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[Musik]
dann würde ich sagen wir fangen einfach
mal an herzlich willkommen zu unserem
nächsten Talk wir haben hier Anne rot
Anne ihr kennt ihr bestimmt auch schon
alle an ist Referentin für die Linke im
Bundestag für Themen die mit Netzpolitik
zu tun haben und wird uns jetzt ein
Update zu dem Thema digitale Gewalt
geben den ersten Teil von diesem also
was geupdatet wurde sozusagen hat hier
vor vier Jahren stattgefunden aber das
erzählen sie uns auch gleich genau Spaß
und großen
Applaus danke
schön ja
schön dass Ihr da seid trotz dieser
Hitze ich finde das hier oben krass warm
und ich glaube da unten ist das
wahrscheinlich auch schön warm und
irgendwie gibt's von mir inzwischen
schon mehrere Videos wo ich Schweiß
überströmtwchen hitzigen selten stehe
aber das gehört wohl zu diesem Camp mit
dazu genau zwei Sätze noch zu mir schon
gesagt worden ich bin Referentin für
Netzpolitik für im Bundestag aber nicht
nur das sondern sehr viel länger auch
schon Teil dieser Community rund um
dieses Camp es ist mein viertes Camp
und
genau sozusagen ich betrachte mich so
ein bisschen als Schnittstelle zwischen
Technik Community und
Politik das ist genau der zweite Talk
zum Thema digitale Gewalt und was ich
jetzt so ein bisschen machen will ist zu
erzählen was hat sich in den letzten
vier Jahren getan was hat die aktuelle
Bundesregierung so vor und
genau was was wie finden wir das oder
wie finde ich das
jedenfalls ich fange mal an mit einem
Gespräch was ich mit einer Beraterin
einer
frauengewaltberatungsstelle vor
anderthalb Jahren mal hatte die hat mir
eine Geschichte erzählt die ging so wir
hatten mal einen Fall einer jungen Frau
wo der Täter genau wusste wie ihr Zimmer
aussieht obwohl sie in der dritten Etage
wohnt völlig schleierhaft da war kein
Baum davor gar nichts der konnte ihr die
Bilder
erklären die ihr gemacht hat aber er hat
sie ihr nicht gezeigt er hat sie beim
Entkleiden gefilmt er hat sie auch damit
bedroht und aufgefordert Sachen zu tun
die sie nicht
wollte die Frau hat irgendwann
angefangen ihrer eigenen Wahrnehmung zu
zweifeln und äh wenn so eine Frau zur
Polizei geht dann sagen die das hat die
sich aus den Fingern gesogen ähm also
was was soll denn das
sein wenn Menschen sowas nicht im Blick
haben und sich dann auf die Suche machen
danach was kann denn die Ursache
eigentlich sein dann sind die erstmal
mal völlig ratlos die haben ja dazu auch
noch andere Probleme und nicht nur eben
dieses wie macht er das sondern die
haben Angst die haben Angst davor dass
dieses Material vielleicht an
Kolleginnen an Nachbarinnen an die ihre
Familie Gerät was dann angedroht wird
die haben Angst dass er vielleicht in
der Wohnung war oder in die Wohnung
kommt und wissen einfach haben ein
Gefühl der Überwachung wo sie nicht
wissen wo findet die Stadt wie findet
die Stadt
das macht
Angst die Beraterin hat mir dann gesagt
inzwischen ist das Thema Drohnen bekannt
so wird es gewesen sein dass er mit
einer Drohne in ihr Zimmer gefilmt hat
da war keine Gardine davor sind wir
irgendwann drauf gekommen wir haben das
im Bereich Stalking sehr oft dass der
Belästiger der Nachbar Kollege Ex immer
weiß wo sie ist eine Frau hatte einen
Sender im Auto nachdem der Sender
gefunden worden war wurde ein Mikro im
Auto eingebaut so dass er alles mithören
konnte das ist irgendwann entdeckt
worden und dann war
Ruhe im Nachhinein ist es einfach sich
das zu erklären wenn man weiß worum es
geht woh her diese Infos kommen dann
scheint das ganz einfach und dann sieht
auch die Lösung vielleicht einfach aus
aber in dem Moment wo du davor stehst
und eben das nicht weiß dann macht das
macht das großen Stress und das kennen
vielleicht auch viele von euch ihr
werdet vielleicht auch ab und zu
kontaktiert von Leuten die total fest
davon überzeugt sind dass sie überwacht
werden von irgendwem von allen möglichen
vom Verfassungsschutz allen
Geheimdiensten der Welt den Nachbarn
allen und ihr habt das Gefühl na ich
also vielleicht stimmt es auch gar nicht
das kann ja sein Überwachung macht ja
auch psychisch großen Stress und das
kann schon auch sein dass das nicht
wirklich stattfindet aber es kann eben
auch sein dass Leute psychisch großen
Stress haben und dass das stattfindet
und das ist auch eine Herausforderung
für die Beratungsstellen gibt es
überhaupt eine reale Überwachung erstens
und zweitens wie findet die
statt Problem wie gesagt ist in der
Beratungsstelle oder im Frauenhaus sitzt
eine Frau deren vielleicht Ex oder
Partner viel über sie weiß aber man weiß
nicht woher ist das stalkerware ist das
eine Spycam sind das airteex hat der
Zugang zum mailcount pauschale Antworten
wie Passwort Manager benutzen sichere
Messenger Signal statt Facebook
Messenger die helfen da überhaupt nicht
weiter was ist nun eigentlich alles
Digitale
Gewalt hier eine Definition der
frauenhauskoordinierung also sozusagen
dem Dachverband der Frauenhäuser in
Deutschland manche sprechen inzwischen
auch von basierter Gewalt von
geschlechtsspezifischer digitaler Gewalt
die sagen digitale Gewalt umfasst
verschiedene Formen von Gewalt die mit
Hilfe technischer Geräte beispielsweise
Smartphone und über Apps Programme und
Plattformen ausgeübt werden digitale
Gewalt steht im partnerschaftskontext
meist in direkter Verbindung zu analoger
Gewalt ein großes Problem in dieser
Debatte das habe ich sage ich jetzt auch
nicht zum ersten Mal das kennen
vielleicht auch einige schon ist das
digitale Gewalt der Begriff häufig
synonym für speachch benutzt wird und so
verstanden wird aber das ist tatsächlich
eben nur ein relativ ich will jetzt
nicht sagen kleiner Teilbereich das ist
ein großer Bereich der verdient auch
viel Aufmerksamkeit aber das ist eben
wirklich nur ein Teilbereich und es gibt
noch ganz viel anderes aber ganz vielen
Menschen insbesondere auch in der
Politik ist nicht bewusst was dann noch
alles dazu
gehört ich werf das jetzt mal so hin
einfach so als Eindruck was alles zu
digitaler gewalt gehört ich werde die
jetzt nicht alle im Einzelnen erläutern
wie das funktioniert wer was macht ähm
das würde einfach viel zu lange DAU
aber wenn wir uns klar machen dass
geschlechtsspezifische Gewalt im
sozialen Nahraum auch bekannt als
häusliche Gewalt oder
partnerschaftsgewalt viel mit Kontrolle
und Manipulation zu tun hat dann ist
klar dass digitale Geräte Software
Plattformen dazu sehr viele
Möglichkeiten bieten in Familien in
Partnerschaften in expartnerschaften
unter Kolleg in in der Nachbarschaft und
dazu kommt dann der ganze Bereich
digitale Gewalt durch unbekannte im Netz
das hier ist eine Grafik ich weiß nicht
das könnt ihr jetzt in ich leider nicht
sehr gut sehen das tut mir leid
die ist aus einer relativ neuen Studie
äh die
letztes Jahr erschienen ist
an der Fachhochschule Campus Wien nee
dieses Jahr
m kein Raum cybergewalt gegen Frauen in
exbeziehungen die versucht die versuchen
hier so ein bisschen zu kategorisieren
nur für den Bereich im sozialen Nahraum
das heißt die sagen es gibt bildbasierte
sexualisierte Gewalt da wird dann so ein
bisschen erläutert vielleicht könnt ihr
euch später einfach das runterladen mal
angucken wenn ihr es jetzt nicht lesen
könnt das ganze Thema Erstellung von
Fake Profilen und was man damit alles
anfangen kann Nachrichten Anrufe
Kontrolle durch technische Geräte Besch
Beschädigung technischer Geräte dann
noch Psychoterror durch Internet of
things also smarte Geräte und auch den
ökonomischen Schaden der mit sowas
angerichtet werden
kann paar Zahlen dazu wie groß ist
dieses Problem eigentlich vor 4er Jahren
stand ich hier und habe gesagt wir haben
keine Zahlen es gibt keine Empirie zu
dem Thema
wir wissen darüber einfach viel zu wenig
natürlich gibt es Umfragen es gibt
irgendwie Umfragen der Beratungsstellen
dazu aber eben keine
Empirie im Grunde gibt es immer noch
keine validen Zahlen dazu aber immerhin
taucht das Thema inzwischen hier und da
ein bisschen auf das hier ist aus dem
Jahresbericht des
hilfetelefons Gewalt gegen Frauen das
von der Bundesregierung betrieben wird
die geben Jahresberichte raus da führen
sie auf wie viele Fälle sie so haben
2022 knapp
40.000 und dann sieht man da in dem
roten Kreis digitale Gewalt im letzten
Jahr 300 Fälle das sozusagen wirft
natürlich Frage Fragen auf das kann
eigentlich nicht sein so im
Verhältnis Problem ist dass das
hilfetelefon jeden Fall den Sie
bearbeiten in eine Kategorie
einsortieren und natürlich ist das Thema
häusliche Gewalt da unten also sozusagen
die physische Gewalt das größte und in
der digitalen Gewalt sind dann eben nur
noch die Themen die die da nicht dazu
gehören so das ist natürlich sehr wenig
und ist im Grunde sozusagen wenn man
wissen will wie oft kommt das vor sehr
wenig
aussagekräftig für die Letten Jahre
waren die Zahlen so ähnlich die sind
2019 mit 229 angefangen und dann so ein
bisschen hochgegangen aber nicht groß
unterschiedlich was neu ist seit 2022
gibt es das Lagebild häusliche Gewalt
des BKA da drin werden Zahlen zu
partnerschaftsgewalt mit dem Thema
Tatmittel Internet zusammengeführt das
gab's vorher nicht da gab's entweder
alle Straftaten Tatmittel Internet also
alles irgendwie mit Cyber oder eben
partnerschaftsgewalt aber nicht in der
Kombination
das haben die jetzt hier und die Zahlen
auch hier sind äh ziemlich klein also ne
Bedrohung in Partnerschaften insgesamt
äh 24 000 davon begangen mit TMI
Tatmittel Internet 1800 Fälle also 7,8%
und so und so viele Opfer entsprechend
ist auch sehr gering dasselbe für
Stalking und für Nötigung und da würde
ich auch sagen das ist ja also nice try
aber das wird mit Sicherheit nicht die
Realität darstellen denn die
Beratungsstellen wiederum sagen und das
sagen die auch nicht erst seit gestern
fast alle Fälle die wir hab haben von
Gewalt gegen Frauen und
geschlechtsspezifische Gewalt die haben
inzwischen fast alle auch digitale
Aspekte das kommt da immer mit drin vor
auf die eine oder andere Art und Weise
und wenn die das BKA in ihrem Lagebild
das so nicht darstellen dann würde ich
sagen dann lohnt es sich rauszufinden
warum das so ist aber das kann viele
Gründe haben die Frauen gehen gar nicht
hin das kennen wir aus dem Bereich
analoge körperliche Gewalt auch aus
verschiedenen Gründen oder die Fälle
werden nicht aufgenommen die Frauen
werden abgewiesen das gibt es zigmal
also das ist ja sicherlich auch bekannt
als Problem
wenn man hingeht mit mit mit irgendeinem
sagen wir jetzt mal digitalen Straftaten
aller Art so und die Polizei so was ist
also kennen wir nicht können wir nicht
wieso haben sie denn irgendwie das
Nacktfoto überhaupt gemacht irgendwie
selber schuld so dass ich überspitze das
jetzt ein bisschen aber das kommt auf
die eine andere Weise natürlich ständig
vor und die Polizeien vor Ort die sind
Null darauf vorbereitet es ändert sich
so ein bisschen es gibt da Ausnahmen
aber im Großen und Ganzen haben die
weder die Technik um eine vernünftige
Beweissicherung zu machen und aber eben
auch nicht die Ausbildung
dazu auch neu in den Statistiken und das
jetzt sind im Bereich der Polizeilichen
Kriminalstatistik da könnte man auch
noch mal was dazu sagen das sind alles
da geht's um Verdacht und Ermittlung
aber nicht um verurteilen das heißt das
bildet jetzt auch nicht die Realität da
da gibt es Tabellen zu politisch
motivierter Kriminalität und da wird
jetzt endlich im Bereich
hasasskriminalität erstmals auch
frauenfeindliche haskriminalität erfasst
war das erste Mal 2022 das wurde vorher
nicht erfasst so das ist das ist schon
ziemlich wild muss ich sagen weil ja
unstrittig ist dass bei hate speeech
Frauen sozusagen gegenüber zusätzlich zu
allem anderen was an Hass im Netz
passiert eben immer noch mal der
Sexismus oben drauf kommt und dass das
sehr viel ist und allen fast allen
Frauen sozusagen oben drauf passiert das
ist jetzt glaube ich auch keine
besonders sagen wir mal provokante
Aussage
mehr vorher wurde das nicht erfasst weil
im ganzen Bereich h Bedrohung
Beleidigung und so weiter das Thema
Sexismus oder Frauenfeindlichkeit oder
geschlechtsspezifische Hass einfach
häufig vergessen wird nicht nur hier das
kommt auch gleich noch mal und
miterfasst wurde weil ja das immer alles
die eine und die andere Seite wird jetzt
neuerdings auch Männerfeindlichkeit die
gibt es noch seltener da gab es nur 15
Fälle bei der Frauenfeindlichkeit gab es
immerhin 206 Fälle ich habe da auch
viele
Fragen die letzte empirische Studie zu
Gewalt gegen Frauen in Deutschland wurde
vor knapp 20 Jahren
2004 vom Bundesfamilienministerium in
Auftrag gegeben die ist also eben 20
Jahre alt da ist zu digitaler Gewalt
überhaupt noch nichts
erfasst worden und Zahlen fehlen seitdem
und jetzt endlich hat das
Familienministerium gemeinsam mit dem
BMI und dem BKA eine neue Studie in
Auftrag gegeben die ist nicht
frauenspezifisch sondern die heißt
Lebenssituation Sicherheit und Belastung
im Alltag kurz
lesubia dabei soll es dann auch um die
digitale Gewalt geben erste Ergebnisse
werden für 2025 erwartet tatsächlich ist
so dass die Bundesrepublik seit 2018
verpflichtet ist Statistiken zu führen
und Forschung zu fördern weil
Deutschland die istanbulkonvention
ratifiziert hat das ist ein Europarats
europaratsübereinkommen zum Thema Gewalt
gegen Frauen und da ist das sozusagen
einfach tatsächlich Pflicht und jetzt
tut sich so ein bisschen was Frage ist
das Glas halb leer oder ist es halb voll
ich würde sagen es ist immer noch
ziemlich leer aber aber es ist nicht
mehr ganz leer was macht die
Bundesregierung sonst sie fördert
einzelne Projekte zu dem
Thema der BFF Bundesverband Frauen
Notrufe und
Frauenberatungsstellen hat seit 2017 ein
Projekt aktiv gegen digitale Gewalt
gehabt das habe ich auch in der letzten
Runde schon mal erwähnt
gehabt und diese Projekte die sind halt
spezifische einzelne Projekte zur die
sollten in diesem einen Projekt wo sie
glaube ich anderthalb Stellen hatten
irgendwie Materialien erarbeiten
Beratung für alle ihre Mitgliedsverbände
machen irgendwie eine Webseite und ich
weiß nicht was noch alles sich selber
aktuell halten mit allem was dazu gehört
und mussten das halt eben auch immer
wieder verlängern und 2021 ist das dann
eben plötzlich nicht mehr gefördert
worden und dann gab es das Projekt nicht
mehr und das war sozusagen zu dem
Zeitpunkt
doch da gab es noch eins von der
frauenhauskoordinierung aber ansonsten
gab es von der Bundesregierung gefördert
nichts zum Thema digitale Gewalt also
geschlechtsspezifische digitale Gewalt
die haben dann spontan noch
in der Lücke ein was beantragt und
bewilligt bekommen da ging es um
interdisziplinäre aktionspartnerschaften
gegen digitale geschlechtsspezifische
Gewalt da ging es spezifisch darum zu
gucken wie kann wir können
Beratungsstellen mit
it exper in zusammenarbeiten wie kann
man da eine Beratung vielleicht
organisieren das ist
ich halte das mal kurz h da gibt's auch
eine ganze Broschüre dazu ziemlich
interessant finde
ich die
frauenhauskoordinierung hatte
aufeinander folgend zwei Projekte auch
dazu aber das ist weit entfernt davon
dass es eine stetige Beratung oder
Begleitung dieses Themas irgendwo
gibt dazu gibt es natürlich eine ganze
Reihe von Projekte und Organisationen
die sich spezifisch mit haes speeech
beschäftigen oder dar drüber hinaus
digitaler Gewalt im Netz und auf
Plattform das sind jetzt hier nur ein
paar Beispiele da gibt es wirklich eine
ganze Menge vom Bund oder von den
Ländern gefördert oder auf andere Art
und Weise durch Stiftung und das ist gut
so aber das hat mittlerweile eben den
schon beschriebenen Effekt dass digitale
Gewalt im sozialen Nahraum ständig
übersehen wird weil das primär dar
gesehen
wird positives Gegenbeispiel ist die
Stadt Wien die hat nämlich 2020 eine
Kompetenzstelle gegen cybergewalt
eingerichtet und das ist eine Forderung
also mit der stand ich hier vor vier
Jahren schon
ich finde das wäre die beste Lösung für
dieses Problem dass es sozusagen in
irgendeiner Art und Weise für
Bundesländer für große Städte Kompetenz
Stellen gibt mit Leuten die die die Zeit
haben sich entsprechend weiterzubilden
und dann im konkreten Fall
Beratungsstellen und Frauenhäuser
beraten können genau in Wien gibt's das
jetzt ich finde das sollte hier nach
gemacht
werden warum ist die Lage in Deutschland
so desolat hier der Entwurf von
Christian Lindner für den Haushalt 2024
für das BMFSFJ also das Ministerium für
Familien Senior in Frauen und Jugend
sind 13,4 4 Milliarden von 384
Milliarden vorgesehen das ist dieses
kleine Fleckchen da mit dem roten
Kringel dran das ist nicht sehr viel ihr
verfolgt vielleicht die
Auseinandersetzung die Lisa Paus um die
Kindergrundsicherung hat da geht's genau
darum das soll da draus bezahlt werden
das geht halt nicht und das geht
deswegen nicht weil in diesem et das ist
jetzt der etar fürs
Familienministerium 12 Milliarden
gesetzliche Leistungen für Familien sind
das ist das rote da das müssen die in
jedem Fall bezahlen und der Rest so
sozusagen ist dann gewissermaßen das was
dann noch möglich ist das sind hier rot
eingekreist 500 Millionen für
Zivilgesellschaft Familien
Gleichstellung und Senioren fragt ihr
euch wo steckt die Gewalt gegen Frauen
die ist ein Teil von Gleichstellung ich
verstehe das nicht aber das ist so und
da drin wiederum steckt dann stecken die
Posten für die digitale Gewalt die sind
also minimal es gibt quasi kein Geld für
dieses Thema jedenfalls nicht von der
Bundesregierung bei H speeach ist das
noch mal ein bisschen anders bei
beispielsweise hateaid die ja relativ
bekannt sind die werden oder wurden
bisher teilweise vom Justizministerium
gefördert denen ist der et jetzt gerade
im Entwurf komplett gestrichen worden
wie das ausgeht wird man
sehen was hat sich im Bereich der
Gesetze in den letzten Jahren so getan
nicht so viel andererseits also meine
Auffassung ist es auch ein Trugschluss
zu denken dass mehr Verbote oder höhere
Strafen jetzt dazu beitragen dass es
sehr viel weniger Gewalt gibt das ist
vielfach erforscht worden das ist
einfach nicht so äh ist aber natürlich
eine relativ einfache Möglichkeit sagen
wir mal Aktivität ich will jetzt nicht
sagen vorzutäuschen aber jedenfalls
irgendwas zu tun und wie effizient das
dann ist ja es gab ein paar kleinere
Neuerungen im Herb 2020 gab es das
Gesetz zum Thema absirting also das
unter den Rock Fotografieren in der
U-Bahn auf der Rolltreppe irgendwo oder
von oben in den Ausschnitt ist der
Paragraf 184k StGB heißt Verletzung des
Intimbereichs durch Bildaufnahmen im
April 21 wurde das Gesetz zum
hasasskriminalität und Rechtsextremismus
verabschiedet das ist so eine Art
puzzlegesetz aus ganz vielen einzelnen
Teilen da drin wurde unter anderem im
Paragraph 46 StGB da geht's um die
Strafzumessung das Motiv Antisemitismus
ergänzt dann im Paragraph 126 Androhung
sexueller Straftaten unter Strafe
gestellt es gibt Teile zum Melderecht
und zum netzdg und Meldepflicht von
Plattformen im Oktober 21 wurde der
Paragraph 238 StGB zum Thema Stalking um
Cyber Stalking erweit so dass also
digitale Aspekte des Stalkings da dann
mit erfasst
wurden beim Paragraph
46
Strafzumessung geht's um die Höhe der
Strafe und eben sozusagen die Motive die
bei der Begehung der Tat eine Rolle
spielen deswegen die heißt das dann mit
der Erneuerung von 21 die Beweggründe
und die Ziele des Täters besonders auch
rassistische fremdenfeindliche
antisemitische und sonstige fürchtere
Gründe und was
fehlt hatten wir schon Frauen Gewalt
gegen Frauen geschlechtsspezifik wurde
wieder vergessen das wurde damals schon
angemahnt unter anderem vom
Juristinnenbund und auch anderen hat
aber nicht dazu geführt dass das
geändert wurde und jetzt im Juni 23
wurde das noch mal geändert und jetzt
wurde dann ergänzt
geschlechtsspezifische und gegen die
sexuelle Orientierung gerichtete
Motive werden eine Rolle spielen bei der
Strafzumessung
auch neu seit Ende 2021 ist das TT DSG
das kennen vielleicht einige schon ein
sehr schönes Gesetz
heißt ausgesprochen das
telekommunikationselemedien
Datenschutzgesetz das gibt es weil
verschiedenes im Bereich von TKG und
Telemediengesetz an die dsgvo angepasst
werden
musste und da drin gibt es den Paragraph
8 den gab es vorher auch schon der hatte
eine andere Nummer aber den gab es im
Grunde eben auch schon da geht's um
Missbrauch von
Telekommunikationsanlagen und worum es
dabei geht erklärt uns die
Bundesnetzagentur in einem kleinen Film
von dem ich hoffe dass sind ganz
alltägliche Gegenstände atme ein und aus
Vorsicht dein Kaffee ist heiß und noch
ein Rennen doch die Geräte sind nicht so
unschuldig wie sie aussehen viele Geräte
können Bild oder Ton unbemerkt aufnehmen
und die Daten an den Hersteller oder
Besitzer weiterleiten auch dann wenn sie
es nicht merken und wenn sie es nicht
möchten es sind kleine Spione direkt bei
Ihnen zu Hause sendefähige
Alltagsgegenstände mit versteckten
Kameras und oder Mikrofon sind in
Deutschland verboten wenn erstens sie
Audio oder Video unbemerkt aufnehmen und
zweitens kabellos an andere Geräte wie
ein Smartphone übertragen können seien
Sie vorsichtig wenn sie smartwatches GPS
Tracker oder andere smarte
Alltagsgegenstände kaufen informieren
Sie sich vorher über deren genaue
Funktion falls Sie auf ein verdächtiges
Produkt stoßen wenden Sie sich an die
Bundesnetzagentur
spionagegeräte@bundesnetzagentur.de wir
kümmern uns
darum das ist doch schön ich habe das
ein bisschen gekürzt das ging ein
bisschen länger aber ich dachte das war
jetzt schon eindrücklich genug
erstaunlich finde ich hier eigentlich
was mit dem neuen Gesetz genau nicht
geändert wurde obwohl sich das ja
angeboten hätte nämlich die Teile
anzupassen die nicht mehr richtig
aktuell sind ich frage mich warum ist
das so wahnsinnig spezifisch also es
geht hier um heimliche Aufnahmen
ähm und deren Verwendung
die sind also spezifisch ist ne das
wurde gerade gesagt es muss ein
Alltagsgegenstand vorgetäuscht werden
und es muss sendefähig sein alles andere
ist nicht verboten
heimliche Aufnahmen und deren Verwendung
ohne Einverständnis
sind
äh sind sind auch so schon verboten aber
warum gilt dann hier Paragraph 8 ttdsg
nicht für Geräte die die z.B unsichtbar
also eine Minikamera auf dem Klo ja oder
in der Dusche vielleicht erinnern sich
einige an die Fälle bei der Fusion die
heimlichen Aufnahmen
m ich ich das steht gerade noch das ist
total okay so es kommt gleich eine neue
Folie
dazu habe ich jetzt einfach keine
also oder oder m weiß ich nicht eben
Minikameras beispielsweise die die eben
nicht in teddybeären stecken was was ist
mit versteckten Mikrofonen die die aber
nicht senden sondern per Kabel verbunden
sind warum also könnte man da kann man
jetzt viel drüber diskutieren so warum
sowas vielleicht nötig ist auf der Welt
aber in meiner also ich würde sagen
Minikameras die man nicht sehen kann die
brauche es nicht so die könnten einfach
dait mit erwischt werden so also ich
finde alles was für Aufnahmen
geeignet ist sollte sehr sichtbar
erkennbar sein für die Leute die davon
möglicherweise betroffen sind ich
verstehe das nicht und genau das wollte
ich jetzt zumindest einmal kurz mit äh
erwähnt haben weil ich glaube dieser
Teil ist vielen Leuten gar nicht bekannt
damit kommen wir zu den Plänen der
aktuellen Bundesregierung jetzt für die
Zukunft hier ist ein Teil des
ampelkoalitionsvertrags der sich auf
digitale Gewalt bezieht oder der Teil
des ampelkoalitionsvertrages der sich
auf digitale Gewalt bezieht das ist da
unten blau und grün da ist das Glas
insofern halb voll dass das Thema
digitale Gewalt in diesem
Koalitionsvertrag drin steht da haben
sich viele Leute sehr drüber gefreut
gesagt ja endlich irgendwie erkennt mal
jemand an dass das ein Problem ist ähm
und äh der Teufel steckt aber so ein
bisschen im Detail weil das wahnsinnig
spezifisch ist ähm es geht hier um mit
einem Gesetz gegen digitale Gewalt
werden wir rechtliche Hörden für
Betroffene wie Lücken bei den
auskunftsrechten abbauen also
Auskunftsrechte und
umfassende Beratungsangebote aufsetzen
das ist natürlich super das ist davon
ist noch nicht so viel zu sehen und
außerdem soll es eine digitale
Anzeigenerstattung geben und äh und die
Möglichkeit zu Account sperren das war's
das ist sozusagen das was die
Bundesregierung die Ampel gegen digitale
Gewalt machen will mehr nicht
erklärtermaßen im April hat jetzt das
Bundesjustizministerium Eckpunkte zum
digitale gewaltgesetz veröffentlicht das
haben vielleicht ein paar mitgekriegt
und dazu gibt es seitdem Stellungnahme
von den unterschiedlichsten Verbänden
geplant ist dass es dann einen
Referentenentwurf im Herbst gibt das
heißt es gibt noch nicht sowas für ein
Gesetzentwurf sondern erstmal nur so
sagen wir mal eine Skizze davon was da
ungefähr geplant ist es gibt auch vom
CCC eine Stellungnahme die an vielen
Punkten dem ähnelt was ich seit vielen
Jahren zu dem Thema sage das hat mich
sehr gefreut ähm aber eben auch nicht
nur ich sondern ganz viele andere weil
es wirklich total auf der Hand liegt was
da was da tatsächlich gemacht werden
muss was steht da jetzt drin in diesen
Eckpunkten Ziel ist effektiver
Rechtsschutz im digitalen Raum wer
verletzt wird muss sich dagegen wehren
können und ähm und äh genau da unten
wird das finde ich auch ganz interessant
die sogenannte digitale Gewalt definiert
nämlich Beleidigung Bedrohung und
Verläumdung mE nicht schwierig
ähm was da fehlt ist ähm dass den
Betroffenen geholfen werden muss dass
die Beratungsstellen angemessen
ausgestattet werden müssen dass Polizei
und Justiz sensibilisiert werden müssen
und dass diese sehr enge Definition von
digitaler Gewalt äh deutlich ausgeweitet
wird was haben die jetzt also genau vor
für Betroffene soll es einfacher werden
Auskunft über den Verfasser
rechtswitiger Inhalte zu erhalten ähm
wenn nichts anderes hilft soll dann die
der Account gesperrt werden können und
außerdem sollen Betreiber von sozialen
Netzwerken besser erreichbar sein das
ist sozusagen das was die da jetzt
Vorhaben der Haken ist dass dieses
Auskunft über die Verfasser das soll in
zwei Schritten passieren also erstmal
die IP-Adresse und über die IP-Adresse
dann die Bestandsdaten wer das
eigentlich ist also eine Identifizierung
eben möglich machen das dauert alles
ewig und sozusagen wenn die Betroffenen
das dann haben dann können Sie die
verklagen und und dann mal gucken was
dann
passiert hier gibt's eine erläuternde
Grafik des BMJ und da wird deutlich dass
der zentrale Punkt eben ist Menschen im
Netz zu identifizieren das steht man
sieht man da oben so ein bisschen das
ist sozusagen wie funktioniert dieser
Auskunftsanspruch kann man jetzt leider
auch nicht gut sehen ist letztlich im
Moment vielleicht auch nicht so wichtig
aber das ist der Fokus den sie dabei
haben damit sind wir dann bei der Kritik
ähm das Problem ist eben dass der Fokus
ist Täterinnen zu identifizieren
ähm
und hateid beispielsweise sagt dass
und ich glaube das überrascht jetzt auch
niemanden groß dass das Problem in der
Regel nicht ist dass es da einen Täter
gibt der eine Person die ganze Zeit
verfolgt und der wird identifiziert und
dann ist gut sondern das häufig Hass im
Netz Bedrohung im Netz von ganz vielen
Acc Accounts ausgeht die vielleicht auch
ständig wechseln und deswegen einfach
viele dann eben ich würde sagen
unschädlich gemacht werden müssen ich
finde nicht dass man die alle
identifizieren muss
genau und was dann aber mit diesem Thema
der Identifizierung im Netz einhergeht
ist Mission creep das bedeutet also dass
dieses Zweck Hass im Netz Bedrohung im
Netz natürlich wenn man da einmal einen
weg hat der schön ausge sozusagen
definiert ist wie der aussieht auch auf
alle möglichen anderen Sachen ausgedehnt
werden kann und das ist auch schon in
den Eckpunkten mit angelegt da steht
drin es soll eine Ausdehnung auf die
Verletzung absoluter Rechte geben
inklusive eben ne FDP Justizministerium
das Recht am Gewerbebetrieb das ist die
sogenannte Restaurantkritik die auch so
ein bisschen in der Presse war also alle
Form von
rechtswidrigem Verhalten im Netz bei
denen andere zu Schaden kommen sollen
dann mit diesem Verfahren möglicherweise
aufgeklärt oder bestraft werden können
und das ist dann sehr viel was im Netz
passiert und sehr viele Leute die da
möglicherweise identifiziert werden
können sollen das ganze soll auch auf
Messenger und Provider und die
Bestandsdaten ausgedehnt werden das
einzige was da sozusagen an Rechtsstaat
so ein bisschen davor steht ist dann der
Richtervorbehalt den kennen wir aus ganz
vielen Situationen der klingt
theoretisch sehr schön ist eine super
Methode des Rechtsstaats angeblich
funktioniert faktisch kaum weil eben die
Richter die das dann mit richterlichen
Anordnungen absegnen sollen häufig gar
nicht die Zeit haben sich das gründlich
anzugucken selbst wenn sie denn
wollten genau das muss man aber dazu
sagen das sind jetzt Eckpunkte das ist
noch nicht der eigentliche Entwurf und
wie der dann aussieht das wissen wir
noch eigentlich nicht so der Elefant im
Raum ist das ist kein digitale
gewaltgesetz das soll so heißen aber das
ist es nicht das ist vielleicht ein
accountsperrengesetz oder ein
anonymitätsbekämpfungs Gesetz ähm und
das sollten wir aus dem Grund sehr genau
beobachten aber das ist eben hier werden
ein bis zwei spezifische Probleme
angegangen und weite Teile der digitalen
Gewalt werden komplett ignoriert und
jetzt selbst die gfmk das ist die
Konferenz der gleichstellungs und
Frauenministerin und Minister Senatorin
und Senatoren der Länder also die
zuständigen
länderministerinnen haben in ihrer
kürzig stattgefundenen Konferenz gesagt
äh euer Ernst die gfmk identifiziert
allerdings erhebliche Lücken in dem im
April 23 vorgelegten Eckpunktepapier des
BMJ und das ist jetzt kein
kravalträchtiges Gremium ja das sind die
Länderminister in der unterschiedlichen
Parteien und die sagen nee so das war es
nicht die fordern seit Jahren mehr
Aktivitäten im Bereich digitale Gewalt
von gben der Stellungnahmen und
Beschlüsse am laufenden Band sozusagen
wo die sagen es gibt hier ein Problem da
muss irgendwas passieren ähm äh die
verschiedenen Sachen die ich jetzt auch
schon gesagt habe fordern die auch und
ähm sind sehr unzufrieden was fehlt
hier fordert beispielsweise das Logo der
frauenhauskoordinierung ähm ein paar
Sachen die dringend notwendig sind äh wo
sich aber in Deutschland leider wenig
tut ich habe schon gesagt ich finde es
sollte it Kompetenzzentren geben die
nennen das hier bundesweite
Anlaufstellen das ist würde ich sagen in
etwa dasselbe für die Beratung mit
technischer Expertise bei Fällen
digitaler Gewalt
ähm sie fordern eine ausreichende
Finanzierung von Frauenhäusern und
Fachberatungsstellen denn die haben ganz
unabhängig vom Thema digital Gewalt eh
schon viel zu wenig Geld die werden
total schlecht bezahlt die haben Budgets
mit denen sie auch keine it-exertin
bezahlen dürfen selbst wenn sie wollten
oder könnten und auch die Leute die da
arbeiten werden nicht gut bezahlt da ist
viel mehr Geld nötig und das es an
Frauenhäusern und so weiter fehlt das
spricht sicher auch relativ häufig rum
sie sagen in jedem Frauenhaus Klammer
auf in jeder Frauenberatungsstelle muss
eine Expertin zu dem Thema da sein ähm
weil es eben die spezialisierte
Fachkompetenz Z Thema IT in diesen
kompetenzz brauch aber natürlich auch
Personen vor Ort die gewissermaßen die
Übersetzung leisten mit den Betroffenen
dann und bei denen sozusagen diese
detektivische Arbeit dann machen was ist
jetzt eigentlich das Problem bevor dann
forensisch an einem Smartphone
rumgepruckelt
wird und dann fordern Sie eben auch
Grundlagenwissen bei Polizei und Justiz
zu digitaler Gewalt im
partnerschaftskontext Weiterbildung für
Beamtin der Polizei
m Fortbildung für Richterinnen sowie
Amts und Staatsanwältin es gibt in
einigen Ländern mittlerweile
spezialisierte Staatsanwaltschaften
aber mir wurde auch schon von einem
solchen Cyber Staatsanwalt erklärt dass
er natürlich nur für das zuständig was
üblicherweise unter Cyber verstanden
wird also IT-Sicherheit aber nicht für
digitale Gewalt ich würde sagen
Straftaten mit itbezug sind Straftaten
mit itbezug ob das jetzt Menschen
Unternehmen oder Netze betrifft aber die
Menschen spielen dabei meistens leider
keine Rolle und dabei ist das aber ein
riesenprem hier noch ein paar eine
wichtige Forderung des des BFF das ist
die brochchüre die ich gerade schon
hochgehalten habe aus diesem
Modellprojekt
was sie gemacht
haben es ist total wichtig dass auch die
IT-Seite sich Gedanken macht es braucht
konkrete Überlegungen wie
EntwicklerInnen und ProduzentInnen von
har und Software mehr Verantwortung für
gewaltschutzrevante Sicherheitsstandards
produzieren für ihre
Produkte weil es wenig Unterstützung
gibt will ich noch dieses Projekt
erwähnen
das einige vielleicht schon kennen das
wird von einigen Hexen betrieben und ich
will wenigstens kurz darauf hinweisen
antistalking.hexen.org das kann die
Hilfe vor Ort nicht ersetzen aber das
kann hoffentlich viele Fragen
beantworten die sonst kaum jemand
beantwortet
bei den beratinnen und den Betroffenen
und damit äh bin ich am Ende dieses
talks es gibt ein paar Sachen die habe
ich jetzt nicht angesprochen das sage
ich mit dazu aber dazu hätte ich auch
noch mal se viel mehr Zeit gebraucht der
ganze Bereich bildbasierte Gewalt der
ganze Bereich Erpressung mit äh ähm
Aufnahmen vielleicht ehemals konsensuell
aufgenommenen intimen Aufnahmen oder
vielleicht auch nie konsensuell
aufgenommenen Sachen die auf Porno
Plattform hochgeladen werden ist ein
eigenes Riesenthema
das habe ich jetzt ein bisschen
rausgelassen
es gibt in dem auf EU-Ebene gerade auch
ein paar
Sachen wer sich dafür interessiert kann
mich vielleicht einfach später auch noch
mal kontaktieren und damit haben wir
tatsächlich noch ein bisschen Zeit für
Q&A
ja ähm danke Anne für bin nicht dran ne
hallo ja danke dir für das Updaten
toller Talk dachte ich gerade sagt man
irgendwie jetzt nicht so zu den Infos
aber das ist auf jeden Fall sehr wichtig
das alles zu
wissen da steht meine Kollegen mit einem
Mikro wer Fragen hat bitte reit euch da
an damit wir das nicht durchreichen
müssen was Zeit vergeudet
ähm
genau oder Ergänzungen oder
Kommentare okay
ich wollte wissen ob es aus Wien von der
neuen
behördeestelle schon irgendwas gibt
außer der Ankündigung dass es sie gibt
gibt's schon Erfahrung ob das
funktioniert
ähm es gibt ein paar Zeitungsartikel die
sind und das finde ich eigentlich auch
nicht überraschend recht diskret mit
ihrer Arbeit also da findet man jetzt
nicht wahnsinnig viel dazu deswegen kann
ich das nicht beantworten ich vermute
dass in dieser Studie die ich erwähnt
habe die ich jetzt noch nicht von vorne
bis hinten durchgeackert habe vielleicht
ein Bezug dazu drin ist das weiß ich
nicht tatsächlich aber
ich würde total gerne irgendwann mal mit
denen sprechen aber mehr weiß ich im
Moment nicht tut mir
leid ja danke jetzt für den Vortrag
Paragraph 46 StGB haben sie angesprochen
dass der so ein bisschen erweitert wurde
und hätte gerne mehr erweitert werden
dürfen
die Frage ist warum wird das nicht
gemacht weil
mir erscheint so dass das auch eine gute
Grundlage wäre Verfolgung wirklich zu
machen die 88% et irgendwi hatten sie
hier besprochen was wo man
W die S schon vom Familienministerium ne
gab's die
8% und ich glaube dass denke dass diese
88% auch dafür sind dass man also wenn
man den Paragraph 46 erweitern würde
Maßnahmen wären damit die ETA und Geld
bekommen würden ist das so ist das nicht
so und ist eine Zusatzfrage ne also
warum 46 nicht erweitert wird und wäre
das eine Möglichkeit dass 46 denn dafür
dient äh mehr Geld zu bekommen dafür ich
kann das nicht beantworten warum das
also das ist ja dann jetzt im Juni
erweitert worden so also dieser fehlende
Teil aus meiner Sicht der ist dann
ergänzt worden den gibt es jetzt ähm
warum der Bereich Gewalt gegen Frauen
häufig unter den Tisch fällt da kann man
viel zu spekulieren so ich finde das
liegt relativ deutlich auf der Hand
warum bestimmte Leute das gerne nicht
thematisieren wollen ähm ich weiß das
aber ganz konkret nicht ähm ob das jetzt
Absicht oder versehen war ich glaube
häufig wird es auch einfach
vergessen toll und
zu der Frage ob das jetzt dazu beiträgt
dass das Familienministerium mehr Geld
kribt den Zusammenhang der ergibt sich
da draus nicht das ist halt das ist halt
Strafgesetzbuch
Justizministerium und und sozusagen wie
viel Geld dann im Haushalt des
Familienministeriums eingestellt das ist
eine sozusagen völlig andere Kiste ist
na gut okay sie hatten den noch gesagt
na ja die Identifikation der Täter ist
ja eine schwierige Geschicht
ich fragte mich dann gerade wenn man ja
Verfolgbarkeit überlegt sich wie geht
denn Verfolgbarkeit ohne
Identifikation ist halt die Frage ob die
Verfolgbarkeit an der Stelle tatsächlich
die Lösung ist
also es gibt es gibt auch ein Entwurf
von der Gesellschaft für Freiheitsrechte
für ein accountsperrengesetz wo die halt
sagen es geht darum dass diese Accounts
schnell außer Kraft gesetzt werden und
sozusagen ohne die zu
identifizieren dass wenn danach weißlich
von bestimmten Accounts viel Gewalt
ausgeht dann werden die halt
abgeschaltet fertig so dann hört das auf
das ist auch eine Möglichkeit das ist
ich finde das ist eine spannende
Diskussion da gibt's auch noch viel zu
diskutieren in den Stellungnahmen zu den
Eckpunkten sozusagen haben gibt es viele
die für das eine oder für das andere
sind und das macht so ein bisschen die
Tür auf in eine Diskussion die die im
Grunde auch noch mal viel größer sein
könnte die habe ich jetzt auch hier
nicht noch mal aufgemacht nämlich die
ganze Frage auch ähm wie ist eigentlich
äh aus einer sagen wir
mal netzpolitischen Perspektive wo wir
sagen wir wollen keine klarnahen im Netz
wir wollen Anonymität im Netz die ist
aus bestimmten Gründen sehr sehr wichtig
Grundrechte Rauchen runter und so weiter
und gleichzeitig findet aber da Gewalt
statt im Netz und wie kann das
unterbunden werden außer über Täter
identifizieren und bestrafen das
warum ich mehr Strafe für nicht die
Lösung halte habe ich schon gesagt ähm
und
das ist aber das ist eine riesengroße
Lücke tatsächlich diese
Auseinandersetzung also wir könnte jetzt
noch die Tür aufmachen zum Thema
uploadfilter ja also bildbasierte Gewalt
die ein riesen Problem ist die Leute in
den Selbstmord treibt wenn wenn
bestimmte Nacktbilder einmal im Netz
sind Jugendliche wie Erwachsene die
Scham die damit verbunden ist wenn das
einmal soweit ist so das da erzähle ich
jetzt ja auch niemandem irgendwas Neues
und wenn das Betroffenen passiert dann
müssen die sich selber darum kümmern
dass diese Sachen gelöscht werden und
wenn die einmal gelöscht sind dann
erscheinen sie sofort an drei anderen
Stellen wieder im Netz und natürlich
weren Filter automatisierte Filter dafür
eine Lösung und es gibt aber auch gute
Gründe nicht dafür zu sein das ist eine
Diskussion die muss geführt werden die
findet aber nicht statt also sozusagen
aus Perspektive der Netz Community
alternative Lösungen anzubieten außer
das was dann eben aus der Perspektive
der Betroffenen und der juris inen
vorgetragen wird die sagen
Strafverfolgung Täter identifizieren und
wo ist da unsere Lösung dafür das würde
ich gerne noch sehr viel weiter
diskutieren jetzt bin ich ein bisschen
abgeschwiffen ja herzlichen Dank für
dein Update
du hattest gesagt das fehlt an
Fortbildung auch vor Ort in den
Frauenhäusern wenn ich jetzt also
Frauenhäuser werden ja in der Regel auf
kommunaler Ebene gefördert und bezahlt
und wenn ich jetzt z.B bei uns im
Kreistag einen Antrag stellen möchte
Mittel bereitzustellen für solche
Fortbildung gibt es
dafür schon Vorbilder ähm weißt du davon
oder äh wenn ich jetzt den Antrag stellt
sozusagen nee weiß ich leider
tatsächlich nicht ich bewege mich über
meinen Job vor allen Dingen auf der
Bundesebene und was da möglich ist und
passiert und damit kenne ich mich leider
nicht aus weil das wäre ja ein Weg also
uns aber ich könnte mir vorstellen das
beispielsweise der BFF sowas beantworten
könnte oder die frauenhauskoordinierung
okay danke schön
genau also wer noch Fragen hat bitte
geht zu dem Engel mit dem Mikrofon also
wir haben noch 5 Minuten also noch Zeit
für eine oder zwei Fragen ist auf jeden
Fall
drin ja hieß ja wir können auch
ergänzen ich möchte auf den Punkt den du
erwähnt hast dass hateaid für 2024 keine
Mittel mehr bekommt hateaid setzt sich
natürlich allgemein ein für Fälle
digitaler Gewalt aber mein persönlich
Eindruck ist dass diese Streichung
insbesondere Frauen als Betroffene
digitaler Gewalt also denen jetzt
verlustig geht das habe ich einfach auch
an eigenen Pelle gemerkt alle Anzeigen
die ich erstattet habe alleine sind
niemals irgendwo hingeführt mit hate aid
an meiner Seite hat dann aber geklappt
also es ist ja auch gar nicht immer das
Problem die Leute zu ermitteln sondern
du hast also mangelnde
ermittlungskompetenz und Bereitschaft
auf Seiten der der jeweiligen Behörden
und dass man jetzt eine
funktionierende NGO quasi der den Hahn
abdreht trifft eben auch Frauen die
sonst schon alleine gelassen werden vom
System und als zweites wollte ich noch
mal kurz drauf hinweisen da kann aber
wahrscheinlich auch Eva wolfangel die da
sitzt was dazu sagen als neue Gefahr
dazu kommt ja nicht nicht nur die Form
revenge porn von konsensual oder nicht
konsual aufgenommenen richtigen echten
Fotos sondern auch die erzeugten Fotos
mit Hilfe von KI die z.B die Ex-Freundin
als
Darstellerin darstellen man sich dagegen
ja auch nicht wirklich richtig wehren
kann das wollte ich noch mal kurz
erwähnen und zu den spionagegeräten ich
hatte da übrigens auf Anregung von Anne
rot eine schriftliche Frage an die
Bundesregierung gestellt wie oft solche
Fälle
eigentlich festgestellt worden sind von
diesen Geräten wo wir das kleine Video
gesehen haben und ich habe mir die
Antwort mal aufgeblättert das waren im
Jahre
2020 noch
2000 gelöschte verbotene bote von
solchen spionagegeräten und 678
Ermittlungsverfahren 2022 waren es schon
fast 6000 gelöschte Geräte und fast 2000
Ermittlungsverfahren das geht also auch
da extrem hoch und wird sicher nicht
weniger herzlichen
Dank dann noch mal eine ganz kurze
Ergänzung also das
Bundesfamilienministerium fördert Haid
immer noch mit 500.000 € glaube ich
sind sogar jetzt ein bisschen noch
hochgegangen das noch mal so als
Ergänzung und eine Frage hätte ich auch
noch ich glaube ich habe dich beim
beim parlamentarischen Frühstück auch
gesehen wo head und so zu Gast war kann
das sein wo ein bisschen über dieses
digitalgesetz gesprochen wurde und was
für Forderungen die eigentlich noch
gehabt hätten
ich war auch da und würde gerne wissen
wie das da jetzt weitergeht also wenn
diese Forderung jetzt gestellt worden
sind in diesen anderthalb Stunden wo wir
glaube ich da waren
in welchem Prozess also wird erfährt man
irgendwann ob das auch angenommen worden
ist und wenn dann und wenn ja wann na
das Justizministerium wird ja irgendwann
haben sie angekündigt einen
Referentenentwurf den schreiben Sie
vermutlich gerade veröffentlichen das
ist sozusagen der nächste Schritt das
ist dann sozusagen der erste Entwurf wie
das Gesetz ungefähr aussehen soll und
dann werden wir sehen ob irgendwas von
dieser Kritik angekommen ist ich glaube
die haben da schon sehr genau hingehört
man hat auch gemerkt das gibt auf der
Webseite des BMJ so ein Bereich haben
alle Ministerium gesetzgebungsprozesse
wo man sich das angucken kann und auch
die ganzen Stellungnahmen das hat wurde
immer so ein bisschen angepasst an das
was da so an Kritik kam gleichzeitig
hatte ich bei der Vorstellung im
digitalausschuss den Eindruck dass
bestimmte Sachen sagen wir mal von den
Leuten die damit zu tun hatten dass sie
das das erste mal gehört haben und ich
bin total gespannt darus was was sie
daraus machen und ich hoffe dass ein
bisschen was da ankommt aber ich vermute
auch dass wenn das BMJ das alleine macht
dass das dann vielleicht jetzt nicht das
feministischste Gesetz von allen
wird genau am Ende haben sie noch mal
erzählt von geitschutz relevante
Standards ne sie fordern die
gibt es sowas
in Ansätzen jetzt schon ich kann mir
vorstellen dass im ein oder anderen das
doch schon mal interessant ist weil wir
mehr oder minder in der IT beschäftigt
sind oder Kontaktpunkte damit haben also
für die IT-Entwicklung jetzt weiß ich
nicht genau weiß ich nicht wüsste ich
gerne wenn das jemand weiß wäre ich sehr
interessiert würd sagen wenn es schnell
ist geht auch noch die letzte Frage
ansonsten genau ich vermut ich glaube
das geht relativ schnell hallo Anne
vielen Dank für den wunderschönen
Vortrag und deine Arbeit ganz kurz als
Frage diese spionageabwehrgesetze von
der Bundesnetzagentur wie sind die im
europäischen Rahmen verortet sind wir da
alleine oder also bestell ich mir das
dann einfach in der Ungarn oder fr weiß
ich auch nicht aber lohnt sich mal
nachzugucken weiß ich nicht
danke gut würd sagen herzlichen Dank
noch mal für die ganzen Infos und auch
für deinen Einsatz und Arbeit wenn ihr
fragen habt ist an bestimmt noch eine
Weile da ich würde sagen jetzt
appludieren wir die noch mal Danke
Schön vielen
Dank