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[Musik]
willkommen an Tag 1 bei der nordx Bühne
zum ersten Vortrag von
Bücherwurm und sie wird sprechen über
missbrächliche Beziehung was Community
und Umfeld tun können und ich hoffe ihr
begrüßt sie alle sehr lieb und dann
freuen wir uns auf den
Vortrag ja vielen Dank ihr Anwesenden
habt euch ja ein sehr angenehmes Thema
gleich für einen der ersten Vorträge
ausgesucht und auch die
nordxbühne vielen Dank dass ich mit
diesem wichtigen aber vermutlich nicht
allzu erbaulichen Thema hier starten
darf ich bin Bücherwurm ich bin auch
Teil des awareness Teams hier vor Ort
wir sind erreichbar bei allen Anliegen
rund um Diskriminierung und
Belästigung wäht die 113 oder lasst die
113 für euch wählen wenn ihr da Bedarf
habt ich halte den Talk nicht als Teil
des awareness Teams aber es ist
logischerweise eine sehr enge Verbindung
da und das ist auch eine Konsequenz aus
der awareness
Praxis die Themen um die es gehen wird
können
Verletzungen traumatisierende
Situationen
reaktivieren oder Menschen erneut
verletzen achtet da auf euch stimmt
gegebenenfalls mit neben euch sitzenden
Menschen ab ob ihr bei Bedarf vielleicht
auch hier Weg begleitet werden möchtet
und lasst uns gut aufeinander aufpassen
Content Notes für diesen Talk sind
sexualisierte Gewalt Missbrauch bzw
Machtmissbrauch
gaslighting und damit
zusammenhängende
Themengebiete hier noch mal kurz das
hatte ich eben schon vorweggenommen
falls ihr Bedarf habt die helpteams zu
erreichen schaut auf helpccc de da
findet ihr die diversen
Kontaktmöglichkeiten die Teams sind
zumindest die meisten auch schriftlich
zu erreichen wenn euch das lieber
ist ich starte mal mit ein paar
Anmerkungen zu Begrifflichkeiten ich
werde von betroffenen Personen oder
einer betroffenen Person reden wenn ich
die Menschen die Gewalt erfahren etc
meine und ich werde von Gewalt
ausübenden Personen reden zumindest in
den allermeisten Fällen wenn ich eben
diese meine ich möchte ungern von
Täterinnen sprechen an einer Stelle
werde ich das trotzdem tun aber es geht
hier darum dass das auch möglicherweise
erstmal Handlungsweisen Verhaltensweisen
sind und nicht gleich die gesamte Person
das soll nichts entschuldigen soll aber
so eine Trennung und damit auch eine
Bearbeitung und ein Neulernen von
Verhaltensweisen eher ermöglichen als so
eine identitätszuschreibung als
Täterinnen es gibt aber trotzdem
natürlich sehr viele Situationen wo es
auch völlig angemessen ist von
Täterinnen zu reden wenn ich von
sexualisierter Gewalt spreche dann meine
ich damit sexuelle oder sexualisierende
Handlungen ohne z Stimmung der
Beteiligten oder einzelner Beteiligter
oder einer beteiligten
Person wenn ich von missbräuchlichen
Beziehungen spreche dann geht es um
Beziehungen in denen ein
Abhängigkeitsverhältnis besteht das kann
aufgrund von Alter von ökonomischer oder
sozialer positionition so sein und ja
dieses
Abhängigkeitsverhältnis oder die
Beziehungen werden dadurch aufrecht
erhalten zusätzlich oder alternativ kann
es aber auch um Beziehungen gehen in
denen Gewalt angewendet wird Gewalt
sowohl auf der körperlichen als auch auf
der psychischen bzwise in kombinierter
Form
Ebene es gibt rund um das Thema so eine
Art
Mythen die immer wieder aufkommen die
Betroffenen immer wieder vermittelt
werden und die es logischerweise für
Betroffene dann auch schwer machen über
entsprechende Erfahrungen zu reden da
ist zum einen die Aussage oder die
angenommene Aussage oder die vermittelte
Botschaft du bist eigentlich selber
schuld wenn du dir das gefallen lässt
z.B oder dass erstmal der Verdacht im
Raum steht der beschuldigten Person soll
in erster Linie geschadet werden mit den
Vorwürfen es gibt auch solche Reaktionen
das kann ich mir nicht vorstellen die
Beschuldigte Person ist doch so nett
reflektiert feministisch
whatever und auch sowas wie ja wenn es
so schlimm ist dann kannst du doch auch
einfach was sagen und deine Konsequenzen
ziehen all das sind jetzt nicht
zwangsläufig in der Formulierung
Aussagen mit denen Betroffene immer
wieder konfrontiert werden entweder auf
einer ausgesprochenen Ebene oder
zumindest das was vermittelt
wird
Machtpositionen sind bei dem Thema
missbräuchliche Beziehungen ganz ganz
wichtig allerdings auch nicht jede
Beziehung in der Druck ausgeübt wird
oder Abhängigkeiten bestehen ist
unbedingt schon eine missbräuchliche
Beziehung das hat nichts damit zu tun ob
die Beziehung den Beteiligten schadet
oder nicht also eine Beziehung die
toxisch ist oder die einfach nicht gut
für die Beteiligten ist oder für
einzelne
Beteiligte muss nicht zwangsläufig eine
missbräuchliche Beziehung sein
was aber nichts über die eigentliche
Wertung
aussagt ich habe das eben schon
angefangen hier noch mal etwas
ausführlicher Machtpositionen in
Beziehungen können durch verschiedene
Faktoren bedingt sein das kann
Geschlecht sein das kann dann eben durch
die Machtposition im
Geschlechterverhältnis von Männer
gegenüber Frauen genauso wie auch
gegenüber nichtbinären Personen
Transpersonen und so weiter sein die
Frage des Alters ist eine oder kann eine
sehr große Machtposition bedeuten gerade
wenn
Menschen 17 18 19 sind und Menschen die
deutlich älter sind mit diesen jungen
Menschen immer wieder Beziehungen führen
ist es ein sehr deutliches Anzeichen
dafür dass die Chance relativ groß ist
dass in diesen Beziehungen auch
missbräuchliche Strukturen vorhanden
sind nicht jede Beziehung aber wenn es
zu einer Struktur wird dann wäre es
durchaus wichtig
auch genauer hinzuschauen und
hinzuhören ein Machtfaktor ist natürlich
auch die Frage von Behinderung oder
nichtbeherung genauso wie auch die
sozioökonomische Stellung also wenn eine
Person deutlich mehr Geld zur Verfügung
hat vielleicht auch einzelne Dinge für
die andere Person zahlt oder durch das
finanzielle Abhängigkeiten bestehen dann
ist es eine deutliche Machtposition es
kann aber auch eine Machtposition durch
das Ansehen sein also beispielsweise
inner Community wenn es da Menschen gibt
die ein bestimmtes standing haben und
möglicherweise dieses standing aktiv
ausnutzen oder auch das vielleicht gar
nicht so bewusst ist dass es eben eine
Rolle spielt auf jeden Fall macht auch
bei Menschen die ein entsprechendes
standing haben es viel schwieriger da
tatsächlich
konsensuelle Beziehungen zu führen bzw
sexuelle Handlungen
mit einem wirklichen consent Prinzip
äh vorzunehmen
vielleicht habt ihr da den
äh das Video von Riso vor 2 D Monaten
gesehen als diese
ramsteineschichte gerade aktuell wurde
wo er da relativ ausführlich auch drüber
gesprochen hat wie das für Menschen mit
so einem mit so einer
Bekanntheit sinnvoll sein könnte Dinge
zu
reflektieren ganz wichtig ist mir an
dieser Stelle diese Machtgefälle und vor
allem eben auch diese strukturellen
Machtgefälle in Beziehungen begünstigen
missbräuchliche Dynamiken sie lösen sie
nicht zwangsläufig aus aber sie können
sie eben verstärken und vor allem macht
es es um einiges schwieriger da wieder
rauszukommen bei allen Beziehungen die
einer Person nicht gut tun gibt es immer
wieder
hemmfaktoren um die Beziehung zu beenden
und die sind bei Beziehungen mit diesem
strukturellen Machtgefälle
gegebenenfalls noch mal stärker oder
machen sich noch mal mehr bemerkbar das
sind zum einen gefühlte oder auch ja
tatsächliche existenzielle
Abhängigkeiten also dass beispielsweise
die gemeinsame Wohnung von der
gewaltausübenden Personen bezahlt wird
dass andere Sachen von ihr bezahlt
werden genut dass Sachen die der Person
gehören genutzt werden all solche Sachen
oder dass einfach die
äh der Eindruck entsteht ich kommen ohne
die Person nicht zurecht ich brauche äh
diese
Beziehung
auch hier haben wir so diese eben
erwähnten Mythen durchaus auch teilweise
verinnerlicht im Sinne von ich bin doch
selber schuld wenn mir sowas passiert es
liegt an mir ich muss mich ändern dann
wird es schon ich habe es eigentlich
verdient das gehört wohl dazu zu so
einer Beziehung in diesem Umfeld muss
ich mich mit arrangieren ich kann die
andere Person doch nicht in Verruf
bringen indem ich jetzt anfange dar
drüber zu reden mir glaubt doch eh kein
Mensch und so weiter das sind Sachen die
teilweise bewusst sind teilweise aber
auch ganz unbewusst sich auswirken und
eben dazu beitragen dass es Menschen
schwer fällt überhaupt zu erkennen in
was für einer Beziehung sie stecken und
dann auch darüber zu
reden ich komme jetzt noch mal zu ein
paar Täter innenstrategien das ist jetzt
auch die Stelle wo ich den
täterinnenbegriff benutze weil ich da
einfach keinen sinnvollen anderen
Begriff gefunden habe das
sind Strategien die auch hier teilweise
bewusst teilweise unbewusst angewendet
werden und in dem Bereich wird es jetzt
noch mal um ja konkrete Dinge gehen die
vielleicht
auch Erfahrungen reaktivieren
können wir haben es zum einen oftmals
damit zu tun dass es sogenannte
testrituale gibt das sind
so Dinge wo ausprobiert wird wie weit
kann ich denn gehen das können scheinbar
zufällige
grenzverletzende Berührungen sein das
können auch angebliche Trost und
unterstützungsgesten sein das können all
die Dinge sein die noch nicht so eine
große Grenzverletzung
darstellen und eher ganz kleinschrittig
Grenzen verschieben und ich habe den
Eindruck na ja aber so viel schlimmer
als das was gestern war ist es jetzt ja
auch nicht ich kann mich doch jetzt
nicht plötzlich beschweren und dadurch
dass das diese kleinen Schritte sind
wird's halt auch hier immer schwieriger
Nein zu sagen Stopp zu sagen und ja da
Grenzen zu setzen trotzdem ist genau
dieses
grenzenetzen immer total wichtig aber
halt leider nicht immer
möglich dann gibt es da die sogenannte
wahrnehmungsvernebelung das können
Sachen sein wie einfach mit so einer
dreisten Selbstverständlichkeit
bestimmte Dinge zu tun ja wo sollen da
das Problem sein stell dich nicht so an
hab dich nicht so das kann aber auch
viel versteckter passieren wie nee das
war natürlich nicht so gemeint oder nee
das ist doch überhaupt nicht so passiert
und auch bis zu gaslighting gehen also
wo Betroffenen tatsächlich strategisch
vorgegaukelt wird dass an ihrer
Wahrnehmung was nicht stimmt und sie
dann tatsächlich auch anfangen selber
daran zu glauben eigene Wahrnehmung
hinterfragen bzw auch vor dem Umfeld das
so dargestellt wird dass der Wahrnehmung
der Person nicht vertraut werden
kann dann haben wir Sachen die hier
unter der Überschrift Verführung und
Brechen von Widerstand gefasst sind das
sind solche Sachen wie einer Person ganz
besondere Aufmerksamkeit zukommen zu
lassen auch hier gerade wieder das Thema
Alter oder das Thema soziale Position
wenn eine junge Person von einer
deutlich älteren Person die ein gewisses
Standing z.B in einer Community wie der
chaoscmunity
hat geschenkt wird dass ja das dazu
führen kann dass da diese Formen von
Abhängigkeiten
entstehen das kann ein schmeicheln sein
also die Person zu loben du bist schon S
weit für dein Alter
oder du bist die erste Person die mich
versteht und so weiter das können
Einladungen sein die ja nach Hause
Innenraum der halt nicht mehr öffentlich
ist und so weiter das können Geschenke
sein in erster Linie natürlich auch
teure Geschenke das kann auch bis zu
Jobvermittlung oder Anstellung in
eigenen Firmen gehen was natürlich auch
wieder eine deutliche Form von
Abhängigkeit schaffen kann das kann
entweder dazu dienen die Person
weiterhin an sich zu binden oder eben
auch die Vorarbeit zu
leisten um dann bessere Chancen für
den Missbrauch für
ja die nicht konsensuellen Dinge zu
haben und dann ist natürlich auch noch
ein Punkt die Sicherung von Schweigen
also sicherzustellen dass die Person
nicht darüber redet oder wenn dann dass
ihr zumindest nicht geglaubt wird dass
sie sich vielleicht selber nicht sicher
ist das kann sein dass entweder ihr
eingeredet wird du bist doch von mir
abhängig oder auch umgekehrt ich bin von
dir abhängig wenn du mich verlässt dann
tue ich das und das dann äh halte ich
das nicht aus und so weiter das kann
aber auch so eine schuldumkehr sein na
ja aber du wolltest das doch so das war
doch so abgesprochen eigentlich gefällt
dir das doch all diese Sachen das kann
aber auch so ein vermeintliches
eingestehen von Fehlern sein also ja ich
sehe ja ein dass ich was falsch gemacht
habe das wird auch nicht noch mal
passieren dann auch gefolgt von solchen
besserungsversprechen die da halt oft
auch dazu gehören die dann aber nicht
oder zumindest nicht lange wirksam
sind das ist die Ausgangslage ich glaube
da ist wahrscheinlich schon deutlich
geworden dass das sehr sehr schwierig
ist entgegen all dieser Faktoren dann
trotzdem darüber zu sprechen es gibt
Menschen denen gelingt es sehr leicht
und schnell aber es gibt eben auch
Menschen für die das nicht so einfach
ist
bzw wo das einfach eine sehr sehr große
Herausforderung ist und aus meiner
Beschäftigung mit der Thematik und auch
aus der awarenessarbeit ist mir
aufgefallen dass es durchaus möglich ist
das Ganze den Prozess der Bewusstwerdung
habe ich das mal genannt in drei
Schritte einzuteilen diese Schritte
können sehr schnell aufeinander folgen
die können aber auch ihre Zeit brauchen
und das ist das betroffene Personen
erstmal selber wahrnehmen müssen hier
stimmt was nicht
und ein nächster Schritt dann auch
einzuordnen nee das ist nicht okay was
mit mir passiert das ist real so das ist
nicht ein Zufall das ist nicht gerade
ein Fehltritt sondern das ist eine
Struktur das ist was wo ich mich nicht
wohl fühle was nicht gut für mich ist
das ist was was ich beenden muss und
erst im Laufe dieses
einordnungsprozesses der muss vielleicht
nicht ganz abgeschlossen sein aber der
muss schon sehr weit sein Bestehen
Handlungsmöglichkeiten sich aus der
Beziehung oder aus der Verbindung zu
lösen weil erst dann überhaupt ja klar
geworden ist für die Person dass da was
passieren muss und all diese Sachen die
ich jetzt vorher benannt habe Bremsen
diesen Prozess natürlich immer
wieder und genau deshalb braucht es halt
ganz viel Unterstützung von Umfeld und
Community ich unterscheide das Umfeld
meint der Kreis der Freundinnen
vielleicht auch Familie so das nähere
Umfeld und Community würde ich da das
Drumherum drunter verstehen also die
Menschen denen man immer mal wieder
begegnet im heckspace in der Kneipe ähm
in den entsprechend
Strukturen hier möchte ich einmal kurz
auf das Konzept von Community
accountability hinweisen
was so eine Grundlage ist für das was
Communities machen könnten machen
sollten wie sie sich selber verstehen
können das ist
entstanden und verschriftlicht von der
Gruppe inside das ist ein schwarzes
lesbisches Kollektiv
gewesen was ja dazu auch was
veröffentlicht hat und da vier Bereiche
herausgearbeitet hat wo so eine
Community aktiv werden müsste oder was
tun kann ganz allgemein jetzt gar nicht
nur spezifisch auf das Thema dieses
talks
gesehen da ist nämlich zum einen ganz
wichtig der Person oder den Personen die
Gewalt erfahren in einem ganz weiten
Sinne Gewalt erfahren Sicherheit und
Unterstützung zu bieten und gleichzeitig
aber auch deren Selbstbestimmung zu
wahren also nicht bevormunden zu sein
sondern die Person oder die Personen
darin unterstützen selbstwirksam handeln
zu
können da geht es aber auch drum Werte
und Praxen zu entwickeln die eben aktiv
gegen
diskriminierende missbräuchliche
übergriffige Strukturen werden und
Unterstützung und Verantwortung
fördern ein dritter Bereich ist dann
auch Strategien zu
entwickeln wie übergriffiges Verhalten
von Menschen aus der Community antwortet
werden kann adressiert werden kann ein
Prozess zu schaffen wie damit umgegangen
wird und als vierten Bereich der Bereich
der über die Community
hinausweist ein Engagement für eine
kontinuierliche Entwicklung und auch
eine Veränderung der politischen
Zustände die Unterdrückung und Gewalt
verstärken und diese vier Bereiche sind
Bereiche die ja sich einfach auch lohnen
in Bezug auf das Thema missbreuchliche
Beziehungen anzuschauen und ich werde
jetzt so ein Stück weit versuchen das
zusammenzubringen mit diesem
dreischrittigen Prozess und dem was ich
ansonsten noch zu hemmenden Faktoren
gesagt
habe ich fange mal bei dem Umfeld an und
in dem
des Wahrnehmens und Einordnens von
betroffenen Personen dass sie in der
Beziehung sind die missbräuchlich ist
und so weiter ist es
häufig nicht so förderlich der Person zu
sagen die Person ist nicht die andere
Person ist nicht gut für dich die tut
dir Gewalt an beende diese Beziehung mal
die Person wird es vermutlich nicht
hören wollen vielleicht auch tatsächlich
erstmal gar nicht so sehen und
vielleicht eher sogar in den Widerstand
gehen zumachen und so weiter daher ist
es hilfreich eher wenn die betroffene
Person Erfahrungen schildert die zu
bestärken ja das habe ich auch so
gesehen da gab es auch noch eine andere
Situation da ist mir das auch schon
aufgefallen also von der Intensität her
sich an dem zu orientieren was die
Person auch selber sagt vielleicht noch
ein Stückchen mehr zu beschreiben aber
nicht gleich das ganz große Fass
aufzumachen und genau damit eben dann
auch Zweifel an der Beziehung zu
verstärken zu
bestärken und gleichzeitig kann es aber
notwendig sein der dem ganzen Zeit zu
lassen dass das nicht von heute auf
morgen geht sondern das es auch mehrere
Wochen vielleicht auch Monate braucht um
diesen diese Hemmungen diese Hemmnisse
zu überwinden und um diese
Bewusstwerdung tatsächlich so weit zu
bringen dass gehandelt werden
kann es ist immer wichtig und sinnvoll
konkrete Unterstützung anzubieten und es
kann auch hilfreich sein eigene
Erfahrungen zu teilen also wenn es
ähnliche Erfahrung gibt mit
Grenzverletzung mit nicht nein gesagt
haben wo ich doch eigentlich gerne nein
sagen wollte vielleicht auch Menschen
einladen zusammen
selbstbehauptungstrainings
selbstverteidigungstrainings zu machen
all solche Sachen die es fördern das
Personen lernen ihre eigenen Grenzen zu
achten und Grenzen zu
setzen das sind jetzt nur Beispiele die
natürlich immer auf die jeweil Situation
auch runtergebrochen werden müssen und
ausgerichtet werden
müssen im in der Phase des
Handelns kann es eine Möglichkeit sein
gemeinsam eine Strategie zu entwickeln
also der Person zu verstehen zu geben
wir können das zusammen machen du musst
es nicht alleine machen und sich auch
nicht nur auf die Beziehung im ganz
engen Sinn zu Fokus sondern auch zu
gucken was bedeutet es denn für das
ganze drum hererum für deine
Lebenssituation wo können wir dich da
noch zusätzlich unterstützen also eher
so ein großen Blick auf die
Lebenssituation zu haben und nicht
ausschließlich auf die Beziehung direkt
zu fokussieren
egal in welcher Hinsicht Betroffene zu
entlasten ist hilfreich weil das kostet
ganz schön viel Energie sich mit so
einer Beziehung auseinanderzusetzen und
da gegebenenfalls rauszukommen und alles
was dann entlastet hilft die Energie für
diese Herausforderung zur Verfügung zu
haben dann ist eine Unterstützungsbasis
habe ich das mal genannt super wichtig
ähm dass also klar ist es gibt Menschen
die kann ich ansprechen es gibt Menschen
auf die kann ich mich verlassen und auch
hier kann natürlich das Umfeld helfen
die mit aufzubauen und zu pflegen es
sollten keine Sachen über den Kopf der
betroffenen Person oder Personen hin
gemacht werden aber Vorschläge machen
Nachfragen anbieten immer mal wieder an
das Thema erinnern ist in den
allermeisten Fällen
hilfreich ganz generell daein und vor
allem auch Gefühle zulassen
egal ob das Wut ist ob das Angst ist ob
das Abwehr ist ob das Trauer ist die
Gefühle sind berechtigt die Gefühle
müssen nicht rational nachvollziehbar
sein gerade in solchen Beziehungen
können da auch sehr sehr
unterschiedliche Gefühle gleichzeitig da
sein ich vermute alle hier anwes und
generell alle kennen das das in den
verschiedenen Bereichen auch mal
gegensätzliche Beziehungen zu irgendwas
da sein können und das natürlich in so
einer Form von Beziehung noch mal
verstärkt der
Fall ich komme jetzt noch mal zur
Community und fang da auch noch mal in
diesen ersten beiden Phasen des
Wahrnehmens und Einordnens an hier ist
es
super hilfreich wenn eine Community ein
gewisses Bewusstsein für die Thematik
zeigt also zu verstehen gibt ja hier
haben wir erkannt dass das ein Problem
sein könnte wir behaupten nicht dass wir
als Community besser sind als die Welt
da
draußen sich zu positionieren nein wir
wollen Umfeld schaffen was Betroffene
unterstützt wir wollen keine
übergriffigen grenzverletzenden und
missbräuchlichen Verhaltensweisen in
unserer Community haben führt dazu dass
Betroffene auch viel schneller
Möglichkeiten finden und entwickeln mit
ihrer
Situation sich zu äußern um
Unterstützung gegebenenfalls zu bitten
oder überhaupt D drüber zu sprechen
es kann hilfreich sein auch
anlassunabhängig Räume für Austausch zu
schaffen wenn ich merke es gibt viele
Menschen die ähnliche Erfahrungen
gemacht haben vielleicht in anderer
Intensität aber das ist nichts was jetzt
nur mir passiert und was nur an mir
liegt dann hilft es auch wiederum
entsprechend damit
umzugehen auch bei der Community ist es
wichtig und hilfreich sich offen zu
zeigen für Emotionen und schwierige
Themen auch wenn es viele andere Themen
gibt die gerade viel drängender
wirken ist es ja unglaublich hilfreich
wenn klar ist ja auch dafür ist Raum
vielleicht nicht immer und zu jeder Zeit
aber prinzipiell ist es bei uns machbar
wir können über Konflikte te Themen
reden wir können über belastende Themen
reden wir können über schwierige Themen
reden dazu gehört dann auch Support und
beschwerdestrukturen überhaupt zu haben
die dann aber auch als wichtig zu
behandeln und bekannt zu machen also sei
es dass es ein awareness Team gibt sei
es dass es ein festgelegtes Verfahren
für Ausschlüsse gibt sei es dass es eine
ansprechgruppe gibt dass es
Vertrauenspersonen gibt und so
weiter das einfach klar ist ja wir haben
uns schon mal mit solchen Sachen
beschäftigt und damit auch zu zeigen
dass eine Person tatsächlich auch ja
sich trauen kann da Vorwürfe zu äußern
Erfahrungen zu teilen und so
weiter und vielleicht einer der
schwierigeren
Punkte Aufarbeitung vergangener Fehler
und Übernahme von Verantwortung in der
Community wird es
immer Situationen geben wo was mal
schief gelaufen ist wo eine betroffene
Person die Community dann auch verlassen
hat wo es Konflikte gab wo
es Brüche gab und so weiter und ja auch
mit sowas muss dann eben auch offen und
verantwortlich umgegangen
werden beim
Handeln kann auch hier die Community
wieder unterstützen indem sie eben eine
Basis für das direkte Umfeld auch
schafft und auch
hier ganz wichtig die bekannten und
zugänglichen und sensiblen Support und
beschwerdestrukturen zu haben damit eben
einfach klar ist es gibt ein Ort wo ich
mich hinwenden kann und die Menschen
haben sich auch schon bereit erklärt mir
bei sowas zuzuhören das heißt ich
brauche nicht Sorge zu haben dass ich
eine Person damit belaste und die will
es gar
nicht dann sollte auch vermittelt werden
dass es eine Möglichkeit gibt Betroffene
zu supporten ohne Detailwissen zu haben
also wenn ich erstmal meine ganze
Lebensgeschichte aus en muss und meine
ganze Leidensgeschichte vor allem um
Support zu kriegen dann werde ich das
vermutlich eher nicht machen und da dann
auch proaktiv zu vermitteln das brauchst
du nicht es gibt bestimmte Dinge die wir
für dich tun können kann wiederum helfen
überhaupt ja weitere
Handlungsmöglichkeiten für sich selber
dann zu
entwickeln klare Vereinbarungen und
einhalten die dieser sind wichtig also
wenn es eine Entscheidung gibt dass eine
gewaltausübende Person in den
Räumlichkeiten der Community nicht mehr
da sein darf oder was auch immer
verabredet wird dann muss es natürlich
auch entsprechend umgesetzt und
eingehalten
werden und zusätzlich und gleichzeitig
sollte die Community auch eine klare
Haltung gegenüber der gewalta ausübenden
Person zeigen gegebenenfalls in
Absprache mit der betroffenen
Person aber es kann durchaus auch
sinnvoll sein wenn aus einer Community
der Person immer mal wieder gesagt wird
dass ein bestimmtes Verhalten richtig
scheiße war das mal so als
unterschiedlichste
[Musik]
Möglichkeiten das bewusstwererden und
dann das Handeln zu unterstützen sowohl
aus der Perspektive des Umfelds als auch
der
sind nur
Ausschnitte und ich würde mich freuen
wenn wir diese eher
abstrakten Stichpunkte in einem
folgenden Workshop noch konkretisieren
könnten es steht leider noch nicht im
Programm aber morgen um 15 Uhr wird es
noch mal ein Workshop geben der auf
diesem Talk aufbaut wo wir da noch mal
konkreter reingehen können
steht auch noch nicht bei den
selforganized Sessions das hole ich aber
jetzt direkt nach dem Talk nach und der
Treffpunkt wäre hier an dem Dome und da
würde es dann drum gehen vielleicht auf
konkrete Situationen zu gucken
bzw mit mehr Interaktion dann auch noch
mal über diese Themen zu
sprechen und bis dahin sage ich vielen
Dank dafür dass ihr hier wart und ihr
habt noch mal die Telefonnummer vom
awareness Team mit der
113 lässt sich auch aus dem normalen
Telefonnetz erreichen auf diesen help
Plakaten steht die komplette Nummer wenn
kein Deck zur Verfügung ist ist es eben
auch möglich aber jetzt erstmal bin ich
am Ende mit dem Vortrag und sag noch mal
Danke und bin dann offen für
Fragen
[Applaus]
vielen Dank gibt es denn
Fragen danke danke für den Talk fand ich
gut ich habe du hast gar nicht
angesprochen solche Strukturen wie die
Polizei oder Frauenhäuser oder
männerhäuser ist es quasi eine
Eskalationsstufe
höher also da ging jetzt bei dir jetzt
erstmal darum um die eigene Community
die helfen soll kann darf genau genau
also es ist natürlich auch eine
unterstützungsmöglichkeit Betroffene
darin zu unterstützen sich an Frauenhaus
zu wenden oder wenn es gewünscht ist
eine Anzeige zu erstatten auch das zu
tun das ist eine konkrete
unterstützungsmöglichkeit die das Umfeld
leisten
kann das sollte allerdings nicht dazu
führen dass das Umfeld dann denkt na ja
damit ist es dann ja erledigt sondern
genau diesen Support aus dem aus dem
Umfeld und eben auch aus der Struktur
braucht es aber das wäre so eine
konkrete
Handlungsmöglichkeit und ich habe mich
würde ich mal sagen eher so auf die
Vorarbeit dazu hier
konzentriert ja danke für den Vortrag
ich habe eine frage zum awareness Team
und wenn ein Mensch eine Gruppe verlässt
weil Konflikt dikte vorausgegangen
sind macht es Sinn wenn der Mensch
einfach geht dass das awareness Team
oder die Gruppe die sich darum kümmert
da noch mal nachragt hey können wir was
für dich tun oder bist du der Meinung
die Person sollte von sich selber
auskommen und da sollte man nicht
nachlaufen kommt drauf an muss ich dazu
Antworten prinzipiell finde ist es
eher sinnvoll dass Menschen aus der
Community das Interesse zeigen und nicht
das Team was irgendwie dafür zuständig
erklärt wird das tut in awareness Team
kann natürlich auch entscheiden nee wir
sehen das auch als unsere Aufgabe an
hier noch mal nachzufragen gerade wenn
es vielleicht auch vorher schon Kontakt
gab und dann bleibt die Person weg dann
ist es durchaus eine Möglichkeit aber
auch hier wieder
ja die Community sollte insgesamt zeigen
dass ihr was an der Person liegt und
äh da kann es
dann sinnvoller sein dass das eben nicht
von dem awareness Team ausgeht aber das
ist sehr sehr
situationsabhängig
ich arbeite mit Menschen die oft in so
einer Situation sind ohne dass ich
gescheit dafür ausgebildet bin das ist
halt einfach so passiert dass die
Klienten die zu uns kommen in solchen
STR Strukturen
festhängen und wir versuchen die auch
ein Stück zu begleiten also viel von dem
was ich da jetzt gehört habe denke ich
mir ach das hast du gut gemacht ah das
hast du gar nicht gut
gemacht was wo endet meine
professionelle Begleitung weil ich immer
wieder einen Fall habe dass dann Leute
einfach anfangen
unterzutauchen und dann auch Angst haben
wieder zu
kommen es fällt mir glaube ich gerade
sehr schwer das so allgemein zu
beantworten wenn Du möchtest können wir
da nachher unter vier Augen noch mal
kurz drüber sprechen ganz generell würde
ich dazu nur sagen es ist immer auch
wichtig auf eigene Grenzen zu schauen
also sowohl wo brauche ich gerade auch
eine Pause davon wo brauche ich gerade
ab st wo brauche ich gerade auch
Input und dann gegebenenfalls
professionelle Strukturen dazu zu holen
aber in dem konkreten Fall können wir da
gleich noch
mal wie sieht's aus habt ihr noch mehr
Fragen natürlich genau dort wo ich
gerade nicht
hinlaufe wie mit Wissen aus also zu den
zu den
Miss ja zu den Sachen da wo mal wo
Machtstrukturen da sind also z.B
wenn wenn jetzt wenn jetzt ein Bänker
oder bankauu oder irgendsowas und irgend
der sich mit Finanzen Null auskennt und
dann der die der bankmensch Hal sagt ja
des me Konto machen mal so und so und so
und so und dann hat die betroffene
Personen kan Zugriff mehr auf das Konto
oder dann konn die andere Personen
einfach den Zugriff abstellen dann W das
wissen auch ein ein Machtfaktor
irgendwie
oder ja also möglichst viele Sachen
selber zu machen und möglichst zu
verstehen ist eine Prävention auch gegen
Strukturen die dann noch mal
zusätzlichen Missbrauch begünst
oder
erlauben aber ja da auch so das der
schmale Grad zu na ja wenn du dich nicht
gekümmert hast wenn du dich nicht
erstmal wochenlang eingearbeitet hast in
das Ganze wenn du halt deine Technik
nicht unter Kontrolle hast dann bist du
irgendwie auch selber schuld und genau
das sollte halt nicht passieren es gibt
z.B im Bereich antistalking auch
Informationen online z.B haben die Hexen
so eine antistalking Seite wo es noch
mal möglich ist bestimmte Dinge zu
recherchieren generell empfiehlt es sich
immer so viel wie möglich zu verstehen
von den Sachen von denen ich abhängig
bin aber es ist halt nicht immer möglich
und dann geht es eher darum die
richtigen unterstützenden zu suchen und
zu
finden auch danke für den Vortrag ich
habe eine Frage nämlich wie geht man
jetzt als Person die eine andere Person
davon abhalten
will Opfer eines Täters oder Täterin zu
werden wie wie geht man damit um wenn
diese Person aufgehetzt durch den Täter
einen beginnt
anzufeinden weil Täter haben ja in ihrer
Eigenschaft dass sie das Opfer isolieren
wollen aus den Freundeskreis bringen
wollen in eigenen Freundeskreis
integrieren wollen wo man selbst höher
gestellt ist auch von der Familie
isolieren wollen wie geht man dann damit
um wenn das Opfer das zukünfti Opfer
beginnt einen aktiv anzufenden und wo
kann man da die Grenzen setzen
auch hier fällt's mir schwer das so ganz
pauschal zu
beantworten ich
glaube es kann helfen zu
sagen
okay ich habe diese Perspektive dass das
gefährlich
ist du hast die gerade nicht und du
möchtest dich gerade da rein
begeben wenn du daran zweifelst wenn du
was brauchst dann bin ich da dann kannst
du dich an mich
wenden und ich möchte dich aber an der
Stelle nicht unter Druck
setzen generell hilft glaube ich auch
eine gewisse Form von Öffentlichkeit
damit meine ich jetzt nicht
Outing im Netz
zwangsläufig sondern halt viel über
Erfahrungen reden über Sachen die
passiert sind über
Hintergrundinformationen zu
Personen also auch hier gerade wieder so
das Beispiel Beziehung mit großem
Altersunterschied und entsprechenden
Formen von
Abhängigkeit wenn mir da jemand erzählt
na ja bei der Person gab es schon viele
Menschen die
ja dann unter Druck gesetzt wurden und
missbraucht worden sind pass auf dass
dir das nicht noch mal passiert nee mir
kann das doch nicht passieren und wenn
die Person mir dann auch noch erzählt
hat
du bist alles für mich dann wird es
natürlich sehr sehr schwierig das zu
glauben und da kann es helfen das zu
verteilen und unterschiedliche Personen
immer mal wieder nachhaken und immer mal
wieder was dazu sagen und so ein WE el
von anbieten daaz sein eine Person auch
wieder in Ruhe zu
lassen aber es gibt keine Patentlösung
kein Patentrezept dafür leider ich würde
sagen je mehr Offenheit im Umgang schon
Anlass unabhängig mit diesen Themen ist
desto mehr Gesprächsangebote es gibt
desto mehr in diesem Sinne prävtion auch
passiert desto
leichter leicht ist ein schwierig Wort
in dem Kontext aber desto eher wird's
halt einfach auch möglich über diese
Sachen zu sprechen und manchmal kann das
halt auch bedeuten
mir selber einzugestehen oh ich habe
mich da ganz schön blenden lassen oder
ich war ganz schön geschmeichelt davon
dass die Person mir Aufmerksamkeit
entgegengebracht hat und was die mir
alles erzählt hat und das ist halt
leider ganz schön schwierig das dann
auch ja zu erkennen und ich glaube mit
diesen nicht unbedingt optimistischen
Worten würden wir dann enden und sehr
sehr gerne morgen 15 Uhr die
konkreteren Diskussionen und den
Austausch
[Applaus]
weiterführen