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[Musik]
ohne ohne große Umschweife willkommen in
digital Courage Zelt nein nein nein nein
nein noch mal digital courourage das E
wird mitgesprochen alles klar habt ihr
das verstanden Drau son alle Buchstaben
sind sonst immer stumm digital Courage
ist wird mitgesprochen die wir sprechen
das sehr deutsch aus alles klar ich
übergeb dir die Bühne vielen Dank
herzlichen Dank für die Ankündigung ich
hoffe du hast nicht zu viel versprochen
mein okay danke schön
also wenn Bühne steht ne das das hilft
einfach ne also so jemand schon mal warm
begrüßen mit so einem kleinen Applaus
und so weil ich bin ja eher schüchtern
und rede ungerne Jens weiß das der kennt
das schon von früher
und und damit das nicht so ich weiß da
stand drin Vortrag ich wusste halt nicht
was ich in das Feld reinschreiben sollte
beim und eigentlich
so das wackelt ein bisschen falls ihr
ein besseren Ton habt oder ein anderes
Mikro wäre super ähm geht es mir gar
nicht jetzt so drum so ein
standardvortrag tu dies tu das tu jenes
und alles wird gut sondern ich möchte
einfach aus meiner Erfahrung
äh wunderbar danke schön danke schön ich
habe halt etliche Vereine gegründet
einen davon kennt ihr der ist hier
betreibt dort das Zelt digitalourage und
da drüben unser Zelt und viele andere
und dabei habe ich auch irsinnig viel
Blödsinn gemacht also denkt alleine in
CCC sowas zu gründen ist völlig
bescheuert also allein die Satzung ja
Juristen lachen da nur drüber und
wir hatten die gleiche Satzung deshalb
weiß ich das und wir haben lange dran
gearbeitet bis die so war dass das
Finanzamt damit zufrieden war und also
einfach so ein bisschen drüber zu
sprechen was das eigentlich ist auch so
fragen will ich über de vereing Gründer
oder will ich nicht eigentlich doch
lieber eine Firma machen auch das diese
Frage kann man sich mal stellen weil
manche Sachen gehen einfach wenn einer
sagt ich will das durchziehen eh besser
dann können auch ein Leute noch
mithelfen zuarbeiten mitmachen und so
vielleicht kann man sogar mal Leute
bezahlen auch das geht übrigens im
Verein auch oder so also diese Fragen
sollte man sich auch stellen und nicht
immer gleich als erstes wir machen
vereinenken in letzter Zeit kommen auch
so Ideen wie Genossenschaft ist doch
auch eine super Form also für Leute die
Bürokratie lieben genossenschaften sind
super toll und sind auch tatsächlich
toll weil es dort kontrollierte
mitbestimmungsebenen und so weiter gibt
und
ich könnte mir vorstellen dass wir
relativ schnell in so ein question und
answers gehen ich weiß gar nicht ob wir
auch ein Signal Angel haben der dann
Fragen aus dem Netz bringen kann
vorsicht das eine Kamera mit dem Kopf
nach unten das sieht immer super aus
wenn so ein Kopf vor der Kamera
runtertaucht hast du super
gemacht und wie gesagt ich bin kein
Jurist ich habe mich da halt neschmeckt
weil ich halt musste
und und denke mal es kann vielleicht der
ein oder andere was davon nutzen ihr
seid ja alle Jünger
und dann passt das ja
m gerade beim beim Verein ihr kennt das
vielleicht wenn ihr schon mal sowas
überlegt hab was macht man man guckt
sich eine Satzung eines anderen Vereins
an und so die übliche Regel ist so haben
wir es damals gemacht mitm Chaos
Computerclub man nimmt die Satzung zieht
sie damals aus der Mailbox des Chaos
Computerclubs aus der kinchbox gezogen
in den Bunker ulmenwall mit Suchen und
Ersetzen Chaos Computerclub durch fbut
wie wir früher hießen ersetzt fertig war
die Satzung abgestimmt wir haben glaube
ich ein halbes Jahr später noch mal
gegründet weil irgendwelche formaliie
nicht stimmten aber okay aber
war durchaus lustig war eine schöne
Geschichte aber nicht unbedingt
hilfreich fangen wir mal mit dem
wichtigsten an was wollen wir eigentlich
tun was macht man man besitzt beiammen
mal mit sportzigaretten mal mit mehr
Alkohol mal auch völlig nüchtern ich
gehör zu den Leuten die immer alles
nüchtern machen deswegen Leute immer
verwundert sind wenn ich für die
Freigabe von Marie Johanna rumtröte aber
okay und
überlegt sich dann was man alles machen
will das schreibt man alles in die
Satzung so dann will man noch
gemeinnützig sein und dann will man noch
die Gemeinnützigkeit beim Finanzamt
durchkriegen weil man kann halt einfach
reinschreiben und das ist auch echt
einfach cher wir arbeiten gemeinnützig
dann steht es da drin dann hat man eine
Absichtserklärung gegeben aber
tatsächlich gemeinnützig dass man
Spendenquittung ausstellen kann und dann
auch ein steuerlicher Abzug möglich ist
das geht übers Finanzamt und da gibt's
die
abgabenverordnung und das Spannende ist
dann schreibt man alles in seine Satzung
rein was in dieser abgabenverordnung
steht damit man auf jeden Fall beim
Finanz die Gemeinnützigkeit erhält und
nach 10 Jahren wird man dann mal vom
Finanzamt geprüft nachdem man 10 jahrege
Arbeit
und dann geht das Finanzamt durch die
ganzen Satzungszwecke und sagt ah hier
steht was mit Jugendarbeit sie sehen ja
schon bisschen älter aus wie viel
Jugendliche haben Sie denn und was
machen Sie denn der
Jugendarbeit sagt man dann also also
also wir sind alle ziemlich jung
geblieben aber es ist halt keine
Jugendarbeit oder Förderung
von Universitäten oder was man da so
reinschreibt Brauchtumspflege ja obwohl
das klappt ja eigentlich immer aber man
kann halt alles reinschreiben aber wenn
man das nicht tut und jährlich nachweist
ist die gemeinnüszigkeit futsch oh
schade aber besonders schade ist und
vielleicht habt ihr von Attack gehört
den die Gemeinnützigkeit
entzogen wurde das bedeutet nicht dass
ab dann man keine spendenköttung mehr
ausstellen kann sondern dass alle bisher
ausgestellten Spendenquittungen damit
hinfällig sind und man nachzahlen muss
die eingesparten körperscha uer attack
immer noch dabei machen zwei
buchführungen eine so wie sie jetzt im
Moment den Status haben als nicht als
gemeinnützig anerkannter Verein und die
andere Buchführung als wären sie
gemeinnützig anerkannt und könnten
abziehen die ganze Zeit seit ich glaube
mittlerweile 7 Jahren oder so läuft das
weil die ganze Zeit drum prozessiert
wird diese Gemeinnützigkeit also die
Aberkennung davon wieder
zurückzubekommen also das hat
tatsächlich Relevanz was man diese
Satzung reinschreibt schreibt wenn ihr
was macht wenig rein also genau das was
ihr tut und formuliert so damit ihr die
anderen Sachen wo ihr nicht ganz sicher
seid trotzdem funktionieren ein
Beispiel wir haben tatsächlich unseren
Satzungszwecken die ursprünglich alle
auch die gleichen waren wie vom Chaos
Computerclub sehr lange drum rum gefeilt
und haben jetzt sehr viele Freiheiten
die wir machen können also ich weiß
nicht wer von euch dieses Demo unteilbar
kennt g hier welche genau ja da die kam
fragten be uns an obwohl ob
wir das ganze abwickeln wollen für
unteilber also alles was mit Geld ist
und da so eine Demo hat sch schon mal
1,2 Millionen gekostet oder so und hab
gesagt ja machen wir weil unsere Satzung
hat das hergegeben ne ich weiß n gar
nicht mehr genau was der Punkt war aber
wir haben das super geprüft mit Anwälten
und allem und Finanzamt und das ging das
ist halt toll wenn sowas geht damit man
sowas unterstützen kann aber hätten wir
nicht so eine durch einige kluge Leute
unter anderem Vau Holland aber auch
unserem Anwalt der so den Gegenpart
machte so eine Satzung gehabt hätten
hätten wir das nicht machen können also
und für unteilbar wäre schwierig
geworden weil da geht's um relativ große
Geldsummen die man dann auch bewegen
muss und die will man ja irgendwo
verwaltungsmäßig hinbekommen oder alles
hätte halt geschäftsmäßig laufen müssen
also ohne Spendenquittung mit Steuer
Abzug also noch mal wenn ihr eine
Satzung schreibt ihr wollt eigentlich
nur euren heckspace betreiben und das
ist der eigentliche Satzungszweck darum
geht es dann schreibt auch nur das rein
und nicht noch irgendwas anderes was
euch dann mal Kopf und Kragen kosten
könnte also Satzungszwecke sich damit zu
beschäftigen ist toll wenn
ihr jemanden habt der nicht nur so tut
als kennt käme er mit Abrechnung
bführung sowas zurecht sondern das auch
kann und wirklich tut sind zwei große
Unterschiede glaube wir
haben und ich glaube der CCC auch
mehrmals mit dem Finanzamt so ja ab
jetzt machen wir es aber wirklich
richtig Stillhalteabkommen geschlossen
weil es einfach verkackt worden war weil
die Mensch der es machen sollte es nicht
gemacht hat oder ein tolles
Buchhaltungsprogramm in der Zeit
geschrieben hat mit dem man das alles
machen wollte irg eine Krankheit die wir
häufiger Bereichen haben
also wenn da jemand ist und ihr wollt
wirklich auch Spendenquittung ausgeben
können soll steuerlich abziehbar sein
und ihr seht auch das ein ganz klarer
Zweck der in der abgardenordnung
entsprechend drin steht und wollt das
machen was wollte ich eigentlich
erzählen
m dann macht das aber dann schreibt auch
auch nur das rein was ihr halt wirklich
da drin in dieser Satzung gebrauchen
könnt alles andere nervt abgesehen davon
es nervt sowieso so eine finanzmäßig
anerkannte
Gemeinnützigkeit weil immer so ein
damaklchwert ist habe ich wirklich alles
richtig gemacht also speziell auch für
ein Vorstand ne sich immer zu überlegen
können wir das jetzt machen geht das
ehrlich für die meisten heckspaces oder
so Projekte die eh eigentlich
ausgelagertes Hobby sind trotz
brauchtumpflege ist es wahrscheinlich
einfacher zwar reinzuschreiben wir
arbeiten gemeinnützig und sich das
hochzuhalten aber nicht auf die
steuerliche Abziehbarkeit unbedingt zu
drängen die haben Vorteile bei großen
Summen auch also gerade wenn man
gemischt Sachen hat also noch ein
Geschäftsbetrieb dabei dann kann das
wirklich was bringen finanziell auch
aber in der Regel lohnt es den Nerv
nicht den man damit hat also seid
gemeinnützig
aber egal schenkt den finanzanhalt das
Geld und ihr habt Ruhe es sei denn ihr
habt jemand der sich halt mit sowas gut
auskennt das gerne macht und es auch
durchzieht hat schon jemand mal Fragen
zu dem was ich sag ich will euch gar
nicht so zutexten ihr wisst also die die
mich kennen wissen dass ich das sowieso
gut kann mit dem zutexten ich sehe noch
keine Fragen okay
ähm um euch noch ein bisschen äh mehr zu
verwirren mit der Vereinsgründung und
Pflege ratet mal wie viel
Mehrwertsteuersätze digitalkourage
beachten
muss
na all ist mir zu einfach gut gehackt
aber wie viele ich möchte eine Zahl
120 da zeigt jemand 3 da hinten auch
drei zwei okay 12 ist tapfer geraten
aber zu
viel fünf auch gut okay ich löse auf es
sind vier vier Mehrwertsteuersätze 7 und
19% kennt ihr alle dann haben wir noch
mal
7% und 0% wir sind nämlich ein
gemeinnütziger Verein alles was im
ideellen Bereich läuft also das was
wirklich für die ideelle Arbeit ist wird
mit 0% berechnet weil die
Körperschaftssteuer fällt weg das ist
die schöne beim gemeinnützigen Verein
19% für alles was wir z.B die ganzen
Klamotten die wir im t-ir in unserem
Shop verkaufen oder wenn wir von anderen
sagen wir mal ein heckpace baut tolle
Platinen die andere Leute haben wollen
und wir verkaufen die 19%. haben wir die
Platinen selber gemacht und wir sind die
einzigen die das tun für ein bestimmtes
politisches Projekt 7% weil da kommt
wieder die gemeinnützige
Steuerermäßigung dazu so alle Bücher die
wir verkaufen 7%. Lebensmittel Verkauf
wir keiner also das
lassen wir jetzt mal weg das heißt also
wir haben die 0% für den ideellen
Bereich für den Geschäftsbetrieb die
7% für die ermäßigt also
die Sachen im Geschäftsbetrieb und die
für ein Geschäft und die für den
äh wie heißt das jetzt
also erwerbsbetrieb
sind halt die 7% für Bücher und 19% für
sonstige Artikel also allein das zu
wissen dass man das unterteilen muss
habe ich ewig lang nicht gewusst ich war
immer der Meinung gleich dass wir mit 7
und 19% und 0% alles richtig machen bis
uns jemand mal gesagt hat was wirklich
richtig ist Gott sei Dank haben wir das
auf so eine gute Art hinbekommen dass
wir dabei nicht irgendeine Strafe zahlen
mussten genau hier kommt gerade ein
Mikro da braucht ein Mikro kommt ja was
tun ja nur noch mal die Nachfrage eher
für die Rest der Gruppe weil ich glaube
ich weiß aber was ist ideell und was ist
kommerziell und was ist die grautzone
dazwischen okay die Begriffe sind ganz
andere den Begriff kommerziell gibt's in
Deutschland nicht Punkt also Streich das
Wort aus eurem Wortschatz es geht um
Geschäftsbetrieb Geschäfte die man macht
übrigens auch wenn man kein Geld
einnimmt macht etwas aber regelmäßig ist
das Geschäfte man ist geschäftlich
unterwegs also das Wort kommerziell gibt
es nicht aber noch mal ideell ist all
das was in der Satzung drin steht was
wir tun zum Ideal ideellen Betrieb
gehören was wir machen also politisch
arbeiten äh Kampagnen
z.B bei der
Beier wenn wir vor dem Bundestag
irgendwelche Banner aufstellen und
bitten
Leute muss ich aufpassen mich nicht
Verlauf ah ich bring was anderes könnt
ihr die Privacy Dongel die wir machen
das ist so ein USBStick mit dem
torbrowser drauf haben wir damals
gemacht um schäuer einzu nee Schil
glaube ich war es noch zu überreichen um
ihn zu sagen hiermit kann man
Vorratsdatenspeicherung umgehen und
dieser USBStick wo wir einfach dieses na
ja nicht ganz einfach wir mussten es
anpassen mittlerweile geht's einfach
einfach diese Software drauf getan haben
haben wir für ich glaube für 15 € oder
so damals verkauft im Shop so weil wir
wollten diese 100 Sticks die wir gemacht
haben refinanzieren um halt Chili
einzugeben dann hat die CT in ihrem die
haben so ein Fernsehen Format indem sie
halt über Sachen aus der IT erzählen die
so in den verschiedenen dritten
Programmen dann auftauchen und und die
haben das Ding beschrieben wir wurden
mit Bestellungen ü überschwemmt die
hatte ich die werden mit 7%
Mehrwertsteuer berechnet weil das zu
unserem ideellen Betrieb gehört ne also
die machen wir nicht um einfach Geld zu
machen sondern sie zu also wir machen
auch Geld damit so ist es nicht aber
die sind dafür da
in erster Linie die politische Botschaft
rüberzubringen und deswegen werden die
nur mit 7 % besteuert normalerweise wäre
sowas 19% würde ich das als Firma
verkaufen 19%. als Verein für den
Satzungszweck ideeller Betrieb 7 %. so
super verwirrend ich weiß das ich wollte
nur mal so zur Abschreckung erklären was
es bedeuten kann ein an solche Dinge an
dem gemeinnützigen Verein betrachten
muss spannend irgens bei sowas ist wir
kaufen diese USB Sticks mit 19 % ein
verkaufen sie aber mit 7 %. das heißt
Finanzamt zahlt uns Geld dafür dass wir
die verkaufen das ist noch eine schöne
Nebengeschichte dabei wir mussten auch
mitm Finanzamt einmal ganz schön fighten
darum dass wir das so bleiben also da
dass wir das so machen dürfen wir haben
uns dann irgendwie drauf geeinigt dafür
haben wir die Busse zur Demo die wir mit
7% berechnet hatten hatten wir für eine
freiheitstadt angstdemo 20 Busse aus
Deutschland organisiert und darüber
geschickt nach Berlin aus verschiedenen
Städten da haben sie uns dann hinterher
mehr berechnet und gesagt dafür müsst
aber ne % zahlen also busorganisation zu
einer Demo wo ich sagen würde moment mal
das gehört aber ganz sicher in den
idealen in ideellbetrieb ne ist
Satzungszweck wir machen da was alles
cool nee da steht die Reisetätigkeit im
Vordergrund ich finde es bescheuert wir
haben damals aber gesagt okay das nicht
unser Hobby Finanzgerichte anzurufen und
zu beklagen das sollen andere machen
deswegen haben wir das akzeptiert
übrigens bei allen T-Shirts die er tragt
die meist hier tragen ja Ja zum teils
nur Logos aber auch politische Sprüche
unsere T-Shirts mit politischen Sprüchen
die auch für Kampagnen ausschließlich
gemacht werden müssen wir mit 19%
verkaufen auch da sagt das Finanzamt das
Element der Kleidung stegt im
Vordergrund die Botschaft die drauf
steht ist egal finde ich völlig gagger
also aber aus der Sicht von dem normalen
geschäftsm Finanzamts
menenschen scheint das völlig klar und
normal zu sein und auch da werde ich
nicht gegen Anklagen sondern es macht
man dann halt
so
genau noch mal zu der ich ich frag noch
mal guck mal gerade ob noch ein zuck der
Augenbraue ist jemand eine Frage gerade
hoch kommt ja gerne Moment da kommt ein
Mikro erst dort drüben okay ja ich hätte
eine ganz kleine Frage noch zum
vorherigen Punkt
der also durch die Prüfung der Gerichte
machen die Amtsgerichte glaube ich
Finanzgerichte Finanzgerichte ja
den kann man wohl eine Satzung
einreichen zur Prüfung und dann schicken
die wieder so zurück das ist richtig
danke also wenn ihr doch unbedingt so
eine gemeinlich anerkanntes Teil habt
ist es sinnvoll bevor ihr euren Verein
gründet die Satzung beim Finanzamt
einzureichen die prüfen es tatsächlich
und sagen ja würde wohl durchgehen du
hast aber keine Rechtssicherheit auch
weil Gesetze sich verändern können ne
also du weißt also das macht man auch so
also klar das einmal beim Finanzamt eine
Runde zu machen bevor man gründet bei
spontanründung ist es dann schwieriger
aber ja ja wir also wir hatten unsere
zurückbekommen mit so ein paar vermerken
äh und dann äh und und dem Hinweis dass
wir es noch einmal einreichen dürfen und
dann müssen wir uns aber einen Anwalt
holen wenn es dann nicht klappt ah ja
auch spannend ähm es gibt da es gibt
manchmal so regeln man kann nur einmal
das Einreichen aber und dann kriegt man
es einmal zurück aber es gibt auch die
Möglichkeit
jemanden zu bitten beim gut Finanzamt
ein Gutachten dafür abzugeben in
Zweifall ich weiß gar nicht ob man dafür
auch bezahlen dürfte oder so also da
gibt's auch Tricks gar nicht das
einzureichen offiziell weil dann ist es
abgegeben sondern
tatsächlich weiß jetzt auch nicht genau
mit soem zur Prüfung also noch nicht zur
vorle Lage das speziell zu artikulieren
also gerade im Umgang mit Behörden äh
gilt es bevor da was rauskommt das hier
durchgehen zu lassen ne wieso Gespräche
mit Polizisten ne da sagt man einfach
nicht was einem gerade durch den Kopf
geht sondern das muss noch dreimal durch
den Kopf und gefiltert werden
weil so Polizisten haben ja auch eine
bestimmte Art zu reagieren und die
müssen auf bestimmte triggerworte hören
bestimmte triggerworte lösen in
Polizisten Handlungen aus ob die wollen
oder nicht
na also Witze bei Polizisten sollte man
einfach nicht machen wenn man nicht
schon irgendwie vor der vorm Bundestag
irgendwie 5 Stunden mit denen eh schon
Bier getrunken hat oder so weil die die
eigene Demo bewachen müssen irgendwann
dann ist man auch halbwegs verbrüdert
aber tatsächlich ich hatte so eine
Hausdurchsuchung also bei meiner zweiten
Hausdurchsuchung ich erzähle das immer
so gerne weil es so cool klingt bei
meiner Hausdurchsuchung als ich dann zu
den Polizisten sagte na ja ein tschüss
bis zum nächsten Mal wurde der so was
und weil für den bedeutet das ein Mensch
wo sie gerade eine haussüsung gemacht
haben auch nichts gefunden haben alles
cool sagt bis zum nächsten Mal also muss
der ja kriminell sein weil sonst würden
sie ja keine keinen Grund haben
wiederzukommen und ich habe dann halt
geantwortet nein nein nein nein ich habe
gemerkt also gelernt gerade wenn Polizei
etwas nicht kennt und neu verstehen will
damals ging es um Mailboxen die kannten
sie noch nicht wo sie dursuchung bei uns
gemacht haben dann macht der Staat
anscheinend eine Hausdurchsuchung um zu
lernen und da wir auch weiterhin neue
Sachen machen werden muss ich davon
ausgehen dass der Staatsschutz wieder
irgendwann mal bei uns vorbeikommt weil
sie was lernen
wollen die Antwort von ih war nee ne ne
ne ne nächste Mal rufen wir nur
an und so ist es auch bis bis heute
geblieben so soll ich noch Anekdötchen
dazu erzählen okay zi Monate später
klingelt Telefon rhener geht ran Dach
Müller Staatsschutz Bielefeld ich habe
mal eine Frage mein Sohn der muss ein
Praktikum machen so ein Schülerpraktikum
kann er das bei Ihnen machen rener sagt
daraufhin Entschuldigung Herr Müller
aber sie wissen schon dass ihre Kollegen
hier vor zwei Monaten eine hausdüserung
gemacht haben ja ja und die haben so
begeistert davon
erzählt es war Leute danach habe ich
meine Paranoia vor der Polizei verloren
gehabt wirklich ich habe zwar geraucht
nach der Hausdurchsuchung wieder aber es
war das hat das hat echt geholfen ja der
Sohn durfte auch bei uns sein 14-täiges
Praktikum machen ja genau wo waren wir
eigentlich gerade bei Vereinen
ne genau äh triggerworte genau Finanzamt
einreichen vor also das richtige Wort
finden damit es nicht sofort zu einer
offiziellen Handlung wird darum geht es
ne die offizielle Handlung vermeiden
damit man möglichst
noch Information abschöpfen kann und
ansonsten ist es auch durchaus mal
sinnvoll dann doch das über den guten
Anwalt laufen zu lassen also bei der
ersten
Hausdurchsuchung verlangten sie auch
dass die Satzung die wir haben
ausgedruckt werden wird dann wurde die
ausgedrückt das ging dann
[Musik]
so hat eine Zeit lang gedauert dann
namah dieser
durchsuchende hauptmensch da das Ding so
guckte das so an das so riesig lang war
guckte meinen Anwalt an diese Satzung
ist die auch von Ihnen worauf er sagte
wenn sie von mir wä wäre sie
kürzer das hat alles über die Satzung
vom CCC da eigentlich gesagt also das
hat ihn aber auch den Job eingebracht
als wir es uns leisten konnten die auch
neu zu überarbeiten damit sie kürzer
wird ja genau kurze Satz
noch mal zu dem Anfang was ich sagte
überlegt euch gut ob wirklich Verein das
ideale Element ist es gibt auch andere
Möglichkeiten und dieser reine
spontanmechanismus einfach mal Verein
zuugründen überlegt es gründlich was ist
das wirklich passende Format
letztendlich auch ein Verein nichts
anderes als eine Firma also wenn es
wirklich gut sein soll und funktionieren
soll kommt Geld rein man gibt Geld aus
irgendwann muss man vielleicht sogar
Leute bezahlen damit die orger klapp
also ab ich weiß nicht ab wie viel Nerds
man Festangestellte braucht damit es
halbwegs noch funktioniert selst beim
Camp hier gibt es ein paar Leute die
Geld bekommen weil sonst einfach
komplett untergehen würde und das muss
man sich halt sehr genau überlegen und
manchmal ist es eben einfacher aber auch
da muss man überlegen wir haben das
manchmal in spontan Zusammenschlüssen so
demobündnis irgendwas sagt alle ja ich
leg Malin Konto an ich kann das machen
so dann hat die Person dann Konto und
dann kommt irgendwann das aber alles was
da reingekommen ist musst du als
Einkommensteuer versteuern ne also
deshalb ist es schon sinnvoll vielleicht
dann doch ein Verein zu gründen oder das
auf eine andere Basis zu stellen damit
eben sowas nicht passiert zumal das ja
auch Nebenwirkung für die eigenen
Freibeträge und ähnliches hat so das
kann ist ein Grund warum man sich dann
eben eine entsprechende
m einen entsprechenden Rahmen sucht ich
liebe das Wort Rahmen
diese Gedanken am Anfang sehr
unideologisch zu führen also ich bin
jemand ich bin ich habe zwar noch nie
die Marx Brothers gesehen ich weiß dafür
gehört man gesteinigt aber bitte lass
die Steine noch
liegen aber diese Aussage von graut Marx
ich würde nie in einem Verein Mitglied
werden der mich aufnimmt ging bei uns
auch weiter ich würde auch möglichst nie
einen Verein gründen und ich finde da
eine sowieso scheiße ich komme so aus
der Punkbewegung und habe dann selber
mindestens einen
gegründet das ist halt hätten wir damals
klarer überlegt hätten wir uns z.B auch
nie fbut genannt föbut war halt cool
weiß jemand was föbut heißt oh geben Sie
doch mal an einen der beiden Herren in
der eigentlich fast ersten Reihe ist ja
Reihe 0 Reihe 1 ne n zahlen
ja Förderung des öffentlichen bewegt und
unbewegten Datenverkehrs perfekt perfekt
woher weißt du
das ein Applaus für Jens
ohich ehemals Pressesprecher bei uns und
beim Presse und beim CCC
genau tatsächlich haben wir witzeshalber
auch noch gesagt Verein zur Förderung
und Verhinderung des öffentlichen und
nichtöffentlichen bewegten und
unbewegten Datenverkehrs aber von dem
langen Namen sind wir doch sehr schnell
abgekommen und das war auch nur der Witz
wir haben es tatsächlich so genannt weil
das war der Name der Reinhard schrutzki
auf der Treppe zum Bunker einfiel wo wir
zu der Veranstaltung gingen als wir den
schon den Entschluss gefasst hatten
jetzt ein Verein zu gründen der war
nämlich Angestellte der Post der grauen
Post also die gelbe Post war Briefdienst
graue Post Telekommunikation das war der
eigentliche Feind und er hat dort auch
gearbeitet die hatten immer so nomic ich
kann das Wort nicht so gut aussprechen
so Kürzel um sich was zu merken sowas
wie fetab mit
gband fernsprech tischapparat mit
gebührenanzeiger und so kam er halt auf
fürbut so haben wir uns genannt und es
war eine ziemlich dumme Idee weil mit
dem Namen ihr müsst euch vorstellen wir
machen eine politische Aktion wir
kriegen 50 andere Organisationen
zusammen die da mitmachen haben riesig
Arbeit die anderen machen nur so eine
Unterschrift ja wir auch ja wir auch ja
wir auch super Aktion und die einzige
die den Medien nicht genannt werden ist
der föbot die die die Arbeit gemacht
haben so oder ein Datenschutzverein so
das bringt halt wenig ne also wenn man
auf
fundraacing Leute die Spenden geben und
so angewiesen ist muss der eigene Name
in der Öffentlichkeit auftauchen und der
muss schon bisschen seriös klingen so
und deswegen nehmt euch möglichst keine
komischen Namen es sei denn ihr habt gar
kein Interesse an der breiten
Öffentlichkeit sondern es reicht im Camp
ein coolen Spruch an der am Zelt stehen
zu haben dann ist das
prima herzlichen Dank wie das
funktioniert ich war einmal bei einem
Konzert ich komme gerade auf den Namen
nicht von dem der die ganze Zeit Gitarre
spielte und während er spielte wurde ihm
ein Schlagzeug um ihn herum aufgebaut er
gibt die Gitarre ab spielt Schlagzeug
spielt weiter Gitarre und während es
wieder abgebaut wird also spieltte so
eine Minute fantastisch von sowas träum
mich aber mit dem Mikrofon das war schon
guter
Anfang genau Dynamiken ja hinten ist
noch eine Frage das nehme ich doch sehr
gerne hier
dort der junge Herr mit der
intelligenten
Brille
wunderbar
hallo ich wollte fragen ob du vielleicht
noch mal auf Genossenschaften eingehen
könntest ja die einzige Genossenschaft
wo ich irgendwie am Rande mit dabei war
war die Pep Genossenschaft
und die Gründung war lustig sie fand auf
einer Bühne der Republika stad ich kam
in den Saal und sagte zu der Frau mit
der ich reinging ich möchte möglichst
weit vorne sitzen sie twitterte das
später und schrieb da drunter er hat es
geschafft erst auf der Bühne also ganz
vorne weil wir kannten uns dann haben
sie mich einfach hochgezogen da war ich
dabei aber tatsächlich finde ich das ein
ganz spannende Möglichkeit
Genossenschaften haben sind gesetzlich
sehr sehr klar geregelt es ist klar
geregelt wie Mitbestimmung zu laufen
haben
es gibt
Kontroll Ebenen da für die das eben auch
überprüfen ich hab vorin so
witzigerweise witzig halbwitzig gesagt
das ist halt für Leute die Bürokratie
lieben tatsächlich finde ich das gar
keine schlechte Geschichte also um mal
aus dem nähkächen zu plaudern
digitalkourage ist halt ein
demokratischer Verein und wenn ihr genau
hinguckt sind Rena Tangens und ich schon
immer die immer wieder gewählten Leute
in dem Verein gewesen das ist ein großes
Glück weil es eine große Konstanz gibt
aber vielleicht möchte man tatsächlich
etwas haben wo auch mehr Fluktuation und
Wechsel ist das funktioniert mit einer
Genossenschaft glaube ich etwas besser
weil es noch mehr andere und zwang Frank
du hast dich wahrscheinlich mit ein
bisschen mit beschäftigt ja wir haben
eineegründet ihr habt eine gegründet
okay wenn du gut aber auch auch da
siehst du ähnliche Schwierigkeiten oder
was
eigentlich isch wie ein Verein aber
rechtlich halt eine Firma ah okay so
kann man das ganz ganz kurz umschreiben
ah ja ja aber noch mit einer
Kontrollinstanz dabei also wo z.B dritte
dann noch mal kontrollieren müssen ob
die Sachen eingehalten werden Verein
kontrolliert sich selbst im Grunde da
gibt's halt die Organe das sind halt die
mit die Mitglieder die der Vorstand und
das war's ne und der Beirat man kann es
also beim CCC gibt's dann noch Beiräte
und ähnliches m und im Grunde ist es so
dass man aus der Mitte der Mitglieder
wählt man seine Vorstände den man dann
ja wir Deutschen neigen dazu den ganz
viele Hürden anzulegen eigentlich geht's
da drum den Leuten also ähnlich wie in
der Politik man Leuten seine Stimme
anvertraut also auch die Leute die man
wählt erstmal machen lässt und wenn sie
Arbeit scheiße war die sie gemacht haben
werden Sie beim nächsten Mal nicht
wiedergewählt aber man lässt sie halt
machen oder man versucht sie halt
komplett fernzusteuern was aber in der
Regel nicht funktioniert weil was man
nicht gerne macht wird man auch nicht
umsetzen ne also das muss man sich halt
sehr genau überlegen oder man ist halt
wirklich geborener Funktionär also Leute
mit Visionen sollten nicht im Vorstand
eines Vereins sein der den klaren Willen
der Mitglieder umsetzen soll sondern das
sollten Leute machen die halt
Funktionäre sind also da dran Spaß haben
herauszufinden was ist der kleinste
gemeinsame Nenner unter allen weil
individuellen Willen umzusetzen geht
nicht im Verein also sobald zwei Leute
da sind hat man unterschiedliche
Vorstellungen das ist völlig normal und
m das sollte man sich eben auch
überlegen hat man als Leute die ein
Verein gründen eine ganz klare
Überlegung was soll das werden was genau
soll gemacht werden z.B es sollen
Betriebsräume für
hackpaces und makerpaces geschaffen
werden in der und der Dimension sollte
nicht größer als das sein damit es
skaliert das kann man alles aufschreiben
und dann entsprechend umsetzen so beim
föbut war es halt die Neugier was macht
eigentlich die Digitalisierung mit den
Menschen sowas lässt sich nicht gut
einbinden mit dem Mikro noch mal nach
dort na ich glaube du wolltest auch so
ein bisschen Workshop Charakter hier
haben dann es gibt auch Varianten also
ich bin im Präsidium von einem Verein
das ist dann der Vorst der gewählte
Vorstand
aber da heißt da ist der Vorstand jemand
anders also das ist ein das Wikimedia
Deutschland das ist die Organisation
hinter hinter der Wikipedia
m 150 Mitarbeitende das ist schon
mittelständisches Unternehmen so
und da möchte man dann jemanden
anstellen der Managementerfahrung hat
und dieser Vorstand wird dann angestellt
und bekommt einen Vertrag und dann
gibt's auf der Mitgliederversammlung ein
Präsidium
ähm ja was den auch rausschmeißen kann
im schlimmsten Fall so ne aber äh da ist
dann halt der Name noch mal anders also
Vorstand ist dann halt derjenige mit dem
Arbeitsvertrag und das Präsidium das
sind die gewählten die aufpassen sollen
dass alles im Sinne der Satzung passiert
ja du hast natürlich völlig recht
tatsächlich bin ich selber Beirat in
einem Verein nämlich der Allianz für
Rechtssicherheit für Politis Arbeit
Organisation da geht's genau um das
Thema die abgabenverordnung zu verändern
und wir als Beirat stellen den Vorstand
ein also der dann auch das alles die
Arbeit machen muss und Kriegen ab und zu
Berichte müssen halt gucken ob es
richtig läuft es gibt einen weiteren
Wortbeitrag ja genau zum gleichen Thema
vielleicht so genau die andere Richtung
wir sind so ein ganz kleiner Verein wir
sind
so 20 PAL Daumen und wir sind so voll
anarchio jeder macht nach besten Wissen
und Gewissen und der Vorstand ist halt
so eigentlich ein bisschen extra Arbeit
mm und jeder der Bock hat macht und wenn
man nicht genau weiß fragt man und es
funktioniert auch super gut aber man
muss sich so ein bisschen kennen und was
skalaliert wahrscheinlich auch nicht
ganz so gut also da kann ich das
Beispiel Chaos Computerclub bringen das
war eigentlich die Idee halt ein Verein
zu gründen damit man irgendwie so ein so
ein Status hat und eigentlich ging es da
drum dass jede jeder machen kann was ihm
im hacking gefällt und dafür halt eine
Entität da ist man halt was sagen kann
ursprünglich gab es ja auch
vereinsgegner also eV Gegner es gibt
also ich bin auch mehr Mitglied im CCC
als im CCC eV aber es hat sich
mittlerweile
ein bisschen
wie soll ich sagen verselbstständigt und
diese anarchi Idee ist ja ein
Grundgedanke von dem ganzen und trotzdem
sind wir mittlerweile ein Unternehmen
was mit einem Fest die will mehrere
Millionen umsetzt Leute bezahlt und
erstaunlicherweise ich hätte das damals
niemals geglaubt ich war ein großer
Gegner dieser ohne feste Struktur ich
wollte schon sehr früh dass es bezahlte
Mitarbeiterin Mitarbeiter gab und wenn
man es vergleicht digitarourage mit CCC
ist die Antwort eigentlich klar es kann
auch so funktionieren also anders also
ich bin sehr sehr froh mit
digitarcourage arbeiten zu können und
finde diese Art hat auch ihre seine
Berechtigung aber das ist gigantisch was
mit dieser bescheuerten Idee voninander
anarchistischen Gruppe
rausgekommen ist also ein Applaus dafür
für die Leute die wir alle auf dem Weg
bis hier verbrannt haben
[Applaus]
ja danke und gerne weitere Wortbeiträge
und Erfahrungsberichte
weil wie Jens gerade schon sagte
Workshop Charakter W mir lieb hier vorne
ist noch mal eine Hand hochgegangen und
bis dahin singen wir
gemeinsam
okay danke ja mein Verein hat das
bisschen das Problem wir brauchen einen
Vorstand und keinerchuldigung was habe
ich nicht mein Verein braucht einen
Vorstand also jeder Verein braucht einen
Vorstand und wir hatten Mitglieder
Vollversammlung und haben halt gewählt
und die Auswahl war nicht toll war was
war nicht toll ja also die Personen die
sich bereit erklärt haben den Vorstand
zu führen von denen war nicht die
Mehrheit über ugt aber wir standen halt
vor der Wahl entweder macht es keiner
oder es macht halt jemand da ist halt
die Frage wie kann man aus einer kleinen
Gruppe von 20 Leuten da jemanden
generieren oder auf den Weg bringen dass
er halt nächstes
Mal ja ich weiß nicht mit ein bisschen
Charisma und Social Engineering Skills
da einer ist und nicht Halt der der
klischeenerd der überhaupt gar keine
people Skills hat ja ja das ist die
Frage aller Fragen ich glaube auch wir
haben jahrzehntel lang im CCC Vorstände
gesucht nie eingefunden und sind sehr
glücklich gewesen über die Leute die es
gemacht haben und nicht allzu sehr
gestört haben und einige sind dabei auch
wirklich was spannend ist haben im
Hintergrund Wahnsinnsarbeit geleistet
die hat man vorne nie gesehen weil es
auch nie darum ging dass der Vorstand
sichtbar ist aber ich glaube gerade so
in den Anfangsjahren nachdem wau auch
weggezogen war aus Hamburg und so da
hatte man schon immer gewisse
Schwierigkeiten auch bis ich das dann
auch mal wieder ja ich weiß im Moment
gar nicht wer im Vorstand ist im CCC
Erich gesagt ich habe gar nicht
mitbekommen also es kann auch
funktionieren also Hauptsache jemand
besetzt die Position so weil dann ist
sie halt da und dann müssen halt die
anderen gucken dass man um darum
herumarbeitet ich habe eine eine Familie
auf dem Land also Großfamilie und so
viele Schwestern Cousinen und die müssen
natürlich auf dem Land muss man und zu
feiern weil das gehört sich so und da
gab es eine der Cousinen die war konnte
kein Haushalt führen da sind halt die
ganzen Frauen Land noch also diese Art
Land es gibt auch sehr progressive
landbereiche die sind dann halt bei
Feiern immer mal schon am Vormittag hin
haben aufgeräumt abgespült gekocht und
dann war es eine super Feier und so
ähnlich ist es auch mit den even also
auch wie hier wir haben wunderbare
Planungen was aber tatsächlich gemacht
wird ist ganz viel Improvisation dadurch
dass Leute zupacken und was machen
gucken wo fehlt was und so ein bisschen
die Einstellung wir haben jetzt ein
Vorstand gewählt und brauchen uns nicht
zu kümmern ist ja auch so ein bisschen
da muss man sich an die eigene Nase
fassen ne also ich denke schon dann muss
man halt auch sagen ja gut mache ich es
dann stelle ich mich auf bin ich dann
aber auch so dass ich halt mich mit den
Leuten auch gut Stelle also ich habe
allen immer gesagt wie blöd ich sie
finde dann bin ich halt in vielen
Bereichen nicht gewählt oder war ich
nicht die erste Wahl so das gehört Hal
auch mit dazu und das muss man auch ein
bisschen mit lernen und man bekommt es
nicht geschenkt so bisschen
hartnckigkeit damit reinbringen so es
fängt jetzt gerade an richtig doll zu
regnen das wird lauter im Zelt das
klingt wie so dauerapplaus und
ähm danke
[Musik]
Ja