Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von YouTube und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/3004 Danke!
herzlich willkommen zurück als erstes
wieder unser kurzer werbeblog ihr könnt
wenn ihr Fragen Wünsche oder MEMS habt
könnt ihr diese jederzeit mit uns teilen
indem ihr mit dem #ag chance23 auf
mastodan postet ihr könnt ebenfalls im
Raum Chance 23 auf
ic.hagin.org Fragen zum aktuellen talk
stellen die wir dann für das Q&A
aufgreifen wir haben ein Public Viewing
im Aquarium im jitzi
den den Link dazu findet ihr auf unserer
Webseite firhance.org ebenfalls haben
wir einen Stream auf unserem YouTube und
Twitch Kanal unter dem Namen
fechance dort gibt es auch einen
Livechat in dem ihr Fragen stellen könnt
unsere hauptstreaming Plattform ist und
bleibt
streaming.media.ccc.de auch dort ist der
ISC Chat
verlinkt
so ich habe jetzt bei mir Jonathan
Eibisch der euch etwas über
anarchistische transformationsstrategien
erzählen wird jonathan albisch hat zur
politischen Theorie des Anarchismus
promoviert und blockt auf paradox ade er
ist in kemnit aufgewachsen lebte lange
in Jena und ist nun in Leipzig aktiv der
Anarchismus ist eine der Hauptströmungen
des Sozialismus Konflikte mit anderen
Strömungen resultieren häufig aus
verschiedenen Vorstellung von Politik
Herrschaft und Gesellschaftsveränderung
archistinnen lehnen die politische
Revolution ab sie setzen nicht alle auf
soziale Evolution und politische
Reformen sind nicht
genug dem Gegenüber werden Ansätze der
experimentellen Selbstorganisation das
Aufstands der Subversion und der
autonomen Bewegung und der sozialen
Revolution entwickelt was beinhalten
diese Konzepte genauer und wie können
wir sie
gebrauchen hallo herzlich willkommen zu
meinem Vortrag transformationsstrategien
im
Anarchismus wir haben relativ
kurzfristig umgestellt deswegen gibt's
jetzt ein prerecording und aus
technischen Gründen habe ich mich dafür
entschieden euch jetzt die Folien zu
zeigen mein Gesicht könnt ihr dann
später noch mal sehen im Q&A oder auch
wenn ihr mich zu einer Veranstaltung bei
euch einladet mein Name ist Jonathan ich
spreche zu anarchistischer Theorie
spezieller zur politischen Theorie des
Anarchismus vor allem und in diesem
Gebiet kenne ich mich ganz gut aus und
hoffe dass ich euch die darin
enthaltenen Fachbegriffe an denen ich
auch Weiterarbeit rüberbringen kann dass
ihr eine Vorstellung habt okay worum
geht's beim Anarchismus welche
Vorstellungen sind da wie wir die
Gesellschaft verändern können mit einer
bestimmten Absicht intentional verändern
können welche Strategien bestehen
überhaupt da in
Ansätzen ich muss euch sicherlich gleich
vorne weg enttäuschen ich habe dafür
überhaupt keine Lösung sondern ich hoffe
dass einfach eher neue gute Fragen
entstehen ne wenn wir von der Strategie
sprechen dann wäre es natürlich schön
einfach die Lösung für alle Probleme
schlecht hin zu haben die kann ich nicht
anbieten und das würde ich mir nicht
auch nicht anmaßen sowas entwickeln zu
wollen
aber wir können zumindest schauen wie
haben Leute vor uns und neben uns sich
Gedanken gemacht dass sich die
Gesellschaft verändert in eine bestimmte
Richtung Anarchismus kann dabei als
einen treigang gefasst werden zwischen
der Ethik ein sozialen Bewegung und ein
politischen Theorie als Ethik wird da
die Frage gestellt ne wie können wir wie
wollen wir miteinander leben was ist das
Gute schöne reiche leben und wie können
wir eine Gesellschaft erkämpfen die das
für alle möglich macht welche
Bedingungen brauch es um ein ethisches
Leben in diesem Sinne zu führen was
nicht auf der Moral basiert die Menschen
was vorschreibt sondern eben auf
gemeinsamen und kontinuierlich
verhandelbaren
Leitlinien als soziale Bewegung geht es
im Anarchismus darum wie organisiert
sich so eine soziale Bewegung und
ähnlich wie bei der Ethik geht es darum
sich so zu organisieren dass das was man
anstrebt gibt also eine andere
Gesellschaftsform dass die schon
sichtbar wird in den eigenen
Organisationen man nennt es auch
Vorwegnahme oder
präfiguration also so wie wir uns heute
organisieren so wächst schon die
kommende Gesellschaft und ähnlich ist es
auch bei der politischen Theorie die auf
Vorstellung auf Konzepten auf Begriffen
basiert wie kann man eine bauen die
anwendungsbezogen ist die uns hilft das
bestehende sozusagen zu überschreiten
aus Kategorien in denen wir gewohnt sind
zu denken auch durch die Herrschaft in
die wir gepresst werden diese Kategorien
zu überschreiten und neue Wege
einzuschlagen in unserem Denken an Dinge
anders möglich zu machen alles drei
gehört zusammen die Ethik die
Organisierung die politische Theorie
körp Seele Geist könnte man auch sagen
vielleicht bisschen spaßhaft und ist
schon Teil dieses Veränderungsprozesses
im Anarchismus deswegen ist wichtig mit
welchem Inhalt das gefüllt
ist in einem anderen Vortrag bin ich da
schon näher drauf eingegangen hier gibt
es ethische Werte
Organisationsprinzipien theoretische
Grundsätze die ich jetzt nicht im Detail
hier noch mal erläutern möchte dazu
gibt's in der Mediathek vom CCC einen
anderen Vortrag oder auch ein Text den
ihr unten da verlinkt findet was ich
hier darstellen möchte ist es gibt
bestimmte Begriffe bestimmte Konzepte im
Anarchismus die nicht an sich wahr sind
die auch nicht an sich funktionieren
oder gut sind aber die entwickelt wurden
durch viele Menschen vor uns oder eben
auch nutzbar sind durch viele Menschen
neben uns und hier finde ich das sehr
brauchbar tatsächlich die
Organisationsprinzipien auch die Werte
dass die relativ universell sind die
kann man mit Menschen in sehr
unterschiedlichen Kontexten in
unterschiedlichen Zeiten an
unterschiedlichen Orten in der Welt
diskutieren und das ist der Versuch eben
mit Begriffen so zu arbeiten dass wir
eine gemeinsame Sprache finden wie wir
Dinge verändern können dafür braucht's
auch Begriffe wie z.B für die
Organisierung theoretischen Konzepten
und ähm für für ethische Grundwerte wie
ich schon gesagt habe geht's hier darum
zu sagen so wo wir hin wollen so
versuchen wir heute zu leben das was wir
anstreben versuchen wir heute
organisatorisch umzusetzen so wie wir
denken wollen Veränderung denken wollen
so versuchen wir schon heute oder in der
jetzigen Situation Konzepte zu schaffen
die uns das ermöglichen und somit ist
die Ethik die Organisierung und auch die
Theorie teil von
gesellschaftsveränderungsprozessen
Anarchismus ist dabei vor allem einer
Hauptströmung im Sozialismus also wenn
das rote Dreieck hier der Sozialismus
ist dann unterscheidet er sich von
parteikommunismus und der
Sozialdemokratie er unterscheidet sich
auch vor Liberalismus der die
Individualität betont oder auch Konzepte
wie Selbstorganisation oder so stark
macht also da gibt es auch Schnittpunkte
aber eben auch Unterschiede zum
Liberalen denken ich würde dazu
tendieren zu sag sagen Anarchismus ist
im wesentlichen eine der Hauptströmung
im
Sozialismus und während der
parteikommunismus eben vor
klassischerweise zumindest auf eine
politische Revolution abzielt also die
Übernahme der Staatsmacht versucht die
Sozialdemokratie durch eine ja durch den
Aufbau eben einer sozialdemokratischen
Partei Macht zu erringen und auch auf
den Staat
fokussiert letztendlich den Sozialismus
einzuführen Anarchisten ieren daran dass
beide Wege politisch sind ne ob es die
Übernahmen des Staates ist oder den
Staat sozusagen ja graduell reformerisch
zu
übernehmen beides bezieht sich auf
bestehende politische Institution
stattdessen braucht es andere Arten von
Institutionen und Beziehungen wir neigen
dazu viel über Unterschiede zu sprechen
ich finde es auch wichtig
Gemeinsamkeiten zu betonen weil es hier
nicht dum geht oder mir geht's nicht
dadum zu sagen okay ich verteidige
irgendwelche Reihen W halten die Frage
ist natürlich wofür sind anarchistische
Konzepte brauchbar wofür sind vielleicht
auch andere Konzepte brauchbar aber
dadurch dass der Anarchismus immer in so
einer Underdog Position ist und auch
gepresst wird geht es mir Daum erstmal
darzustellen was es vor allem auch das
explizit anarchistische denken und was
ist vor allem auch ein zeitgemäßes
anarchistisches denken denn das ist
wichtig um Gesellschaftsveränderung
heute aus dieser Perspektive zu
denken wenn es eine Kritik an der
Politik gibt z.B dass sie dem Staat
zugeordnet ist oder vor allem dass sie
dem Staat zugeordnet ist dass sie
verstaatlicht ist so wie ich das hier
formuliert habe dann suchen Anarchisten
Alternativen in anderen Bereichen was
sind diese anderen Bereiche in meiner
eigenen Untersuchung habe ich
festgestellt zumindest diese Sphären
oder Bereiche die ich hier als
Bezugspunkte benannt habe die können wir
finden es sind die Individuen das
soziale die Gesellschaft die omie die
Gemeinschaft danach so glaube ich
orientieren sich auch verschiedene
transformationsstrategien also wie man
die Dinge verändert ne führen wir Kämpfe
in der Ökonomie die dann nicht die
Politik sein soll so ist es sicherlich
eher so ein Anarchos syndikalistischer
Weg geht es um das soziale die
nachbarnschaften dann würde das eher in
Richtung Genossenschaften gehen
vielleicht eher in Richtung des
mutualismus oder die Gemeinschaft das
ist der kommunitäre Anarchismus da
kommen wir gleich noch drauf ich glaube
auch Kultur Ethik und Utopie sind solche
Bereiche der alternativen ganz klar in
der Gegenkultur die eben etwas anderes
verwirklichen soll als das was in der
Politik besteht die Ethik der ethische
Protest gegen das wie Politik
funktioniert und die gleichzeitig darauf
verweist dass wir anders miteinander
leben können aber auch schon anders
miteinander leben und Utopie als ja der
Versuch aus den Bedingung des
bestehenden sozusagen herauszuschälen
wie es anders sein kann ich glaube das
sind alles wichtige Bezugspunkte im
Anarchismus und das zeigt dass eben
Anarchisten in anderen Bereichen nach
Gesellschaftsveränderung stärker suchen
als ja politisch orientierte Projekte
wie z.B Parteien oder politische
Gruppen man kann davon ausgehen dass es
da verschiedene Tendenzen gibt nach
Autonomie zu streben was meine ich damit
ich meine auton nach Autonomie streben
damit meine ich herauszu kommen aus
Herrschaftsverhältnissen aus
Herrschaftsstrukturen und etwas anderes
an ihrer Stelle zu verwirklichen und
deswegen ist es ein Streben also ein
kontinuierlicher Prozess das geht auch
nicht anders weil Herrschaft ist überall
in der Gesellschaft wo wir leben es gibt
in dem Sinne kein herrschafts freien
Räume weil wir selber durch Herrschaft
geprägt sind und Herrschaftsverhältnisse
in alle Bereiche hineinragen also das
sind kapitalistische das sind staatliche
Strukturen das sind patriarchale verh
Verhältnisse die weiße
Vorherrschaft das reicht in alle
Bereiche hinein trotzdem gehen
Anarchisten davon aus dass es eben sehr
unterschiedlich ist an welchen Orten
sich macht verfestigt auf Dauer stellt
und zu einer Macht über wird also sich
zu einer Herrschaft
zusammenzieht da gibt es verschiedenste
Orte ob es jetzt staatliche Ministerien
sind oder unternehmensetagen oder sowas
in Art wo die Herrschaft sehr dicht ist
und Orte wie jetzt hier meinetwegen beim
CCC die en da eine Alternative zuu zu
entwickeln die auch versuchen zu einem
gewissen Grad von Herrschaft
wegzustreben also aus der Mitte hier im
Schema wegzukommen und das ist eben ein
theoretischer Hintergrundgedanke um auch
Gesellschaftsveränderung zu denken die
vielleicht
Freiraum Strategie wie Eric Enright sie
benennt ist basiert auf diesem
Grundgedanken dass es möglich ist aus
der Herrschaft rauszutreten wenn wir
gleichzeitig auch etwas anderes verwirk
und dazu gibt es eben verschiedene
Strategien im
Anarchismus fangen wir bei dem
mutualismus Kollektivismus an dieses
liedende da unten der setzt vor allem
auf die gegenseitige Unterstützung der
setzt vor allem auf sowas wie
Genossenschaften also da wo Leute ein
gemeinsames Interesse haben ob es jetzt
die Versorgung mit gesunden fairen
Lebensmitteln ist in der
Konsumgenossenschaft oder dass die Miete
nicht steigt in der Mieterin
Genossenschaft eine baauergenossenschaft
ne eine Kreditgenossenschaft also es
lassen sich viele
Parallelstrukturen denken oder
genossenschaftliche Strukturen denken
die die ihren Mitgliedern Vorteile
verschaffen und umgekehrt Gemeinschaft
auch stiften weil sie einzelne Leute
zusammenbringen die eben gemeinsame
Ziele realisieren und sowas gibt es ja
auch an vielen Orten
Anarchisten würden sagen deswegen kann
man da reingehen und sagen hey ihr
organisiert euch ja schon Kollektiv ihr
habt ja schon gemeinsame Interessen
jetzt versucht es doch ohne Chef
versucht es doch ohne patriarchale
Strukturen versucht es doch so dass ihr
alle gleiche seid und euch gegenseitig
seht und euch so unterstützen könnt nach
demem was ihr braucht eine andere
Strategie oder eine andere Tendenz ist
der anarchistische Individualismus der
möglicherweise zu so einer Organisierung
in Verein führt also wo die einzelnen
sehr selbstbestimmt aus und eintreten
können und auch sehr direkt mitbestimmen
sollen hier geht es vor allem eben um
die selbstentfalt um die
Selbstbestimmung der einzelnen und das
zu fördern ich würde sagen das soll im
Anarchismus auch für alle gelten das zu
zeigen und zu demonstrieren aber an
einzelnen die vorangehen die sich selber
auch stark machen und ermächtigen und
sich dann eben auch versuchen zu finden
und gemeinsam Sachen zu starten anders
gelagert ist der anarchistische
Kommunismus ne der eher so
politgruppenmäßig
funktioniert der eher so funktioniert
dass er einen Flügel ein libertär
sozialistischer Flügel in sozialen
Bewegungen ist und versucht eben
innerhalb von sozialen Bewegungen
wirksam zu sein und die den bestimmte
anarchistische Richtung zu bringen also
verbunden mit einer gemeinsamen Idee wie
die ähm des Rechts auf
bewegungsfreiheits ne das Abbau des
europäischen Grenzregimes oder eben der
Klimagerechtigkeit weltweit finden sich
Menschen an ganz unterschiedlichen Orten
zusammen die sich gar nicht kennen und
bilden diese Bewegung an verschiedenen
Orten das ist eher so einen
Netzwerkgedanke der dahinter steckt und
der eben der Versuch ist auch aus
Herrschaftsverhältnissen
auszutreten etwas als Negativfolie als
Kehrseite davon auch so umfassend
gedacht ist der anarchistische
insurrektionalismus der sagt wir wollen
nicht solche Gegenbilder machen so einer
anderen Gesellschaftsform SAS können wir
und wollen wir gar nicht denken sondern
es muss darum gehen jegliche
Herrschaftsstrukturen immer weiter
anzugreifen und eine Frage zu stellen um
überhaupt diesen Raum zu schaffen wo
Menschen
frei sein können und was frei ist kann
ich nicht vorweg schon bestimmen sondern
das ist etwas was wir in diesem Prozess
erfahren also diese permanente Kritik
und permanente Angriff auf
Herrschaftsstrukturen dafür steht der
insurrektionalismus dann haben wir noch
den anarchistischen Syndikalismus in dem
gibt es diesen Slogan dass die Syndikate
also die autonomen
gewerkschaftsgruppen gleichzeitig
Kampforganisation und Keimzellen der
kommenden Gesellschaft sein sollen als
Kampforganisation organisieren sie sich
eben so dass sie die Bosse mit ihren
Forderungen nach weniger Arbeitszeit
besseren Bedingungen höheren Löhnen
konfrontieren können aber als Keimzellen
beinhalten sie die Vorstellung dass die
Betriebe auch vergesellschaftet werden D
dass sie dann auch selbst verwaltet
werden also die Frage ist ne in der
Revolution wie kann denn dann die Fabrik
die der Agrarbetrieb wie kann die Schule
wie kann das Krankenhaus selbst
verwaltet werden ohne Eigentümer eben
durch grämien durch die Leute die dort
arbeiten
selber ja organisiert werden und das ist
diese Vorstellung der Keimzelle und
schließlich hätten wir noch den
kommunitären Anarchismus oder
anarchistischen Kommunitarismus der vor
allem darauf abzielt die Leute zusammen
zubringen zu versammeln die gemeinsam
Ihr Leben verändern wollen die Lust
haben etwas anders zu machen deswegen
ist diese kommunitäre Gedanke sehr stark
in Subkulturen ne wo Menschen sich
zusammenfinden unter punankkrock oder
Veganismus oder so und anhand dieses
anderen Lebensstils eben eine
Gemeinschaft bilden und was verändern
wollen oder eben auch in tatsächlichen
Kommunen wo man mehr teilt als nur den
Arbeitsplatz oder bestimmte Interessen
sondern eben das Leben umfassend und
auch das diese umfassende
Vergemeinschaftung sollen Gegenmodell
sein zu der Gesellschaft in der wir
leben und es verändernd wirken ihr seht
diese Strategien sind auch Unterschied
es macht natürlich einen Unterschied ob
man auf Genossenschaften setzt oder eben
individualistisch auf Vereine ob wir uns
in autonomen Gewerkschaften organisieren
oder jegliche Herrschaftsstrukturen
angreifen ob wir Kommunen gründen oder
internationales Netzwerk von
AktivistInnen oder sowas aufbauen wollen
trotzdem auch hier redet man oft über
die Unterschiede ich finde es wichtig
dass diese Strategien sich gar nicht
unbedingt ausschließen wir sollten die
darauf hin diskutieren was in welchen
Kontexten Sinn macht wer auf was da
tatsächlich Lust hat und dann kann man
sich natürlich auch streiten was da
angemessener ist in bestimmten Kontext
was besser funktioniert das muss man
rausfinden aber das sind z.B sechs
Strategien die im Anarchismus entwickelt
wurden und die bis heute bestehen und
glaube ich auch Sinn machen ihr könnt ja
auch überlegen könnt ihr mal überlegen
ob ihr selber Strukturen kennt die nach
solchen Prinzipien möglicherweise
arbeiten eine Annahme im Anarchismus ist
weiter noch dass es verschiedene
Herrschaftsverhältnisse gibt die
miteinander verschränkt sind
ursprünglich in der Debatte waren es vor
allem Staat und Kapitalismus die
zusammengedacht wurden mit dem
Grundgedanken der Kapitalismus kann eben
nicht überwunden werden wenn es über den
Staat geht also über den sozialistischen
Staat sondern der Staat ist selber ein
Herrschaftsverhältnis weil beide
miteinander verschränkt sind können sie
nur miteinander abgebaut werden das
heißt man braucht auch eine andere
Struktur außer den Staat
und von diesem Gedanken kann man dann
sehr schnell dahin zu sagen ja natürlich
auch das Patriarchat und auch die weiße
Vorherschaft auch die Naturbeherrschung
sind Herrschaftsverhältnisse wir müssen
da gar keine Wertung machen welches
Herrschaftsverhältnis da dominierend ist
sondern die sind gleich dominierend sie
sind miteinander verschränkt die haben
auch eine gewisse Eigendynamik aber sie
stützen sich gegenseitig und denen liegt
das gleiche Prinzip des Herrschens Zug
Grunde deswegen sie nur miteinander
abgebaut werden können es gibt
wahrscheinlich auch noch andere
Herrschaftsverhältnisse auch noch andere
Formen von Hierarchien und Dominanzen
aber ich glaube mit diesen fünf diese
fünf zu benennen ist schon deckt schon
sehr viel ab und das wäre gut Herrschaft
als solche zu benennen Anarchisten gehen
nun aber auch davon aus dass dort wo es
Herrschaft gibt auch Freiheit besteht um
das ein bisschen runterzubrechen sagen
wir auch andere gesellschaftliche
Verhältnisse und Beziehungen bestehen
und diese
können auch skizziert werden anstatt
eben den Staat eine Föderation von
autonomen Kommunen also ein
Zusammenschluss eben von Kommunen die
sich erstmal selber organisieren
RTE rete Demokratien wären dafür
sicherlich ein gutes Beispiel oder eben
ein dezentraler Sozialismus ne wo die
Menschen sich gegenseitig unterstützen
wo es nicht nach der Profitlogik geht wo
man ne so viel arbeiten kann wie man
Kapazitäten hat wenn es eine Entkopplung
gibt von der Arbeitsleistung zu dem was
man haben kann wo das Privateigentum
überwunden wird und so weiter auch
Alternativen in Hinblick auf das
Geschlechterverhältnis auf die Frage von
Race oder
Ethnie auch Alternativen in Bezug auf
das gesellschaftliche Naturverhältnis ne
also auch heute können Menschen schon
ein anderes Naturverhältnis einrichten
sie tun das mit solidarisch ökologischer
Landwirtschaft sie tun es mit Konzepten
wie Permakultur trotz der Zerstörung die
wir vorfinden etwas gerade deswegen
etwas anderes zu stiften in der Realität
ist es natürlich kompliziert weil die
beiden Verhältnisse der jene der
Herrschaft und jene ne der Freiheit
Gleichheit und Solidarität parallel
zueinander auftreten und im Zweifelsfall
ist es gar nicht so leicht zu sagen ja
okay wo hört jetzt der Staat auf und wo
fängt jetzt so eine
herrschaftsfreie politische Föderation
autonomer Kommunen an ab wann entwickelt
die selber wieder staatliche Funktionen
und Strukturen ähnlich ist es auch im
Kapitalismus ne da gibt es natürlich
auch neue Unternehmensformen die sich
anarchistische Konzepte bedienen die
sagen wir sind hierarchiearm oder sowas
in der Art ne ähm so Startup im Startup
Bereich natürlich wo so alle per Du sind
und so eine so eine familiäre her
Atmosphäre hergestellt wird ne die dann
schon so irgendwie tun will wie wir sind
ja gar kein Kapitalismus mehr aber wenn
wir auf die Eigentumsverhältnisse
schauen und darauf schauen wer da real
macht hat und nach welchen Logiken das
funktioniert sind solche z.B Start
startupunternehmen trotzdem ganz oft
natürlich Kapitalismus und nicht der
dezentrale Sozialismus den
Anarchisten anstrieben und auch im
Patriarchat oder bei der weißen
Vorherrschaft auch bei der
Naturbeherrschung ist das nicht so klar
also da gibt es keine schwarz-weißlinie
und trotzdem bin ich der Ansicht dass
diese Weise zu denken erstmal sehr stark
dabei hilft die richtigen Fragen zu
stellen auch deutlich macht es gibt eben
Unterschiede es ist nicht alles eine
Totalität wir können Alternativen heute
aufbauen trotzdem die immer kleinteilig
und widersprüchlich sind und auch
verstrickt sind ne wir keine gesamten
Lösungen haben es ist erstmal möglich
und vorstellbar Alternativen aufzubauen
das steckt da vor allem dahinter es gibt
herkömmliche
transformationskonzepte die sich in
Bezug auf den großbegriff der sozialen
Revolution der im Anarchismus stark ist
ergeben das ist die soziale Evolution
die polit Reform und die politische
Revolution soziale Evolution das basiert
erstmal darauf dass Menschen Innovation
machen ne dass wir sagen okay wir
initiieren bestimmte Sachen wir
thematisieren bestimmte Dinge wie das
der CCC z.B ganz stark macht oder
Gruppen darin ne erstmal die die Frage
von
Datenschutz von
befehigung ne im im digitalen Raum zu
agieren die die Kritik
eben an an techunternehmen und so weiter
ne erstmal diese Themen zu setzen oder
auch im Bereich der Drogenpolitik eben
zu hinterfragen was wird kriminalisiert
was wird ist legal und auf diese Weise
das zu
thematisieren eine Debatte zu initiieren
das ist vor allem die soziale Evolution
mit dem Vertrauen darauf dass das
Veränderungsprozesse anstößt was auch
geschieht dann gibt es die politische
Revolution also da sind wir geprägt noch
von diesem sehr klassischen Bild ne es
gibt
Hungersnöte und dann Revolten und das
ist irgendwie organisiert und eine
avangardpartei und dann wird irgendwas
gestürmt und dann wird eine
revolutionäre Regierung installiert die
an ihren eigenen Widersprüchen irgendwie
scheitert und dann kommt noch ein
anderes Regime aber es hat sich trotzdem
grundleend was verändert solche
politischen Revolutionen die stehen ja
gerade am Ausgangspunkt unserer heutigen
modernen bürgerlichen Gesellschaft die
weltweit durchgesetzt wurde brutal
m das heißt es hat politische
Revolutionen gegeben es wird auch in
Zukunft politische Revolutionen geben
aber die sind Anarchisten nicht genug
weil sie sagen im Grunde genommen haben
wir hier vor allem ein Systemwechsel der
aber eben nicht die Gesellschaftsform
insgesamt verändert und auch Herrschaft
nicht insgesamt überwindet sondern ganz
im Gegenteil Herrschaft erneuert und
sogar aus itet ganz oft schließlich
gibt's dann noch die politische Reform
letztendlich ist die realistisch da drin
zu sagen jede Veränderung geschieht nur
graduell also jede auch große
Veränderung der Gesellschaft insgesamt
geht nur Schritt für Schritt und da mag
es noch wie Revolution und Aufstände
geben oder eben auch die gefühlte
Notwendigkeit jetzt wirklich handeln zu
müssen wegen dem Klimawandel ne wegen
der Frage der geflüchteten wegen der
Krise des Kapitalismus ja und trotzdem
sind Institut ganz feststehend und auch
die Ansichten der Leute sehr Verfahren
sozusagen deswegen realistischerweise
jeder auch radikale Wandel funktioniert
graduell Schritt für Schritt und dann wä
es doch nahliegend zu sagen ja okay dann
Bauch beißen wir in den sauren Apfel und
sagen okay wir beteiligen uns an den
bestehenden politischen Institutionen
wie dem parlamentaris der
parlamentarischen Politik aber
Anarchisten lehnen das ab weil sie
sagen nein diese Institutionen selber
erhalten halt Herrschaftsverhältnisse
aufrecht sie mögen hier und da für ein
paar Leute sozusagen Verbesserung
ermöglichen aber im Endeffekt
überspielen wir die eigentlichen
Probleme und deswegen lohnt es sich gar
nicht so viel Zeit in die Vorstellung
politischer Reform zu stecken also ihr
seht hier werden Abgrenzungen
vorgenommen natürlich habe ich das im
Schema verkürzt dargestellt in der
Wirklichkeit vermüchte ich das alles ne
die soziale Evolution die würde ich als
linksliberal bezeichnen die politische
Revolution als parteikommunistisch und
die politische Reform diese Strategie
als
sozialdemokratisch damit werde ich das
möchte ich das nicht komplett abwerten
in bestimmten Kontexten machen bestimmte
ähm Konzepte und machen da Sinn ähm es
wir müssen das darauf hin diskutieren
was was auch bringt aber an dieser
Stelle geht es erstmal darum zu sagen
okay anarchistische Vorstellung
unterscheiden sich ein Stück
davon und zwar gibt es da oder in der
Debatte daraus wurden eben ganz
verschiedene
m Konzepte auch Strategien letztendlich
entwickelt wie Gesellschaft sich
verändern kann in den historischen
Debatten in Abgrenzung gerade glaube ich
mit diesen drei lagern oder
transformationsmodi und da hätten wir
zuerst die mutualistische
Selbstorganisation den praktischen
experimentalismus so habe ich das
genannt also mutualistisch heißt ne auf
Gegenseitigkeit das sind auch wieder
diese Strukturen der Genossenschaften
der Kommunen äh all der
Selbsthilfeprojekte sicherlich auch ähm
ja Labs hackspaces und so weiter wo
Leute erstmal so eine Raum aufmachen wo
sie basteln können wo sie was anders
machen können wo sie was reparieren
können wo sie zeigen können dass wir
anders miteinander umgehen können ohne
dass wir die absoluten Lösungen haben
bauen wir erstmal so ein ähm so ein
Space auf ähm um ganz konkret mit
Menschen da veränder anzustreben das ist
aber eben noch mal was anderes als nur
diese soziale Evolution zumindest wenn
es anarchistisch gedacht wird sollen da
drin tatsächlich schon die Keime füren
andere Gesellschaft angelegt sein das
heißt solche Räume aufzumachen ob sie
jetzt auf ja
techniksort auf Bildung auf ja
gemeinsame arbeitsorganisierung oder so
Zielen was auch immer sie sollen
tatsächlich dazu dienen die Gesellschaft
zu verändern es soll es steckt
eigentlich in dies diesem Sinne eine
wirkliche Strategie dahinter die sehr
graswurzelmäßig ist und nicht
spektakulär aber dafür vielleicht umso
realer wirksam ist genau und da hätten
wir jetzt hier so ein paar ja
archetypische Beispiele also ja fahr
selbsthilf Werkstatt oder sowas wie
mietshäusesyndikate oder eben auch
kollektive Diskussionsprozesse in
Kommunen da lässt sich noch sehr viel
anderes denken wie gesagt heckpaces
zählen da sicherlich auch
dazu in Abgrenzung zur politischen Form
wurde glaube ich das Konzept der
autonomen Bewegung entwickelt die auch
mit den selbstorganisierten Streik
verknüpft ist also Streik verstehe ich
hier umfassend ne als eine Verweigerung
und ein Aufzeigen von Grenzen klar der
klassische Streik in den Unternehmen
aber auch sowas wie feministische Streik
klimastreik ich denke das macht schon
Sinn diesen Begriff zu erweitern wenn er
nicht völlig verwessert wird die
autonome Bewegung die ist soziale
Bewegung die eben nicht einfach nur die
Vorhut von der Partei ist sondern die
sich wirklich selber bestimmt die nicht
von vor allem an die Regierung
appelliert dies und das anders zu machen
sondern das Selbstbewusstsein zu
entwickeln zu sagen wir sind tatsächlich
schon Alternative und das ist eine
wirkliche Strategie weil dieses sich
außerhalb Stellen ne also das bedeutet
ja auch autonom zu handeln ne selber die
Agenda zu setzen
schafft er die Voraussetzung dass wir
ein Selbstbewusstsein entwickeln was
dann auch ein Druck erzeugt auf eben
Regierungshandeln und wenn Regierung
dann z.B Sozialreform macht oder
Klimapaket schlürt oder was weiß ich
oder
bestimmte Gewalttaten einnimmt oder so
dann ist es
dann ist es einen Ergebnis sozusagen
dieses Drucks von außen und nicht dessen
dass diese Forderungen einfach eins zu
eins umgesetzt werden und deswegen ist
diese Strategie der autonomen Bewegung
eben eine eigene und ab abzugrenzen von
nur außerparlamentarischen Bewegungen so
das hatten wir ja in den letzten 10
Jahren auch wieder jetzt aktuell erleben
wir eher eine Art Flaute der sozialen
Bewegungen aus verschiedenen Gründen
aber das ist eben auch ein Bestandteil
sozialeer Bewegung dass sie halt
aufbloppen dass sie wieder abschwellen
und die Frage ist eben wie kann man da
reingehen und wie kann man die in eine
bestimmte Richtung pushen ne z.B hier
antirassistische Bewegung wie Black Liv
mattera oder eben
klimagerechtigkeitsbewegung oder
feministische Bewegungen waren stark in
den letzten 10 Jahren haben auch reale
Erfolge erzielt
und das wäre natürlich wünschenswert
wenn es weitergeht
schließlich haben wir in Abgrenzung zur
politischen Revolution dann die
Strategie der ereignishaften Revolte und
der alltäglichen Subversion also Revolte
klar damit verbinden wir ganz oft dieses
auf die Straße gehen und
irgendwie ja Dinge kommen durcheinander
sage ich jetzt mal ein bisschen platt
gesagt aber wer das als Ereignis erlebt
sozusagen so einen so einen oder wer so
eine Erfahrung da drin macht sozusagen
wird auch in seinem Alltag dann
vielleicht subversiver Handel bestimmte
Regeln nicht akzeptieren wollen und
umgekehrt wer im Alltag ja sich
subversiv verhält hat auch Lust dann das
mal Kollektiv auf die Straße zu bringen
so ist der Zusammenhang wir können
darunter glaube ich sehr viel
verschiedenes verstehen wie gesagt ne
der Fokus ist ganz oft wie wir es hier
auch im Bild sehen ne auf diese
Ereignisse wo dann irgendwas kaputt geht
und brennt und schöppert und so weiter
und das ist sicherlich Bestandteil
dessen jetzt mal wertfrei sondern solche
Sachen geschehen aber ich glaube man
kann Revolte auch in einem weiteren
Sinne sehen es geht vor allem dar drum
grundsätzlich ein Protest eine Absage
auszudrücken halt ne und das kann sich
auch durch verschiedene
Gesellschaftsschichten ziehen so ein
subversives handeln das Bild unten von
Haus des Geldes habe ich mit
reingenommen um zu zeigen dass da auch
eine sehenssucht besteht bei glaube ich
ganz normalen Menschen die halt diese
Serie in
die so top gerated haben und
millionenfach geklickt haben geschaut
haben dass dann eine populäre Sehnsucht
auch nach Heldinnen besteht die Gesetze
überschreiten um dann in einem höheren
Gerechtigkeit letztendlich
ja eine Gerechtigkeit herzustellen für
alle also hier hätten wir eben drei
verschiedene
transformationsstrategien die
mutualistische Selbstorganisation die
autonome Bewegung und die Revolte und
Subversion dann gibt es aber eben noch
die soziale Revolution die soziale
Revolution ist nicht irgendwie an sich
besser von den anderen sondern ich würde
sagen mit sozialer Revolution diesem
Konzept od dieser Strategie werden die
anderen sogar zusammengebunden der
Unterschied ist dass soziale Revolution
aufs Ganze zielt also es geht darum die
Gesellschaft insgesamt zu verändern also
die
nachbarschaftselbsthilfe ne der
heckspace für sich genommen die sind
halt nicht genug nur soziale Bewegung zu
sein da reinzugehen die in eine
bestimmte Richtung zu bringen ist nicht
genug nur Revolten sind nicht genug
sondern es braucht es alles ne eine
soziale Revolution die kann ja nur in
verschiedenen spaces sozusagen starten
und ist da drauf angewiesen die muss
sich auf autonome Bewegungen beziehen
oder überhaupt auf soziale Bewegung und
die autonomisieren die geht auch mit ja
subversiven Verhalten einher aber sie
bindet das eben zusammen diese Aspekte
und sagt okay das das Ziel ist die
Gesellschaftsveränderung insgesamt auf
verschiedenen Ebenen auch in
verschiedenen Themenfeldern auch in
diesen verschiedenen
herrschaftsdimensionen die ich in der
Folie vorher schon mal gezeigt habe und
dafür gibt's auch Beispiele in der
Gegenwart ne die Rebellionen der
zapatisus z.B in Mexiko oder eben die
der der kurdischen Leute vor allem in
Nordsyrien die werden oft angebracht
weil die eben versuchen die
Gesellschaftsstruktur ganz umfassend
umzusetzen hier ist eben z.B wichtig
dass da auch feministische Anliegen ganz
stark drin sind dass gesagt wird ja wenn
wir eine Revolution machen dann musst
sie auch feministisch orientiert sein
sonst ist es keine
Revolution Beispiel sind dann sicherlich
auch die Proteste die sind Chile gab ab
2019 ganz massiv oder eben auch im Iran
damit will ich nicht sagen dass die an
sich anarchistisch sind das sind sie gar
nicht gibt's überall anarchisen sind
vielleicht nicht so viele aber die
machen schon ein paar Sachen aber das
Entscheidende ist dass hier viele Leute
wirklich auf die Straße gehen und dass
sie die Gesellschaftsform insgesamt in
Frage stellen und solche Bewegung wird
es auch in Zukunft mehr geben trotzdem
ist die Frage wo das hingeht regieren
Start natürlich mit enormer Gewalt
sowohl in Schile als auch z.B im Iran
auch in roschaa und in Chiapas wenn es
darum geht dass die Gesellschaftsform
insgesamt in Frage gestellt werden wird
und damit natürlich auch die Privilegien
der herrschenden Klassen trotzdem möchte
ich Euch damit zeigen sowas wie soziale
Revolution ähm spielt auch in unserer
Zeit eine Rolle und es ist deswegen ähm
wichtig über in solchen Kategorien zu
denken weil das ähm unser eigenes
Handeln beeinflusst also es geht nicht
unbedingt da drum wie können wir jetzt
ein Konzept nehmen was dann an sich
funktioniert an sich richtig ist oder
irgendwie einen Masterplan geht sondern
worum es mit diesen
transformationsstrategien geht ist zu
reflektieren wie engagierte Menschen eh
schon unterwegs sind was sie eh schon
machen dass wir das was wir ohnehin
schon machen wenn wir in soziale
Bewegung reingehen wenn wir und die
unterstützen wenn wir bestimmte Orte
aufbauen und die auf eine bestimmte
Weise gestalten wenn wir z.B auf eine
bestimmte Weise ja subversiv handeln
dass wir diese Sachen die wir eh schon
machen in einem größeren Zusammenhang
sehen ne dass wir Sie darauf hin
orientieren Gesellschaft insgesamt zu
verändern und dazu soll die Reflektion
da drauf dienen das macht natürlich
einen Unterschied ja setze sich eben auf
diese mutualistische Selbstorganisierung
auf die autonome Bewegung auf die
Revolte habe ich ein Verständnis von
sozialer Revolution oder eben die von
denen sich die anarchistischen
transformationsstrategien abgrenzen das
macht Unterschiede und wir sollten das
offen diskutieren was dran ist um eine
Vision zu spinnen wie emanzipatorische
Kräfte sich gegen den
Rechtsruck gegen den Autoritarismus der
sich der sich massiv breit macht in der
Gesellschaft zur whrsetzen können aber
eben auch über die bestehende
Gesellschaft hinaus verweisen dann
gibt's noch verschiedene Aspekte in dem
Denken von dieser Veränderung das ist
jetzt eine etwas kompliziertere Sache
vielleicht deswegen versuche ich dieses
Schema nur kurz zu erklären ihr könnt es
ja auch noch mal auf Stopp klicken euch
noch mal ein ander mal anschauen oder so
ich glaube anarchistisches denken zäht
gerade da drauf ab Gegensätze zu
vermitteln Spannungen aufzumachen aber
die eben auch zu thematisieren also was
meine ich damit das ich meine damit eine
bestimmte Denkweise die ich vor allem im
Anarchismus angelegt sehe und als
sehr produktiv und sehr begrüßenswert
empfinde damit wir
Gesellschaftsveränderung überhaupt
denken können z.B in der Geschichte ich
glaube da vermitteln Anarchisten eben
gerade das Prozesshafte und das
ereignishhafte was in der Revolution
drinsteckt denn Revolution bedeutet
beides sie ist immer den Prozess ne viel
interessanter als in was in dem Moment
der großen auf Stände oder sowas
geschieht ist was 30 Jahre vorher
geschehen ist und was 30 Jahre danach
geschieht also was zur Voraussetzung hat
eine bestimmte Umwälzung
in eine bestimmte aus dass eine
bestimmte umweltzung eine bestimmte
Ausbringung erhält aber eben auch danach
was kann davon aufrechtterhalten werden
was kann davon wie weit vorangetrieben
werden und verankert werden aber wir
können nicht davon sprechen dass eine
Revolution oder sowas 100 Jahre geht
sondern sie ist eben auch eine
momentanhaftes Ding sie hat auch einen
bestimmten m Zeitraum sonst wäre es
absurd davon zu sprechen tendenziell
betonen AnarchistInnen die
Prozesshaftigkeit und das kann man z.B
mit diesem Stichwort von Martin Buber
der das prophetische Eschatologie
genannt hat das bedeutet so zu denken
dass das wo wir hin wollen dass wir das
heute schon praktizieren eben eine
Vorwegnahme betreiben dessen wo wir hin
wollen und sozusagen die Revolution
nicht immer irgendwo anders hin und in
der andere Zeit schieben sondern uns
selber so verstehen dass wir uns heute
hier und heute sozial revolutionär
orientieren
können dann das Verhältnis zwischen
Negation und Konstruktion auch das ist
eine sehr klassische Sache bei dem
Denken von Transformation also wie man
Gesellschaft verändern kann vielleicht
in diesem ja in dieser Paradoxie der
Dekonstruktion gedacht und ich habe
dieses weiterentwickelt und das dann
aufbauenden abbauenden Aufbau genannt so
rum also das soll aus drücken dass beide
Seiten die Negation die Ablehnung von
bestimmten Sachen
und die Konstruktion der Aufbau von
bestimmten Sachen zusammengehören die
sind beide verschränkt wenn wir
Gesellschaftsveränderung denken wollen
die grundlegend ist dann bedeutet das
immer Sachen loszuwerden es bedeutet
aber immer auch ne Sachen neu aufzubauen
und da gibt es auch verschiedene
Vorstellung verschiedene Vorlieben und
Verständnisse in welchem Verhältnis das
steht aber beides gehört zusammen ich
denke meiner Ansicht nach bet
Anarchisten vor allem diese konstruktive
Seite aber das ist wie gesagt ein Thema
und ein Streit für sich eines dieser
Spannungsfelder ist auch die Frage wo
ist denn die Utopie ist die wo ganz
anders in der anderen Zeit in im anderen
Ort ist sie transzendent ne so wie man
sagt z.B okay es kommt eine Revolution
und dann verwenden Marxisten den Begriff
der befreiten Gesellschaft also
irgendwann soll dieser Punkt sein wo die
Gesellschaft befreit ist so denken
Anarchisten aber nicht sie denken nicht
dass irgendwann das an den Ende kommt
und das irgendwie ein anderen Zeit und
an einem anderen Ort sozusagen die
Utopie erfüllt sein wird sondern sie
denken Utopie so dass sie einfach im
hier und jetzt schon da ist dass sie
immanent vorhanden ist also die Utopie
ist unter uns wir können sie entdecken
das heißt Utopie bedeutet auch sie ist
überhaupt nichts perfektes sondern sie
ist vor allem eine gesellschaftliche
Alternative die auf was anderes verweist
die aber real ist weil sie in dem
verwurzelt ist was wir ma ne utopien
sind die Räume die geschaffen werden und
dann no wieder platt gemacht werden wie
z.B so ein Wagenplatz der dann wieder
irgendwie verdrängt wird oder sowas in
der Art auch Hausprojekte oder so die
sich nicht halten können weil die
Stadtpolitik sie weghaben will oder
sowas in der Art also das sind
Erfahrungen von Utopien die auch
zerstört werden da gibt's die Stichworte
Zwischenräume oder eben realutopien das
sind Schlagworte die im anarchistischen
denken dafür verwendet werden zu sagen
doch genau diese Räume brauchen wir hier
um zu zeigen dass andere Sachen möglich
sind genau und deswegen tendieren die
eher zu dieser Immanenz also dass das
bereits im hier und jetzt schon die
Alternativen vorhanden sind ein großes
Thema am Anarchismus ist auch das
Verhältnis von Zielen und Mitteln ne auf
der einen Seite der eine Pol wäre eben
die Heiligung der Mittel also dass man
sagt um bestimmtes Ziel durchzusetzen
darf ich deswegen auch das und das
machen z.B meinen politischen Gegner
lange einsperren oder töten weil das
dient diesem höheren Zweck auf der
anderen Seite würde so ein Selbstzweck
stehen und das ist eher das wohin der
Anarchismus tendiert aber eben auch
gewisse problematische Seiten hat also
dass man sagt okay wir machen ein
Autonomes Zentrum und hier kt's
Proberäume für Bands oder sowas in der
Art und dann sollen die Leute doch
irgendwas selber damit anfangen das ist
zwar schön und gut so ein Ort zu
schaffen und auch diese Freiheit zu
geben dass Leute eben selber da was
anfangen können einfach also das ist
eine super Sache aber es wird schwierig
wenn das der Selbstzweck wird weil dann
wird es vielleicht einfach nur noch
irgendwie ein subkultureller Ort der
nicht eine wirkliche Gegenkultur hat
also der nicht in dem nicht mehr die
Absicht enthalten ist dass er dazu dient
die Gesellschaft auch zu verändern ich
glaube aus dieser Debatte zwischen
Mitteln und Zielen und wie man sie
miteinander gut in Einklang bringt da
ent steht eigentlich auch dieses Konzept
der direkten Aktion also der Versuch
direkt auf Sachen einzuwirken nicht auf
PolitikerInnen oder so
vor allem einzugehen nicht vor allem
irgendwie eine eine Vermittlung zu
suchen sondern selber die Sachen in die
eigene Hand zu nehmen und unmittelbar
verändern zu wollen und ich glaube das
ergibt sich wie gesagt gerade aus diesem
zielmittelverhältnis
übrigens ist es auch nicht so dass die
Ziele einmal feststehen sondern ne für
jede Gruppe und für jede für jeden
größeren Zusammenhang vielleicht sogar
wie so eine soziale Bewegung ist es da
dran sich immer wieder hinzusetzen je
nach Gruppe oder je nach Zusammenhang
und einmal im halben Jahr alle drei
Monate oder vielleicht auch nur einmal
im Jahr wirklich sich zurück zuuziehen
für einen Tag für ein Wochenende und
darüber zu sprechen was waren unsere
Ziele welche Mittel haben wir gewählt um
die zu erreichen hat es funktioniert
haben die Mittel den Zielen entsprochen
die wir genommen haben und sind unsere
Ziele den noch richtig müssen wir
vielleicht auch unsere Ziele noch mal
neu überprüfen also auch die Ziele
können sich auf dem Weg den wir gehen
verändern und diese Offenheit sollten
wir uns verwahren bewahren wenn wir
gesellschaftstransformation nicht nach
irgendeinem fertigen Skript denken
sondern als einen offenen Prozess
der über verschlungene Umwege auch gehen
kann ein großes Thema ist auch das der
revolutionären Subjekte also wer sind
die Leute die denn die Revolution machen
im Anarchismus wird da vor allem betont
dass es eben nicht das eine Subjekt ist
ne nicht die Frauen oder die Migrantin
oder so die Arbeiterin Klasse sondern es
sind verschiedene Gruppen die von ihren
jeweiligen Positionen Standpunkten aus
zusammenkommen es ist ein heterogenes
also ein gemischtes ganzes was sich da
ergibt und Sozialrevolutionäre Tätigkeit
ist eben gerade diese verschiedenen
Gruppen die sich emanzipieren
zusammenzubringen die sind eben gerade
nicht alle gleich sondern durch ihre
Unterschiedlichkeit sozusagen entsteht
eine wirkliche Stärke die Gesellschaft
umfassend auch zu verändern und damit
stellt sich auch die Frage was ist dann
die Aufgabe z.B von anarchistischen
Leuten innerhalb dieses
Veränderungsprozesses auch das ist ein
großes Thema für sich aber Anarchisten
nehnen die Avangard ab also sie sagen
nicht wir wollen selber diese
revolutionär gesindnten Leute oder so
anführen sondern wir wollen sie
begleiten und unterstützen wir wollen
auch mit bestimmten Aktionen aufzeigen
dass es in bestimmte Richtung geht wir
wollen Organisationsprozesse stärken wir
wollen bestimmte Themen setzen anstatt
dass sie eine Avangard sind die deswegen
nur einfach vorangeht würde ich sie als
convvoyer guardard bezeichnen also von
dem französischen Wort begleiten so ein
bisschen ein Wortspiel mit diesem
avantard convyer Guard also eine
begleitende Gruppierung würde ich sagen
sind die Anarchisten die vor allem
unterstützen und Sachen möglich machen
ein paar Sachen der von denen die sie
möglich machen seht ihr hier auf der
Folie könnt ihr euch dann auch noch mal
durchlesen also ihr seht es gibt ähm
Spannungsfelder in diesem
transformativen denken übrigens nicht
nur im Anarchismus sondern das liegt
daran dass die Gesellschaft in der wir
leben eben besonders komplex ist ich
glaube aber im anarchistischen denken so
wie ich es euch jetzt habe versucht
versucht habe darzustellen wird gerade
eben versucht eine Brücke zu schlagen
zwischen verschiedenen Polen ähm ob das
immer im gelingt ob das immer richtig
ist das ist eine andere Frage ob das
immer strategisch brauchbar ist ist auch
eine andere Frage das können wir dann
gerne diskutieren
aber ich persönlich bin überzeugt dass
da eine ganze Menge
zu holen ist was uns hilft unser Denken
von
Gesellschaftsveränderung zu
erweitern und nicht mehr in so ganz
klassischen alten Kategorien hängen zu
bleiben das können sein sowas wie immer
noch dieser Mythos ein politischen
Revolution die auch in der Vergangenheit
nie geil war irgendwie und auch einfach
nicht nicht in so einer Reinform klappt
das kann aber auch der Mythos sein dass
man jetzt nur auf graswurzelprojekte und
kleine Läden setzt und so weiter weil
das allein reicht eben auch nicht das
ist nicht genug es sollte nicht nur
selbstwerk sein wir brauchen
verschiedene Strategien die verschiedene
Menschen zusammenbringen und es braucht
eine Debatte in sowas wie ein der
gesellschaftlichen linken und auch in
der anarchistischen Szene darüber wo
können wir überhaupt wo können wir hin
wo wollen wir hin wo stehen wir
sozusagen ich wünsche mir dass es eine
neue Debatte über solche Sachen gibt und
alle Leute die damit sympathisieren dass
sie sich auch als Teil eines solchen
Veränderungsprozesses begreifen und sich
auch klar positionieren in diesen Zeiten
die so hart zu einem
Autoritarismus ja gepusht werden und aus
diesen Debatten od die ich euch
dargestellt habe habe ich dann noch
diese fünf Kriterien abgeleitet für für
Sozialrevolutionäre Bewegungen das sind
natürlich auch nur Schlagworte die ihr
gut oder schlecht finden könnt oder
sowas in der Art aber ich glaube
manchmal ist es sinnvoll so ein paar
Schlagworte zu haben das sind
Emanzipation Emanzipation bedeutet dass
Menschen sich selber ermächtigen ne man
kann nicht andere emanzipieren sondern
verschiedene Gruppen ermächtigen sich
von ihren Positionen aus und damit
verändern sie aber auch die Gesellschaft
die sie gerade ausschließt also der Weg
aufzubegehren aufzustehen sich stark zu
machen aus dieser unterdrückten Position
ist zugleich der auch die Gesellschaft
zu verändern die Menschen ausschließt
und unterdrückt und das kann man von
verschiedenen Positionen aus ne ob das
jetzt Frauen sind migrantinnen sind
Arbeiterinnen sind ähm und das
zusammenzuführen ist dann
emanzipatorisch so ein Projekt sollte
auch radikal sein radikal im besten
Sinne ne dass man eben nicht nur
versucht irgendwie reformerisch zu sein
und hier und da Verbesserung zu schaffen
kein Green New Deal oder grün
Kapitalismus oder sowas sondern
tatsächlich zu sagen ja der Kapitalismus
ist nicht ökologisch der muss
grundsätzlich überwunden werden und das
ist keine phrasentrescherei sondern
glaube ich der tatsächlich
realistischere Blick auf die Dinge
präfiguration das ist diese Vorwegnahme
also ein anderes komplizierteres Wort
für eine Vorwegnahme dessen wo wir hin
wollen davon habe ich im Vortrag ja
schon einiges gesagt ne z.B die Ethik
und die Organisierung die soll heute
schon umfassen wo wir hin
wollen die Konfrontation ist auch
wichtig glaube ich ne Konfrontation
bedeutet nicht jetzt irgendwie
zwangsläufig
inner auf der Straße mit der Polizei
oder den politischen Gegner aneinander
zu rangeln dann gibt es da irgendwie
gewaltsame Auseinandersetzung sonderine
Konfrontation bedeutet die politischen
Gegner zu adressieren und ihnen wirklich
entgegenzuhalten anstatt vor ihn
auszuweichen immer klein beizugeben und
dazu muss man seine eigene Position
kämpfen und kennen und auch wissen wie
man kämpfen kann also ne das
strategische Überlegung können uns
daadin stärken auch in eine
Konfrontation zu gehen und
selbstintiative zu ergreifen das wäre
das Letzte Schlagwort Initiative
bedeutet eben nicht nur hinterherzueilen
irgendwelchen Ereignissen und dann eine
Kampagne oder eine Demo oder irgendwas
zu machen oder irgendwas aufzubauen
sondern selber zu sagen wir setzen uns
in die Position dass wir eine Agenda
setzen wo wir hin wollen und dann
handeln wir auch in diese Richtung dass
wir von uns aus entscheiden wann wir
wohin
vorangehen also Emanzipation Radikalität
präfiguration Konfrontation Initiative
entschuldigung das sind so ein paar
Schlagworte glaube ich die die hilfreich
sein können die aber mit Leben gefüllt
werden müssen schließlich noch der
letzte
Punkt wenn wir uns auf eine andere
Gesellschaft orientieren was eben sehr
gut wä dann gilt es diese zu bezeichnen
ich würde sie libertären Sozialismus
nennen weil das glaube ich die adäquate
Bezeichnung ist vom Inhalt her man kann
es auch anders nennen aber inhaltlich
würde ich sagen Anarchisten streben ein
Großteil der Anarchisten strebt
tatsächlich eine andere Gesellschaft an
und das ist sinnvoll in solchen
Kategorien zu denken weil wir Leuten was
vermitteln wollen wo wir hin wollen und
das ist eine andere Gesellschaftsform ne
es ist eben ne nicht die autokrati die
Autokrat wo einzelne Leute willkürlich
mehr oder weniger herrschen also der
Autoritarismus der sich immer weiter
ausdehnt und die liberalen Demokratien
in der wir hier noch leben anficht
sondern eine liberale Demokratie ist
eine bessere Herrschaftsform als eine
Autokratie das haben auch klassische
Anarchisten immer wieder betont wie
Michael Bakunin aber Anarchisten wollen
woanders hin eben z.B in einen
libertären Sozialismus wenn man den so
nennen will wo Ausbeutung Unterdrückung
Entfremdung grundlegender abgebaut sind
und
trotzdem ist auch jede andere Form von
Gesellschaft immer wieder in Frage zu
stellen dafür braucht es die Anarchie
Anarchie ist eben der Modus jede
verfestigte Ordnung immer wieder in
Frage zu stellen und deswegen enorm
wichtig um gesellschaftliche Entwicklung
immer weiter voranzutreiben sein als
Prot Prozess kann sie nie abgeschlossen
sein aber trotzdem können die Dinge
grundsätzlich anders werden und das
sollten wir uns vor Augen halten und und
auch Leuten so rüberbringen und auch
wenn wir dafür nicht die absoluten
Lösungen haben und nicht auf alles
Antworten haben erstmal so eine Haltung
entwickeln dass wir Dinge verändern
wollen in diese Welt in eine
emanzipatorische Richtung und ich glaube
die Gesellschaft in der wir leben die
verändert sich sowieso so massiv jeden
Tag und auch die nächsten Jahrzehnte
dass wir die kaum wiedererkennen werden
die Frage ist nicht ob sich die
Gesellschaft verändert sondern die Frage
ist wie positionieren wir uns dahin und
wie können wir uns organisieren wie
können wir eine Vision entwickeln um
darauf Einfluss zu nehmen um in eine
andere Richtung zu kommen
die vielleicht eben
anarchistischen Vorstellungen entspricht
ja
okay danke erstmal für eure
Aufmerksamkeit das war jetzt relativ
viel sehr viel mehr davon könnt ihr
lesen in der Veröffentlichung meiner
Doktorarbeit die wahrscheinlich Ende
April dann stattfinden wird schaut da
gerne mal rein wenn ihr wollt ich hoffe
auch dass sie dann open zur Verfügung
steht hier habe ich euch noch ein
bisschen Literatur aufgelistet wenn ihr
da noch mal weiter nachschauen wollt und
ansonsten bedanke ich mich für eure
Aufmerksamkeit und ja hoffe ihr habt
eine gute Zeit kommt gut ins neue Jahr
und konnte meinem Vortrag was entnehmen
ich weiß es war ein bisschen kompliziert
es war vielleicht ein bisschen abstrakt
aber ich hoffe ihr habt was daraus
ziehen können und möglicherweise gibt es
auch die Gelegenheit dass wir jetzt noch
mal ins Gespräch kommen ansonsten
schreibt mir auch gerne eine E-Mail auf
meinem Blog ist eine Adresse
vorhanden und genau habt eine gute Zeit
tschüss und
live so willkommen zurück ich habe
Jonathan Eibisch jetzt auch direkt hier
bei mir um euch ein paar Fragen zu
beantworten ja ich würde vorschlagen wir
legen direkt los ist das nicht ein
Widerspruch in sich Anarchismus in Form
von institutioneller Forschung zu
betrachten
okay äh das zählt natürlich so direkt
auf meine Haupttätigkeit die ich ja
mache wobei institutionell trifft nicht
ganz ne also ich klar ich habe diese
Promotion geschrieben und dafür ein
Stipendium gehabt aber mit dem
Stipendium z.B ist es ja keine
Anstellung an der Uni ich glaube das hat
schon mal einen einen Unterschied
gemacht jetzt in der Form also hatte ich
mehr Freiheiten auf jeden Fall als wenn
ich das jetzt jobmäßig gemacht hätte
aber klar ist es auch ein gewisse
Institution dann zurückgebunden und das
betrifft ja nicht nur den Inhalt sondern
es betrifft ja auch die Form so einer
Arbeit da kann man auch Fragen ist die
akademische Form überhaupt geeignet da
für ein Anarchismus ich habe viel über
dieses Thema nachgedacht das ist auch
ein großes Thema deswegen muss ich
gucken dass ist hier kurz mach ich
glaube es ist zum Teil ein Widerspruch
aber in solchen Widersprüchen bewegen
wir uns bei ganz vielen Tätigkeiten und
die mein Umgang ist damit das
transparent zu machen
mir selber treu zu bleiben m klar zu
positionieren und
das nicht zu verkaufen und ich glaube in
dem Rahmen ist es möglich also der
akademische Diskurs die Diskussion die
da ist ist eben eine bestimmte und dann
gibt's noch sehr viele verschiedene
andere Bereiche aber ich glaube es lohnt
sich auch dort in der Auseinandersetzung
zu
gehen würdest du dich denn selbst als
Anarchist bezeichnen ja ja definitiv
äh wenn ja welche Strömung
dann gut das so ein bisschen so dieses
ähm nicht bilderbuchmäßige sondern
dieses poesiealbummäßige da muss man
sich ja zuordnen also ich kann
tatsächlich verschiedenen was abgewinnen
es liegt da dran weil ich einfach mir
verschiedene angeschaut habe und
wahrscheinlich grundsätzlich auch
undogmatisch und offen bin
ähm das heißt ne mein mein Ansatz ist
eben eher der anarchistischen Synthese
das heißt zu versuchen diese
verschiedenen Ansätze zusammenzudenken
zusammenzbringen und damit ist es aber
auch wieder ein eigener Ansatz ich
glaube im Vortrag kam das auch rüber ne
deswegen hatte ich auch auch so eine
Offenheit für verschiedene Ansätze ich
glaube bei verschiedenen Strategien bei
verschiedenen Gruppen und so weiter ist
was dran mir geht's vor allem da drin
die in Dialog zu bringen und es kommt
drauf an ne also ich glaube in dieser
Bestrebung Gesellschaft insgesamt
verändern zu wollen natürlich ist es ein
anarchokommunistischer Gedanke aber
meine eigene Praxis wie ich mich
organisiere ist oft auch sehr
individualistisch ein scheinbacher
Widerspruch aber ich glaube das geht
einigen so Anarchismus wird ja oft
kriminalisiert was hältst Du davon und
hast du das auch schon selbst
erfahren na ja ich meine wir leben ja in
so einer Art noch liberalen Demokratie
das heißt bestimmte Gedanken äußern zu
können und und und sagen zu können und
so weiter wird in der Regel hier nicht
kriminalisiert ne wenn es jetzt nicht
Richtung Volksverhetzung geht was glaube
ich auch nichts der Dinge ist die
anarchisen äußern in anderen Ländern
sieht das anders aus ne und und das ist
nicht selbstverständ
das heißt ich würde nicht sagen dass die
Gedanken oder Ideen als solche
kriminalisiert werden aber natürlich
bestimmte Handlungen und es es schon so
natürlich dass sowas wie der Anarchismus
als als in der organisierten Form oder
so oder auch als Ideologie schon unter
so einem Generalverdacht steht ich
glaube aber die Kriminalisierung ist was
was
in meinem Umfeld schon ein Stück
stattfindet aber in Zukunft
wahrscheinlich eher noch zunehmen wird
die dann eher im Bereich antifaschismus
ist oder auch die Klima
gerechtigkeitskämpfe ne wo es jetzt
nicht ernichismus als Ideologie ist aber
natürlich die Handlung die da draus
folgen die schon auch kriminalisiert
werden ich glaube aber ebenso
interessant oder ebenso problematisch
ist die die Ausgrenzung von
anarchistischen Gedanken also z.B kommt
es da zu einer Infantilisierung ne man
sagt halt okay das sind alles so diese
träumerinnen ne die das alles nicht
ernst meinen ne und und
dann ist es irgendwie vielleicht wird es
so verhamlost und verniedlicht wenn es
dann nicht Richtung irgendwie wirkliche
gesetzungsübertretung geht dann dann
geht es in Richtung der Dämonisierung
und so also es gibt noch viele andere
Strategien glaube ich der der
Ausgrenzung die wir dann genauso mit
diskutieren sollten und ich glaube das
hat aber auch in gewisser Weise seinen
Reiz weil damit kann man auch spielen
damit kann man vielleicht auch
provozieren um besestimmte Diskussion
überhaupt führen zu können das heißt es
gibt von außen einmal diese Sicht der
Infantilisierung der Träume und aber
auch gleichzeitig auf der anderen Seite
die Sicht der Radikalisierung und das
sind doch eh nur alles
Krawallmacher ja ja klar
ähm gibt es überhaupt echte Autonomie
ist das nicht auch alles dann irgendwo
wieder
organisiert ja die ist organisiert also
wie immer kann man natürlich solche
Begriffe solche Worte sehr
unterschiedlich
definieren ich verstehe unter Autonomie
tatsächlich einen
Organisationsprinzip neben den anderen
die ich in den einfen da auch
dargestellt habe ne dem Föderalismus
Horizontalität Dezentralität und und so
würde ich sagen Autonomie ist schon ein
Organisationsprinzip wie sich Gruppen
organisieren können also dass sie
erstmal sich selber ihre Regeln geben
und nicht irgendein Katalog von außen
verfolgen müssen
ähm Autonomie hat aber als Begriff auch
den Vorteil dass sie eben auch andockt
an die Selbstbestimmung ne das ist dann
eher vielleicht was ethisches also dass
wir alle uns selbstbestimmen und das
hängt damit zusammen also wie wir uns
organisieren so können wir auch
miteinander leben wie wir miteinander
leben so können wir uns organisieren
deswegen ist es kein Widerspruch ähm in
sich sondern etwas was es zu
organisieren gilt aber es ist eben immer
ein Streben nach Autonomie in der Form
von Gesellschaft die wir leben ne
deswegen ich würde das nicht als ein
Ideal oder so anhängen was unerreichbar
ist sondern einfach als eine
kontinuierliche Entwicklung einer
Vorstellung
entgegen hast du dich schon mal mit
Barrierefreiheit
im im Kontext von
transformationsstrategien
auseinandergesetzt es gibt ja viele
Strategien die jetzt nicht unbedingt
barrierefrei sind sonder die eben auf
AED Menschen
abzielen
mhm ich habe mich damit jetzt noch nicht
gezielt auseinandergesetzt ich find es
einen guten Hinweis ich glaube genau da
könnten wir jetzt wahrscheinlich eine
größere Diskussion aufmachen da habe ich
selber sicherlich auch von Erfahrung von
anderen Menschen noch zu lernen
grundsätzlich glaube ich aber sozusagen
ne diese transformationsstrategien die
ich auch vorgestellt
habe die sind ja nicht besonders krass
oder besonders radikal oder besonders
spektakulär sondern es geht dar drum
dass wir glaube ich in unserem Alltag
in unserer Umgebung in unseren
Nachbarschaften das tun was wir tun
können und das bedeutet dann auch dass
das sehr unterschiedliche Sachen sein
können ne also man organisiert einen
Raum oder organisiert einen politischen
Protest oder sowas oder mischt sich in
Diskussionen ein und weil ich glaube
dass es da ganz unterschiedliche Wege
gibt denke ich auch dass ich da sehr
unterschiedliche Menschen beteiligen
können natürlich ist gerade auch die
Perspektive derjenigen interessant die
die zur Minderheit gemacht werden z.B
weil sie eben nicht ablebodied sind aber
ich glaube es gibt viele Möglichkeiten
sozusagen sich sich da einzubringen und
das wird ja auch versucht bei bei
klimaprotesten z.B ne dann Leute die
behindert werden im Rollstuhl z.B auch
mit einzubeziehen ähm das ist jetzt
nicht an sich der Anarchismus aber ich
glaube dass das ist schon so eine eine
Entwicklung auch unserer Zeit dass es
stärker mitgedacht W wird ähm aber es
stimmt sicherlich ist es auch immer
wieder noch ein blinter Fleck den man
noch weiter mitdenken kann
ähm wie siehst du Feminismus bzw sogar
gezielt queer Feminismus und Anarchismus
sind das zwei verschiedene Strömungen
die oft synergieren oder ist äh ein
feministisches denken eine notwendige
eine notwendige Komponente um ein ein
eine anarchistische Transformation
vollziehen zu
können manchmal auch
ich glaube tatsächlich beides deswegen
würde ich das oder in Frage stellen also
ja es braucht sozusagen explizit
feministisches und ich würde auch sagen
vi feministisches denken imben
Anarchismus ne klar anarchisen sagen von
sich sie Lehen jede Form von herrscha ab
da drunter zählt auch das Patriarchat
aber es ist eben nicht damit getan zu
sagen okay Anarchismus Lehen Herrschaft
und auch das Patriarchat und damit hat
man es jetzt also nein es braucht immer
wieder auch diese feministischen öße wie
gesagt ich würde sehe mich auch eher
sozusagen in ein querfeministischen
Bereich glaube ich wenn ich wenn ich da
drüber nachdenke und natürlich gibt es
auch Menschen die sich explizit
feministisch organisieren oder
orientieren ich glaube das widerspricht
sich dann auch überhaupt nicht ist es
eher sozusagen glaube ich die Frage des
Schwerpunkts und wie man Sachen rangeht
und da finde ich das aber dann schön
innerhalb dieses Spektrums des
Feminismus auch wieder anarchistische
Perspektiven da drin zu haben ne also
dann gibt's so sogenannten
materialistischen eher marxistischen
Feminismus und den querfeminismus z.B
und den Liberalen Feminismus aber ein
anarcher Feminismus der sehe dann
vielleicht noch mal anders aus also ich
denke das ist ein wechselseitiger
Prozess
m im Chat ist aufgefallen dass du
Charlie Chaplin in deinen slide slides
hattest war das bekannt über ihn dass er
ein Anarchist war oder war das aus
irgende einem Film wo Anarchismus
tatsächlich kikatiert wurde
ähm tatsächlich dieses äh dieses
Anarchie auf der Fahne das wurde
reingephotoshopt also in dem
Filmausschnitt hat er tatsächlich nur
eine schwarze Fahne und das ist wie in
so einem chaply Film Chaplin Film das
ein Titel ich gerade vergessen habe
natürlich auch so sehr ironisch also da
fährt ein Laster und irgendwie fällt
einfach diese Fahne runter er nimmt die
läuft da hinterher weil er die abgeben
will und plötzlich kommt diese
Demonstration um die Ecke und er ist so
der Anführer dann also das ist so die
die Komik in der in der Szene aber es
ist schon eine Anspielung tatsächlich
auf die auch massiven
Proteste von ArbeiterInnen in den USA in
den 19 20er und 30er Jahren
ähm und es wird Charlie Chaplin
nachgesagt dass er auch Anarchist ist
gleichzeitig war er auch eine sehr
bekannte Person ich glaube das schließt
sich nicht unbedingt aus aber zeigt eben
auch wie man dann in der Öffentlichkeit
auch wieder eingehegt wird ich denke
schon dass dass es so war und ähm wenn
ich da drüber nachdenke also die ähm
Satire oder eben diese Komik ist ja auch
einen kann auch einen Versuch sein über
Herrschaft zu lachen und sie auch
anzugreifen sozusagen und Menschen
vielleicht auch so an anzustacheln oder
anzusticheln sich sich auch zu
ermächtigen kann das dann aber nicht
auch sehr schnell in das problematische
umschwenken wenn anstelle von einer
ironischen Darstellung der
herrschaftsbilder es plötzlich quasi
nicht nach oben sondern nach unten
getreten wird und wieder Einzelgruppen
verunglimppft
werden
ja ich ich glaube ich habe ich kenne
mich jetzt nicht speziell im Bereich
Satire aus aber klar kann man da schon
FST mal festhalten Satire ist jetzt
nichts was irgendwie an sich
emanzipatorisch oder gar anarchistisch
ist sondern Satire gibt's auch von von
rechts oder von faschistischer Seite ne
insofern muss man schon hingucken
worauf zielt es ab und ja wie du schon
sagst da würde ich da würde ich dir auch
zustimmen so ne die die Frage ist halt
tritt man tritt man dann nach unten ne
wohin wird die Wut oder die Frustration
kanalisiert ne oder gibt es eben eine
Kritik an M ja herrschend den Klassen um
es mal kurz zu machen und das ist aber
eben auch noch mal was anderes als nur
diese ausgelutschte Kritik an den
Politikerinnen die zwar oft schon
sicherlich sehr berechtigt ist aber eben
auch noch zu kurz greift ich denke es
ist möglich so eine Kritik in
satiereform zu machen aber da müssen wir
sicherlich genau hinschauen aus dem IC
kommt die Frage welche Lösung siehst du
für das das heutige Problem der
Massenarbeitslosigkeit und
Jugendarbeitslosigkeit wie ich ja leider
schon noch andeuten musste die die
Lösungen an sich
habe ich nicht ne deswegen würde ich
noch mal ein Schritt zurücktreten und
halt grundsätzlich herangehen also die
Arbeitslosigkeit ist ja Bestandteil
glaube ich halt des Kapitalismus um auch
sozusagen Löhne zu drücken bei denen die
Arbeit haben die prekär beschäftigt sind
und dann auf der nächsten Ebene die
vielleicht auch festbch sind also die
Arbeitslosigkeit dient auch also
systematisch als eine als eine Drohung
sozusagen und es ist Bestandteil sie
dient auch als Reservearmee das halt
Leute konkurrieren um die auch
schlechten
Jobs Arbeitslosigkeit entsteht natürlich
auch durch durch Automatisierung und da
ist es eben nicht so dass tatsächlich
zunehmende automatisierungsprozesse
schon seit den 1930er Jahren und so
weiter Menschen wirklich freier gemacht
haben sondern die
Arbeitsanforderungen und die
Leistungsanforderung stiegen trotzdem
immer weiter das heißt ich glaube wenn
wir über Arbeitslosigkeit und und Arbeit
sprechen dann m dann bedeutet es
tatsächlich erstmal umzudenken was
bedeutet tätig sein in der in der
Gesellschaft da auch ein anderes Bild zu
haben wegzukommen natürlich von diese
immer noch 40 Stunden Woche und so
weiter 20 Stunden Woche ist glaube ich
für alle genug und dabei aber eben auch
eine eine Gleichverteilung der
verschiedenen Tätigkeiten also dass
Menschen auch verschiedene Dinge machen
dass das alle sich auf ihre weisen auch
beteiligen an der sorgearbeit an der
keharbeit und so weiter und das bedeutet
auch einen Umdenken dessen was was tätig
sein und Arbeit ist das SZT natürlich
der Person die jetzt gerade arbeitslos
ist und das blöd findet weil sie jemand
anders zu versorgen hat oder das nicht
reicht erstmal nichts für diesen Moment
aber jetzt so auf dieser großen Ebene
Gesamtgesellschaft glaube ich geht's
daadum Arbeit
umzuorganisieren und das ist aber auch
was was von unten gehen kann ne also da
würde ich auch auf eine
Selbstorganisation von Leuten setzen die
ähm z.B arbeitslos sind oder eben auch
prekär beschäftigt sind in der Hinsicht
was hältst du denn da von organisierten
Bewegungen wie z.B Gewerkschaften
widerspricht das dem Anarchismus oder
ist das eben wieder eine notwendige
Komponente also es wiedderspricht dem
anerchismus an sich überhaupt nicht ähm
es gibt verschiedene ne Strömungen oder
verschiedene Ansätze im Anarchismus
wofür ja auch die dargestellten schon
stehen und es gibt auch anarchis die
formelle Organisierung oder auch
Massenbewegung oder sowas ablehnen es
gibt aber auch welche die gerade auch
Massenbewegung und formelle
Organisierung begrüßen also formelle
Organisierung das wärden z.B die
Genossenschaften Konsumgenossenschaften
Wohnungsgenossenschaften mieterinn
Genossenschaften und so
weiter die sollen ja gerade da drauf
abzielen weil sie halt ganz
niedrigschwellig sind weil es da um das
bestimmte Interesse von Leuten gibt
viele Menschen einzubeziehen und so auch
Gewerkschaften also Gewerkschaften sind
natürlich ein Bestandteil auch auch
einer eines anarchistischen Projekts
Frage ist da natürlich wie sehen diese
Gewerkschaften aus wir sind heute vor
allem auch in Deutschland natürlich die
die Gewerkschaften gewohnt die halt sehr
stark diesen klassenkompromiss machen
und und immer schon
Vermittlungstätigkeiten parallel laufen
anstatt sich eben autonomer zu verstehen
und ein Druck halt von außen oder unten
zu erzeugen und denen auch in der
Selbstorganisierung also die Frage ist
wie sieht zu eine Organisierung aus ne
wird sie bloß eine Vermittlung ähm auch
von von von Interessen oder ähm zielt
sie darauf ab die Dinge grundlegender zu
verändern z.B anarchistische
Gewerkschaften fordern nicht nur mehr
Lohn sondern historisch eben vor allem
auch weniger Arbeitszeit und
perspektivisch die Vergesellschaftung
der Betriebe also es geht um mehr als um
mehr Lohn innerhalb des Kapitalismus
sondern um weniger Kapitalismus und die
Übernahme der Produktionsmittel also das
ist ein anderer Ansatz und genau ist
Bestandteil des Anarchismus W gleich wie
gesagt ist auch bestimmte Strömung gibt
die nicht da drauf setzen sondern
individual anchistisch sind z.B du
erwähnst ja immer wieder diese
herrschaftsklasse wer ist das
eigentlich ja ich meine klar da muss man
natürlich auch aufpassen dass man hier
nicht
verkürzt denkt weil sowas wie
Kapitalismus und Staat sind halt sind
Systeme in denen wir alle drin stecken
zumal wir jetzt hier in Westeuropa
gehören wir so oder so weil wir hier
leben zu den auch reichsten 10% der der
Welt was nicht bedeutet dass es ja keine
Armut gibt aber von dieser globalen
Dimension äh muss man schon da ein
bisschen aufpassen glaube ich solche
Worte in den Mund zu nehmen und auf der
anderen Seite ist die eigentumsäh
Verteilung ne und die die
Reichtumsverteilung global ja einfach so
eindeutig so ungleich und Reichtum
Eigentum äh Privateigentum bedeutet dann
auch politische Macht und Einflussnahmen
auf ganz vielen verschiedenen Ebenen ne
also wenn wir uns weiß ich nicht die die
Zahl der Milliardäre Millionäre
anschauen weltweit ne ich habe die
Zahlen jetzt gerade nicht parat aber ich
glaube da finden wir viele Statistiken
wir sehen auch dass ich das in den
letzten Jahren wesentlich zugespitzt hat
also die Ungleichheit global und das
betrifft dann aber eben auch so eine
Volkswirtschaft wie jetzt Deutschland in
der auch m ja 50% der der der unteren
Bevölkerung sozusagen eigentlich so gut
wie gar kein Privateigentum hat und es
sich nach oben immer weiter exponentiell
zuspitzt ja und insofern äh ist es keine
moralische Frage aber ähm wer über
enormen Kapital besitzt und enormes
Privateigentum
verfügt wird es nicht einfach so
hergeben und da kann man glaube ich
schon davon sprechen dass das auch eine
herrschende Klasse ist aber wie gesagt
mir ist wichtig da keine moralische
Frage draus zu machen
trotzdem können wir eine ethische Kritik
auch üben an dieser
Ungleichheit ja in in der Hinsicht es
fät ja öfters der Satz Eigentum ist
Diebstahl was hältst Du davon von dieser
Aussage ja ja also ich meine
diebsteierer ist auch Eigentum ne also
kann kann schnell dazu führen also der
Satz stammt ja von Pierre Joseph prodon
und das ist seine Vorstellung dass es
eben
m dass die Löhne nicht gerecht sind ne
dass es eine ungerechte Verteilung gibt
und die zielt da drauf ab eben so eine
Art gerechten Lohn und soziale
Gerechtigkeit herzustellen was an sich
ein löblich Anliegen ist aber es gibt
auch die Kritik daran prominent von Karl
Marx der halt sagt okay pon versteht
nicht das den Kapitalismus als System
insgesamt das ganze System sozusagen
muss verändert werden das ganze System
ist ungerecht und nicht nur bestimmte
verteilungsaspekte davon
und ich denke es ist trotzdem was an
diesem Spruch dran also ähm es ist eben
nicht so dass durch die Leistung oder
durch den Fleiß von einigen jetzt
plötzlich Besitz und und und Eigentum
entsteht und der desweg en verdient äh
ist sondern bis heute basiert die
Neuschaffung von von Eigentum ja auf
einer auf einer Ausbeutung von
Arbeitskraft von Leuten die die zu
niedrigst löhen schuften müssen aber
genauso auf einer Ausbeutung von bisher
unerschlosseneen Naturressourcen ne da
brauchen wir bloß mal in Länder zu
schauen ähm wie in lateinamerikanischen
Ländern oder z.B auch den Kongo wo
Ressourcen geschürft werden halt auch
diese sogenannten oder Bekannten
Seltenen Erden auch das Erdöl die halt
einfach tatsächlich der Natur entnommen
werden ohne dass es da irgendeine
Kompensation oder Regulation gibt und da
könnte man schon sagen ja klar das ist
ein Diebstahl vielleicht gibt's da noch
gar keine Eigentumstitel da drauf aber
es ist ein inen Diebstahl sozusagen an
an an an gesellschaftlichen Reichtum
würde ich sagen bloß dass das Ganze eben
System hat und das deswegen nicht darauf
beruht dass nur die eine Person der
anderen was wegnimmt sonder das ist ein
strukturelles Problem heißt deiner
Meinung nach ist Privateigentum nicht
nicht per se böse das kann man nicht
pauschalisieren aber in unserem
aktuellen strukturellen System dem
Kapitalismus gibt das eine sehr
ungleiche Verteilung und es wird quasi
ein Diebstahl an Arbeitskraft und an
Ressourcen vorgenommen der wenigen
zugute kommt na ja wie gesagt ich denke
eh nicht so so stark in moralischen
Kategorien es geht ja hier auch nicht um
die
um die Zahn die berühmte Zahnbürste oder
den Lieblingspullover oder eben die die
Dinge die wir brauchen und die die
wichtig sind sondern es geht um die
Verfügung über Kapital und damit eben
über die um die Verfügung
ja der der Tätigkeit von anderen Leuten
und
und und da kann man schon sagen
sozusagen als als Begriff oder als als
strukturelle Kategorie wen ich das gut
wenn wir das Privateigentum in dem Sinne
überwinden und das bedeutet aber
Vergesellschaftung das bedeutet einen
Gemeineigentum äh zu realisieren ne was
was über Gemeinschaften letztendlich
organisiert
wird wem gehört denn Arbeitskraft ist
das das zu
zuordnen na in unserem jetzigen System
würde ich sagen gehört die Arbeitskraft
denjenigen die es verkaufen und
denjenigen die es kaufen wobei natürlich
da auch diese Begriffe Arbeitnehmer und
Arbeitgeber in sehr öreführen sind ne
weil eigentlich finde ich ähm die Leute
die als Arbeitnehmer bezeichnet werden
geben ja eigentlich die Arbeit ne also
so die könnte man noch mal drüber
nachdenken ob das so so Sinn macht von
der Bezeichnung her
ähm klar also wie gesagt so so einer so
einer mutualistischen
früheren anarchistischen Kritik ging es
darum dass die Tätigkeit sozusagen und
der Ertrag der kätigkeit allen
Tätigkeiten tätigen alle allen
arbeitenden selbst zukommen soll aber
ähm ich glaube wir leben in so einem
komplexen miteinander verstrickten
System dass wir gar nicht die Rechnung
aufmachen können wer trägt SAS wie bei
ne ich glaube wir müssen wegkommen von
so einer Vorstellung dass wir dass wir
da in ein Buch führen wo wir Stempel
reinun und für diese Stempel kriege ich
dann das und das und so weiter sondern
äh das geht um einen es sollte um den
Paradigmenwechsel gehen wir sollten so
rangehen zu sagen dass prinzipiell die
meisten Menschen Lust haben auf eine
sinnvolle Tätigkeit für ihre
Gemeinschaft nach ihren jeweiligen
Fähigkeiten und das ist in dieser
jetzigen Gesellschaft nicht so aber das
liegt eben auch DAAD dran dass die
Bedingungen nicht so eing eingerichtet
sind ne dass wir eben z.B unsere
Arbeitskraft für Geld verkaufen ähm
anstatt sie als einen Beitrag zu sehen
der halt meine Gemeinschaft stärkt und
und unterstützt und damit aber auch mich
in
dieser du bist ja sehr theoretisch
unterwegs ähm aber wie würdest du denn
das ganze anwenden wenn du könntest wie
würdest du die Gesellschaft in drei
Schritten verbessern wollen
da neige ich jetzt dazu mich tatsächlich
wieder auf dieses theorieposition
zurückzuziehen ne das ist halt das was
ich
was ich als meine Aufgabe mir gewählt
habe das heißt nicht dass ich das nur
mache aber wenn ich jetzt in der
Öffentlichkeit bin vor allem mache ich
das weil es das glaube ich nicht so viel
gibt von anarchistischer Seite also vor
allem jetzt im deutschsprachigen Raum
das ist der Grund warum ich erstmal V
allem diese Theorien verbreite um um uns
gemeinsam halt sozusagen auf die Suche
zu begeben und des deswegen bin ich auch
sehr skeptisch was jetzt so
Lösungsvorschläge meinerseits angeht
sondern das muss als ein kollektiver
Prozess Diskussionsprozess
entstehen ich denke aber eigentlich auch
dass es gar nicht so viel anderes zu
machen gilt bzw dass die Leute die aktiv
sind schon auch an sich oft nicht immer
aber oft schon auch richtige Dinge tun
also ich glaube an die Kraft von
sozialen Bewegungen ne auch der die wir
die letzten 10 Jahre hatten
Klimagerechtigkeit black lives matter
z.B ne auch weltweit Arbeitskämpfe
gibt es ja auch durchaus in anderen
Ländern woür nicht so wo wir nicht so
viel mitkriegen auf den philosopien in
in in china z.B und so weiter ne also
ich glaube dass da die Kraft herkommt
von von Leuten die sich direkt
zusammenschließen als soziale Bewegungen
und dass das auch schon enthält wie die
Dinge
verändert werden und
die Sachen die ich vorgestellt habe ne
davon bin ich schon auch überzeugt also
ich glaube an diese graswurzel
Veränderung dieses was ich als
mutualistische selbst Organisation
bezeichnet habe an die autonome Bewegung
und auch an an an Subversion also ich
glaube das das das muss
zusammenkommen und es ist eine Frage von
Organisierung es ist eine Frage von
Bewusstseinsbildung ne also wie wir über
die Dinge denken dass wir unsere
Handlung oder auch eben Proteste die es
gibt jetzt diese Bauern Proteste dass
sie eben in der emanzipatorische
Richtung gelenkt werden und nicht
einfach wieder nur reaktionär von der
AFD eingefangen werden ist natürlich
eine Frage von von Macht von von
Kräfteverhältnis man kann es nicht
einfach so machen aber das Ziel sollte
sein auch bei solchen Protest sozusagen
da reinzugehen und das zumindest in
gewisse Richtung zu pushen
ähm genau und ähm Organisierung
Bewusstseinsbildung und eine
Ermächtigung also in dem Sinne da dass
äh die Gesellschaft in der wir leben
vereinzelt uns sie verankert in den
meisten von uns ein ganz starkes Gefühl
der der Ohnmacht wenn es darum geht
Gesellschaft zu verändern das ist
verständlich das ist auch kompliziert
aber dieses Gefühl der Ohnmacht dass wir
alle das ganz viele von uns haben und
dieses Fatalismus auch angesichts meinet
wegen der Klimakatastrophe ist eben auch
Teil oder Produkt sozusagen ähm der
herrschenden Ideologie und das heißt
Anarchisten Streben da darauf ab Aktion
zu schaffen wo sich Menschen ja
ermächtigen können dass viele von uns
halt ins Handeln kommen und das ist eine
Voraussetzung dafür dass sich die Dinge
verändern ich hoffe ich konnte das gut
rüberbringen
du hast jetzt ja das öfteren die
Klimabewegung
erwähnt
dazu muss man in Deutschland sagen
hat sich ja insbesondere im Rahmen von
so Fridays for future ein sehr starker
Personenkult um starken Frauen also
Luisa Neubauer z.B entwickelt wie ist da
deine Meinung zu ist das problematisch
wenn das dann wieder sehr stark auf
einzelne Personen äh also wenn eine
Bewegung dann wieder aus einzelnen
Personen ihre Kraft
schöpft
ja ich sehe das schon als problematisch
an
ähm wei es ne wie wie du ja auch schon
jetzt angedeutet hast weil es der Fokus
auf eine Person ist und es sollte ja
nicht um diese einzelnen Personen gehen
sondern eben um viele Leute die sich
beteiligen und ähm im schlimmsten Fall
hat man dann sogar so heldenen Figuren
oder so die sollen es dann für uns
klären oder für die anderen und so
funktioniert's nicht also nicht in dem
emanzipatorischen Hinsicht weil das
bedeutet dass ich viele verschiedene
Menschen ähm zusammenschließen und aktiv
werden gleichzeitig stelle ich fest okay
soziale Bewegung für funktionieren nun
mal so also wahrscheinlich auch weltweit
wahrscheinlich auch zu allen Zeiten mal
mehr mal weniger aber scheinbar ist es
dann doch irgendwie ein Moment
menschliches Bedürfnis oder ein Form wie
Menschen sich sozial organisieren dass
sie diese Bilder brauchen von Menschen
die die anführen und natürlich gibt es
auch Leute die einfach tatsächlich sehr
viel machen in dem Fall jetzt von fredis
for future oder wo du Luisa Neubau
erwähnt hast sehe es allerdings noch mal
problematischer also das empfinde ich
persönlich schon als so eine Art
bewegungsmanagement tatsächlich was sich
an der Spitze von der Bewegung setzt das
ist natürlich ein wechselseitiger
Prozess weil es braucht auch diese
Kreise zum Teil um eine Bewegung stark
zu machen aber es ist dann glaube ich
was anders als eine wirkliche
Graswurzelbewegung von unten und da dran
würde ich halt in dem anarchistischen
Sinne halt Arbeiten halt ne also gerade
in der Figur von Luisa Neubauer oder
anderen sieht man ja auch diese
Ambivalenz zwischen
na nach autonomieestreben e auch
vielleicht eine Radikalisierung also
einer Bewegung die von sich aus
sozusagen ähm der Wandel schon sein will
aber eben auch einfach nur eine außer
parlamentarischen Bewegung die ein
bisschen Reformdruck schaffen will ähm
und das wäre mir zu wenig sozusagen ähm
ich ich denke nicht dass das System in
dem wir leben also ich denke es
persönlich einfach nicht dass es äh in
dem in dem wirklichen Sinne reformierbar
ist ähm aber die gute Nachricht ist es
gibt ja viele Möglichkeiten wie wir
anders handeln können wie wir Dinge
anders machen können ähm wenn wir uns
innerhalb des Regeln der Regeln des
Systems bewegen also im Rahmen der
Gesetze und so ähm welche legalen Mittel
gibt es dann überhaupt noch für
Anarchismus na ja ich ich meine
langweiligerweise sind ja die die die
meisten Sachen legal
die die AnarchistInnen machen also kommt
natürlich drauf an welche Leute welche
Gruppen und so weiter aber so so
spannend ist das halt nicht ne ich
glaube da gibt's ganz viel ne also ich
meine es fängt ja tatsächlich an wo
Leute bei ihren Nachbarn klingeln und
versuchen halt irgendwie eine
nachbarschaftsorganisierung hinzukriegen
oder wo sie halt in eine autonome
Gewerkschaft wie halt die FAU gehen und
sich da organisieren es ist in der
Demokratie eben schon so eine gewisse
Absurdität dass die die demokratischen
Grundrechte wie sie bei uns noch in der
Form
existieren tatsächlich viel mehr
Spielräume für organisier ung beinhalten
als ausgeschöpft werden ne auch bei bei
Arbeitsrecht und so weiter da da da
sehen wir das relativ klar da da könnte
viel mehr Organisierung stattfinden auch
sowas wie basisdemokratische Elemente
oder sowas in der Art es kommt natürlich
an gewisse Grenzen aber ich bin schon
dafür diese diese Sachen im Rahmen des
Möglichen auszuschätzen auszuschöpfen
das Problem ist allerdings
dass es gleichzeitig trotzdem
kompliziert ist ne also Beteiligung
Beteiligung bedeutet halt dass dass
Leute auch ien arschoch kriegen müssen
bzw Beteiligung an was ist halt die
Frage ne selbstorganisiertes Projekt von
Menschen ist immer noch mal was was
anderes als wenn sie einfach mitmachen
wollen oder nur der Beschluss vom
Stadtrat irgendwie besser vermittelt
werden soll anstatt dass eine
Entscheidung von von Bewohnerin
selbstständig getroffen und umgesetzt
wird okay jetzt habe ich mich ein
bisschen verstrickt sorry voll okay
ähm was ist eine Utopie wie sieht sie
aus und wie kommt man dahin
mhm auch eine spannende Frage danke
dafür
ähm es gibt verschiedene utopiebegriffe
in marxistisch kommunistischen denken
ist Utopie meistens eben das ganz große
und dann auch unerreichbare deswegen
sagt man halt ne irgendwie die
Revolution soll kommen klassischerweise
und dann käme irgendwie die befreite
Gesellschaft das ist dann so eine Art
abgeschlossene Geschichte daradan glaube
ich absolut nicht und ich denke
eigentlich auch dass anchisten generell
nicht an sowas glaub
also Utopie ist nichts perfektes es ist
kein Ideal was wir entweder eh nie
erreichen können oder irgendwie nur eine
fernen Zukunft oder nur an einem anderen
Ort sondern da würde ich mit Gustav
Landauer gehen Utopie ist einfach unter
uns ich verstehe das tatsächlich als
eine Sehnsucht und als was Verdrängtes
und nicht als was spektakuläres also
alle alternativen Formen von
Organisierung auch historisch in
Bewegungen selbst z.B so einen
Wagenplatz oder sowas ist schon Utopie
für sich genommen würde ich sagen zeigt
dass es möglich ist anders zu leben und
diese Utopien werden immer wieder
angegriffen und auch zerstört oder
verunmöglicht und deswegen ist sozusagen
Utopie nichts in dem Sinne
unrealistisches oder unerreichbares
sondern es ist diese Erfahrung die wir
haben dass die Dinge eigentlich anders
gehen
können das ist aber schwierig ist sie in
in den bestehenden Strukturen
tatsächlich umzusetzen und deswegen
gilt's glaube ich immer wieder solche
Räume auch zu schaffen wo man
demonstrieren kann ja das geht hier
anders das läuft hier anders ne ne ähm
insofern ich halte schon viel davon von
diesen kleinen Projekten von diesen
Zwischenräumen in denen deutlich wird
dass was anders ist und trotzdem ist es
natürlich auch interessant ein Projekt
mal zu zu skizzieren wie kann es im
Großen und Ganzen anders
werden aber ähm es ist schwierig da
einen Plan zu machen ne einerseits ist
es eben wie gesagt dieses abstrakte
ideal was dann immer als unerreichbar
gilt und nur so als schöner Traum
andererseits wenn wir glauben jetzt
plötzlich den Plan zu haben dann kann es
auch enorm autoritär werden oder
totalitär man drückt jetzt anderen diese
Utopie auf weil man weiß ja jetzt
irgendwie was an sich das richtige für
alle ist und das ist das ist hochgradig
problematisch das heißt ich glaube es
geht da drum erstmal eine Vision zu
haben wie die Dinge anders wären können
und das ist natürlich kompliziert ne
weil es ganz viele Bereiche betrifft ne
aber dass wir ein anderes Verhältnis von
Geschlechtern haben dass wir einen ne
konvivales
also eine gleichberechtigtes Verhältnis
von Gesellschaft zur Natur haben das
dass es dass es ein dezentralen
Sozialismus geben kann und auch eben
eine politische Organisierung die nicht
staatlich ist und so also ich glaube da
gibt es tatsächlich sehr viele Sachen
ähm würde länger dauern dann müsste ich
jetzt länger ausführen sozusagen was ich
mir da persönlich vorstelle aber für
mich ist das
überhaupt nicht was total weit entfernt
ist sondern ich sehe das eigentlich sehr
nahliegend an was wir brauchen also z.B
eben auch bei der Tätigkeit halt ne
Sorge und kehrtätigkeiten z.B auch mit
ins Zentrum zu nehmen ne und und und und
das soziale
ich sehe es eben bloß dass es dass es
tatsächlich an den Machtverhältnissen
ganz stark scheitert und hängt
letztendlich eine letzte Frage
ähm wie würdest du reagieren wenn jetzt
die Geschäftsführung eines großen
Konzerns sagen wir ein Autohersteller
von heute auf morgen berichtet dass sie
sich jetzt anarchistisch
ausrichten ich würde damit Skepsis
reagieren
ähm siehst du siehst du das als eine
Unmöglichkeit also ja ich ich sehe es im
im Rahmen des bestehenden tatsächlich
glaube ich als unmöglich an weil in
großer Konzern kann ja nicht einfach
sich entscheiden
tatsächlich kann sich nicht einfach
entscheiden jetzt sozusagen aus der
Profitlogik auszusteigen das hängt schon
mal damit zusammen dass es nicht so ist
wie jetzt irgendwie im frühen alismus wo
so der der der der Besitzer mit seinem
Zylinder dann ankommt dem die Fabrik
gehört und die Entscheidung fällt
sondern das Unternehmen
heute tatsächlich von ganz vielen ne
ganz vielen
Aktienanteil anteilhabern sozusagen
besessen werden und die Entscheidung
fällen können und von dem Management
geleitet werden was halt eingesetzt wird
also es ist nicht so diese eine
Entscheidung möglich aus diesen Profit
aus dieser Profitlogik auszusteigen und
ansonsten na ja klar ich meine ich
wünsch mir Veränderung und ich traue
Menschen auch Versuche vor also zu das
heißt die Frage wä für mich okay wie
sieht denn das aus was verstehen die da
drunter also man muss vom Automobil als
Produkt wegkommen da geht's glaube ich
nicht darum primär E-Autos zu bauen
sondern man müsste das Produkt selber
umstrukturieren eine anarchistische oder
vielleicht auch nur sozialistische
Organisierung würde bedeuten dass das
Unternehmen vergesellschaftet wird also
dass die Leute die da arbeiten erstmal
Anteile haben und damit auch ähm
gleichermaßen alle mitbestimmen was sie
produzieren wie sie produzieren dass sie
an den Profiten gleichermaßen irgendwie
beteiligt werden und eben nicht das
ganze sozusagen dann auf den Aktienmarkt
geht und ähm und dass sie ne dass dass
sie selber entscheiden können was sie da
produzieren also ich meine vielleicht
gibt's noch ein paar mehr Sachen aber
das das wären so glaube ich so ein paar
Eckdaten die ich mir sehr schwer
vorstellen kann dass die unter
Automobilunternehmen heute umsetzen
würden aber interessant wä es ne und ich
meine ich finde die Frage insofern
berechtigt als ähm als das das glaube
ich eine gute Richtung ist so zu denken
ja wir sollten da eine größere Dimension
denken nicht weil wir das einfach so
mitm Finger schnippen können und dann
klären wir das sondern über um überhaupt
Leuten zu zeigen okay wie können Dinge
anders gemacht werden ein gutes Beispiel
ist da die Kampagne
die ähm gegen und mit VW halt in
Wolfsburg gestartet wird ne wo eben auch
Leute hingezogen sind die versuchen da
also die da aush haben und die da eben
Protest machen und die da auch den
Vorschlag machen mit den Arbeiterinnen
von VW selber dass die Produktion
umgestaltet werden kann anstatt eben
sozusagen nur so eine Konfrontation
aufzumachen gegen die Leute die jetzt
irgendwie in der Automobilindustrie
arbeiten die halt mitzunehmen und die
mit ins Gespräch zu holen was was was
was sie da machen können dass ich z.B
Straßenbahn stad Autos bauen und diese
Vorschläge so wie ich gehört habe kommen
offenbar wirklich auch relativ gut an
bei den Leuten die da arbeiten weil die
Leute die wo arbeiten oder sonst tätig
sind die haben ja am meisten auch
Expertise dafür dafür was sie was sie
machen können mit ihren mit ihren
Mitteln ja dann würde ich mich bei Dir
bedanken für den dein Talk und das
Q&A ja gerne habe mich auch gefreut dass
sie mich eingeladen habt und bis ein
anderen mal ihr könnt mich auch
kontaktieren wenn ihr wollt wünsche euch
eine gute Zeit noch vielen
Dank