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[Musik]
[Applaus]
hallo schön dass Ihr da seid schön dass
wir hier sein können wir sind wie gesagt
Anja und Mascha komm vom Konzeptwerk
neue Ökonomie und als allererstes wollen
wir uns beden bei den Menschen die das
hier möglich machen unter anderem die
Engel und all diese Menschen diesen
coolen Kongress organisiert haben danke
dafür genau einmal ganz kurz vorstellen
das ist Anja Anja arbeitet im
Konzeptwerk neue Ökonomie und
beschäftigt sich dort mit
sozialökologischen Perspektiven auf
Digitalisierung und sie sitzt im
Trägerkreis von dem Bitz und
bäumenetzwerk fürs Konzeptwerk da geht's
um Digitalisierung und Nachhaltigkeit
genau wie man an dem T-Shirt auch gut
erkennen kann genau und das ist Mascha
Mascha arbeitet mit mir zusammen im
Konzeptwerk und arbeitet da vor allem zu
gesellschaftlichen Utopien und
sozialökologischer Transformation und
Mascha bereitet darin gerade z.B die
vergesellschaftungskonferenz mit vor die
vom 15 bis 17 märz in Brandenburg
stattfinden
wird genau eine es gibt anscheinend
Leute die das kennen ich sag ganz kurz
noch was zum Konzeptwerk wir sind ein
tief ein basisdemokratisches kollektiv
mitsitz in Leipzig wir arbeiten zu Ideen
Konzepten Vorstellungen und verbreiten
diese wie Wirtschaft eigentlich auch
ganz anders aussehen kann und wie wir so
wirtschaften können dass es ein gutes
Leben für alle ermöglicht
genau basisdemokratisch habe ich schon
gesagt wir versuchen Entscheidungen
möglichst basisdemokratisch zu fällen
wir haben eine bedürfnisgerechte
Bezahlung wenn ihr dazu noch mehr wissen
wollt kommt auf uns zu ist auf jeden
Fall sehr
spannend und wir arbeiten versuchen das
was wir fordern auch selber zu leben und
arbeiten deswegen in einer kurzen
Vollzeit und arbeiten alle ungefähr so
20 bis 30 Stunden pro Woche und
finanzieren uns vor allem über
Projektförderung aber auch über Honorare
die wir für Veranstaltung bekommen die
wir machen und über Spenden wenn ihr
Geld übrig habt freuen wir uns genau ja
danke danke
Anja jetzt soll es ja aber um die Studie
gehen die du mit unserem Kollegen ncola
geschrieben hast ihr habt Vision
digitalökologischer Transformation
kartiert warum habt ihr das gemacht ja
wir haben diese Studie Anfang des Jahres
geschrieben und zwar im Auftrag für ein
größeres Forschungsprojekt in die die
eingebettet ist das hieß
codina und darin da in diesem Projekt
ging es darum auch zu gucken okay wie
können wir eigentlich Digitalisierung so
nutzen dass sie zu genau Nachhaltigkeit
beiträgt oder unsere Gesellschaft m
nachhaltiger gestalten können und genau
darin gab es eine for also eine einen
Strang in dem Projekt das hieß Vision
building und es ging darum
eine Vision zu entwickeln wie
Digitalisierung eben einen Beitrag zu
Nachhaltigkeit leisten kann äh und um
das jetzt nicht einfach so zu machen
haben wir halt gesagt oder haben die
gesagt Sie wollen das erstmal geschaut
wird okay was gibt's denn eigentlich
schon an Visionen ähm dazu wie
Digitalisierung und Ökologie
zusammengedacht werden und deswegen da
kamen wir spielen und haben sozusagen äh
diesen Überblick gemacht also wir haben
uns angeguckt was gibt es im
deutschsprachigen Raum schon äh an
Vorstellung an
Zukunftsvorstellung zu Vision die
Digitalisierung und Ökologie Vereinen
also wirklich beides sozusagen
zusammendenken aber bevor wir einsteigen
ich habe ja schon gesagt Mascha arbeitet
ähm vor allem zu gesellschaftlichen
Utopien viel mehr als ich das tue Mascha
wozu machen machst du das denn überhaupt
oder wo warum ist es dannn überhaupt
sinnvoll sich mit Visionen ähm zu
beschäftigen ich frage mich gerade
ähm tja also ich würde erstmal darüber
sprechen was Vision eigentlich sind ähm
damit wir da so ein bisschen Klarheit
haben also Vision sind Bilder einer
wünschenswerten Zukunft die kann nah
liegen oder auch in der Ferne und die
werden von verschiedenen politischen
Akteuren kreiert verschiedene politische
Akteure kreieren auch verschiedene
politische Visionen oder Zukunftsvision
denn diese Vision spiegeln die Werte der
Akteure wieder äh für die Zielgruppe der
politischen Akteure sind diese Visionen
identitätsbildend also sehr wichtig und
sie bieten Orientierung beim politischen
Handeln eine Vision ist umso attraktiver
wenn sie durch konkrete Strategien
erreichbar erscheint und in ein
bekanntes narrativ eingebettet wird
jetzt hast du Strategien gesagt was ist
denn der Unterschied zwischen Strategien
und Vision na also Strategien sind eher
konkrete Schritte in Richtung einer
Vision also man kann sich im Grunde so
merken bei Vision geht's um die Frage wo
wollen wir hin und bei Strategien geht's
um konkretere Schritte wie kommen wir
dain mhm ja und genau zu Vision ist
jetzt auch auf dem Kongress war das ja
immer mal Thema oder genau ich habe auf
jeden Fall im Fahrplan auch mehrere
Beiträge gesehen wo es auch um Vision
ging oder irgendwie um Zukunft hast du
das Gefühl es wird aber generell auch
gesamtgesellschaftlich schon viel
diskutiert oder wie wird es diskutiert
na ja also wir müssen mehr über Visionen
sprechen weil die Zukunft es ist glaube
ich mittlerweile den meisten Menschen
klar wir können nicht einfach so
weiterlufen wie bisher die Zukunft wird
nicht einfach eine Fortsetzung des
Status quos sein weil die
Klimakatastrophe das verunmöglicht und
dadurch wird glaube ich insgesamt mehr
über die Zukunft gesprochen aber eher im
dystopischen Sinne also weil Dystopien
auch viel leichter vorstellbar sind als
positive Zukunftsvisionen
us außerdem werden Visionen leider in
unserer Gesellschaft auch häufig als
träumerisch abgetan also es wird immer
gesagt okay was soll jetzt hier konkret
passieren anstatt dass wir
gesellschaftliche Räume haben wo wir mal
übers große Ganze reden ich habe da ein
schönes Zitat von Volker Wissing
gefunden zur digitalstrategie da hat er
gesagt wir verlieren uns nicht in
Zukunftsvision sondern gehen
Digitalisierung jetzt ganz konkret an
das soll natürlich peppig klingen
aber meiner Meinung nach bedeutet das
dass er konkrete Schritte gehen will
ohne vorher zu wissen oder zumindest mit
uns zu diskutieren wohin es überhaupt
gehen soll und das wirkt oftmals
kurzsichtig
unzusammenhängend und im schlimmsten
Fall
orientierungslos genau und deswegen ist
es für uns ein anlegen dass wir in die
Diskussion kommen wo wollen wir
überhaupt hingehen
m genau
und da würde ich sagen da gibt es manche
die am Status quo festhalten und wollen
dass das so in der Zukunft genauso
aussieht und es gibt manche die sind
mutig genug über den telleranz schauen
und zu gucken okay wie könnte es auch
ganz anders aussehen da komme ich aber
später noch mal drauf zurück auf dieses
ganz andere
genau und jetzt vielleicht aber erstmal
zu den Vision digitalökologischer
Transformation die ihr kartiert habt was
habt ihr euch da angeguckt und was nicht
ja ähm wir haben genau so ein relativ
also wir haben den untersuchungsraah ja
irgendwie begrenzen müssen weil wir
jetzt nicht alles alles angeguckt haben
was es gibt das wä äh zu umfassend
gewesen wir haben uns konzentriert auf
zivilgesellschaftliche staatliche und
wissenschaftliche Akteure im
deutschsprachigen Raum steht ja auch
schon in diesem Titel von der
Veranstaltung also wir haben uns nur
Sachen angeguckt die genau im
deutschsprachigen Raum vorhanden sind an
Zukunftsvorstellung und wir haben auch
leider keine Science Fiction oder
künstlerischen Beiträge mit reingenommen
genau da gibt's auch noch mal ganz viel
dazu aber das war nicht Thema ja das ist
schade aber man kann ja immer noch an
irgendwas weiter Arbeiten zum Glück ähm
wie genau habt ihr die Studie denn
durchgeführt genau wir haben das so ein
bisschen akteursbasiert äh sind wir das
angegangen das heißt wir haben überlegt
okay was gibt es für Akteure die aus
diesen Bereichen Zivilgesellschaft
Wissenschaft staatliche Akteure dazu
irgendwie was zu sagen haben ähm und
haben die erstmal aufgelistet und sind
dann bei am Ende waren es glaub ich so
52 Akteure aus ähm diesen drei Bereichen
und dann haben wir geguckt was haben die
für Veröffentlichung genau was haben die
publiziert ähm was steht auf den
Webseiten und am Ende sind dann 28 von
diesen 52 geblieben die irgendwie laut
Titel oder abstract von ihren
Veröffentlichung irgendwas sagen zu
Digitalisierung und Nachhaltigkeit also
genau das ist wichtig dass sozusagen wir
uns nur Sachen angeguckt haben wo halt
beides drin vorkommt weil sonst wäre es
auch noch mal viel mehr was man da
finden würde und am Ende waren es dann
22 Quellen die übrig geblieben sind
nachdem wir die sozusagen einmal
angeguckt haben und das sind vor all
allem Sachen aus dem Umweltbereich
gewesen aber auch vier Quellen sozusagen
die eher dem techbereich zuzuordnen sind
und dann genau so ein paar die irgendwie
so dazwischen waren genau und eine
Quelle auch noch von demem
wirtschaftsakteur haben wir mit
aufgenommen ja also es ist sozusagen
jetzt nicht ein riesiger Rahmen und das
ist eher eine qualitative Studie als
genau das ist sozusagen auch
repräsentativ jetzt für den ganzen
Diskurs wäre weil bestimmt haben wir
auch Sachen über sehen vielleicht könnt
ihr im Q&A dann noch mal was ergänzen ja
das W spannend ob da noch was kommen
aber was kam denn jetzt raus bei der
Studie was Ergebnis habt's eben schon
gesehen also wir haben am Ende um das
jetzt nicht einfach alles irgendwie
aufzulisten haben wir versucht so Typen
zu bilden die so idealtypisch natürlich
sind und irgendwie teilweise vielleicht
auch ein bisschen überspitzt und sind
dann am Ende bei sechs visionstypen
gelandet die ihr hier auf der Folie seht
und da würde ich jetzt einmal kurz die
vorstellen wirklich nur ganz kurz und
ähm versuchen die einfach zu beschreiben
das erste
diesen ersten Typ haben wir genannt
Dematerialisierung
das so ein Begriff den wir auch im
Konzeptwerk öfter nutzen wenn bei zum
Thema Digitalisierung aber auch bei Bitz
und Bäume und demater Dematerialisierung
meint dass wir oder ist beschreibt die
Vorstellung dass wir mit der
Digitalisierung von Prozessen äh durch
Effizienzsteigerung sozusagen Ressourcen
und Energie einsparen also dass wir
sozusagen Prozesse von ihrer materiellen
Basis irgendwie
lösen und genau diese Vorstellung ist ja
wahrscheinlich gesamtgesellschaftlich
irgendwie relativ präsent also ne
digital der Einsatz digitaler Technik
führt zu effiziensteigerung und dadurch
sparen wir irgendwie Ressourcen und
Energie und das ist eher genau Technik
optimistisch auf jeden Fall und geht so
ein bisschen davon aus dass wir auch
soziale und gesellschaftliche Probleme
mit technischen Lösungen lösen können ja
das kennt man das Bild ne von
Digitalisierung genau das ist so eine
weit verbreitete Vorstellung das nächste
digital haben wir digitalökologische
Modernisierung genannt und soll so ein
bisschen die Erwartung beschreiben dass
staatliche Institutionen eine eigene
moderne und ökologisch nachhaltige
digitale Infrastruktur aufbauen also
dass sozusagen der Staat als wichtigster
handelnder Akteur vor allem dafür
verantwortlich ist eine
gemeinwohlorientierte digitale Technik
zu ermöglichen und das sozusagen
bereitzustellen und diese das ist so ein
bisschen wie bei diesem dritten Typ
Leitplanken einer zukunftswegen
digitalpolitik
das ist so ein bisschen ähnlich da wird
auch viel über Regulierung gesprochen
und dass es sozusagen Gesetzesvorhaben
braucht
die aber mehr Digitalisierung in
Schranken weisen also wir haben
slidplanken genannt es wird auch so
gesagt tatsächlich z.B in dem WBGU
Hauptgutachten also es ist nicht so ein
Bild der Zukunft was entworfen wird oder
eine klare Handlungsanleitung sondern
eher die Forderung oder die Annahme dass
wir so Begrenzung brauchen innerhalb
derer sozusagen sich das dann bewegt
also viel mehr sozusagen der Rahmen als
das wie es dann am Ende wirklich
aussieht genau und der der vierte das
ist das was ich mit ein bisschen
überschwiitzt mein haben wir
digitalökologischen TÜV TÜ steht ja für
technischen Überwachungsverein
m und wir haben es so genannt weil da
die Idee ein bisschen ist von den
Akteuren die das so nennen die sagen das
natürlich nicht selber so wir haben das
so beschrieben dass es so eine
fortlaufende Überprüfung gibt also dass
wir halt Technik irgendwie einsetzen für
einen bestimmten Zweck und dann so eine
fortlaufende Überprüfung machen und eine
Evaluierung führt das zu dem Ziel was
wir uns gewüncht haben wie viel
Ressourcen werden eigentlich am Ende
dabei verbraucht trägt ist es jetzt
irgendwie ein Beitrag zu
Ressourcenschonung oder nicht und da
sind es auch ganz unterschiedliche
Akteure die da genannt werden es ist so
sehr breit also natürlich auch der Staat
aber auch Wissenschaftlerin und
Zivilgesellschaft als Impulsgeberin und
technikentwicklerinnen und Nutzerin
werden da aber auch genannt als
mitverantwortlich ich habe natürlich
jetzt eine TÜV Werkstatt vor Augen genau
es ist nicht da wird nicht von
Werkstätten gesprochen aber genau das
wegen dieser fortlaufenden Evaluierung
haben wir diesen Namen gewählt
das vorletzte äh ist geht ein bisschen
in eine andere Richtung das
ist die Idee von digitaler Suffizienz
als orientierungsbild für Digital wie
Digitalisierung auch irgendwie Z
Nachhaltigkeit beitragen kann und das
Motto dabei ist so ein bisschen so viel
Digitalisierung wie nötig und so wenig
wie möglich
m und das ist auch ein bisschen
ausgearbeiteter teilweise schon dieses
diese Idee das kommt ursprünglich aus
der Wissenschaft von Tilman santariis
und Steffen lange haben das zuerst
beschrieben und auch dann noch
weiterentwickelt und auch in so
wissenschaftlichen Papern veröffentlicht
und ist aber auch schon von anderen
zivilgesellschaftlichen Akteuren
aufgegriffen worden vielleicht ist euch
der Begriff auf dem Kongress jetzt auch
schon mal begegnet oder den kennt man ja
auch suffizient sozusagen als eine von
den drei Strategien die zur
Nachhaltigkeit führen sollen
genau und das letzte ist
haben wir lowtech genannt ist lowtech
als Gegenbegriff zu
Hightech und das ist tatsächlich ein
genau Ansatz der halt noch mal eine ganz
andere Haltung damit reinbringt und sagt
Hal Technik soll an menschliche
Bedürfnisse angepasst sein und im Rahmen
von es wird explizit gesagt von
planetaren Grenzen gestaltet sein und
hier sind es vor allem die Akteure die
handeln die auch Technik gestalten also
Räume in den ten gestaltet wird wie die
guten alten Freiräume hepaces z.B
hexpaces repair caffes aber auch
Institutionen Bildungseinrichtung
Universitäten das sind eher die Akteure
die in dieser Zukunftsvorstellung als
auch als die Verantwortlichen gesehen
werden genau so viel vielleicht so kurz
zu diesen sechs Typen die wir da
ausgearbeitet haben danke
Anja danke für die Darstellung
vielleicht kannst du trotzdem noch mal
ein bisschen genauer darauf eingehen wie
sich diese Vision voneinander
unterscheiden ja das ähm kann ich gerne
machen diese Grafik versucht das so ein
bisschen darzustellen ist ein bisschen
Komplex ich versuche euch einmal da so
durchzuführen es gibt so
unterschiedliche Ebenen darin also
einmal außen auf diesem Kreis seht ihr
sozusagen diese sechs Typen die wir
gebildet haben ähm genau unterschiedlich
angeordnet und ähm zum einen also wir
haben versucht so Dimensionen
auszumachen anhand derer die sich
unterscheiden lassen und es ist zum
einen das Verständnis was die von
Transformation haben also wie passiert
Veränderung und da gibt es ähm einmal
ganz rechts steht so senkrecht von unten
und links steht von oben auf diesem
äußeren Kreis und das soll sozusagen
heißen ähm genau einmal passieren
gesellschaftliche Veränderung von unten
also durch kollektives Handeln und auf
lokaler Ebene oder passiert es von oben
ist es irgendwie der Staat durch
Regulierung und Gesetze der die
Veränderung herbeiführt und da sehen wir
unten rechts lowtech auf der einen Seite
ist sozusagen dass die Vision die das
klarste Verständnis hat von
Transformation muss von unten passieren
im Sinne von Selbstbestimmung reparieren
und Freiräume eben für Technikgestaltung
die du auch schon gesagt hast und bei
der digitalökologischen Modernisierung
die ich ja schon erwähnt habe da hat es
auch schon gesagt das es wirklich sagen
am gegensätzlichsten dazu da ist es halt
ja vor allem der Fokus auf den stat als
Gestalter und eben vor allem sozusagen
regulatorisches Verständnis von
Veränderung
m genau und dann gibt es noch
eine andere Unterscheidungsmöglichkeit
nämlich gehen die Akteure also ist in
diesen Vision in Verständnis von
entweder einer digitalen Technik die
nachhaltig gestaltet werden soll oder
soll Technik dafür eingesetzt werden
zu Nachhaltigkeit beizutragen also das
ist so ein bisschen andere also klingt
ähnlich aber hat einen anderen
Grundgedanken dahinter und bei lowtech
und digitaler Suffizienz ist es z.B so
dass eigentlich die nachhaltige
Gestaltung von Technik im Vordergrund
steht und eben diese planetaren Grenzen
sozusagen als limitierender Faktor
tatsächlich auch mit dabei sind und
Technik deswegen auch einen begrenzenden
Charakter hat also wir können sozusagen
nicht einfach unfassbar viel Technik
irgendwie auf die Welt schmeißen sondern
es gibt Grenzen und die werden da auch
explizit genannt
und wie dann welche Rolle dann digitale
Technik auch in unserer Gesellschaft
spielt ist sozusagen dem Gedanken wie
Gesellschaft organisiert sein sollte
nachgelagert und anders ist es z.B jetzt
bei diesen dematerialisierungs bei
diesem visionstyp da ist ja das
Verständnis eher okay wir haben Technik
wir lösen mit Technik alle
Probleme wir haben irgendwie ein CO2
Problem okay dann werfen wir da Technik
rauf also das ist ja nicht nur im
digitalen Bereich zu sehen sondern ja
auch eine Vorstellung die auch generell
wei der Klimakrise irgendwie viel ähm
äh ja oder viel besprochen wird genau
und ähm dann gibt es noch die
Unterscheidung zwischen
ähm da zwischen ob die eher an Effizienz
oder anuizienz als Strategie
ähm ausgerichtet sind oder orientiert
sind das ist diese Achse unten und da
sieht man auch okay diese vier
erstgenannten setzen eher auf Effizienz
als Strategie ähm und die beiden letzt
genannten digital Suffizienz und Lex
sind eher Suffizienz orientiert genau
und dann sind die noch unterschiedlich
Visionär also die einen Ansätze sind
eher strategisch das ist diese vertikale
Achse
und manche sind eher das was wir als
Vision bezeichnen würden und genau
Mascha da würde ich gerne dich noch mal
fragen du hast es ja jetzt auch gehört
sind das wir haben auch am Anfang drüber
gesprochen was Vision eigentlich sind
und wofür sie gut sind und was sie
ausmacht würdest du
sagen was davon sind irgendwie Visionen
und was eigentlich eher nicht ja ich
würde auch sagen dass diese Typen die
ihr da gefunden habt unterschiedlich
stark einen visionären Charakter haben
äh und da sind vor allem
Dematerialisierung und lowtech zu nennen
meiner Meinung nach die sehr ja die sehr
visär sind und die anderen
würde ich eher fast als Strategien
bezeichnen weil die eh eher konkrete
Schritte beschreiben und auch viel
stärker an Realpolitik ausgerichtet sind
ich fin es ganz interessant dass es
Dematerialisierung und Lotex sind weil
die geradezu gegensätzliche Bilder der
Zukunft
entwerfen genau das ist ja das ist
eiglich ganz interessant und würdest du
sagen also noch mal so mit so einem
Anspruch an wir sagen wir wollen eine
globalgerechte Zukunft und damit
brauchen wir auch eine global gerechte
digitale
Zukunft würdest du sagen die werden dem
irgendwie gerecht diesem Anspruch
äh das würde ich sehr unterschiedlich
bewerten also bei
Dematerialisierung würde ich das nicht
sagen ich würde nicht sagen dass die
Vision einer
dematerialisierten Welt dem Anspruch an
eine global global gerechte Digitalität
der Zukunft gerecht werden kann
diese Vision hat uns schon auch richtig
viel ermöglicht also so
hochgeschwindigkeitsmobilität
lebensrettende Medizintechnik
quasi kostenlose globale Kommunikation
all das verdanken wir natürlich einem
starken techoptimismus und einem starken
Technik als Lösung für Probleme für
gesellschaftliche Probleme und
Herausforderung fokussierten Gedanken
aber der Gedanke dass
Effizienzsteigerung bis zur
Dematerialisierung möglich ist also die
Entkopplung von Ressourcenverbrauch und
Wirtschaftswachstum das ist einfach
unrealistisch weil auch die
Digitalisierung niemals immateriell ist
sondern auf materiellen Grundlagen
basiert ähm genau sie verbraucht
Ressourcen sie verursacht ökologische
Kosten und das alles auch nicht zu knapp
ähm nur in der Gesellschaft in der wir
leben werden diese Kosten und folgen
einfach im herrschend Diskurs aber auch
sehr physisch ausgeblendet geleugnet und
externalisiert und das wäre auch in
einer Zukunftsvision die auf dem
Materialisierung beruht das wäre das
gleiche es würde auch wieder einfach
ausgeblendet und externalisiert werden
also physisch externalisiert werden
Länder des globalen Südens mit den
Ressourcen und den
mit dem Müll
genau und und wir verdrängen das einfach
aus unserem Sichtfeld also so ein weiter
so genau das wäre so ein weiter so eine
Zukunftsvision die eher auf ein weiter
so beruht genau und
lowch hinggegen ist würde ich sagen von
von den besprochenen Vision diejenige
die die planetaren Grenzen respektiert
und versucht innerhalb derer ein gutes
Leben für alle zu skizzieren
ähm genau und damit aber auch eine ganz
andere
Zukunftsvision gestaltet sozusagen oder
abbildet als das was wir jetzt aus dem
aus dem Hier und Jetzt
kennen genau also lottech würde in einer
ökologischen und demokratischen
Gesellschaftsordnung herrschen sozusagen
und hat setzt auch denkdigitale Technik
ganz anders also wie du auch schon
angesprochen hast reparierbar
wiederverwendbar modular
ressourcensparsam zentral einheitliche
Standards und vor allem
bedürfnisorientiert also das heißt dass
die Technik für den Menschen arbeitet
und nicht die Menschen für prof
profitorientierte Technik und das ist ja
schon ganz anders oder das schwingt ja
noch viel mehr mit als wir das jetzt
auch irgendwie kennen zumindest aus dem
wie Technik sozusagen im Mainstream und
generell gestaltet ist gerade total also
wir müssen uns wirklich eine ganz andere
Gesellschaft vorstellen in der
lowtech
die Technikgestaltung wäre und genau
müssen das deswegen auch innerhalb von
eines systemwandels sehen ne man kann
nicht irgendwie an einer Stellschraube
Schrauben es ist alles in Interaktion
und gehört alles zusammen und genau um
nur ein paar Sachen zu nennen die für
uns zu diesem Systemwandel dazu gehören
würden werden radikale
lohnarbeitszeitverkürzungen
Entkopplung von Lohn und Arbeit
bedingungsloses grundauskommen
Vergesellschaftung der Produktionsmittel
selbstorganisierte beitragsökonomien am
gemeinwohlori tierte Märkte und so
weiter und so fort ich vermute ihr
versteht in welche Richtung das
geht der entscheidende Punkt dabei ob
die Zukunft eine eine solche Wendung
nimmt ist im Ende ist es eine Machtfrage
also die Frage wer diese Entscheidung in
der Gesellschaft mitträgt ich meine das
ist ja auch auf dieser Ebene von von
unten und von oben sehr deutlich
geworden genau ich würde gerne noch ein
Zitat einstreuen damit der Wissing hier
nicht der einzig zitierte bleibt ähm von
Adrian Marie Brown einer
Schriftstellerin aus den USA die von
einem Battle of imagination spricht also
sie sagt dass in unserer Gesellschaft
verschiedene politische Akteure ihre
Zukunftsvision in in Anschlag bringen
und wir uns quasi in einem Battle of
imagination befinden was können wir uns
vorstellen welche Zukunftsvision äh
wollen wir und dafür müssen wir da vor
allem auch einfach viel mehr drüber
sprechen mhm voll und ich glaube ne mit
dieser Studie haben wir jetzt versucht
so ein bisschen aufzuzeigen was gibt's
eigentlich für Vision und ähm es ist
relativ beschreibend geblieben aber es
kann sozusagen ja irgendwie eine
Ausgangslage sein um überhaupt zu wissen
okay das gibt's alles und die und die
Vision sind da und vielleicht auch noch
mal Visionen die vielleicht nicht so auf
der Hand liegen irgendwie noch mal
irgendwie auch präsenter zu machen und
daneben haben wir am Anfang schon gesagt
ist es natürlich nicht allumfassend und
es gibt halt noch ganz viele aus ganz
vielen anderen Bereichen also vor allem
wirklich aus der Kunst auch Ansätze die
wir halt hier jetzt nicht mit angeguckt
haben ne und die hier auch nicht mit
vorgekommen sind ähm wo es auf jeden
Fall auch noch mal sich lohnen würde
wahrscheinlich da reinzugehen und zu
gucken ah ja wie denken die das denn
eigentlich so ein Verhältnis von
Digitalisierung und Ökologie Mascha du
hattest da ja auch noch das Buch
von ja genau ich meinte also solarpunk
wird wahrscheinlich einigen Begriff sein
das eine soziale Bewegung aber auch
Literaturgenre ähm wo wo sich total
lohnen würde mal reinzugucken hätte ich
auch Bock drauf vielleicht können wir
zusammen machen
ähm genau und dann wurden also ein Buch
das schon ein bisschen älter von der
absoluten kündigin des Science Fiction
Ursula legin freie Geister da geht's
auch vielleicht nicht so viel um Technik
aber aber auch und viel auch um um eine
Gesellschaftsordnung die ganz anders ist
und dann sehr aktuell erschienen das
Ministerium für die Zukunft von Kim
Stanley Robinson und der also der macht
die ganze Facette auf von also alles von
wie wir mit der Klimakatastrophe anders
umgehen können genau und da ich würde
sagen deswegen ist es so lohnwert in die
Sciencefiction Science Fiction zu gucken
weil da tatsächlich
Vision einer ganz anderen Zukunft
diskutiert werden und der auch oft ist
so ein bisschen mutiger passiert als
vielleicht genau realpolitischerin
Diskurs stattfindet falls ihr trotzdem
Lust habt noch mal in die Studie zu
gucken oder noch mal Sachen nachlesen
wollt findet ihr die unter diesem
QR-Code oder auf unserer Webseite bei
den Materialien ähm und genau wir haben
im Konzept auch ein Newsletter wenn ihr
wissen wollt genau was wir sonst noch so
machen könnt ihr den abonnieren und
kriegt einmal im Monat
genau erzählt was bei uns so los ist und
hab es am Anfang auch schon gesagt wir
freuen uns auf jeden Fall über Spenden
weil wir insgesamt natürlich genau mit
radikalen Forderungen und auch
Positionen nicht unbedingt die Lieblinge
von fördermittelgebern sind und freuen
uns deswegen auch über Spenden von
Privatpersonen
genau und ja ich habe jetzt viel darüber
geredet dass wir Zukunftsvision mehr
diskutieren sollten und deswegen ähm
genau wäre mein Vorschlag dass wir jetzt
ins diskutieren kommen und ähm ich habe
da eine bevorzugte Methodik man nennt es
momelrunde das heißt dass ihr erstmal
alle
selber miteinander diskutiert also mit
eurem Nachbarn eurer Nachbarin ähm
richtig interessant wird eigentlich auch
dann wenn ihr mit jemandem sprecht den
ihr noch nicht kennt und mit der Person
könnt ihr gerne ihr habt jetzt 5 Minuten
Zeit ins Gespräch darüber kommen was
habt ihr gerade gehört was hat euch
davon am meisten gepackt oder inspiriert
aber auch wo habt Ihr noch fragen wo
würdet ihr gerne noch mal nachhaken und
dann machen wir im Anschluss daran noch
ein bisschen Q&A und was dann noch nicht
gefragt wurde wir haben hier auch einen
Stand vom Konzeptwerk der ist da in der
Bitz und Bäume area da könnt ihr uns
dann auch noch besuchen genau aber jetzt
habt ihr vielleicht kriegen wir ein
bisschen Licht im Saal das ja super
genau jetzt habt ihr erstmal 5 Minuten
Zeit euch mit euren Nachbarin
[Applaus]
[Musik]
auszutauschen ja okay
g ja da sind wir noch
durchgerppelt der
Zeit zu schnell aber können wir hes
nachher noch mal fragen ja machen wir
vielleicht 4
Minuten SAS ja also bis 28 28 ja wir
haben 23 angefangen können ja gleich mal
gucken na wie ging's dir gut bin echt
erstaunlich entspannt also ich habe
jetzt gerade überhaupt kein Herzrasen
oder super ja es ist auch echt ich Schw
auf die cou ich Schw auf die cou ja ich
hoffe auch es war jetzt nicht zu schnell
und zu na ja ja man merkt halt einfach
vielleicht wenn man so dass wir das
schon häufiger gesagt haben
ne dass wir jetzt so schnell waren
meinst du ja das ist ja nur möglich wenn
man schon häufig gesagt hat ne also aber
genauchen ja mal
gucken wir holen uns noch mal
Feedback geil m so ein sal zum Moment zu
bringen lassen wir das da jetzt einfach
so stehen ja oder ja ja ist gut woll wir
27 machen
ja okay danke wir
dachten aber sind noch an okay wir
dachten ab 27 können wir Q&A machen
magst du dann einfach sollen wir
auch
ja
wahrscheinlich
alles klar danke fürs Murmeln dann gehen
wir jetzt zuur Fragen oder Kommentaren
über wie immer es gibt vier Mikrofone
zwei dort zwei dort und dann gibt es
natürlich auch noch das
Internet wir fangen jetzt einfach mal an
mit Mikrofon
4 hallo und vielen Dank für euren
schönen Vortrag ich habe euch etwas so
verstanden dass ihr die Vision der
Dematerialisierung
entgegengesetzt zu lowtech seht und dass
S diese Vision der Dematerialisierung
zwangsläufig verknüpft mit dem modernen
digitalüberwachungskapitalismus seht und
dasuch mir persönlich noch nicht so ganz
ein das muss meines aachtens nicht so
sein auch wenn der Trend relativ klar in
die Richtung geht aber könnt ihr da noch
ein bisschen ins Detail gehen was ihr
euch dazu gedacht habt warum i das so
seht ja danke der Frage wollen wir ein
bisschen sammeln
oder Mikro sind an ja ist mir egal ne
ich würde erstmal kurz die Frage
beantworten also genau wir haben so ein
bisschen als entg jetzt dargestellt weil
sie so oft sozusagen in unseren
Dimension so sehr an unterschiedlichen
Polen lagen ich glaube einfach weil es
so eine ganz andere Haltung ist die da
dahinter steckt und vielleicht ist bei
der Dematerialisierung noch mal auch
wichtig zu erwähnen das ist ja irgendwie
so narrativ was so rumwabert und
tatsächlich war es aber also ist es in
so tatsächlich in so Quellen eher dann
auch bei unternehmerischen Akteuren zu
finden und jetzt nicht irgendwie bei
zivilgesellschaftlichen oder stlichen
Akteuren also es ist eher so eine Idee
und jetzt nicht so ein konkretes Ziel
das ist vielleicht noch mal ein
Unterschied und genau es ist auch sehr
unklar wie das dann stattfinden soll
also zumindest im digitalen Bereich also
die Schritte wie daahingekommen werden
sollen oder wer das dann eigentlich
verantwortet und umsetzt wird da auch
nicht genauer
beschrieben und ich würde schon sagen
dass das was ist was sehr stark auch mit
so eineem genau vorherschenden
Wachstumsparadigma verbunden ist oder
wir es zumindest so sehen weil es halt
ähm einfach am Status quo festhält und
ne sozusagen Probleme mit ähm Technik
bewerfen damit wir sozusagen auch an ähm
gesellschaftlichen Verhältnissen oder
auch an ja daran irgendwie nichts ändern
müssen es ist sozusagen kurzfristig
vielleicht die einfachere Lösung aber
sie wird
langfristig mindestens sehr
problematisch sein ähm genau vielleicht
das noch mal so dazu dass wir es so ein
bisschen gegenübergestellt haben rührt
so von diesem dass es oft sich so sehr
gegensätzlich ähm positioniert hat oder
so gefunden hat auf diesen Dimensionen
ähm und ich würde es schon sagen dass es
eine enge Verbindung gibt da zwischen so
Wachstumsparadigma und dieser
Vorstellung von Dematerialisierung
vielleicht das mal so mhm okay Mikrofon
1 bitte hallo danke dass ihr die
komplexe Studie so aufgollt habt hier
meine Frage ist welche von den Visionen
am meisten Spaß machen ähm was viele
Leute glaube ich auf dem Kongress auch
zusammenbringt ist Spaß am Gerät viele
Leute treffe ich hier die einfach sagen
ich mag mein neuestes Smartphone
deswegen so sehr weil so viel
Rechenpower
hat welche von den Visionen können auch
solche Leute überzeugen die heute
eigentlich eher den schnellen Laptop
bevorzugen statt dem
nachhaltigenh also ich würde sagen
Technik die Spaß macht ist eine Technik
die man versteht und der mit der man gut
arbeiten kann und und vielleicht auch
ein paar mehr Leute als heute also heute
ist das ja doch immer noch ein relativ
kleiner Teil der Gesellschaft die das
eigene Smartphone wirklich gut versteht
und deswegen wäre das meiner Meinung
nach eine Technik die verstehbar ist und
z.B also ich stell mir z.B die Zukunft
so vor dass es viel viel mehr heckspaces
gibt und reparier repariercffes oder
dass es vielleicht auch noch viel mehr
Teil wird von schulischer Bildung dass
Leute mündig sind technisch viel viel
mündiger sind und sich dadurch auch
nicht irgendwas kommerziell anschnacken
lassen können von dem sie wissen könnten
dass das Quatsch ist genau und ich
glaube auch das also das wäre für mich
Teil der lowtech Vision und ich glaube
auch dass die lowtech Vision viel mehr
Spaß bringt weil wir dort viel mehr Zeit
hätten wie gesagt Arbeitszeitverkürzung
gan also kollektive
Arbeitszeitverkürzung ganz wichtiger
wichtiges Element was ich damit in
Verbindung bringen würde und die Leute
hätten viel mehr Zeit dort zu spielen
und zu basteln Dinge auszuprobieren und
selber zu bauen und zu reparieren und
genau TTC Style für alle viel häufiger
so haben wir eine Frage aus dem Internet
nein okay dann machen wir weiter mit
zwei ja hallo danke für euren Vortrag
das war schön so eine überflugebene zu
haben und mal zu verstehen wie die Dinge
zusammenhängen ich hätte es gerne noch
ein bisschen konkreter ich bin als
agiler Coach unterwegs habe ein Scrum
Team und die würde ich sozusagen in die
Dinge mal konkret reinführen also wie
kann Software z.B gestaltet werden und
was ich mit denen jetzt begonnen habe
ist über Green IT und insbesondere über
green coding nachzudenken wie das
gestaltet werden kann und wenn ich euch
richtig verstehe dann würde das so in
die Ecke digitale Suffizienz
gehen ja würde ich auch so sagen also
das ist ja was also ne so wir haben ja
versucht so Vision oder Zukunftsbilder
anzuschauen schauen und Mascha hat es
dann auch noch mal gesagt so ganz
Visionär also deswegen auch der Titel
vom Vortrag also es ist ein Sel wir
haben wenig Sachen gefunden die wirklich
so sind weit auch in die Zukunft denken
und sind auch viele Sachen die eher
tatsächlich auch schon so konkrete
Schritte was ja auch irgendwie hilfreich
ist aber Visionen hat man schon ja
einführend gesagt sind ja auch irgendwie
eine gute Orientierung erstmal zu wissen
wo wollen wir denn eigentlich hin um
dann zu gucken und wie sind jetzt die
Schritte und ich würde sagen was du
machst mit so green coding oder auch
Software nachhätiger zu gestalten sind
voll die wichtigen Schritte um genau z.B
in Richtung digitale Suffizienz zu
laufen wo ja Technik Gestaltung auf
jeden Fall auch total wichtig ist und
eine von also digitale Suffizienz gibt
da drin so vier Dimensionen
hardwareesuffizienz nutzungssuffizienz
softwareesuffizienz und ökonomische
glaube ich und das würde dann total in
diese
softwaresuffizienz Ecke passen sozusagen
und wären ja eher konkrete Schritte die
wir jetzt auch schon machen
können alles klar dann bleiben wir beim
Mikrofon 2 also erstmal danke für den
Vortrag und zum Thema Vision
ich ich denke dass also die Politik hat
vermutlich auch Vision aber sie setzen
sie halt nicht um und wir Kinder wir
müssen halt noch in dieser Welt lange
leben und wenn wir die Politik nur
Vision hat dann bring das nicht wir
brauchen Ziele konkrete Ziele auf die
wir hinarbeiten können und dann können
wir Pläne machen wie wir darauf
hinarbeiten aber eine Vision zu haben
ist ja erstmal so eine Vorstellung von
der Zukunft und es ist vermutlich für
die Politik viel schwieriger so weit
nach vorne zu arbeiten und das alles
hinzukriegen weil die Politik schafft ja
noch nicht mal einfache Dinge so
hinzukriegen
ja danke für den Kommentar der mutig
m ich bin mir nicht so sicher wie
Visionär die Politik in diesem Land ist
vielleicht haben sie Vision aber dann
machen Sie sie nicht so sie nicht so
explizit
was ich auch auf jeden Fall kritisieren
würde also in meiner Vorstellung vor
allem auch in meiner Zukunftsvorstellung
sind wir alle noch viel demokratischer
also basisdemokratisch das bedeutet dass
wir als Gesellschaft diese Vision auch
zusammen entwickeln sollten also wir
müssen zusammen diskutieren in was für
einer Zukunft wir leben wollen und daran
mangelt es uns und ich glaube die
konkreten Schritte die kommen dann halt
danach aber bevor wir diese Diskussion
nicht führen können wir auch nicht
loslaufen und genau deswegen gibt's
meiner mein noch schon relativ viele
konkrete Schritte aber ohne dass wir
davor darüber diskutiert haben wo wir
überhaupt hin
wollen okay dann machen wir noch eine
Frage würde ich sagenm Mikrofon 2 vielen
Dank
ich habe auch zwei Teilfragen einmal war
ich über diesen Begriff genau wie der
erste Fragensteller Dematerialisierung
etwas irritiert ist das ein Begriff der
von euch kommt als Sammelbegriff für
diese gefundenen Visionen oder die Leute
die diese Vision Vision aussprechen
benutzen den Begriff selber und ist
lowtech sozusagen das Gegenteil zu
Hightech also Dematerialisierung steht
eigentlich für Hightech woher kommt
dieser Begriff weil du hast es richtig
erwähnt dem materiell ist daran
natürlich gar nichts sondern sehr viel
Material involviert zweite Frage
seid ihr über das was als neue
planungsdebatte geführt wird gestolpert
also die ganze Vision mit digitalen
Werkzeugen eine neue Art Planwirtschaft
zu machen wo Produkte waren Ressourcen
viel besser verteilt werden können als
in der Marktwirtschaft ist ja eine
Vision die gerade wieder aufkmt und
diskutiert wird danke da danke für die
Fragen also zu der ersten es ist kein
Begriff der von den Leuten die die diese
Vorstellung haben selber benutzt wird
und das ist würde ich sagen also der
kommt nicht von uns der wird auch von
anderen Akteuren benutzt die
wissenschaftlich zivilgesellschaftlich
irgendwie da zu
arbeiten genau und soll sozusagen dass
so diese Vorstellung was ja eben schon
gesagt habe so ein bisschen beschreiben
genau und deswegen auch sage ich immer
Vorstellung weil ich würde dem voll
zustimmen demateriell ist daran nicht so
viel und lowteag ist sozusagen genau
schon eher auch eine selbst also Begriff
den auch Leute selber benutzen die das
dann vertreten oder sich vorstellen und
zu deiner zweiten Frage sind wir nicht
drüber gestolpert und ich frage mich
aber auch gerade warum vielleicht kannst
Du noch mal auf mich zukommen gleich und
wir gucken noch mal wo der blindeefleck
war ich vermute gerade dass es nicht
explizit um ökologische Fragen geht und
das sozusagen der Grund war warum es
nicht mit aufgetaucht ist weil wie auch
digitale also ne die digitale Technik
auch zu anderen allokationsmechanismen
in der Gesellschaft oder so
anderen Problemlösung beitragen kann da
gibt's ja noch viele Sachen ne im
sozialen Bereich aber es ging ja
explizit auch um ökologische Fragen und
ich vermute dass es deswegen nicht dabei
war gut vielen Dank an Jan Mascher ein
Applaus noch mal
[Applaus]
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bitte
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