Ergebnis
dann wie folgt aussieht wie ein kam und
am Ende haben wir dann bei zwei
Lautsprechern wenn wir so ein
klassischen DJ Lautsprecher nehmen der
in der Horizontalen 90° aufmacht halt
genau in dem Übergangsbereich wenn wir
die nebeneinander stellen diesen
pegelabfallen diesen kampffilter
bedeutet da ist das im Zweifelsfalle
deutlich leiser als lauter ihr habt
genau das Gegenteil von dem erreicht was
ihr eigentlich wolltet wie lösen das
ganze irgendwie muss man jetzt ja
mehrere Lautsprecher kombinieren können
damit wir das endlich mal laut
kriegen z.B mit skalierbaren
Lautsprechern das ist eine Mode die ist
so den letzten ja
bis 12 Jahren aufgekommen dass da zumb
asymmetrische Hörner verbaut sind man
kann die Lautsprecher dann z.B auf dem
Kopf übereinander stapeln oder auch in
der horizontale nebeneinander wie so
Pizzaecken und die haben dann einfach
ein hornflare was genau nur so abstrahlt
wie das Lautsprechergehäuse gebaut ist
oder ihr W sicherlich alle in den zwei
großen sähen wo es dann in der
Vertikalen sehr sehr schmal abstrahlende
Lautsprecher gibt wie z.B ähm sogenannte
Line Arrays die machen dann so zwischen
10 und 15° in der Vertikalen und haben
daher ähm keinen Bereich wo das
hornflare überlappt und demzufolge auch
keine kampffilter das ist alles eine
unexakte Wissenschaft muss man dazu
sagen ne ihr habt ja gesehen dass diese
Lautsprecher dann so ein curving haben
das heißt s sind nach unten ein bisschen
anders angewinkelt es ist also
Milchmädchenrechnung das stimmt nie
exakt aber dazu später noch mal
mehr was können wir denn mit so ganz
einfachen Lautsprecher wenn wir jetzt
nicht gleich das absolute profizeug
kaufen wollen besser machen da haben wir
wieder zwei Probleme oder zwei
Herangehensweisen ich habe h mal so ein
Ballon aufgemalt und da sieht man dass
auf Distanz der Lautsprecher natürlich
leiser wird das Problem ist aber die
Luft zwischen euch da ganz hinten und
dem Lautsprecher hier vorne
die wirkt wie eine Feder die dämpft den
HF den hocht Bereich stärker als den
Tieftonbereich das heißt der akustische
Eindruck ist weiter hinten auch noch ein
anderer als weiter vorne jetzt sagen
okay wir haben professionellen Anspruch
wir möchten das so richtig gut machen
das soll überall gleich klingen sind wir
eigentlich schon raus damit was wir aber
machen können ist wir können zu
versuchen durch diesen Ballon einfach
mal die maximalange Linie die sogenannte
Linie der minimalen Varianz durch
zuumalen dann landen wir ungefähr bei
sowas und das wäre quasi die längste
Strecke ähm die wir dadurch malen können
wo der akustische Eindruck gleich bleibt
bei so einem klassischen Lautsprecher
mit 90°. wenn wir jetzt komplexeres
System haben aus z.B zwei solcher
Lautsprechern die skalierbar sind
betrachten wir das als
einen was wir dann machen jetzt kommt
zuerst das Negativ Beispiel ist sowas
wir können das Aufbauen und vorne ist
das dann laut und hinten ist das leise
und vorne klingt das anders als hinten
wenn man das will kann das durchaus
richtig sein irgendeine Party vorne ist
die Tanzfläche hinten ist die Bar die
Leute sollen auch was bestellen können
warum nicht ihr sollt nur wissen was ihr
da tut und worauf ihr euch einlässt denn
auf der anderen Seite kann man mit ganz
einfachen Mitteln einfach hier die drei
Köpfe auf dieser Linie der minimalen
marianz anordnen und hat somit eine
hochprofessionelle Beschallung
geschaffen und wenn wir uns mal
anschauen wie die Kollegen hier das
gelöst haben dann haben die nicht alles
falsch gemacht denn das sorgt dafür dass
ähm ja der akustische Eindruck von ganz
vorne bis ganz hinten der gleiche
bleibt Audiotechnik Probleme über
Probleme die Reflektion habe ich eben
angesprochen gerade im Bassbereich diese
quasi omnidirektionale Abstrahlung von
Subwoofern kann zu wandreflektionen
führen oder auch bei Fullrange
Lautsprechern die das gesamte
Frequenzspektrum
abbilden
und da kann es sein dass je nach
stellabstand zur Wand die Flektion die
von hinten wieder nach vorne läuft ähm
den Lautsprecher tatsächlich im
Bassbereich fast ausschaltet und dann
hört man da einfach nichts das knallt
nicht ähm bei einer geraden Anzahl von
halben wäellängen z.B funktioniert das
gut bei einer ungeraden Anzahl von
Viertel wellellenlängen funktioniert das
überhaupt nicht gut das muss man sich
nicht merken und auch nicht ausrechnen
im Zweifelsfall muss man einfach nur
eine Größenordnung von diesen
Wellenlängen kennen und da spricht man
im Zweifelsfall so auch von mal 10 12 m
ne und dann halbe und Viertel also wenn
wenn ihr ein Problem habt und fragt euch
warum ist denn der Bass jetzt hier
eigentlich so leise ich habe doch meine
50.000 Watt dann hilft das das ganze
System schon mal einfach 2 mE nach vorne
oder anderthalb Meter nach vorne oder
nach hinten zu schieben und plötzlich
geht die Sonne auf
buchstäblich da hilft es einfach die
Ohren
anzuschalten meistens haben wir ja mehr
als einen Lautsprecher weil wir machen
ja dieses Stereo was es seit den 70ern
gibt
und die Problematik mit der
wandreflektion die gibt natürlich auch
bei links rechts Aufstellung das heißt
untereinander wird das noch viel
schlimmer da kann man aber ein bisschen
was gegen
tun an sich hat so ein Lautsprecher z.B
ein Doppel 18 Zoll Subwoofer also so ein
richtiger
männerbass schon einfach durch das
Konstruktionsprinzip in dem Fall
Bassreflex eine grundsätzliche
Richtcharakteristik die ist aber nicht
der redewert die ist eigentlich
vernachlass
vernachlässigungs fähig die kampfilter
haben wir eben schon mal gesehen wenn
wir jetzt ein Subwoofer links und einen
Subwoofer rechts hinstellen in dem Fall
ist immer die Bühne links und das
Publikum rechts in den folgenden
Diagrammen haben wir natürlich den
Vorteil wir müssen nicht diskutieren das
kennen alle sind alle so gewöhnt das
sieht man auf allen Fotos
so sorgt aber für diese stark
ausgepräten kampffilter und hat keine
rückwertige Dämpfung die würden wir aber
eigentlich ganz gerne haben kommen wir
aber auch noch zu der einfachste Weg das
jetzt
dramatisch zu verbessern ist einfach
alle Subwoofer in die Mitte zu stellen
wir brauchen da kein zusätzliches
Material für wir haben keinen
Pegelverlust wir haben eine super
homogene Ausleuchtung wir haben im
Zweifelsfall sogar eine einfachere
Verkabelung die besse koppeln
untereinander noch das heißt wir haben
einen kleinen pegelgewinnen müssen
natürlich diskutieren Platz vor der
Bühne den braucht man oder Platz vor dem
djpult was auch immer ihr tut und was da
noch fehlt ist die rückwärtige
Dämpfung da gibt's aber auch ein Trick
und zwar kann man sogenannte kide
bassabstrahlung machen
also sawoofer Aufbauten die sich nach
hinten Auslöschen der physikalisch
einfachste und finde ich auch am
einfachsten zu verstehen ist das
sogenannte
entfireed da stellt man den zweiten Bass
davor und
baut dann das Delay quasi prägt man nur
auf den vorderen Bass auf was dann dazu
führt dass sich das nach vorne ergänzt
und addiert und nach hinten destruktiv
wirkt und aus löscht so der Klassiker wä
wenn man jetzt hier mal so auf 55 Hz
optimieren möchte dass man auf 1,50 m
Abstand stellt das heißt Gitter zu
Gitter 1,50 m dann kommt man bei
viinhalb Millisekunden raus die man da
aufprägen muss auf den vderen Bass und
das
Ergebnis ist dann ein solches wir haben
keinen Pegelverlust wir haben immer noch
die sehr homogene Ausleuchtung die wir
von dem Bass in der Mitte eben gesehen
haben wir haben eine super gute
rückwärtige Dämpfung von bis zu 16 DB je
nachdem wie gut man das einmisst wir
haben eine gute Steuerbarkeit durch den
stellabstand und damit auch folgend auf
die Delayzeit können wir die
centerfrequenz einstellen wo die
Auslöschung nach hinten am allerbesten
funktioniert außerdem ist so ein System
von der Impuls Treue sehr sehr
gut Nachteil und das ist ein sehr großer
wir brauchen gleich noch mal doppelt so
viel Platz vor der Bühne wie wir sonst
mit einem normalen Bass in der Mitte
schon bräuchten das heißt mit kamerab
oder so ist dann schon mal gar nichts
aber auch bei Situationen wie hier na ja
da würden wir schon in der ersten Reihe
landen ist also hier einfach
indiskutabel funktioniert leider nicht
auch wenn es eigentlich die schönste
Variante wäre gibt aber so
Kompromisslösungen wie
alles z.B CSA Stack sogenannten Kiten
subfuer Array so ein CSA steck bedient
sich des gleichen physikalischen
Effekts was wir aber machen ist die
übereinander zu stapeln und den einen
den wir sonst uns da vorgestellt hätten
den drehen wir jetzt physikalisch um
180° und dann drehen wir den aber
elektrisch noch mal in der Polarität und
dann prägen wir wieder das Delay auf und
dann haben wir fast den gleichen Effekt
das heißt die Addition nach vorne die
Auslöschung nach hinten aber wir
brauchen nicht so viel Platz das hat den
Vorteil wir können das in allen
möglichen Spielvarianten machen wir
können zweier Kombinationen bauen wir
können Dreier oder Vierer Kombinationen
bauen wir können das vertikal hochkant
auseinander gezogen und so weiter
da gibt's also viele viele Varianten
und am Ende des Tages haben wir z.B bei
einem zweier Stck gegebenenfalls
Pegelverlust wir haben aber trotzdem die
sehr homogene Ausleuchtung wir haben
eine gute Kopplung
untereinander wir haben die rückwertige
Dämpfung die wir haben möchten z.B weil
hier offene Mikrofone sind oder weil
hier eine Wand ist die reflektiert die
uns Probleme machen kann und das ganze
ich habe es jetzt mal positiv
ausgedrückt ist gut für eingeschwungene
Wellen wie z.B Streicher ähm beim
endfire der klassisch hintereinander
steht habe ich ja eben gesagt da ist die
Impulstreue besonders gut die ist hier
beim CSA leider nicht ganz so gut aber
das ist meckern auf hohem Niveau also
muss man schon sehr sehr kritisch
rangehen um da den Unterschied zu
merken mal angenommen wir wollen das
noch größer haben dann würden wir so
viele besser haben dass wir die einfach
nur noch irgendwie verteilen können das
macht man üblicherweise in so einer
Zahnlücke oder so einer
Linie stellen die also nebeneinander
die Koppeln dann auch untereinander
frequenzabhängig W also auch noch mal
ein Hauch lauter wenn der Abstand nicht
zu groß wird und ähm das ganze ähelt
dann den Bass in der
Mitte schnürt allerdings horizontal ein
bisschen ein das sehen wir noch
deutlicher wenn wir das jetzt mit dem
endfire kombinieren also eine Zahnlücke
und davor noch eine Zahnlücke und dann
sehen wir wie stark das hier z.B bei 63
Hz in der Horizontalen einschnürt das
heißt wir würden wenn wir das jetzt hier
mal so auf Bühnenbreite bauen würden
hätten wir halt den Fall dass das im
linken und im rechten Bereich würdet ihr
gar nichts mehr davon hören weil das
einfach
untereinander nach vorne gut
funktioniert aber zu den Seiten sich
dann wieder
auslöscht auch da gibt's eine Lösung
sogenannten subark oder ein
curve bedeutet wir verzögern die
Subwoofer in die Richtung nach außen na
elliptischen Funktion folgend hier jetzt
mal ein Beispiel mit 45° wo wir in der
Mitte mit 0 Millisekunden anfangen außen
dann bei 6 Millisekunden landen das
verschlechtert natürlich wieder ein
Stück weit die Impulsantwort
ähnlich wie bei dem CSA Stck aber erneut
einen Tod müssen wir da leider sterben
und es ist alles eine große eine große
Diskussion um die
Kompromisse jetzt also hier die
könungslösung und das ist eigentlich
auch das was man dann so auf den ganzen
großen Festivals immer sieht eine
Kombination aus
fired oder CSR Stack plus curve
wo man sieht dass das nach hinten gut
auslöscht und in der Horizontalen
relativ breit aufmacht ich habe noch mal
drei andere Diagramme damit man noch ein
bisschen deutlicher sieht das wäre die
ganze Konstruktion bei 0° also ohne
aufgeprägte delays in der Horizontalen
nach außen hin dann haben wir das Ganze
einmal bei 45° mit der elliptischen
curvfunktion drauf was jetzt eigentlich
schon fast perfekt aussieht und wenn wir
es jetzt
übertreiben sagen okay das ist hier
Unglaub breit da muss überall Bass hin
z.B 70° dann sehen wir dass das ein
Stück weit funktioniert aber nicht so
breit wird wie wir das eigentlich
möchten und in der Mitte wird dann auch
schon wieder deutlich
leiser ihr seht es gibt keine Spalte wo
es nur Einhörner
gibt also wir müssen uns immer
entscheiden was wir machen möchten und
in meinen Augen ist der endfire da das
beste aber der Platzbedarf ist halt ein
riesen negativ muss man immer
ortsabhängig überlegen was man macht
ganz spannend im Raum zus hier z.B ist
auch ein nfire Setup da hängen die Bäse
hinter dem lineray also hinter dem
Lautsprecher der oben links und rechts
hängt könnt da mal drauf achten morgen
und
übermorgen wir haben uns angeguckt wie
wir Lautsprecher skalieren wie wir
Lautsprecher am besten also Topteile
aufstellen wir haben uns kurz angeguckt
was wir mit Subwoofern alles machen
können jetzt müssten wir das beide noch
kombinieren dafür müssen wir erstmal
über zielkurven
sprechen zielkurven können wir entweder
nutzen das ist vor allem üblich im
Studio und hii Bereich oder auch für
klassische Veranstaltungen
zur linearen Erweiterung des
Frequenzbereichs zu tiefen Frequenzen
hin
wo wir also quasi den das Gesamtsystem
so linear wie möglich haben möchten oder
wann immer es im Rock Pop Elektro IDM
und so weiter geht können in zwei
Varianten halt dann da eine
bassüberhöhung
ähm machen und zwar machen wir das
entweder indem man ein Crossover machen
wo also der Bass wirklich nur den
unteren Frequenzbereich abdeckt und die
Topteile den oberen oder wir machen das
überlappend das ist dann bei den ganz
großen Veranstaltungen auch wieder hip
oder auch das was z.B im Raum Zuse
passiert da kann man mit den Topteilen
mit den tieffrequentzen Anteilen die aus
den Topteilen rauskommen in Kombination
mit dem Bass dahinter auch diesen
endfire Effekt ausnutzen äh hat also
quasi auch wieder zwei Fliegen mit einer
Klappe geschlagen um zu verstehen wie
wir das jetzt kombinieren müssen wir
ganz kurz über Phase
sprechen was wir machen wollen ist ein
face
alignment Phase ist quasi wie Prozent
rechnen ne also ein konstanter
Zeitversatz zwischen zwei Signalen also
ein Delay bedeutet einen stetig
ansteigenden Phasenwinkel zu hohen
Frequenzen hin Phasenwinkel sieht
ungefähr so aus ne wir haben den ersten
Nulldurchgang bei 0° die Welle läuft los
beim ersten maximum 90° beim nächsten
nullldurchlauf 180 und so weiter und
dann gibt's den sogenannten phasenzirkel
den man immer so im Hinterkopf halten
kann und das ist eigentlich ganz
spannend weil ich erzähle die ganze Zeit
wie furchtbar das alles ist mit den
kampffiltern aber in Wirklichkeit seht
ihr das erst ab 120° Phasenunterschied
zwischen zwei Signalen die wir
kombinieren
das neutral
ist bzw destruktiv wird dann ne bei 150°
sind bei min 6dB kurze Erinnerung ne
Psychoakustik 6dB ist dann die halbe
Lautheit
empfunden aber z.B 30 oder 90° da
sprechen wir immer noch von + 5,5 DB
konstruktiver addition bzw + 3dB dann
bei
90°. das ist was passiert und das ist
was wir verhindern
wollen und da spielen auch Nuancen
tatsächlich eine Rolle also deswegen
spreche ich darüber weil einfach das am
Ende viel
ausmacht was wir machen möchten ist eine
sogenannte zweikanalmessung mit einem
FFT Analyzer wir vergleichen unser
object under test also unser System mit
einer
Referenz und zwar machen wir das über
einen Loop ein wplit und wir machen das
auf Basis eines Stimulus z.B pink noise
oder White Noise oder ein Sinus sweep
oder auch ein Live miix gibt auch noch
andere
Varianten FFT analyer was ist das
eigentlich
über
FFT das ist fast fuiertransformation
über fuiertransformation muss ich den
allermeisten hier nichts erzählen das
wisst Ihr höchstwahrscheinlich sehr viel
besser als ich wie das funktioniert der
Trick dabei ist dass es
beliebige Schwingungsformen in ihre
Grundschwingung zerlegen kann bedeutet
aus einem Frequenzgemisch wie oben
dargestellt können wir Diagramm wie
unten machen mit der FFT Analyse wir
sehen da also wir haben ein Teil 10 Hz
zwei Teile 20 Hz 3 Teile 30 Hz und so
weiter unser ganz konkretes messetup
sieht also dann so aus wir haben
Computer wir haben eine Soundkarte an
die soundcarte ist angeschlossen unser
wsplit also wirklich so ein Y Kabel was
aus dem Ausgang dann einmal an unser
object under test geht das wä möglichst
das gesamte System also inklusive
Stagebox Multicore Mischpult Kabel
systemcontroller was auch immer ihr da
alles dazwischen schaltet das könnt ihr
alles damit reinnehmen und auf der
anderen Seite die den anderen pumpel von
eurem wplit den macht ihr in den zweiten
Eingang rein ne deswegen
zweikanalmischung und an den ersten
Kanal kommt euer Messmikrofon ich habe
jetzt hier bewusst ein billiges
Messmikrofon dargestellt denn es ist in
Wirklichkeit für diese vergleichende
Messung für ein face alignment völlig
egal wer da kommt und sagt oh da braucht
ihr aber über das 400 € Klasse 1
Mikrofon völliger Quatsch das geht im
zweifelsfallle über das integrierte
Mikrofon oben in eurem Laptop muss man
mit der Konfiguration bisschen gucken
aber für das Face alignment ist es
völlig ausreichend uns geht es nicht um
absolute um absoluten Frequenzgang um
absolute ja Darstellung dessen wie das
jetzt klingt wir wollen dieses face
alignment machen also lass euch nichts
erzählen da tut es auch das
billige wie machen wir das wir nehmen
unseren Stimulus im Regelfall ist das
Pink neus kann aber auch anderes sein
gehen in unseren Laptop rein die FFT
Analyse tut ihr Zauberwerk und
rauskommen zwei Diagramme einmal
Amplitude über Frequenz und einmal Zeit
über Frequenz soll eine zweikanal
Messung werden das ganze machen wir auch
noch mal mit der
Referenz wir messen es also einmal quasi
aus dem direktabgriff über den wsplit
und dann einmal über das ganze System
inklusive Luft und
Mikrofon
wir haben also unsere Messung gemacht
und da kommen dann so allerlei
Ergebnisse raus sieht dann üblicherweise
so aus das sind jetzt Screenshots
aus der Firma
aus der Software rdnet measure da gibt's
auch noch andere habe ich gleich auch
noch eine Liste und was wir da sehen ist
oben die
Impulsantwort in der Mitte der
phasenfrequenzgang und unten der
amplitudenfrequenzgang aus der
Impulsantwort können wir ablesen wie
viel später das Messsignal Eintritt als
das Referenzsignal also unsere Delayzeit
da kann man auch gut ablesen ob wir das
direkte Signal messen oder vielleicht
eine Reflektion vom Boden oder
irgendwelchen anderen Sachen die da im
Weg stehen also einmal kurz drauf gucken
überschlagen kann das überhaupt stimmen
wenn ja weiter im Spiel in der Mitte
sehen wir den phasenfrequenzgang der
sagt aus wie sehr die Messstrecke die
zeitliche eintreffen einzelner
Frequenzen beeinflusst hat nennt man
auch Gruppenlaufzeit und unten dann den
amplitudenfrequenzgang der sagt aus wie
sehr die Messstrecke den Pegel einzelner
Frequenzen beeinflusst hat hier z.B weil
wir den Bass besonders laut gemacht
haben die zielkurven haben wir uns ja
eben schon angeguckt und ähm für die
zielkurven die müsst ihr nach Geschmack
ähm einstellen ne das ist immer abhängig
von eurem
Content denn das Face alignment möchten
wir an der Stelle machen wo der
akustische Crossover ist also die
akustische Überlappung zwischen den
subwooferanteilen und den hochtonen
Anteilen und der akustische
crossoverpunkt ist pigelabhängig ihr
seht hier wo sich die gelbe und die rote
Linie überschneidet das ist der
akustische Crossover und wenn ich jetzt
sag hier ist Techno und es ist Holland
und das muss laut dann seht ihr wie der
akustische Crossover nach rechts wandert
die Frequenz steigt also ihr müsst also
erst mit einem Titel eurer Wahl diesen
Anteil von bassüberhöhung einstellen und
wenn man jetzt kurz drüber nachdenkt
merkt man auch aha ich werde also nie
System bauen können was für Jaz genauso
gut funktioniert wie für Gabber das kann
nicht funktionieren weil man das Face
alignment nie perfekt hinkriegt für das
eine oder das andere weil der Anteil an
bassüberhöhung der nun mal sehr relevant
ist für das
emotionale Empfinden von der Beschallung
da eine Rolle spielt wir machen also
unser face alignment für das
Topteil und Kriegen unsere zwei
Diagramme wir machen das gleiche noch
mit unseremwufer kriegen unsere zwei
Diagramme das ganze legen wir üinander
ich habe hier in grau mal den
akustischen Crossover markiert sehen wir
unten wo sich die blaue und die gelbe
Linie treffen und dann sehen wir oben
dass an der Stelle das nicht kongruent
ist das soll da genau in dem Bereich
sich auf so langer Strecke überlappen
wie irgendmöglich und das können wir
dann erreichen indem wir in dem Fall
unseren
Subwoofer
verzögern und haben dann hier das Face
alignment gemacht wenn wir dann beide
Sachen gleichzeitig anschalten unsere
Messung noch mal starten sehen wir unten
in lila dargestellt dass sich das im
Bereich des akustischen Crossovers
konstruktiv verhält und vor allen Dingen
die Impulstreue perfekt ist zwischen
Topteil und Bass und das ist worum es
geht da kann man sich auch selbst
ziemlich ins Boxhorn Blasen z.B
wenn man es übertreibt mit dem Delay
weil man es im ersten Anlauf nicht
geschafft hat und dann dreht man immer
weiter und immer weiter und ist z.B 360°
also einen ganzen phasendurchlauf
hinterher mit dem
sapfwuofer dann wirkt das ähnlich die
Flankensteilheit von der Phase passt
dann im Regelfall auch nicht
mehr das können wir aber verproben indem
wir wieder beides anmachen und in den
aller allermeisten
Fällen ist das Verhalten im
Übergangsbereich des akustischen
Crossovers dann destruktiv was schlecht
ist solche Messung können wir machen z.B
mit rational acoustic Smart das ist so
der Klassiker irgendwie den die meisten
benutzen es gibt auch noch afmg sune das
ist ein bisschen in die Jahre gekommen
funktioniert aber genauso gut kann
tatsächlich ein paar Sachen noch sehr
viel besser gibt auch noch andere
Varianten z.B Rita es gibt rdnet measure
das ist das wo die Screenshots
hierherkmen Disclaimer mein
Arbeitgeber gibt aber auch Donationware
z.B room EQ Wizard das ist eher Hifi
fokussiert oder auch echt Open Source
freiture kann leider keine faceplots ist
genau das was wir haben wollen aber Open
Source können wir alles selber machen ne
wird
legendär bedeutet am Ende des Tages was
möchten wir wir möchten unsere
Verkabelung möglichst digital
halten oder wenn es analog sein soll
symmetrisch und zwar wirklich überall wo
irgend möglich also wenn da einer sein
Laptop anschließt mit der minilinke
sollte man eigentlich direkt Pickel
kriegen und weglaufen ne da gehört ein
smetrierer dazwischen und dann passt
das wir müssten kurz über die
lautsprecherposition nachdenken im
Zweifelsfalle einfach so ein bisschen
ankippen und lieber ein bisschen höher
das macht schon unglaublich viel aus bei
den Subwoofern ist die ist die Position
noch viel viel
relevanter und dann wenn ihr die Zeit
habt unbedingt über dieses face
alignment nachdenken und sich da einmal
reinörden das Interpretieren von diesen
mess ich habe das jetzt sehr stark
vereinfacht dargestellt das braucht ein
bisschen Übung das muss man fünf sechs
Mal machen bis man da ein Ergebnis hat
aber kommt man hinter steht auch in den
Manuals von den softwarees eigentlich
immer drin und ganz wichtig auch nicht
alles tot messen denn die anderen
Gewerke die es im Zweifelsfall um einen
Rum gibt die können das wirklich
überhaupt nicht leiden wenn man da
stundenlang mit Pink neus irgendwie auf
ohrenbluten Lautstärke meint jetzt ist
alles ganz perfekt zu
machen denn am Ende Audio ich habe es
heute ein paar mal gesagt ist immer eine
Kompromiss bei uns sind die die
Wellenlängen so lang dass es einfach
nicht gut funktioniert wenn ihr das
nicht möchtet müsst ihr Lichttechnik
machen da sind die Wellenlängen so kurz
dass man keine Probleme hat aber wie
sagt man so schön ne man hat noch nie
jemanden auf dem Heimweg die lichtschop
Pfeifen
hören das war's von mir soweit ich hoffe
ich konnte euch ein bisschen einen
Einblick in meine Welt geben und
genau danke
[Musik]
schön
danke Mike you
danke
Inter a auf deutsch hat eine deutsche
Frage der sagt ich habe ein Wohnmobil
mit einer brumschleife verursacht
verursacht durch eine Kombination von
220 Volt Adaptern und 12 Volt
Batteriespannung die Geräte waren mit
miniklinkenkabel verbunden ein
groundlift HT nicht aber ein AD da
Wandler mit optischen Kabel schon warum
war der groundlift nicht
effektiv ist ja nicht unbedingt sicher
dass das tatsächlich durch die durch die
passiert also es kann auch über die
andere Richtung tatsächlich sich
induzieren oder ist es tatsächlich ein
Störsignal was von woanders kommt das wä
mein best guess aber gerade so mit 12
Volt und Miniklinke gibt es kann auch
einfach schlechte Schirmung sein z.B von
den
Kabel
okay
challenge
geh ich habe eine frage zu diesen
Feedbacks die öfters auftreten können
wenn man eben diese diese rückwärtige
Strahlung von den von den Boxen nicht so
im Griff hat was was würdest du da
empfehlen dass man d mit equilizern
arbeitet oder erstmal versucht dass man
die die Boxen nach hinten sozusagen die
die abstrahung reduziert und wenn ja wie
idealerweise macht man das das hängt ein
bisschen davon ab von welchenem
Feedbacks wir sprechen im Bassbereich
kann man das durch Richtwirkung ganz gut
machen im Hochtonbereich haben die durch
die Beugung also der hochtone beugt sich
einfach nicht so um den Lautsprecher
herum deswegen gibt's da von Natur aus
eine Richtwirkung die schon viel hilft
wenn wir von Feedbacks im Hochtonbereich
sprechen haben wir ja die Richtwirkung
schon dann sind Filter eigentlich na ja
das schlechteste Mittel ne also man kann
da unglaublich viel machen mit richtkack
cken von Mikrofon also auch die Kapsel
jetzt hier über die ich gerade spreche
das ist jetzt eine Kugel die aus allen
Richtungen nimmt aber wenn man jetzt
hier z.B so ein Mikrofon hat und da
vorne ist ein Monitor aus dem was kommt
dann kann man eine Superniere nehmen und
genau in die off axis den Monitor
stellen und dann hat man mit ganz
einfachen Mitteln schon das viel
Feedback fester oder man kann so Tricks
machen wie z.B ein kleines Delay auf das
Mikrofon und dadurch verhindert man auch
effektiv Feedbacks ohne den Sound
sehr viel schlechter zu machen durch
todfiltern
danke Ja also wir haben eher das Problem
bei uns im spielen so ein kleinen Keller
mit in der Innenstadt wir haben das
jetzt ein bisschen neu aufgebaut das
jetzt wumt wohl beim Nachbarn die Wand
mit hast du eine Idee was man dagegen
tun könnte viel
Beton ja das liegt der Natur der Sache
man kann es sich eigentlich auch fast
schon
ähm ausdenken durch die großen
Wellenlängen steckt im wasbereich
einfach viel viel mehr Energie und
wenn das dann schon in dem Keller ist wo
ja wahrscheinlich die Wände dick sind äh
kann man da nicht so richtig viel machen
also man kann versuchen mit gerichteter
bastabstrahlung was zu reißen wenn das
kleine Räume sind wird das aber
wahrscheinlich nichts bringen also das
ist alles idealisiert im Freifeld
dargestellt gewesen hier und na wir
haben jetzt dann auch nur die
rückwärtige Wand angeguckt es gibt ja
links und rechts auch noch
eine Signal
Angel
yes ja welche Software hast du verwendet
für die Visualisierung der ausbereitung
des schalts in Klammern Heatmap gibt es
da Open Source Alternativen meine
Screenshots kamen aus is Focus 3 auch
von
afmg ein echter Klassiker ist von may
sound Map oder Map online was eigentlich
fast die besten Ergebnisse hat man
bezahlt halt mit seinen Daten muss ich
da einmal registrieren vorher mir ist
keine Open Source Software bekannt also
es gibt so ein paar Versuche aber am
Ende des Tages braucht man ja immer
sogenannte ballonaten die diese
Lautsprecher
darstellen also wo die Daten wirklich
dann auch der Realität entsprechen und
da ist is Focus der de facto Standard
weil eigentlich alle
mitmachen ein ja ich habe eine
Verständnisfrage vielleicht stehe ich
wegen auf dem Schlauch geht um dieses
Backfire Prinzip wenn ich mir jetzt
irgendwie vorstelle dass ich zwei
punktförmige Schallquellen habe und die
hintereinander
stehen und ich mir jetzt überleg dass
die Interferenzen irgendwie sich ereren
oder ich würde irgendwie ein
symmetrisches Bild nach hinten also zur
Bühne und nach vorne erwarten warum ist
es nicht so weil man den vorderen Bass
verzögert genau um den Abstand den der
weiter
wegsteht das heißt nach vorne die Welle
läuft los und kommt genau in dem Moment
Moment da an beim vorderen Bass wo die
dann da auch wieder losläuft und nach
hinten es ist meistens nicht der gleiche
Durchgang sondern dann der davorer
dahinter kommt das auch an und ist dann
durch das Delay maximum auf Minimum und
destruktiv der Weg ist nicht der gleiche
das war genau Nummer zwe bitte hast du
Erfahrung mit Open Air surround sound
system Installationen gemacht und wenn
ja hast du da Tipp dafür also ich habe
schon verschiedene Installationen gehört
und war leider immer wieder enttäuscht
über die Phasenverschiebung und die
Auslöschung
bzweise ja die Artefakte ich selber hab
da keine Erfahrung was ja gerade so ein
bisschen also die Industrie fährt den
hypeetrain auf immersive sagen wir es
mal so ne das ist ja nur ein fancy Wort
für Surround oder nennen wir es
Quadrophonie das konnte pckfund in den
70ern auch schon eigentlich überhaupt
nichts Neues und es leidet unter all
diesen Phänomenen und wenn man sich mal
auf den Messen so durch die ganzen
demoräume hört von den Herstellern
direkt irgendwie dann merkt man da auch
dass es
nicht gut funktioniert ich habe kein
Heilmittel also was gut funktioniert ist
wenn man noch einen drauf legt und
Richtung Wellenfeldsynthese geht aber da
braucht man dann gleich buchstäblich
Tausende von
Lautsprechern Signal Angel ja kannst du
etwas zur Wellenfeldsynthese sagen
holoplot z.B ist das eine wirklich ist
das wirklich die ganz neue eher von
Sound wie einige sagen ja tausende von
Lautsprechern mehr ist immer
besser ja also das funktioniert
gut wenn man das Geld bereit ist
auszugeben
[Applaus]
thank
[Musik]