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[Musik]
dann begrüßen wir jetzt am Abend Julia
Witte
und ihr habt wahrscheinlich alle schon
mal einen verspäteten Zug gehabt jetzt
höre ich der Zug soll uns auch noch
ausspionieren und genau dazu wird Julia
uns jetzt was erzählen viel Spaß
damiten
[Applaus]
Dank arbeite bei
digitalkourage als campaignerin und als
Redakteurin das heißt ich betreue unsere
kampagn und eine die uns jetzt schon
seit einigen Monaten beschäftigt das ist
gerade unsere Klage gegen die Deutsche
Bahn bzw genauer gesagt gegen die App
der Deutschen Bahn den DB Navigator tut
mir leid hätte ich gewusst dass es so
dunkel sein würde und die Wand so hell
hätte ich anderes Foliendesign gewählt
jetzt müsst ihr leider irgendwie euch
darauf einstellen es geht um den DB
Navigator aber wir nennen ihn noch gerne
den DB
schnüffelnvigator ich würde gerne eine
kleine Stichprobe machen wie viele von
euch sind zum Camp mit dem Zug
angereist ganz schön viele und wie viele
davon haben an irgendeiner Stelle die DB
App benutzt
next ja zählt auch next zählt auch ich
erkläre euch später
warum ja also schon einige ich würde
sagen die meisten
ähm
die DB App hat 3 Millionen NutzerInnen
am Tag zu
Spitzenzeiten 2,5 Millionen NutzerInnen
pro Stunde die dort Information
abrufen also es ist auf jeden Fall eine
viel genutzte App ich würde aber auch
sagen genau die Ansicht kennen wir alle
ich würde auch sagen es es eine fast
unvermeidbare App das liegt daran dass
es ganz ganz viele Services gibt
oder gegeben hat die zunehmend jetzt nur
noch digital angeboten werden ich weiß
nicht vielleicht erinnert sich der ein
oder andere von euch oder hat das schon
mal gemacht in einem Fernverkehrszug da
konnte man früher wenn man einfach
eingestiegen ist auch z also konnte man
konnte einfach direkt zur Schaffnerin
gehen und sagen hey tut mir leid kann
ich noch schnell ein Ticket buchen und
bis 10 Minuten nach Abfahrt war das
überhaupt gar kein Problem das geht
immer noch aber jetzt geht das nur noch
in der App
äh das ist so auch
ein Rest in Peace
Bild denn der wagenreihungsplan wird
abgeschafft den gibt es in Zukunft
digital an den Bahnsteigen das heißt
aber wenn man z.B sehr nah aufeinander
folgende Züge hat und man will schon mal
zu seinem hingehen hat dann weite
Strecke vor sich dann ist das vielleicht
auch nicht so einfach ich habe auch eine
kleine Umfrage mal gemacht auf
asodon mit was die Leute da so stiert
wurden was dann dazu führt dass man die
App eigentlich zwingend benutzen muss
vielleicht kennt Ihr das auch
Anzeigetafeln die nicht funktionieren
man steigt aus irgendwas mit
gleiänderung kriegt man noch so halb mit
Anzeigetafeln sind kaputt na ja gut wenn
ich keine App habe dann habe ich
eigentlich kaum noch eine Chance an
diese Information
ranzukommen viele Reisezentren werden
geschlossen wenn es Reisezentren gibt
dann kriegt man so eine Notiz vielen
Dank in 45 Minuten ist der Zug dann
vielleicht auch schon Weg den ich haben
wollte da war mal eine digitale
abfahrtsanzeige die ist leider nicht
mehr dort wenn ich wissen will auf
welches Gleis ich jetzt gehen soll dann
kann ich das in der App nachschauen und
manchmal legt die Bahn dann auch sowas
aus und sagt direkt nur noch bitte
informieren Sie sich rechtzeitig vor
Ihrer
Reise im
Netz deswegen also diese diese App nicht
zu nutzen ist unter
schon schwierig da muss man schon gute
Methoden haben
die Sache ist aber dass diese App zwar
praktisch ist
absolut aber auch schnüffelt wir haben
im Oktober 2022 Klage eingereicht wir
das ist in dem Fall
digitalourage zusammen mit dem Blogger
und IT Sicherheitsexperten Mike kuketz
und mit dem Rechtsanwalt Peter Hense von
Spirit legal
und wogegen klagen wir also wenn man die
bahnapp das allererste Mal aufmacht dann
kommt man zu dieser Ansicht zum
altbekannten und sehr beliebten Cookie
Banner
m wenn ich diese Abfrage öffne und ich
möchte eigentlich nicht getrackt werden
dann klicke ich klar auf nur
erforderliche Cookies zulassen und gehe
davon aus ich bin in Sicherheit denn die
Bahn sagt mir wenn ich hier dann auf
mehr Informationen gehe ähm dass diese
Cookies die Kernfunktion der App
sicherstellen das heißt ich stell mir so
vor also wenn ich nur die erforderlichen
nehme dann sende ich Information an die
Deutsche Bahn und die sendet mir also
ich sende sowas wie ich will von dem
Bahnhof zu dem Bahnhof fahren um so und
so viel Uhr und die Bahn sendet mir die
Information zurück wann dieser Z kommt
tatsächlich ist es aber ganz anders
m und tatsächlich sendet diese App
freudig
Informationen an
verschiedene Tracking Anbieter und zwar
nicht zu wenig das ist immer die gleiche
Anzeige ne also ich habe einfach nur
runter gescrollt damit wir die hier alle
mal schön nebeneinander aufgelistet
sehen können die sind angeblich alle
erforderlich um die Kernfunktion der App
sicherzustellen ihr könnt ja mal schauen
was offensichtlich alles ganz wichtig
ist ja genau da gibt es einige die in
den USA sitzen da gibt es auch welche
die in Irland sitzen das sind unsere
Freunde Google und
Adobe und was machen diese ganzen
Tracker die machen dann sowas
wie ab
testing die Sache ist also die Bahn
untersteht und versteht unter
erforderlich
etwas ganz anderes als wir verstehen die
Bahn interpretiert erforderlich als
alles was wir und unsere
Marketingabteilung dringend haben haben
wollen und weil wir das unbedingt haben
wollen fragen wir auch die Kundinnen gar
nicht erst ob sie damit einverstanden
sind das Tracking von der doobby beginnt
sogar schon bevor ich beim Cookie Banner
überhaupt irgendwas geklickt habe und
jetzt kann man die Frage stellen dürfen
die das na ja unserer Auffassung nach
nicht deswegen klagen wir ja wir denken
dass diese Kategorie erforderlich eben
kein Freifahrtsschein ist für alles was
man gerne haben möchte sondern wir sehen
dass es hier schon recht
eng eigentlich eingeschränkt ist
ähm genau also es steht im Gesetz
ähm man muss eingewilligt haben das ist
dann eben das was nicht erforderlich ist
da kann ich einwilligen
und wenn was gespeichert wird dann steht
hier unbedingt erforderlich aber wir
legen diesen
Begriff so aus dass es tatsächlich heißt
dass es technisch erforderlich ist
genau und ab testing Vergütung im
Affiliate System der Bahn
das Erzeugen von
Nutzungsstatistiken das ist unserer
Meinung nach eben nicht erforderlich um
eine Auskunft über die nächsten Züge zu
bekommen oder um mein Ticket zu
bekommen deswegen sind wir aktiv
geworden was ist passiert
schon vor längerer Zeit letztes Jahr im
April
ähm hat Mike kuketz eine recht
ausführliche Analyse verfasst und der
Bahn die auch zukommen lassen
der also das komplette
datensendeverhalten dieser App
auseinander nehmt
nimmt die Bahn hat daraufhin
geantwortet dass das alles so bleiben
wird im
Wesentlichen und wir haben daraufhin
gemeinsam unsere Klage
eingereicht das ist sozusagen vorher
noch mal einen Schritt davor gewesen wir
haben der Bahn erst gesagt bitte ändern
Sie das ansonsten werden wir vor Gericht
gehen und wie gesagt die Bahn hat uns
daraufin eine lange detaillierte Antwort
geschickt auch tatsächlich in der Sie
erklären dass das ihrer Meinung nach
erforderlich ist und dass sie das
einfach so weitermachen
werden in der Presse ist darüber auch
recht munter berichtet
worden
die Bahn hat natürlich alles
bestritten und
hat unter anderem geschrieben dass die
Daten ja alle pseudonymisiert
bzweise so pseudonymisiert sind dass sie
sich als anonyme Dateninhalte darstellen
dazu werde ich gleich auch noch ein
bisschen was
sagen eine interessante Sache ist in der
Zwischenzeit aber auch schon passiert
die Bahn hatte uns in ihrer lang in
ihrer langen Antwort noch
geschrieben also kurz zur Erklärung das
eine cookieanner das ist so wie es
gewesen ist zum Zeitpunkt als Mik Hook
jetzt diese App zum ersten mal
auseinander genommen hat und da sehen
wir so diese ganz ganz klassischen dark
pattern Motive ne also es ist genau
markiert wo man klicken soll und da wo
man auf keinen Fall klicken soll das ist
auch gleich so dargestellt dass man sich
da gar nicht aus Versehen drauf verirrt
außer man liest es zufällig und hat Zeit
also das sieht eigentlich gar nicht aus
wie ein Button auf den man klicken
sollen dieses nur erforderliche Cookies
zulassen sondern eigentlich soll man
ganz klar zack bei alle Cookies zulassen
seid ihr vertraut mit dem Konzept der
Dark patterns also es geht darum
psychologisch alles so aus der
Trickkiste mal auszupacken um dafür zu
sorgen dass die Kundinnen auch wirklich
da klicken wo Sie klicken sollen genau
und damals hat die Bahn uns noch
geantwortet dass das alles völlig in
Ordnung ist
dass das ja
also dass die Farben halt nun mal das
Corporate Design sind
und genau der rote Button stellt die
Empfehlung der DB da heißt es da
wörtlich hat ja auch niemand
bestritten trotzdem haben sie dann wohl
selber eingesehen dass das ein bisschen
zu viel ist und haben dieses Cookie
Bander mittlerweile
geändert genau wir haben unsere Klage
eingereicht
ähm und jetzt geht es also vor Gericht
gerade hin und her ähm die Bahn hat uns
148 Seiten Klageerwiderung
zurückgeschickt und erklärt da ganz
langatmig wie das interne Projekt Kent
Layer abgelaufen ist ähm da stehen dann
auch so interessante Sachen drin wie
dass es intensive Konsultation gegeben
hat mit dem hässischen Beauftragten für
Datenschutz und als Beweis sind zwei
E-Mails
angefügt da habe ich war ich schon ganz
gespannt was da drin steht in dem Anhang
in den E-Mails steht dann sowas wie
ähm an diesem und jedem Datum hatten wir
Ihnen unsere Auffassung zu dem Thema
conentlayer vorgestellt wäre es ihnen
möglich uns bis Ende dieser Woche eine
Rückmeldung zu geben beste Grüße
konzerndatenschutz das ist der Anhang
das ist die Konsultation das heißt wir
wissen leider gar nicht ob die
Datenschutzbehörde geantwortet hat oder
nicht ob sie vielleicht so geantwortet
hat dass die Bahn ist v zieht diese
Antwort nicht in die Klageschrift
aufzunehmen wir wissen es nicht
ähm jetzt hat die Bahn auch noch einen
anderen interessanten move
gemacht und zwar sagt sie dass sie gar
nicht mehr dass es keine
Wiederholungsgefahr gibt für den für
diesen Fall dass sie
jemanden trackt denn die Zuständigkeiten
haben gewechselt vor wenigen Monaten hat
die bisher z ständige DB vertrieb sich
gespalten und neben der DB Vertrieb gibt
es jetzt noch eine DB Fernverkehr AG und
die betreibt jetzt die App und deswegen
ist unsere Klage jetzt nicht mehr gültig
sagt die
Bahn weil sie bieten ja gar keine App
mehr
an und ansonsten sagt die Bahn so Sachen
wie Tracker sind erforderlich weil die
App eben ganz komplexe Dinge
macht
jetzt könnte jemand sagen was ist denn
eigentlich so schlimm an Tracking da
denke ich mal dass die meisten von euch
sicherlich sich schon ein bisschen mit
dem Thema beschäftigt hat deswegen nur
ganz kurz also klar jeder
einbendung ist eine Einbindung von
fremden Code den ich in meine App
einsetze das ist ein
vertraauensverhältnis das nicht nur ich
als Entwicklerin und auch als Konzern
der diese App in Auftrag gibt eingeht
sondern ich setze ja auch meine
Kundinnen und Ihre Daten diesem Risiko
aus also ich liefere eigentlich meine
Kundinnen Daten aus die Kundinnen haben
überhaupt keine Wahl ob sie diesen
Anbietern eigentlich Vertrauen möchten
oder nicht
ich bin mir da bei Google nicht ganz
sicher
ähm ja und das sind also ihr habt die
Liste der Firmen eben gesehen einige
gehören auf jeden Fall zu den großen
überwachungskapitalismus Playern und das
ist auch eine infrastrukturelle
Abhängigkeit die sich da immer weiter
verfestigt wenn wir alle auf diese oder
wenn alle Apps auf diese Tracking
Bibliotheken zurückgreifen und da
einfach wahnsinnige Datenschätze
entstehen und wir haben gar keine Ahnung
was dort eigentlich tatsächlich alles
zusammengeführt wird oder auch nicht
was dort eigentlich weiter mit diesen
Daten angestellt
wird jetzt könnte jemand sagen a dann
nutze ich eben die Website der Bahn und
nicht die App da kann ich auch mein
Ticket kaufen klar kannst du
macht aber nicht wirklich einen großen
Unterschied also auch die Website der
Bahn setzt Tracking
ein jetzt kann natürlich jemand sagen es
gibt ja Tracking Blocker mit den
entsprechenden Tools kann ich meine
privatfäre
wiederherstellen klar
geht wir finden halt Privatsphäre sollte
eigentlich der Standardzustand sein
sollte nicht der Zustand sein den man
ganz mühsam in Schweiße seines
Angesichtes erst wiederherstellen
muss und den auch dann nur diejenigen
herstellen können die das entsprechende
Wissen und die en und auch die Zeit
haben sich damit auseinanderzusetzen
sondern das sollte eigentlich das sein
was ganz grundsätzlich jedem von uns
zugestanden wird vor allem auch wenn es
um einen Anbeter geht wie die Deutsche
Bahn und wenn es um sowas geht wie eine
[Applaus]
mobilitätsgrundversorgung dann sagt die
Bahn die Daten sind doch pseudonymisiert
alles kein Problem
der datenschutzforscher Wolf Christel
sagt dazu solange Datensätze verarbeitet
werden die sich auf Einzelpersonen
beziehen kann keine Art der
Anonymisierung mit vollständiger
Sicherheit verhindern dass
Einzelpersonen reidentifiziert werden
können dazu gibt es viele viele Studien
und die immer wieder zeigen schon ganz
wenige Merkmale reichen manchmal aus
um eine eindeutige Zuordnung zu machen
also es hat z. 2019 eine Studie gegeben
in der Fachzeitschrift Nature und da
haben Forscher berechnet dass sie
99,98% der US-Amerikaner
identifizieren können anhand nur von 15
Merkmalen wie Alter Wohnort oder
Nationalität da ging es damals um den
Fall glaube ich einer günstigen
Krankenkasse die einen ganz geringen
Prozentteil ihrer
Datensätze veröffentlicht hat und die
haben eben nachgewiesen das kann alles
problemlos auf die einzelnen Personen
wieder zurückgerechnet
werden jetzt könnte man fragen machen
das denn nicht alle Apps
das machen natürlich viele Apps wir
haben die Bahn ausgesucht wie ich eben
schon gesagt habe weil das natürlich was
anderes ist als jetzt irgendeine
xbeliebige Fitness App wo man sagen kann
okay
dann nutze ich das eben nicht das ist
bei der Bahn natürlich ein bisschen
anders wie gesagt es gehört zu einer
mobilitätsgrundversorgung
ähm und es geht uns in diesem Fall um
die Bahn aber es geht uns natürlich auch
darüber hinaus einfach um den um den
Zustand dass Tracker völlig
selbstverständlich und gedankenlos
überall genutzt werden eingesetzt werden
in Apps und wir wollen hier jetzt ein
klares Urteil schaffen an dem sich auch
andere dann orientieren können
ähm auch einfach um ähm gegenüber
solchen Konzern sagen zu können ich will
das nicht einbauen und es gibt hier ein
Urteil das ist nämlich gar nicht legal
also wir wollen es auch Entwickler innen
einfacher zu machen de eine
Argumentationsgrundlage zu haben
warum sie das nicht machen können genau
dann kam eben schon der DB next
Navigator die neue App die soll Anfang
20124 den alten Navigator komplett
ablösen
m die hat ein das sieht dann so
aus das Interface die hat ein bisschen
weniger Tracker bis jetzt sie ist aber
auch noch nicht vollständig in Betrieb
also ist noch nicht vollständig ähm
umgesetzt deswegen wäre ich da mal ganz
vorsichtig was da noch kommt aber die
alten Bekannten sind hier auf jeden Fall
auch teilweise schon wieder
drin das ist tatsächlich schon der
kernvorteil Teil meines äh meines des
Vortrags gewesen ich habe aber noch eine
kleine bastelaufgabe für euch
da draußen vor diesem Zelt findet ihr
diese
Dinger wir haben diese memes gemacht um
auf unsere Kampagne aufmerksam zu machen
auf Tracking natürlich in der DB App
aufmerksam zu machen vielleicht auch um
die Bahn ein bisschen zu
ärgern und ihr könnt euch selber Sprüche
ausdenken da draußen da liegen weiße
adddings und dann könnt ihr euch einfach
so ein Zettel schnappen und könnt
auch in diesem Style das ist ja so den
Werbeanzeigen der Bahn vielleicht leicht
nachempfunden aber wir wollen natürlich
etwas ehrlichere Werbeanzeigen haben und
dann könnt ihr
überlegen wie man Werbung oder
gegenwerbung machen könnte für das
Tracking in der Bahn
App ja super schnell ich habe
wahrscheinlich viel zu schnell
geredet
aber ich würde gerne auf jeden Fall auch
noch ein paar Fragen ins Publikum
stellen also vielleicht habt ihr Fragen
aber ich würde auch gerne mal fragen
vielleicht sind ja Entwickler in unter
euch und dann würde ich gerne fragen
warum baut ihr sowas ein in
[Musik]
[Applaus]
Apps vielen Dank für den Vortrag bisher
gibt es denn fragen
da gan
sie hallo K schon hallo vielen Dank erst
Malal für deinen Vortrag ich hätte
interessiert ob ihr beim hässischen
Landesdatenschutzbeauftragten eine IFG
Anfrage einreichen könntet um den
Schriftverkehr zwischen der Deutschen
Bahn und dem
Landesdatenschutzbeauftragten zu
erfragen
die sagen
nichts danke schön will ich jetzt gar
nicht weiter ausholen
aber ja die also die sagen das ist ein
laufenderer Prozess das ist ein eine
laufende Prüfung über die Sie gerade
keine Informationen rausgeben
können siehst du Gefahr dass die dass es
jetzt tatsächlich fehlschlägt weil die
Bahn jetzt sagt sie macht eine neue App
oder sie teilt sich auf verschiedene
Firmen die dann plötzlich die App
veröffentlichen und dass dann ja die
Klage irgendwie abgeschmettert wird aus
diesen technischen
Verfahrensgründen ich bin keine
Richterin kann ich jetzt nicht sagen ob
das ein zulässiges juristisches Argument
ist für uns ist natürlich gar kein
Argument und ja ganz ehrlich wenn das
Gericht jetzt sagt okay diese Frage also
diese Klage wird abgelehnt weil der
Empfänger nicht mehr der Richtige ist
dann Schellen wir die Klage halt noch
mal also das ist eine Art von
Versteckspiel mit der wir die Bahn
sicherlich nicht durchkommen
lassen was ist denn der aktuelle Stand
von der Klage der aktuelle Stand ist
dass im Moment Schriftsätze ausgetauscht
werden hin und her also es gibt noch
keinen Termin für eine mündliche
Verhandlung genau und wir tauschen im
Moment interessante Schriftsätze aus
ähm was wir wäre eine Konsequenz also
was wäre wenn die Klage Erfolg hat also
diese Klage jetzt
ist tatsächlich ein ganz konkreter Fall
eine privat Privatperson also in diesem
ganz konkreten Fall hat eine Person von
uns ein Ticket
gekauft wir haben die Datenströme die
dabei hin und her gehen gemessen und wir
klagen jetzt darauf dass die dass die
Bahn auf dem Handy unseres Nutzers
padelun ich glaube das darf man sagen
keine Tracker einsetzen darf aber das
heißt natürlich logisch wenn das so
vorgericht
entschieden wird dann wird das natürlich
Auswirkung haben dann wird das
Auswirkung haben natürlich nicht nur auf
paddelon sondern auch auf alle anderen
Nutzer innen dieser App und das wird
natürlich auch Auswirkung haben auf
andere Firmen die dann auch sehen oh es
gibt hier eine sehr sehr klare
Rechtssprechung also klar deswegen
machen wir das ganze ne deswegen machen
wir auch Pressearbeit weil weil wir
natürlich wollen dass alle anderen
Firmen das auch sehen und auch denken
okay dann müssen wir vielleicht auch
noch mal einen kurzen Blick werfen auf
unser Tracking
Verhalten das ist auf jeden Fall der
Hintergedanke dabei
klar ja ich hätte eine Frage vielen Dank
für deinen Vortrag offensichtlich ist es
ja üblich und hier ganz konkret mal
vorgeführt wie datenkriminelle im
Slipstream von ganz anderen Anwendungen
jetzt Daten sammeln und dann Datenmodell
draus machen jetzt unterstellt ja die
Bahn wie andere auch dass der mündige
Bürger selbstverständlich versteht worum
es da geht und ist in der Lage ist aktiv
einzuwilligen das heißt jetzt mal
unabhängig davon dass hier vor der
Einwilligung Daten abgesaugt werden ich
kann ja auch einwilligen und sagen ihr
könnt alle meine Daten haben meine Frage
an dich in wie weit trifft es zu und wie
würdest du es bewerten dass damit von
dem der da einwilligt auch Daten preis
gegeben werden zur Verknüpfung wie auch
immer Daten preis gegeben werden von
dritten Personen von unabhängigen Person
von was ich
Familienangehörigen von Personen die in
irgendeiner Weise auf dem Mobile
mitgespeichert sind inwi weit kann das
hier zutreffen und wie würdest du das im
konkreten Fall oder auch allgemein die
Weitergabe von Daten Dritter die nicht
zugestimmt haben nicht zustimmen können
in dem Moment wie würdest du das
Bewerten gute Frage also von Adobe
wissen wir dass die quasi jeden Schritt
erfahren den ich innerhalb der App
tätige also das heißt die erfahren wie
viele Personen reisen fährt ein Kind mit
Ja Nein und in dem Fall ne ist es dann
ja schon ziemlich einfach
runterbrechbar klar und du hast recht
also mein Kind mein meine Beifahrerin
hat natürlich in dem Moment nicht
zugestimmt
m interessante
Frage sind natürlich abstrakte
information dem Fall also in dem Fall
ist es dann erstmal die Information z.B
es ist ein Kind
vorhanden ich glaube es ist nicht nötig
jetzt da z.B in jedem Fall den Namen
einzugeben beim Kind
auch
okay ja interessante Frage werde ich mal
aufnehmen werde ich mal weiter nachgehen
danke es gibt ja nicht nur die Deutsche
Bahn ich habe auf meiner App habe ich
von vier Bahnen auf meinem Telefon habe
ich von vier Bahnen von der ÖBB SBB von
der zsksk das ist die slowakische
Staatsbahn gibt's da Erkenntnisse oder
habt ihr Erkenntnisse wie bei denen das
ist bei den
Nachbarländern nee leider gar
nicht weil das was ich euch vorgeführt
habe also auch das das das Recht auf das
wir uns da jetzt berufen das ist ein
deutsches ne oh Gott ich muss
nachschauen ttsg steht für
[Musik]
Telekommunikations
danke und das ist jetzt in dem Fall auch
eine
Umsetzung ein
europäischen Richtlinie
gewesen also müsste es schon da auch
ähnliche Gesetze geben würde ich mal
tippen aber was für Tracker die
einsetzen keine Ahnung aber komm doch
gerne mal sp späterher sag wir mal die
Namen der Apps dann gucken wir uns die
vielleicht mal einfach an vielleicht
kann man das ja leicht rausfinden also
die müssen ja auch eine
Datenschutzerklärung haben und m können
wir einfach mal
reinschauen aber die werden natürlich
jetzt von unserer Klage nicht mit
erfasst ne ist ja
klar erstmal danke für dein Vortrag hier
hinten
zwei Fragen habe ich und zwar gibt's ein
Unterschied zwischen privat und
Geschäftskunden bei dieser App und
eventuell noch eine
Alternative so DB
App es gibt einige
Alternativen bei denen man natürlich
keine Tickets buchen kann ne also zu zur
Auskunft gibt es eine ganze Reihe von
anderen Apps
Öffi ist glaube ich eine ne dann gibt es
eine habe ich
die ich mir ich mag da gerade noch gar
nicht so richtig gerne Empfehlungen
rausgeben weil ich mir die selber noch
nicht ganz genau angeschaut habe und ich
empfehle immer unsicher Sachen also
ungerne Sachen bei denen ich mir nicht
ganz sicher
bin
okay es gibt auch noch eine ganze Reihe
mehr die dann so auf unterschiedliche
Anwendungsfälle spezialisiert sind es
gibt z.B auch eine App im After Store
die wenn du immer eine bestimmte
pendelst die dir immer die Fahrzeiten
und Verspätung für diese eine Strecke
anzeigt
ähm genau also da gibt's auf jeden Fall
Möglichkeiten ansonsten klar man kann
Tracking blocken das kann man im
Webbrowser noch ein bisschen einfacher
machen als auf dem Handy aber da ist es
auch
möglich genau aber da sind wir wieder da
bei dem dass wir natürlich eigentlich
wollen dass es ein Zustand sein soll den
den alle Leute genießen
können
einzelne die einzelnen verkehrsverbunde
also RMV oder der Berlin der aus Berlin
die haben ja auch Apps habt ihr auch
geschaut wie es bei denen aussieht ich
nicht aber da kann man auf jeden Fall
mal bei Mike kookat schauen der hat ja
eine ganze Reihe von Apps auseinander
[Musik]
genommen mal schauen ob der da
vielleicht schon was gemacht
hat oder mal bei hat
er weißt du was weißt du mehr dar weißt
du es konkret welche
g willst du es vielleicht ins Mikro
sagen damit der Stream auch was davon
[Applaus]
hat aktuell ist ein paar Monate her hat
er dann noch mal eine neue Artikelserie
veröffentlicht wegen dem Deutschland
Ticket und hat er die einzelnen also HVV
bis zu whatever Bahn da das noch mal
auseinander genommen und hat eigentlich
keine so richtig gut
abgeschnitten
noch weitere
Fragen wenn ansonsten sind wir legendär
früh fertig genau
ansonsten ich fand das ganz interessant
die letzte Frage die du selber gestellt
hast äm am am Ende des Vortrags liebe
Entwickler warum baut ihr denn sowas
überhaupt ein möchtest du darauf
antworten nee aber ich habe in den in
den Cookies standen so schöne
Beschreibungen drinnen keine Ahnung
die App crasht und wir wollen dann
wissen was ging denn kaputt und so
weiter und
die Bahn wird das ja nicht einbauen nur
aus dem Grund
um um uns zu ärgern oder die verdienen
verdienen die Geld damit das würde ich
jetzt auch mal so fragen quasi verkaufen
die auch unsere Daten oder ist das so
ein Deal wir geben euch die ganzen Daten
und Kriegen ein bisschen Input zurück
das wä so
interessante eigentlich daran weil eine
Firma baut ja nichts ein und gibt Geld
dafür aus dass das jemand einbaut um
nichts irgendwas zurückzukriegen oder so
genau nee klar die kriegen sowas zurück
wie bunte Statistiken nur dass sie diese
bunten Statistiken also die Idee ist
halt also klar es ist eine
Dienstleistung die sie halt auslagern ne
also sie möchten diese
Statistiken z.B zur Website Nutzung
nicht selber machen sondern kaufen dafür
dann Dienst von der doobbi ein
und das ist nachvollziehbar klar ne man
versucht irgendwie Arbeit auszulagern
aber genau das ist die Sache ne das ist
auch super gefährlich weil wenn alle
diese Sachen einkaufen von Adobe und von
Google dann ist das halt eine
wahnsinnsmktmacht die entsteht bei Adobe
und den Google und das ist natürlich wie
gesagt ein attraktiver Service wenn man
so will aus entwicklerinicht
M aber man muss sich da echt bewusst
machen das also was was da geschieht das
ist auch das was ich gesagt habe es ist
ein Abhängigkeitsverhältnis ne also
und wir finden gerade bei einem großen
Konzern der auch das Geld hätte selber
seine Infrastruktur zu entwickeln da
können wir doch erwarten dass sie dafür
sorgen dass sie ihre Sachen selber unter
Kontrolle
haben V allem das ist glaube ich nicht
auf so viele Firmen halt aufteilen das
ist halt richtig ist das jetzt die
eingeschränkte ne das ist die volle
okayook genau das ist jetzt komplett
genau das ist alles was in der DB App
ähm und das ist nur der Bereich
erforderliche ne da gibt noch mehr dann
oder genau genau das ist nicht alles was
man wenn man einfach nur auf alle
akzeptieren klickt was dann alles
eingesetzt wird sondern das ist nur der
Bereich den ich überhaupt gar nicht
loswerden kann als
Nutzerin Unterschied zwischen den beiden
Möglichkeiten gibt es ja ja beim anderen
sind es natürlich noch ein paar
mehr ob das ein Unterschied gibt ob ob
ich tatsächlich noch mehr bekomme wenn
ich auf alle akzeptieren klicke
ja dann bekomme ich noch mehr dann ist
noch ganz viel an Marketing weiteren
marketinganalysen dabei aber auch hier
ne also Vergütung von Partnern nach
Buchung auf einer Partnerseite durch DB
Affiliate Werbemittel also
dass das technisch erforderlich ist das
klingt schon sehr finde ich nach es ist
erforderlich für unsere
internen
marketingpzesse aber nicht nach es ohne
das funktioniert die App
nicht hier ist noch eine Frage hier
vorne nee ich wollte noch was ergänzen
hier hinten ah
m tatsächlich
es gibt ja den Spruch dass man nicht
Bösartigkeit unterstellen soll wenn auch
Dummheit
eine Möglichkeit wäre
ich will jetzt da kein Urteil drüber
abgeben in diesem Fall aber es gibt ein
wissenschaftliches paper von Tom Albi
hat er vor ein paar Monaten auf einer
Konferenz vorgetragen und er hat
untersucht wer alles Google Analytics
verwendet auf Webseiten und was die
Webseitenbetreiber davon haben und
tatsächlich ist es sehr oft so dass da
einfach Standardpakete genommen werden
und das Entwickler einfach das so machen
wie es alle machen und das deswegen
einfach einbauen
und die Website selber hat im Grunde
nichts von diesen Erkenntnissen sie
haben sie werden leichter bei Google
natürlich gut gerenkt das ist ein
Vorteil klar aber eigene erkennnisse
gewinnen Sie daraus nicht aber wer
wirklich profitiert ist Google und ich
glaube diese Machtverhältnisse die
sollten wir uns klar machen und
das deswegen finde ich auch deinen
Aufruf an die EntwicklerInnen und
Entwickler wichtig bitte prüft doch mal
selber ob das Zeug die Pakete die ihr da
einbaut ob die wirklich notwendig sind
oder ob es da nicht möglich ist andere
zu verwenden also ich glaube dass wir
hier genau an dem richtigen Ort sind um
da da auch äh äh ein Anstoß zu geben das
würde ich würde ich mich sehr drüber
[Applaus]
[Musik]
[Applaus]
freuen
ich wollte noch wissen ob es auch alle
ablehnen gab aber das sieht man ja nicht
und ob ihr gefragt habt warum es nicht
alle ablehnen gibt
debaton also so sieht das Ganze aus du
kannst entweder alles zulassen oder nur
erforderliches zulassen also das ist
genau der Witz bei der Geschichte alle
ablehnen gibt es nicht weil die Bahn
sagt das ist erforderlich das ist das
Minimum das musst Du
nehmen genau also das ist genau dieses
zwangstracking gegen das wir
klagen vielen Dank oder es hat sich
[Applaus]
gelehrt wir freuen uns natürlich sehr
wenn ihr unsere Klage unterstützen
möchtet digitalourage finanziert sich ja
ausschließlich durch Spenden und so eine
Klage äh also Öffentlichkeitsarbeit zu
machen
ähm genau das alles so ähm die ganze
Zeit zu begleiten und zu machen das
kostet uns natürlich auch viel viel Zeit
und Geld da wären wir sehr dankbar
[Applaus]
danke