Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von YouTube und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/2643 Danke!
[Musik]
so viel zur
Vorrede jetzt komme ich mal zu unseren
Speakern hier drüben nämlich Tom und
Elisa und die wollen uns über Digital
Rights in Europe was erzählen ich hoffe
ihr begrüßt Sie ganz herzlich und freue
mich auf ihren spannenden Vortrag ja
ganz herzlichen
Dank ja hallo zusammen herzlich
willkommen heute abend danke für die
nette Vorstellung wie gesagt wir sind
Tom von der digitalen Gesellschaft ich
bin Elisa von SuperLab was genau wir in
unseren Organisationen machen und
vielleicht auch warum wir heute hier
sind darauf gehen wir gleich ein aber
erstmal zum Thema der nette Herald hat
gerade schon gesagt wir wollen heute
über Digital Rights also digitale Rechte
in Europa sprechen jetzt bin ich keine
Juristin und deswegen auch nicht so gut
geeignet um über die rechtliche Seite
von digitalen Rechten zu sprechen aber
zum Glück ist Tom da Tom erzähl uns doch
mal warum sprechen wir über digital
Rechte oder was verstehen wir darunter
warum ist uns das wichtig
ja wenn wir über dig danke für die äh
Überleitung nee wenn wir von digitalen
rechten oder rechten im digitalen Raum
sprechen meinen wir grundsätzlich
erstmal Grundrechte und die Wahrung von
Grundrechten im digitalen Raum was halt
heißt
es kann ganz verschiedene Anzahl von
oder ganz verschiedene Rechte können da
betroffen sein es kann Datenschutz sein
ganz ganz klassisch aber eben auch
klassis überwachungs
eingriffsfreiheitsrechte Arbeitnehmerin
und recht chte diverse Rechte soziale
Rechte die damit gemeint sein können die
irgendwie digitalen Bezug haben das ist
extrem breit und es wird ja immer wieder
darüber gesprochen dass irgendwie das
alles irgendwie eine digitale komonente
Komponente heute habe das versuchen wir
allerdings tatsächlich in unserer Arbeit
ernst zu nehmen und sehen uns eher als
als Leute die halt irgendwie für
Grundrechte kämpfen mit einem
Schwerpunkt in der Netzpolitik
in im digitalen und da haben wir ein
bisschen Expertise wir werden euch heute
jetzt nicht irgendwie alles was gerade
in Europa irgendwie ansteht
bereit aufbereiten können das wäre
irgendwie da bräucht man Tage fürü eine
ganz Konferenz und das würde nicht
ansatzweise abdecken was da so alles ist
sondern wir wollen euch ein bisschen
Übersicht geben und so die Problematiken
von irgendwie grundrechtspolitik die wir
versuchen zu machen im Bezug auf Europa
so ein kleinen Übersicht geben und ein
bisschen kleines politisches pldoier
anschließen genau und das machen wir in
Europa also vielleicht nicht unbedingt
nur jetzt auf EU-Ebene bezogen
vielleicht möchest sagigung wir
versuchen uns trotzdem erstmal auf die
euebene zu beschränken hier in dem Talk
das ist alles noch mal viel komplexer es
gibt ja auch noch den Europarat z.B die
Budapest Convention falls euch das was
sagt es gibt bilaterale Verträge die
dann teilweise in Europarecht
übergeleitet werden und so also wir
sprechen nicht über insgesamt
Völkerrecht oder so mit europabezug
sondern wir beschränken uns heute ein
bisschen auf die EU
und eine ganz andere Ebene z.B die UN wo
ihr auch sehr viel Macht äh
ja genau aber auch darüber reden wir
heute nicht das ist nämlich viel zu Meta
und wir wollen heute ja möglichst
konkret sein das heißt worum soll es uns
heute gehen wir wollen heute ein paar
Schlaglichter auf digitale Rechte auf
europäischer Ebene werfen und was da
gerade so passiert und vielleicht auch
was ansteht warum ist uns das so wichtig
ich nehme an viele von euch
lesennetzpolitik.org ihr informiert euch
über diese Themen und vielleicht ist
euch das auch aufgefallen die Themen und
die Schauplätze an denen wir digitale
Rechte verteidigen die werden nicht
weniger ganz im Gegenteil die werden
sogar immer granularer und immer
kleinteiliger und das stellt uns
natürlich auch als eine politisch aktive
Szene echt vor Herausforderungen unsere
Kapazitäten sind ja irgendwie auch
begrenzt und deswegen soll dieser
Vortrag auch wirklich ein call to action
für euch sein euch zu informieren auf
uns zuzukommen und damit meine ich
natürlich nicht nur wir zwei die hier
stehen sondern auch an die Menschen von
digitalkourage an all die anderen
netzpolitisch aktiven die hier unterwegs
sind
ähm warum wir heute Schlaglichter werfen
und vielleicht auch wie wir die
ausgewählt haben wir wollen mal über
diese klassischen Digital Rights Themen
mit denen ihr sicher alle sehr gut
vertraut seid auch hinausgucken und
diese Schnittstelle ansprechen die Tom
gerade schon gemeint hat also wo sind
denn digitale Rechte wirklich auch
grundrechtsfragen Fragen von
gesellschaftlicher und sozialer
Gerechtigkeit und welche neuen Framings
welche neuen narrative können vielleicht
auch übernehmen um noch mal andere für
die Relevanz unserer Themen die uns am
Herzen liegen auch zu begeistern und
auch klar zu machen warum wir dann
gemeinsamen Kampf kämpfen ähm ein
Problem dass wir da sehen ist dass äh
natürlich wir ganz großartige Medien
haben die spezifisch sich mit
netzpolitischen mit digitalen Themen
auseinandersetzen aber die breitere
Debatte die ist doch immer noch eher so
ähm mäßig informiert vielleicht oder
findet auch quasi immer nur punktuell
statt und nicht eine kontinuierliche
Begleitung wie wir uns das manchmal
wünschen würden und das ist aber
wirklich inzwischen ein Problem denn
digitale Rechte werden inzwischen eben
nicht mehr nur in diesen klassischen
Themen Datenschutz beispielsweise
IT-Sicherheit angesprochen sondern
finden auch in ganz vielen anderen
gesellschaftspolitischen Debatten und
eben auch in regulierungsvorschlägen in
Gesetzesvorschlägen dort statt äh ihr
kennt wahrscheinlich alle die Platitüde
ähm wie sagt man immer so schön das
Internet TM oder die Digitalisierung
durchdringt inzwischen alle
Lebensbereiche da rollen wir immer alle
mit den Augen aber es ist halt auch echt
was dran und das hat eine Folge das hat
nämlich wirklich zur Folge dass
eigentlich inzwischen in allen
gesellschaftlichen Bereichen
Digitalisierung mitgedacht und
mitgemacht wird und deswegen aber diese
Frage nach der Verteidigung von unseren
digitalen rechten auch überall und immer
zumindest mit so einem quännchen
mitschwint und das macht für uns
unglaublich unübersichtlich und wie
unübersichtlich es ist das wollen wir
heute mal so ein bisschen
Teilen genau und unser Ziel ist eben
euch und uns gemeinsam zu motivieren vor
ein paar Jahren gab es auf dem Kongress
das Motto bildet Banden genau das soll
heute auch unser Motto sein denn es gibt
wirklich genug zu tun das werdet ihr
gleich sehen aber zuerst mal Tom ein
paar Worte vielleicht über die digitale
Gesellschaft ja die digitale
Gesellschaft ist woh ein bisschen älter
12 Jahre oder so 13 Jahre sagt Benjamin
irgendwie um den Dreh rum und wir
versuchen eben die Wahrung von
Grundrechten im digitalen Raum und
Verbraucherschutz und so zu
machen wir haben vor allen Dingen heute
wird's ja im Europa gehen wir sind bei
eDRi organisiert jetzt haben wir das ri
Logo vergessen hier mit einzublenden
kommt am Ende noch mal glaube ich wir
sind bei ri organisiert die haben in
diesem Jahr feiern die 20 Jahre European
Digital Rights das ist eine Organisation
die eben aus so einer netzpolitischen
Babbel entstanden ist mit der Idee
tatsächlich in Brüssel zu wirken die
digitale Gesellschaft ist eigentlich
seit sie gegründet wurde mehr oder
weniger Bestandteil dieser europäischen
Vernetzung auch einige von den Leuten
jetzt damals mit gründet sind sitzen
jetzt in Brüssel und versuchen da
Politik zu machen genau und die
europäische Ebene war eben immer immer
schon relevant aber ich glaube ich habe
er V ein paar Jahren da angefangen
und eigentlich alle Themen die wir
schwerpunktmäßig bearbeiten haben
zumindest auch eine europäische
Dimension eigentlich sind es fast
weitgehend europäische Themen von der
chatkontrolle über den DSA Upload Filter
die diesgvo das waren so die großen
Kämpfe der letzten Jahre und das S alles
europäische te netzdg war auch nur so
aber auch auch irgendwie europäisches
Thema genau
äh und ich wie wie gesagt bin von
SuperLab wir sind im Gegensatz zu
digiges eine total junge Organisation
wir haben dieses Jahr unseren vierten
Geburtstag gefeiert SuperLab ist eine
Organisation ein Lab für feministische
digitale Zukünfte wir kommen also ganz
stark aus der Ecke oder wir werden
getrieben von der Frage nach
gesellschaftlicher Gerechtigkeit von
Chancengerechtigkeit von
intersektionalen Perspektive
auf gesellschaftliche und dann eben auch
auf auf technische Probleme und
Herausforderungen wir kommen also so
eher so ein bisschen aus dieser
Gesamtschau und weniger also wir sind
weniger eine klassische
digitalorganisation wir sind jung das
heißt für uns entdecken wir auch gerade
erst die europäische Ebene wir sind
gerade erst bei eDRi bei European
Digital Rights dieser
Netzwerkorganisation die Ton gerade
erwähnt hat ein Affiliate Mitglied
geworden auch da ganz frisch und finden
das aber total essentiell sich auch
europäisch und auch darüber hinaus zu
engagieren
denn digitale Rechte Enden ja nicht an
den Landesgrenzen und auch das Internet
endet zum Glück ja nicht noch nicht an
den Landesgrenzen das heißt für uns
ergibt das total Sinn da eine globale
eine soziale Perspektive einzunehmen und
zu schauen wenn wir uns schon für
digitale Rechte einsetzen über welche
Rechte über welche Gerechtigkeitsfragen
über welche Machtfragen sprechen wir
denn dann und was und wen müssen wir
alles mitdenken um da auch gute Lösungen
zu entwickeln also digitalpolitik ist
halt einfach größer als nationalpolitik
ja und wie groß digitalpolitik ist ist
so ein kleine Übersicht
über die gerade laufenden oder gerade so
ein bisschen abgeschlossenen und in der
Umsetzung sich befindlichen
Gesetzesvorhaben die auf europäischer
Ebene laufen und das sind tatsächlich
nur die die wirklich so ausdrücklich
netzpolitisch sind das sind nicht
irgendwie noch die 1000 anderen die auch
so eine
digitale netzpolitische
digitalisierungskomponente haben sondern
einfach dass ja mal so ein bisschen so
Übersicht habt was gerade läuft was
eigentlich so Thema von von
Organisationen wie uns oder vielleicht
auch von euch sein könnte müsste und in
all diesen Gesetzesvorhaben werden
teilweise fundamentale Grundrechte
verhandelt und wenn ihr drauf schaut
werd ihr sehen sicherlich werden nicht
alle alle kennen und wir auch nicht also
es ist tatsächlich
das auch nur ansatzweise zu verfolgen
was da passiert ist fast ein Ding der
Unmöglichkeit
genau wir werden nicht zu allem was
sagen können wir wollen euch trotzdem so
ein paar Punkten so bisschen rausgreifen
so einzelne zu denen wir gerade arbeiten
ähm ist nicht abschließend aber um euch
mal so ein bisschen aufzuzeigen was was
eigentlich passiert warum das relevant
ist relativ viele von euch werden z.B
jetzt mit der chatkontrolle schon
irgendwie wird ihn untergekommen sein
hoffentlich wenn nicht informiert euch
dass die CSAM Regulation also die child
sexual abuse Material Regulation
oder Cesar auch teilweise genannt ähm
das ist so ein Punkt wie vielleicht
viele von euch mitbekommen haben werden
werden da soll die Zukunft der
Kommunikation da irgendwie Grund also
soll ein dystopisches
überwachungsinfrastruktur soll da
etabliert werden indem sämtliche
Nachrichten und Hosting Dienste Inhalte
Hosting Inhalte automatisiert und
analysiert werden in Echtzeit das ist
total krass m in Deutschland haben wir
es hinbekommen da so ein bisschen so
eine Diskussion rumzuführen gewisse
Öffentlichkeit zu schaffen in anderen
Ländern funktioniert das gar nicht aber
das ist mal z.B wo es noch so ein
bisschen gelingt das auch von der
europäischen Ebene runter zu brechen und
auch tatsächlich hier in die
Öffentlichkeit zu bringen das hat aber
wahnsinnig viel Zeit und Energie
gekostet also da sitzen mehrere Leute
seit über einem Jahr dran um das
irgendwie zum Thema zu machen und genau
aber daneben gibt's halt eben noch so
ganz ganz viel was viele gar nicht
mitbekommen z.B na ein ein großes Thema
werden die digitalen
Identitäten genau und zu denen spreche
ich so semiqualifiziert da gibt das
nämlich andere im idri Netzwerk die da
sehr sehr sehr stark dabei sind Thomas
loninger von epiccenter works
beispielsweise hat auch hier auf dem
Camp dazu schon ein Vortrag gehalten den
könnt ihr ja dann auch auf Media ccc.de
nachgucken wenn ihr euch da weiter
informieren möchtet worum geht's bei dem
Thema also ne digitale Identitäten das
heißt da soll eine Art von Infrastruktur
eine staatliche Infrastruktur und auch
noch eine interstaatlich vernetzte
Infrastruktur geschaffen werden mit der
wir uns äh ja identifizieren können
also diese Richtlinie heißt eidas eidas
2.0 und ich kann es mir nie merken auf
Deutsch heißt steht Eid das für die
Verordnung über elektronische
Identifizierung und
vertrauensdienste für elektronische
Transaktionen im Binnenmarkt also ultra
griffig und extrem konkret aber
tatsächlich auch sehr weitreichend und
deswegen ist es auch wichtig uns von
diesen unglaublich dröen Titeln die die
manchmal haben halt nicht verwirren zu
lassen sondern da dran zu bleiben worum
geht's bei den digitalen Identitäten ne
klar wir sollen uns digital ausweisen
können mit dem Nutzen mit dem
potenziellen digitale staatliche
Services in Anspruch zu nehmen aber
natürlich denken die Leute die sich Eid
das ausgedacht haben da auch weiter und
die möchten natürlich dass diese
digitalen Identitäten für Transaktionen
auch mit wirtschaftlichen akteurinen
genutzt werden können aber das heißt ja
die können auf einmal auch dort genutzt
werden möglicherweise wo wir uns bisher
gar nicht ausweisen mussten es kommt
also möglicherweise zu einer Art von
überidentifizierung von einer von einer
Zunahme von Situation in den wir uns mit
unseren legalen Identitäten ausweisen
müssen und ich glaube ich brauche
niemand von euch zu erzählen warum das
ein potenzielles Problem ist wenn das
ganze auch noch digital und damit
potenziell speicherbar passiert das
heißt hier müssen wir dran bleiben an
dieser unglaublich wichtigen feil sitzen
gerade sehr wenige Leute ich habe gerade
schon Tom Thomas linger erwähnt
dieses Thema braucht also wirklich auch
noch mehr Power vielleicht fühlt ihr
euch gerade angesprochen da mal
mitzumachen genau ein anderes Thema was
jetzt mittlerweile viel Aufmerksamkeit
bekommt ist der DSA digital Single
digital services Act
die das sogenannte Plattform Grundgesetz
oder digitale Dienst Gesetz das wurde
jetzt verabschiedet es wurde ganz am
Anfang wurde das viel diskutiert es galt
dann als so das große
plattformgrundgesetz und so und dann ist
es halt während der Verhandlung in
Brüssel irgendwie so komplett in der in
der Versenkung verschwunden es haben
sich so ein paar Leute irgendwie die seh
spezialisiert sind damit beschäftigt und
obwohl irgendwie die großen Facebook
leaks und ich weiß nicht was kam
zwischendurch W der DSA oder was da in
Europa passiert eigentlich überhaupt
nicht weiter thematisiert
wir haben versucht z.B die ganze
Problematik mit
mit verhaltensbasierter Werbung da
reinzu bringen und das irgendwie es wäre
Möglichkeit gewesen tatsächlich
ernsthaft am überwachungskapitalismus
ein bisschen was zu drehen aber dadurch
dass in Europa passiert ist hat s
einfach niemand so richtig irgendwie da
drauf geschaut also halt in der
Fachpresse gab's hier da mal ein Artikel
aber so ernsthaft diskutiert wurde es in
Europa nicht mittlerweile jetzt geht's
in die Umsetzung gibt's plötzlich
irgendwie ganz viele Fachartikel dazu
und jetzt die Frage wird das netzdg
ersetzt oder nicht oder komplett oder
nur teilen oder wie auch immer sobald es
ein nationales Thema wird ist plötzlich
auch die Presse da aber während das
tatsächlich diskutiert wurde und wo es
irgendwie noch Öffnung gab das Ding auch
zu ändern und halt zu einem ernsthaften
zu ein ernsthaften plattformregulierung
zu machen gab es relativ wenig
Öffentlichkeit und es war halt wirklich
nur ein Ding von so ein paar wenigen
Leuten und eben halt der großen bigtech
Lobby die da irgendwie versucht hat
Einfluss zu nehmen halwegs
erfolgreich beim nächsten Thema würde
mich interessieren wer von euch da schon
mal von gehört hat oder weiß worum es da
geht und zwar der digitale Euro zeig
doch mal die Hände wer hat da schon das
sind einige aber bei weien nicht alle
das ist ein relativ neuer ne gar nicht
so neuer Vorschlag aber ein konkreter
sich konkretisierender Vorschlag in der
EU ist nämlich aufgefallen dass wir
irgendwie keinen eigenen
Zahlungsdienstleister haben das ja
schade
also sprich ne wir haben PayPal die
großen Kreditkarten und Unternehmen
sitzen irgendwie auch woanders und da
gibt jetzt also die Bestrebungen da die
Fälle nicht komplett davon schwimmen zu
lassen und eine Art von
europäischenem Paypal zu betreiben das
aber eben nicht privatwirtschaftlich ist
sondern von den Nationalbanken gedeckt
wird die Idee ist also doch das ist auch
wirklich an den Euro konkret also
gekoppelt ist dass der Euro die Währung
ist die da verhandelt ist und wir dann
da kleinere Beträge von paar hundert
Euro in eine Art digitale Wallet quasi
überweisen oder übertragen können um
dann damit digital zu bezahlen ohne
andere Anbieter nutzen zu müssen auch
hier wieder also ein ein Vorschlag der
so ein bisschen wie die digitalen
Entitäten den wie soll ich sagen die
Motivation
hat mehr Zugänge zu schaffen aber so ein
bisschen wie bei den digitalen
Identitäten ist auch hier wieder das
Problem was ist wenn dieses System
ausgerollt wird und fällt dadurch fallen
dadurch Alternativen die wir bisher
haben nämlich das Bargeld bezahlen
beispielsweise oder dass uns nicht
ausweisen müssen fallen die dann weg ähm
wir haben bei dieser ganzen Ausrollung
von diesen digitalen Infrastrukturen
gerade für öffentliche oder quasi
öffentliche Dienstleistungen wie in
Ämtern aber auch in Banken echt ein
Problem weil wenn die quasi
ausschließlich werden also wenn wir
nicht mehr auch im gleichen Maße und mit
der gleichen Bequemlichkeit Bargeld
nutzen können uns mit unserem Perso
ausweisen können ohne irgendwie gleich
da mit dem Handy
rumzufuchteln es gibt eine spannende
Studie vom parithetischen
Wohlfahrtsverband von diesem Jahr der
sehr deutlich gezeigt hat dass
Menschen gerade die die im
Niedriglohnsektor arbeiten sehr wenig
nicht so sehr digitale Kompetenz sondern
vor allem digitale Konfidenz also
Selbstvertrauen haben und sich sehr
unwohl führen solche Services in
Anspruch zu nehmen und dann lieber
zurücktreten und das gar nicht erst zu
machen und hier kommt wirklich der
spannende Punkt mit rein auf einmal der
sozialen Gerechtigkeit wenn solche
Services entwickelt werden und auch noch
ausschließlich werden haben wir ganz
klassische Datenschutzfragen wir haben
it Sicherheitsfragen wir haben aber auch
immer wieder Fragen der sozialen
Gerechtigkeit die da aufploppen und die
wie ich finde viel zu wenig behandelt
werden vielleicht auch weil wir die als
Gruppe manchmal zu wenig auf dem Schirm
haben weil ich glaube hier sind
vielleicht wenig Leute anwesend die
gerade im Niedriglohnsektor arbeiten wir
können das gerade gar nicht mitdenken
das heißt auch hier ne es ist notwendig
so ein bisschen die Debatte auch zu
öffnen auch anderen zu zeigen warum das
ganze relevant ist auch wenn das Thema
so trocken ist wie der digitale Euro
ja noch ein anderes Thema z.B e-evidence
das ist so bisschen ich bin Jurist und
strafverteiliger deswegen hate ich das
sehr beschäftigt aber weiß irgendwer was
das ist hat das irgendw noch mitbekommen
vor ein paar Jahren gab's da irgendwie
so ein paar Diskussionen oder einige
Diskussionen rum
das ist also die eine eine
grenzüberschreitende herausgabeanordnung
mit der andere also mit der einzelnen
Staaten polizeeibehörden ins Behörden
also ausdrücklich Behörden nicht
irgendwie auf eine richterliche
Anordnung oder so direkten Zugriff auf
Beweismaterial digitales Beweismaterial
bekommen sollen das können Verkehr es
können grundsätzlich alles mögliche sein
es gibt so ein bisschen Abschichtung das
können Verkehrsdaten sein das können
Bestandsdaten sein das kann
Nutzungsdaten sein und die sollen die
Behörden sollen einen direkten Zugriff
in anderen Ländern haben z.B die
ungarischen Behörden in
Irland unter anderem auch bei Sachen die
vielleicht in in Irland gar nicht
illegal sind oder in dem Land indem die
Person sitzt die das gepostet hat
sondern nur in
Ungarn und es sollen direkt Zugriff
drauf geben mit fast keinen fast kein
Sicherheits
so kein kein safeguardsälich immer das
heißt das ursprünglich war mal gedacht
dass dann tatsächlich irgendwie nach den
nationalen Regeln oder soas das dann
passieren soll wenn z.B in Deutschland
brauchst Richter Vorbehalt das kann
komplett ausgehebelt werden indem jetzt
andere Staaten in dem Ungarn Z also es
ist einfacher für Ungarn quasi an an
verkehrszahen ranzukommen als fürs
BKA und solche Sachen das war 2018 wurde
das vorgelegt der erste Entwurf das
sollte ähm da gab's dann auch in der
juristischen Öffentlichkeit so ein
bisschen so ein kleinen Aufschrei und
irgendwie die anwaltsverbände haben sich
dazu geäußert und gesagt das geht ja gar
nicht ähm und dann ist es so in den in
den Verhandlung verschwunden und dann
hat irgendwie das Europaparlament auch
noch eine okayiche Position mit so ein
bisschen die G ein bisschen sicherer
machen sollte ähm und so ein paar
Grundrechte ähm so Ärzte Privileg und
sowas halt mit reingeschrieben äh und am
Ende äh gab's dann die sogenannte
trilogverhandlung da kommen wir gleich
noch mal ein bisschen drauf zurück ähm
und dann wurd so in der letzten Minute
eigentlich alles rausgestrichen und die
Vorstellung des Europa also der
Regierung des Rats der Europäischen
Union hat sich komplett durchgesetzt die
i evidenzrechtlinie ist jetzt im Juni
verabschiedet worden und im Gründe
schreit schreit Kräter kein han mehr
nach ich habe da gerade eben noch mal
reingeschaut in so eineer juristische
Datenbank wo so ähm fahraussätze sind
und tatsächlich 2018 gab's ganz ganz
viel so bis 2020 und jetzt das Ding
verabschiedet und es gibt so eine
Meldung das Ding ist jetzt verabschiedet
worden und es wird jetzt in 3 Jahren
tritt es er in Kraft und dann irgendwann
in 5 Jahren wird vielleicht irgendwer
mal dagegen
klagen genau und jetzt der letzte das
letzte dieser ausgedünten Schlagwörter
und ich glaube spätestens jetzt seid ihr
froh dass wir nicht die ganze vorherige
Folie da abgenudelt haben
und zwar der European Health data space
also der europäische
gesundheitsdatenraum
das ist kommt wieder aus einer ganz
anderen Ecke nämlich aus
dem Gesundheitswesen wie der Name schon
sagt da ist die Idee und die ist ja auch
erstmal wieder nicht verkehrt der Teufel
liegt im Detail zu sagen wir brauchen
wir müssen unsere Gesundheitsforschung
besser machen und wir müssen sie vor
allem befähigen schneller gute
Behandlungen zu entwickeln und auch
besser individuell behandeln zu können
also quasi ein besseres Lagebild ein
besseres situationsbild zu haben aber
das findet natürlich bei Gesundheit
immer auf Ebene eines einzelnen
Individuums statt also sprich es geht
dann ganz stark auf einmal um ähm mich
meine Gesundheitsdaten meine Krankheiten
und so weiter also ganz tief private
Datensätze und gesundheitsbilder und
datenbilder die da entstehen sollen und
ähm die Idee ist also dass Daten die im
Gesundheitswesen anfallen fast schon
standardisiert der Forschung zur
Verfügung gestellt werden na ja
Forschung das klingt so nett aber
Forschung findet halt nicht nur
irgendwie an Unis statt sondern auch in
der Wirtschaft und zack ist eine
Brandmauer gefallen und unsere Daten
werden weitergegeben und genutzt
natürlich zum einen für die Entwicklung
neuer Medikamente und
Behandlungsmethoden aber eben auch auf
eine Art und Weise weitergegeben die für
uns kaum noch kontrollierbar ist und
gerade bei Menschen mit besonderen
Krankheitsbildern ist ja dann halt auch
eine Art von Anonymisierung kaum noch
möglich weil es gibt Krankheiten die
sehr sehr selten sind
ähm genau ähm worum es uns hier beim
European Hater space eben auch geht ist
zu sagen wir brauchen an ganz vielen
Stellen halt eine wirklich gute abwegung
wo wir uns auch nicht ausspielen lassen
sollten wo wir nicht sagen sollten ah ja
es geht um Gesundheit
da heißt so da könnt ihr ja gar nicht
dagegen sein wollt ihr etwa dass Krebs
nicht geheilt wird natürlich wollen wir
das alle hier alle hier in diesem Raum
aber trotzdem können und müssen wir
weiterhin auf die Wahrung von digitalen
rechten beharren eben weil sie so
fundamental sind und weil auch sie
potenziell Menschen bedrohen wenn sie
denn geschliffen werden wenn sie
untergraben werden wenn sie nicht mehr
aufrecht erhalten werden das heißt auch
so ein bisschen der Aufruf lass uns
nicht verunsichern wenn uns diese
krassen Totschlagargumente
entgegengebracht werden wollt ihr etwa
nicht Krebs heilen doch natürlich wollen
wir das aber eben auf eine Art und Weise
die informiert ist und in der alle
Beteiligten am Tisch sitzen und der auch
wir angehört werden und jetzt haben wir
glaube ich diesen paforsritt ganz gut
geschafft genau ihr habt gesehen es gibt
sehr viele Themen äh viel mehr als wir
gerade erwähnt haben und um vielleicht
euch ein bisschen in in Geschmack und
Lust zu machen euch da noch mal
einzubringen habe ich einen nicht ganz
richtigen Screenshot mit mitgebracht es
gibt nämlich von der EU im Gegensatz zur
Bundespolitik einige Werkzeuge die es
der Zivilgesellschaft aber natürlich
auch lobbyistinnen einfacher machen so
ein bisschen auf dem neuesten Stand zu
bleiben was sich gerade tut und was die
nächsten Schritte sind und was deadlines
sind und so weiter und eines dieser
Werkzeuge ist der EU Legislative train
also der gesetzgebungszug und der war
wenige Monate tatsächlich als so eine
pixelwelt mit einem kleinen Bahnhof und
kleinen so Zügen die dann da irgendwie
abfuhren und so man konnte das so ein
bisschen simulieren total niedlich so
war das dort dargestellt und ich habe
immer den DSA Zug angeklickt und das
passiert irgendwie nichts das haben sie
jetzt leider verändert und das sieht
jetzt ganz dröge aus also ich nehme es
der EU persönlich übel dass Sie uns
diese Züge weggenommen werden trotzdem
heißt diese Übersicht der verschiedenen
Gesetzgebungen und den verschiedenen
Daten die dann daran gekoppelt sind
immer noch EU Legislative train jetzt
wisst ihr zumindest woher dieser Name
kommt trotz aller dieser Werkzeuge ist
es total schwer den Überblick zu
behalten und das ist so der Grund
weshalb für uns beide und ich für uns
alle wahrscheinlich die unsichtbare
dritte Organisation die hier gerade auf
der Bühne steht nämlich eDRi in Brüssel
so unglaublich wichtig weil die eben vor
Ort sitzen weil die diese ganzen
deadlines verfolgen und dieses Wissen
aufbereiten strukturiert weitergeben und
dadurch eben auch den Aktivismus auf
nationalstaatlicher Ebene dann überhaupt
erst möglich machen weil für uns wäre es
faktisch unmöglich da immer up to date
zu bleiben ja bei aller Transparenz die
das Parlament bietet ist es halt
tatsächlich auch eine Wissenschaft für
sich das zu verfolgen also es ist sie
haben sehr sehr viel findet man aber man
muss auch sehr gut suchen wo und nicht
alles ist in in den
Wagons Zuges sondern irgendwo ganz
obskur versteckt genau aber das
Parlament ist irgendwie tatsächlich
immer auch mal so ein bisschen die
Transparenz der EU irgendwie wieder den
den Zahn zuziiehen also die ist auf
parlamentsebene tatsächlich relativ
weitungen aber es gibt immer noch das
die große Blackbox Rat also wo die
Regierungen verhandeln da kommen wir
eigentlich tatsächlich nur also was da
verhandelt wird also ist ja quasi ganz
ganz
kurz grundsätzlich werden Gesetze oder
Verordnung und Richtlinien in Europa so
gemacht dass die Kommission was
vorschlägt das ist so ein bisschen die
Regierung und anschließend wird es vom
Europaparlament und vom Rat der quasi
wie so eine zweite Kammer im Grunde
eines Parlaments agiert verhandelt dann
gibt bestimmte Mehrheiten die gebraucht
werden im Parlament ist dann sehr
wichtig dass welche was in den
Ausschüssen verhandelt wird
wo es dann gewisse Transparenz gibt und
im Rat wo die Regierungen drin sitzen da
gibt's nahzu keine Transparenz also da
kommen wir tatsächlich oft an irgendwie
weil
Netzpolitik org oder stateewatch oder so
mal ein Dokument liegen
kriegen wir da nur Informationen was da
passiert und am Ende gib's dann
irendwieimmer so Positionen der
jeweiligen also ne Kommission hat den
Entwurf gebracht der Rat hat irgendwie
seine eigene Position die meistens eher
nicht dem entspricht was wir irgendwie
äh uns wünschen würden so als Grundregel
eigentlich ähm und im Parlament haben
wir manchmal irgendwie es noch
hinbekommen so ein bisschen ne irgendwie
vielleicht noch so ein paar Sachen
irgendwie reinzuverhandeln ähm und dann
haben die ihre Position und dann geht's
in die sogenannten trilogverhandlung wo
dann also eigentlich laut Verfassung der
EU oder es gibt ja keine Verfassung laut
der Verträge sind es eigentlich nur Rat
und Parlament aber irgendwie sitzt die
Kommission auch immer mit am Tisch
und dann wird noch mal neu verhandelt
und dann wird ausgiebig diskutiert und
die finden so komplett unter hinter
verschlossenen Türen statt also da an
Dokumente ranzukommen ähm da gibt's
auche versuche über IFG und diverse
andere Sachen und
so das auf europäischer Ebene
ranzukommen und das ist super
kompliziert da an irgendwas ranzukommen
also ne und faktisch wird dann in diesen
trilogverhandlung wie jetzt z bei der
ievidenz Geschichte da hast du irendwie
eine ganz gute Position vom Parlament
und da sehr sehr viel Arbeit
reingesteckt und am Ende knicken dann
doch ein und der Rat setzt sich durch
und dann wird's am Ende vom Parlament
noch mal irgendwie abgestimmt
m genau und da ist ist super schwer
ranzukommen ich bin so negativ die ganze
Zeit ne genau deswegen komme ich zu was
positiven nämlich den möglichen
handlungsräum wir haben das nicht
geplant wirklich nicht
den genau also wo quasi auch so ein
bisschen euch Ideen zu geben wo ihr euch
in Zukunft engagieren könnt wo ihr auch
jetzt vielleicht noch genügend Zeit habt
um much einzulesen einzuarbeiten wo ihr
aber vielleicht auch gebraucht werdet
und was ich euch mitgebracht habe ist
eine ein Vorhaben dass die Kommission
angestoßen hat das ist ein sogenannter
Fitness check das machen die wenn Sie
ein bestehendes Gesetzes Werk einer
Prüfung ob unterziehen wollen ob das
Ganze überhaupt noch zeitgemäß ist also
wirklich ein klassischer Fitnesscheck
trägt das eigentlich noch und das hat
jetzt stattgefunden oder ist gerade in
Arbeit ihr seht hier so ein bisschen
diesen Legislative train das E wie
gesagt sind keine Züge mehr nicht mehr
so schön und da geht es um digitalen
verbraucherinnenschutz also das ganze
wird geframed als digital Fairness als
digitale
Gerechtigkeit eben unter der warte das
Verbraucherschutz der ja etabliert ist
gestanden ist und auf bestimmte
Prinzipien beruht ähm dass der ja vor
dem digitalen Zeitalter gemacht wurde
und jetzt eben die Frage ist stellen
sich die neue Herausforderungen im
Bereich Verbraucherschutz die gar nicht
abgedeckt sind die gar nicht mitgedacht
sind und wo wir nachbessern müssen und
da sehen wir auch wieder bei super aus
einer gesellschaftlichen Perspektive
tatsächlich sehr sehr großen
Handlungsbedarf das liegt nicht nur an
dem digitalen und dass da wirklich ähm
ganz viele Fragen von digitalem
Glückspiel und so weiter nicht
mitgedacht wird sondern auch der
Verbraucherschutz ist einfach an sich
schon in die Jahre gekommen da wird
immer wirklich ja klassisch vom
autonormalverbraucher ausgegangen also
von einem durchschnittlich mündigen
durchschnittlich informierten
durchschnittlich handlungsfähigen
Menschen ausgegangen wir sind keine
durchschnittliche Gesellschaft wir
bringen sehr unterschiedliche
Kapazitäten mit wir bringen sehr
unterschiedliche Vorlieben Fähigkeiten
stärken und Schwächen mit und ich finde
schon dass ein Verbrauch
Verbraucherschutz im digitalen und ein
Verbraucherschutz der zukunftsfähig ist
dem halt auch mal Rechnung tragen muss
und das ist eine total spannende Debatte
dass hier jetzt eine erste in dieser
Sondierung eine erste Konsultation
stattgefunden hat wo die ganzen
Verbraucherschutzorganisationen in
Europa auch mitgemacht haben und jetzt
dann quasi im nächsten Jahr ansteht das
konkret empfohlen wird wo soll denn
nachgebessert werden bei diesem
Verbraucherschutz um ihn eben auch ins
digitale zu übersetzen und das wird
unser Moment werden da auch unsere
ganzen Werte unsere Vorstellungen von
digitalen rechten mit reinzutragen und
wirklich noch mal ganz stark im
Verbraucherschutz zu
verankern ja und ich jetzt wieder mit
dem negativen Thema sehr furchtbaren
Thema eurodak ich weiß nicht ob einige
Leute das wissen was das ist das ist
eine Datenbank mit mit
daktyoskopischen Daten also
sprich Fingerprint Fingerabdruck
Datenbank eine ziemlich große wo vor
allenen drittstaatenangehörige und da
insbesondere
geflüchtete gespeichert werden werden
die soll seit einem Jahren gibt's da
Diskussionen und da kommt jetzt gerade
ein bisschen Bewegung rein und ich
versuche auch gleich ein bisschen zum
Positiven zu kommen oder warum wir das
jetzt hier noch mal aufführen die soll
noch mal massiv erweitert werden es soll
da sollen biometrische Daten also
gesichtsdaten sollen abgespeichert
werden das ganze soll da sollen Kinder
ab sech gespeichert werden das ganze
soll auch in technischen Details noch
mal
mit so bestimmt Statistiken und so
ausgeweitet werden faktis um um die
Bewegung von geflüchteten europaweit
decken zu können wo sie hingehen was so
denn die Zielländer sind etc das ist
eine ziemlich furchtbare Angelegenheit
die soll eigentlich sollte die im Rahmen
dieses ganzen
asylkompromisses oder asylpakets
verhandelt werden wird jetzt
wahrscheinlich entkoppelt werden und als
eigenständige PIL im Herbst angedacht
verabschiedet werden die sind da relativ
weit in den
trilogverhandlungen aber um nicht ganz
so negativ zu sein das tatsächlich mal
ein Beispiel um so ein bisschen
überzuleiten zu unsem end pldoer
um mal auch zuu zeigen es sind
tatsächlich ähm das ist also diese
Datenbank das ist ein bisschen so eine
originär netzpolitische Geschichte ne
also es ist eine Datenbank mit
biometrischen Daten die ausgeweitet
werden soll von der wir alle wissen so
Datenbanken ne geflüchtete sind ist auch
oft testbalance
ne dertige Datenbanken werden tenziell
ausgeweitet und werden verknüpft und
werden mit anderen Daten bänen zusamm
geführt
die dann ausgeweitet werden
also ein klassisches netzpolitisches
antiüberwachungsthema wo aber ganz klar
ist das ist das betrifft nicht nur uns
das betrifft nicht nur Leute die sich
irgendwie für gegenüberwachung oder
für Datenschutz etc einsetzen sondern
das betrifft massiv eben geflüchtete das
betrifft eine migrationsbewegung die
eigentlich ja relativ groß und stark ist
so und das sind solche Sachen es drängt
sich so sehr auf dass wir da
zusammenarbeiten das wir nicht irgendwie
ne als
als digitalgesellschaft und SuperLab und
mit zusammen irgendwie eine
datenschutzabwgung irendwie machen und
sagen irendwie das Problem mit den
biometrischen Daten und dem Sammeln des
ganzen sondern das tatsächlich auch noch
mal den Kern dieser Datenbank ne dass es
halt darum geht geflüchtete zu Regierung
zu checken und Migration zu bekämpfen
auszuarbeiten und das halt tatsächlich
und darüber auch irgendwie mit mit
anderen Bewegungen zusammenzukommen und
irgendwi F zustellt e das ist so der
Kern wir machen Datenschutz nicht
irgendwie um seiner selbstwillen sondern
weil das tatsächlich lebenswerten
Gesellschaft entgegen steht genau und
damit sind wir auch schon bei unserem
schlusspl hast es gerade schon gesagt
ähm das eine ist äh andere mitdenken
andere Regionen mitdenken und sich nicht
irgendwie in seinem stillen Kämmerlein
oder in dem Feld in dem wir uns
vielleicht wohlfühlen und auskennen
darauf zurückziehen sondern wirklich
immer aufeinander zuzugehen denkt Europa
mit in eurem Aktivismus kommt auf uns zu
wenn ihr Interesse habt
zusammenzuarbeiten und mit uns meine ich
tatsächlich irgendwie ganz viele
Menschen die hier sind und auch hier
sitzen ähm genau ja ja es gibt
tatsächlich auch in dieser europäischen
netzpolitischen Blase oder Szene sonder
Diskussion ob man nicht irgendwie sich
wieder stärker auf so die die Kernthemen
irgendwie fokussieren sollte auf
Datenschutz auf
antiüberwachungsgeschichten
ähm um halt auch ernst genommen zu
werden weil wir da irgendwie uns so ein
so ein ne ri ist total anerkannt
irgendwie alle wollen mit den Reden und
alle wollen auch mit uns reden wir sind
auch ir ganz seriös und so ähm ne und
weil wir halt so eine Expertise haben
die halt vielen anderen abgeht
das hat halt durchaus irgendwie ne also
es ist durchaus ein Argument aber
wie wir versucht haben zu zeigen es gibt
so viele Themen es gibt so viel krasse
Sachen und gerade wenn wir irgendwie
wenn es uns um die Politik geht um den
den Kern dessen was wir da machen um
Grundrechte um fundamentale
Menschenrechte dann können wir nicht
alleine irgendwie sagen so oder im
kämerchen stehen und sagen okay ja aber
hier Datenschutz das irgendwie sollte so
ein bisschen auch mal beachtet werden
sondern dann müssen wir tatsächlich auch
gerade wenn wir ein bisschen wirkmächtig
sein wollen wenn wir ansatzweise
verfolgen wollen was da was da passiert
wer da betroffen ist und dass wir das
nicht alleine können sondern dass wir
das tatsächlich nur mit mit anderen
gemeinsam machen können dass wir der
Expertise brauchen dass wir irgendwie
auch die Perspektive haben müssen was
macht das eigentlich wenn wir so
identifizierungssysteme haben
europäische und
denken wir denn als netzpolit Blase
überhaupt mit dass vielleicht Leute
keinen Ausweis haben oder so also wir
können auch sehr sehr viel lernen aber
wir können auch eine gewisse Expertise
reinbringen die oft
fehlt genau und am Ende wir können nicht
eine Expertise reinbringen die fehlt wir
kriegen sie eben auch wie du gesagt hast
und am Ende machen wir auch noch mal
einen stärkeren Case wir mal bringen
stärkere Argumente finde ich denn für
uns ist irgendwie offensichtlich warum
wir den Datenschutz stärken müssen und
warum wir oder Stärken aufrecht erhalten
müssen ähm aber zu sagen das ist nicht
nur eine Frage eines Datenschutzes eines
metakonzepte sondern es sind auch
gleichzeitig zusammen fundamentale
Fragen von sozialer Gerechtigkeit von
sozialem Gefüge äh von auch
demokratiewahrung in diesen Zeiten wo
irgendwie alles immer schlechter wird
und auseinanderfällt ähm ich finde das
ist ein total starkes narrativ aber das
können wir eben auch nicht aus uns
herein heraus alleine erzählen auch
dafür brauchen wir diese diese Banden
die wir bilden müssen diese globalen und
diese transdisziplinären Banden die wir
heute wahrscheinlich anfangen zu bilden
hoffe ich ja und insbesondere gehört
auch dazu dass so ein bisschen aus
unserer eigenen Grenzen ein bisschen
überschreiten und und bisschen aus uns
heraustreten also ich komme selber auch
eher so auser grundrechtsperspektive und
so und gerade so technische Themen waren
sind oft sehr sehr abschreckend das ist
tatsächlich ne also sobald irgendwie da
Computer und Digitalisierung drauf steht
dann denken sehr sehr viele gerade nicht
so privilegierte nicht so akademische
Leute so Gott das ist irgendwie das ist
so wahnsinnig komplex und da ruhig mal
ein CCC und
oder SuperLab oder so die sollen das mal
machen weil damit kennen wir uns ja
nicht aus das ist irgendwie viel zu
technisch das haben wir jetzt bei der
chatkontrolle auch teilweise das ist
einfach irgendwie so ein bisschen Leute
damit Fremden mit solchen Themen uns ist
teilweise sehr bewusst dass es irgendwie
andere Leute betrifft aber das ist
das wird sich auch nicht ändern wenn wir
nicht auch in der Lage sind unsere also
ne uns zu erklären oder zu erklären
warum wir das machen und dass uns nicht
nur um Datenschutz geht sondern dass
tatsächlich auch ein politischen Punkt
haben genau und damit werden wir am Ende
unseres Vortrags ganz herzlichen Dank
für eure Aufmerksamkeit und wir freuen
uns auf die Gespräche mit euch und
eventuell ja auch
[Applaus]
Fragen danke euch
ihr hattet da ein Beispiel genannt ich
glaube es war das der Sesam Act wo ihr
gesagt habt dass in Deutschland gelingt
es da die Debatte zu führen äh in
anderen Ländern aber nicht das erinnert
mich so ein bisschen an die Geschichte
mit den Upload filtern die wurden in
Deutschland unter dem Stichwort Upload
Filter debattiert in Frankreich mir so
unter dem Stichwort Gaffa also die
großen Internetfirmen die unsere lokale
Künstlerszene irgendwie
die die die Werte abschöpfen
also es scheint mir so ein bisschen so
zu sein dass es oft so ist dass gute
Argumente es nicht aus ihrer
sprachbabbel rausschaffen in die anderen
sprachbabels rein äh ist das so oder
gibt's da irgendwie Ansätze
wie man das
behebt ich genau ähm ich finde das ist
eine komplexe Frage weil sie ja
wahrscheinlich für jede für jede Debatte
und für jeden Fall auch wieder neu
geführt werden muss aber ich glaube es
ist total sinnvoll auch zu sagen es gibt
halt nicht das eine narrativ das überall
zieht aber was wir natürlich machen
müssen ist uns zu erzählen was in
unseren jeweiligen Ländern gut
funktioniert hat und welche Argumente
wir wie vorgebracht haben und was dann
die die Reaktionen darauf waren aber ich
glaube eben ne wie du sagtest in manchen
Szenen oder in manchen Ländern wirkt das
protektionistische besser in anderen
wirkt das
das also entpreneurial Spirit wir müssen
irgendwie unsere Startups schützen oder
was auch immer das das wirkt da besser
ich glaube da können wir einfach nur
testen miteinander reden tatsächlich in
Austausch bleiben um zusammen zuul
lernen was denn wie wo funktioniert und
das wird dann hoffentlich ein eine da
sind wir irgendwann auf den Schultern
von Riesen und haben viel gelernt und
wissen ein bisschen besser wie wir uns
orientieren aber ich glaube das ist
nicht ganz so einfach nicht dass du das
impliziert hättest aber genau ich glaube
das ist ein sehr langer Prozess und
macht vielleicht auch leicht also es
würde es leichter machen wenn wir
tatsächlich auch
eben es un tatsächlich um gemeinsame
Grundwerte Grundrechte halt auch geht ne
also tut das teilweise ne also in edrich
z.B versuchen wir eben genau auch so
Übersetzungsleistung zu machen oder SAS
oder zu gucken was funktioniert bei uns
wie kann man irgendwie unseren Film den
wir gemacht haben auch noch mal
übersetzen funktioniert in anderen
Ländern welche Sprachen brauchen wir und
so
aber das funktioniert vielleicht auch
leichter wenn wir tatsächlich auch eine
politische Grundlegung auch gemeinsam
diskutieren und die ein bisschen breiter
ist als irgendwie wir wollen Datenschutz
und
Datensicherheit zumindest halt unter den
den Leuten die aktiv sind ob es dann
halt noch in den Öffentlichkeiten der
Länder irgendwie funktioniert ist noch
eine andere Frage
aber keine Frage eher eine Bitte und
zwar
vielleicht ist Echo drin
die bitte ist diese ganze Debatte ist
voll mit Akronymen aber das eine Akronym
bitte aussprechen child sexual abuse
Material weil ansonsten versteckt es
sich in der Debatte in diesem
zesernbegriff und das hat diese
entsetzlichkeitschlichtungft nicht
verdient daher die Bitte an euch alle
die ihr im Raum sitzt und auch an euch
da vorne dieses Akronym nicht zu
verwenden sondern es jedes Mal
auszuschreiben und auszusprechen
danke danke
ja vielen Dank für den Vortrag es kann
jetzt häufiger äh auf dass ihr
vielleicht eine breitere
politische Richtung finden wollt wo wo
mehr Länder oder Leute damit instimmen
statt sich nur auf den Datenschutz z.B
zu fokussieren jetzt ist die Frage damit
wir man natürlich auch angreifbarer ne
also es gibt gewisse vielleicht
Meinungen die nicht überall populär sind
und dadurch wenn man jetzt sehr
spezifisch sich auf weitere Bereiche
verteilt hat man vielleicht auch weniger
Einfluss wenn man dann nicht mehr mit
gewissen Parteien zusammenarbeiten kann
sie nicht mehr überzeugen kann weil
plötzlich man eben sehr stark vielleicht
genau in ein kleines Spektrum
eingeordnet wird und das Spektrum
vielleicht keine Mehrheit mehr hat ja
das ist tatsächlich ein ernsthaftes
Argument allerdings realistischerweise
ist es auch gerade auf europäischer
Ebene so
wir stehen meistens sowieso in
Opposition zur EVP also zur also zu den
Konservativen und
mit den noch rechteren arbeiten wir eh
nicht wirklich zusammen will auch
niemand also real mit den sprechen so
und mit den also wir stehen eh auch
meistens mit den Positionen die wir
vertreten die wir auch im im Kernbereich
unseres im Datenschutz in
Datensicherheit und sowas stehen wir
meistens eh in Opposition und die
Klügeren von denen wissen dass sie
trotzdem mit uns reden können und
sollten und auf uns hören sollten weil
wir zumindest techn ein bisschen
Expertise mit reinbringen können das
wissen die aber auch die wissen eh dass
wir meistens auf der anderen Seite
weiter
stehen so dann sehe ich keine Fragen
mehr und dann würde ich unseren
speakerinen danken und genau genießt den
Rest dankeön wir h h
[Applaus]
das
ه