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[Musik]
so dann noch mal herzlich willkommen
hier bei Bits und Bäume wir haben jetzt
einen 20minütigen knackigen aber auch
inhaltsgeladenen Vortrag von der Lina
lieben Lena Ulbricht es geht um das
Thema Produktionsbedingungen digitaler
Technologien Systemkritik mit
feministischen und dekolonialen
Perspektiven ich bin sehr gespannt wir
haben hinten raus einen 5 minut
fminütigen FAQ Slot noch vorgesehen und
genau ich würde sagen starten wir direkt
durch Lena willkommen auf der
Bühne vielen Dank für die super nette
Anmoderation ich freue mich mega heute
hier zu sein ich habe diesen Vortrag
konzipiert natürlich viel zu viel
reingepackt wir wollen auch gerne ein
bisschen Zeit für Diskussion haben das
heißt es wird ein bisschen ein
Schweinsgalopp werden denke ich ich
verspreche aber zum einen werde ich die
Slides Teilen mit euch also wer die
gerne später haben möchte schreibt mir
eine E-Mail oder ich mache das über die
Organisatoren weil ich dort ein bisschen
ausfühlicher sein kann darüber hinaus
werde ich im Anschluss an den Vortrag
drüben in der Lounge noch sein falls
irgendjemand von euch Lust hat noch
weiter über diese Themen zu sprechen
genau ich arbeite am weizzenbaumintitut
für die vernetzte Gesellschaft ich leite
dort meine zweite Arbeitsgruppe und wir
werden dort am Weiz Institut das ja auch
so ein beratenden Auftrag für die
Öffentlichkeit
hab immer wieder darum gebeten irgendwie
Gestaltungsempfehlungen zu formulieren
also beispielsweise so policy
recommendations gerne und das impliziert
im Prinzip ja dass die Wissenschaft neue
Ideen generieren soll weil die
vorhandenen nicht ausreichend sein und
in meiner Forschungserfahrung die
letzten 15 Jahre habe ich festgestellt
dass es häufig dazu führt dass wir im
Prinzip detailritik üben also dass man
irgendeinem Gesetzestext noch ein
Paragraphen hinzufügen müsste oder dass
man das ein bisschen anders gestalten
soll aber je länger man im Feld ist
stellt man eben auch fest dass es ser
grundlegendere Gestaltungsvorschläge
gibt beispielsweise eben auch
Systemkritik die aber wiederum häufig im
öffentlichen Diskurs gar keine
Aufmerksamkeit findet und hier sehe ich
jetzt zunehmend meine Rolle in den
letzten Jahren und vor diesem
Hintergrund ist jetzt auch dieser
Vortrag zu verstehen also Systemkritik
und Perspektiven die so in der
öffentlichen Auseinandersetzung
überhört werden oder auch totgeschwiegen
je nachdem warum es hier geht und was
ich jetzt in meinem Vortrag heute hier
machen möchte ist zum einen zeigen
inwiefern technikregulierung so wie sie
kennen liberal ist und wo und wie
feministische und dekoloniale
Systemkritik hier
[Musik]
interessante Perspektive bieten kann ich
habe auch ein paar Beispiele mitgebracht
die zeigen wo und wie das bereits alles
der Fall ist und eben auch tatsächlich
politische Praxis was ist an Technik
Regulierung so wie wir sie kennen
liberal
zum einen
stellen wir fest dass eben ein liberales
Weltbild sich dadurch auszeichnet das es
ein starken Fokus auf individuelle
Rechte und Freiheiten legt ganz wichtig
ist hier auch der Gedanke der Gleichheit
vor dem Recht und die
Rechtsstaatlichkeit ähm es gibt dazu
eine we wichtigge Autoren die ich hier
aufgelistet habe damit ihr so ein
bisschen wisst aus Westen Feder das
stammt ein paar Autorinnen gibt es auch
dazu und m wichtig ist eben auch zu
wissen dass das eben entstanden ist in
Abkehr oder in Reaktion auf autoritäre
Monarchien und religiöse Dogmen was wir
also festgestellt haben und ich bin hier
nicht die einzige Kritikerin ist das die
Art und Weise wie Technik und Plattform
reguliert werden sollen in westlichen
Gesellschaften in den letzten Jahren
eben sehr stark durch dieses liberale
Weltbild und regulierungsansätze
gekennzeichnet ist um das ein bisschen
konkreter zu machen bedeutet es eben
dass wir einen relativ starken Fokus
haben auf individuelle Rechte von
Nutzerinnen und Bürgerinnen das sieht
man beispielsweise ganz stark in der
europäischen
datenschutzgrundverordnung und hier ist
auch in den letzten Jahren Kritik daran
laut geworden dass es aber auch eben
eine ganz starke Verantwortlichkeit von
Individuen
bedeutet was eben nicht selten zu einer
Überforderung führt das also dafür
verantwortlich gemacht werden ihr
Nutzungsverhalten selber zu gestalten
oder aber auch die
rechtsdurchsetzungen in auf ihrer Seite
liegt ein weiteres Merkmal warum
technikreulierung liberal ist ist eben
ganz starker Fokus auf Märkte und
Marktregulierung also die Tatsache dass
es ganz stark geregelt wird in
Handelsabkommen durch Wettbewerbsrecht
dass wir in privacy und Datenschutz auch
einen starken Fokus in der Debatte
gehabt haben über Eigentumsrechte das
also viele reg erungsinstrumente sich
irgendwie in diesem Bereich bewegen und
auch insbesondere die Plattform also die
Unternehmen hier im Fokus stehen und es
ist alles gut und richtig also das sind
interessante regulierungsansätze die die
man auf jeden Fall braucht aber was ist
wichtig ist zu sehen ist ist dass es
hier eben auch blinde Flecken gegeben
hat in den letzten Jahren beispielsweise
eben viel zu wenig Aufgaben in der
Regulierung für Gemeinschaften für
Zivilgesellschaft für kommunale Träger
darüber hinaus dass es eben auch
unheimlich viel Gestaltungsmöglichkeiten
gibt außerhalb von Märkten und außerhalb
von Unternehmen also denken wir
beispielsweise eben an Bildung
Naturschutz Förderung von Open Source
etc also es ist eigentlich ein sehr also
die Gesellschaft ist sehr sehr viel
größer als das was wir haben wenn wir
unternehmen und Märkte in den Blick
nehmen so also das ist so ein bisschen
der Hintergrund dessen warum ich mich
jetzt im nächsten Schritt interessieren
werde dafür was hier eigentlich eine
feministische und auch eine dekoloniale
Perspektive hinzufügen kann ähm ich muss
hier sagen es gibt natürlich auch noch
ganz andere Weltbilder und
regulierungsvorschläge beispielsweise
sozialistische marxistische
kommunitaristische aber auch radikal
libertäre ja ich beanspruche nicht dass
neben dem liberalen das feministische
und das diekoloniale die einzigen sind
aber es sind zwei die ich ausgewählt
habe weil sie fähig sind umfassende
Utopien zu formulieren weil sie radikale
regulierungsvorschläge vorbringen und
auch weil sie sehr sehr wenig Gehör
finden
genau steigen wir direkt ein mit der
feministischen Systemkritik was ist ein
feministisches Weltbild ähm ich
definiere das jetzt in diesem Vortrag so
dass ich sagen würde das ist eine
systematische Kritik an System von
Unterdrückung und Privileg mit einem
Fokus auf dem Geschlecht ähm aber es
beschränkt sich nicht darauf das werde
ich gleich noch erklären mir ist auch
wichtig dass hier klar wird dass ich
hiermit feministische Entwicklungen auch
der letzten 10 bis 20 Jahre meine die
sich als intersektional oder die sich
als dekolonial beschreiben also das ist
hier nicht ausschließlich um weißen
eurozentristischen Feminismus handelt
oder gar den turf Feminismus der
genderdidenzen ausschließt ähm es gibt
hier eine ganze Menge super
inspirierender Literatur dazu also ich
habe spannende Autorinnen jetzt in den
Notizen der slides ich dann später gerne
verschicke notiert ähm also da gibt es
sehr viel inspirierendes Material und
was für mich wichtig ist an so Ansatz
ist eben festzustellen dass anders als
der Name eigentlich vermuten lässt
Feminismus da klingt ja dieses feminar
Fokus auf die Frau ein es eigentlich
einen relativ breiten Fokus hat auf
gesellschaftliche Gruppen die von
Ausgrenzung Unterdrückung und Gewalt
betroffen sind das betrifft Frauen aber
eben auch genderdissidenzen prekär
arbeitende Kinder und Jugendliche und
viele weitere Gruppen und nicht umsonst
haben sich da eben auch ähm
Entwicklungen wie beispielsweise der
ökofeminismus
herausgebildet ähm der Fokus Feminismus
auch ist auch deswegen breiter als der
Name erstmal vermuten lässt weil es
nicht nur um wie im liberalen Weltbild
typisch um Arbeits und
Produktionsprozesse geht sondern eben
verschiedene Formen von Wirklichkeit
also auch soziale politische und
wirtschaftliche Wirklichkeiten von
Menschen und von Gemeinschaften und
der Fokus ist hier auch breit und
deswegen denke ich total relevant für
aktuelle
regulierungsdiskurse weil es um
verschiedene Bedingungen
gesellschaftlichen Lebens geht
beispielsweise eben neben den
menschlichen und sozialen Kontexten auch
um das Umfeld des Natur und Technik hier
bieten wichtig ist auch zu wissen dass
sich Feminismus ein Stück weit dadurch
auszeichnet dass es eine lange
Geschichte hat von ganz spezifischen
Formen des sozialen Kampfes
also beispielsweise transnationaler
Bündnisse einer starken Verknüpfung des
privaten und des öffentlichen äh und
auch separatistischer Strategien und
damit das hier alles nicht nur
idealistisch klingt ist es ganz wichtig
sich zu vergegenwertigen dass alle
Weltbilder im Prinzip auch ihre blinden
Flecken oder ihre Begrenzungen haben und
das beim Feminismus beispielsweise die
Gefahr besteht einer essentialisierung
von Geschlecht und von
Geschlechtern genau das als
Hintergrundfolie weil ich später dann
ganz konkrete Beispiele von feministisch
inspirierter Technik Gestaltung und
politischen regulierungsvorschlägen äh
darlegen werde was ist ein dekoloniales
Weltbild und wie sind hier die
regulierungsanssätze
hier geht es darum dass aus einer
dekolonärenperspektive systematische
Kritik an System von Ausbeutung Gewalt
und Bereicherung mit einem bestimmten
Fokus auf nord-südbeziehungen formuliert
wird auch hier gibt's eine Menge sehr
sehr inspirierender Literatur die ich
gerne teile und wichtig ist hier dass es
ein ein Fokus gibt auf ganz verschiedene
Formen der macht also nicht nur
militärische und ökonomische sondern
dass eben Kolonialismus auch durch
diskursive epistemische
subjektivistische und identitäre Form
der Macht etabliert und perpetuiert wird
vielen Dank darüber hinaus ist der Fokus
hier auch
besonders weil er die Vergangenheit und
die Gegenwart systematisch aufeinander
bezieht das machen viele andere
Perspektiven nicht dass man die
Vergangenheit also nicht Vergangenheit
sein lässt sondern m diese mit der
Gegenwart in Beziehung setzt was
beispielsweise eben zu diesen
Forderungen führt von öffentlichen
schuldeingeständnissen kolonialer Gewalt
Rückgabe von Raubkunst
reparationsbeziehungen und so weiter ähm
auch gibt es im aus einer dekolonialen
Perspektive eine Infragestellung der
Überlegenheit westlicher Weltbilder und
Wissenssysteme ähm und die Anerkennung
nichtwestlicher kosmovisionen und
Wissenssysteme
also stellen wir fest wenn wir uns mit
diesen Perspektiven Auseinandersetzung
dass beispielsweise nicht immer und
überall Zeit als linear betrachtet wird
und dass Berge durchaus belebt sein
können oder auch dass in manchen
kosmovisionen Menschen in einer
Gemeinschaft über den Lebensverlauf das
Geschlecht ändern können alles Dinge die
wir aus westlichen kosmovisionen in
dieser Form nicht kennen auch hier
gibt's eine lange Geschichte
vielfältiger Form des gesellschaftlichen
Kampfes beispielsweise eben in Form von
regionalem Separatismus oder von
süd-südbeziehungen und so weiter und
auch hier gibt es eine Begrenzung
blinden Fleck oder nicht etliche möchte
hier mal Hinweisen auf die Gefahr einer
nationalstaatlichen einängung unserer
Weltbilder und vielleicht auch
regulierungsansätze genau
m aus diesen verschiedenen Perspektiven
lassen sich ganz ganz interessante
Beispiele der Art und Weise wie
digitalisierte Gesellschaften kritisiert
und auch neu gestaltet werden
feststellen ich habe hier ein paar
mitgebracht ich werde angesichts der
Zeit und wir auch noch ein bisschen
diskutieren wollen das sehr sehr schnell
drüber hinweg fliegen
ich habe in allen Bereichen sowohl eins
das das epistemische Level angeht
mitgebracht das technische als auch das
politische bei den feminist ich denke
über die Bücher gehe ich jetzt mal
hinweg ja aber es gibt da irgendwie ganz
spannende interessante Texte aus der
Vergangenheit als auch aus der Gegenwert
dann gibt es Projekte die
Technikgestaltung feministisch angehen
und eins was ich hier mitgebracht habe
nennt sich data against feminicide hier
geht es insbesondere darum eben
aufzuzeigen dass Gesellschaften
feminizide
was unter anderem auch durch fehlende
Daten deutlich wird und in diesem
Projekt geht es darum das aufzuzeigen
anzuprangern und aber auch durch
Datensammlung und
Analyse dieses zu ändern und zu zeigen
dass es möglich ist mit feminiziden
gesellschaftlich ganz anders umzugehen
mein politisches Projekt stammt aus dem
Verfassungsgebungsprozess den wir in
Chile im Jahre 2002 hatten ich bin
Deutsche und Chilenin deswegen ist es
ein Prozess den ich sehr nah verfolgt
habe da wurde beispielsweise von
kollektiven einen ähm Paragraf
eingebracht der ein Recht auf Teilhabe
in einem digitalen Raum der frei von
Gewalt ist vorgeschlagen wurde und es
auch in den Verfassungsentwurf geschafft
hat der Entwurf wiederum ist gescheitert
also diese Verfassung gibt es nicht aber
ähm im Prinzip war das ein sehr
interessantes Beispiel dafür wo und wie
das politisch eingebracht wird so eine
Perspektive zu der dekolonialen
Systemkritik habe ich auch drei
Beispiele mitgebracht über die Bücher
gehe ich jetzt mal wieder hinweg ähm
auch über dieses Zitat auch wenn es
wunderschön ist aber es ist wichtig sich
zu vergegenwärtigen dass es Expertinnen
und Experten und Communities gibt die
sehr sehr deutlich ihre
Stimme erheben und anprangern dass eben
digitalisierte Gesellschaften sehr sehr
häufig eben durch white supremacy und
patriarchales und West
eurozentristisches denken charakteriert
sind und das nicht so sein müsste dass
es durchaus auch andere Perspektiven
gibt
ähm genau das technische Beispiel ist
eins das ich mitgebracht habe ein
cryptocoin dass indigene
Gemeinschaften im Norden der USA
ausprobieren um finanzpolitische
Unabhängigkeit ein Stück weit
voranzutreiben und no autonomer zu
werden in ihrem Handel von dem Dollar
und Vorgaben der US-Regierung und
das politische Beispiel ist eine Klage
die es 2021 gab in den USA gegen
Alphabet und andere große
techunternehmen die sich richtete gegen
menschenunwürdige Bedingungen in den
kobaltmieen im
diese Klage wurde leider abgewiesen
damals wegen mangelnder Beweislage aber
das Thema hat sich noch nicht erledigt
also es kürzlich beispielsweise ein
bucherschienen ist für sehr sehr viel
Aufmerksamkeit gesorgt hat das auch auf
die Missstände dort hinweist das Buch
selber ist wiederum von dem
US Journalisten verfasst worden dem
jetzt auch Kolonialismus innerhalb
dieses Buches vorgeworfen wurde also es
ist Prinzip eine sehr sehr fruchtbare
Debatte die hier vorangeht ein weiterer
aktueller Konflikt äh den ich
nahverfolge ist die Förderung von Litium
in der antenregion und die Zerstörung
der Grundlagen der Lebensgrundlagen vor
Ort
und es gibt viele viele weitere und es
ist wichtig zu sehen dass es dort
politische Konflikte gibt dass es dort
Widerstand gibt diese sind wiederum
häufig sehr sehr ungleiche Konflikte das
muss man sagen aber man muss sie auch
sehen um es zusammenzu fassen denke ich
es es für uns alle wichtig ähm zu
erforschen und herauszufinden wie
feministische und dekoloniale
Perspektiven auf die hiesigen Debatten
und Prozesse angewendet werden können in
meinem Fall z.B mit Blick auf
Gesetzgebung und Rechtssprechung
wir müssen uns ganz klar bewusst machen
dass es kein Ideenmangel gibt sondern
eher eine große Vielfalt an Ideen die
aber wiederum dann häufig
totgeschwiegen werden und unsere eigenen
Projekte äh sind hier zum Teil sehr sehr
anschlussfähig wir müssen es uns aber
auch zum Ziel machen auf dieses Wagnis
einlassen denn die feministische und die
dekoloniale deskonstruktion führen auch
zu Verunsicherung ja also wenn man
einmal durch beginnt durch diese Brille
zu blicken steht kein Stein mehr auf dem
anderen und nichts ist mehr in Ordnung
im Prinzip und das ist eine starke
Verunsicherung aber ich denke es lohnt
sich wen man dadurch an ganz andere Orte
gelangen kann und auch mit ganz anderen
Menschen und
ähm Initiativen sich verbinden kann
vielen Dank für die Aufmerksamkeit und
ich hoffe wir haben jetzt obwohl ich ein
bisschen überzogen habe noch Zeit für
die eine oder andere Frage oder auch den
einen oder ander Kommentar vielen
[Applaus]
dank vielen Dank Lena ich fand den
Vortrag super spannend und ich glaube es
gibt auch ganz viele Fragen noch im
Publikum Wissen vom timekeeping her ein
bisschen schauen dass wir es
einschränken aber wie schon Lena schon
vorhin gesagt hat in der Launch hinten
beim freifunkt kann es weitergehen da
wird sich noch ein bisschen aufhalten
für weiterführende Fragen von daher wir
würden jetzt drei Fragen einmal aus dem
Publikum zulassen m wir haben hier in
dem Fall das Mikro im Publikum hebt
gerne einmal die Hand und dann würden
wir die drei ersten Fragen einmal an
Lena
Stellen hi danke für den Vortrag du hast
ja jetzt so diverse Beispiele gezeigt
für Projekte und das waren größenteil
irgwie so so Bücher oder sag mal data
science auswertungssachen jetzt haben
wir an manchen Stellen das Ding dass so
gesellschaftliche Herrschaftsstrukturen
irgendwie durch Technik D so Fakten
geschaffen werden und quasi durch
Technik Realitäten produziert werden und
die sind dann erstmal irgendwie da ohne
dass man groß drüber diskutiert hat
vorher hast du vielleicht ir so ein
Positiv Beispiel für irgendwas womit
Technik so Herrschaftsstrukturen
durchbrochen werden können vielleicht
oder
wurden also vielen Dank für die Frage
die ist sicherlich nicht schnell zu
beantworten ich fand dass das Data
against ficide Projekt eigentlich eines
ist wo eher Strukturen in Frage gestellt
werden und kritisiert werden und das
irgendwie ein Versuch gibt da auch
Realitäten zu schaffen in man irgendwie
eigene Daten präsentiert und viele der
Feminist ai Projekte sind irgendwie
unterwegs zu schauen wie können wir
eigentlich eigene andere Realitäten die
bislang sich in data science und in
gesellschaftlichen Selbstbeschreibungen
auch in der amtlichen Statistik und so
weiter nicht dargestellt haben irgendwie
zeigen darüber hinaus wo Gesellschaft
irgendwie angegriffen oder wo
Machtstrukturen angegriffen werden denke
ich sind schon auch diese surveilance
Projekte also wo es state watch und auch
fragt den Staat denke ich gehören dazu
bei denen es darum geht ein Stück weit
so eine Gegenmacht zu
etablieren will nicht doch will als
Linker Abgeordnete hab ich da natürlich
eine spezielle Sichtweise drauf
also linke Politik ist automatisch auch
feministisch und antikoloniale ich kann
mir aber eine feministische und
antikoloniale ansatzweise ohne System
themkritik überhaupt nicht vorstellen
weil für mich ist beides mit dem
Kapitalismus schlicht nicht kompatibel
also da wüsste ich gern was deine
Sichtweise darauf ist und wie man als
leider zweite Frage wie man eigentlich
feministische Politik durchsetzen kann
wenn wir zwei Drittel Männer im
Parlament haben also da scheiter ich und
viele andere ja auch immer dran wir
haben halt eine Mehrheit Männer die z.B
den Körper von Frauen bestimmen aber die
Männer entscheiden auch ob sich was
daran ändert oder nicht die verhindern
ein paritätsgesetz also das ist ja so
ein Katze beißt sich in schwanzding und
hast du de eine Idee für zwei ganz
einfache Fragen nee also vielen Dank im
ersten Punkt kann ich dir nur zustimmen
und ich muss auch sagen
die Linke ist sicherlich nicht der
allererste Adressat an den ich denke
wenn ich sage dass da Perspektiven
ausgeblendet werden ignoriert werden
oder dass da
auf eine fast heuchlerische Art und
Weise irgendwie neuer Input und
Gestaltungsvorschläge irgendwie aus der
Wissenschaft erordert gefordert werden
also das sehe ich auch dass daadchaus
viel aufgegriffen wird und mit
Systemkritik verbunden wird ähm nicht
alle sehen dekoloniale Perspektiven und
feministische Perspektiven wirklich
miteinander verknüpft also das ist
sicherlich eine Arbeit die weitergeführt
werden muss und zur machtpolitischen
Frage habe ich keine schnelle Antwort
tatsächlich ist es irgendwie äh denke
ich weiterhin die Suche danach wo und
wie verschiedene
ähm Bewegungen miteinander verknüpft
werden können und zueinander finden und
manchmal sieht man es zum Teil also ich
habe ja einen starken Fokus eben auf die
Bewegungen in Lateinamerika und die
führen häufig fast natürlich zueinander
wo das hier noch nicht der Fall ist also
ich sag mal irgendwie eine
Umweltschutzbewegung eine indigene
Bewegung und eine feministische Bewegung
die irgendwie auf ganz organische Weise
zueinander finden und eine Zeitl ich
will es nicht verklären also die eine
Zeit lang da Seite an Seite
beispielsweise sich für neuen
verfassungsentw Gesetz
Verfassungsentwurf einbringen ähm und
die da kongruent sind aber die sich
danach durchaus auch wieder aufteilen ne
und ich denke auch auch das müsste hier
der Weg sein im Prinzip dass man noch
stärker die Bewegungen zusammenführt
also sag mal Klimaschutz Umweltschutz
Feminismus und dass man hier die Kräfte
bündelt auch wenn das sicherlich ein
langfristprojekt ist aber ich denke eben
diese Beobachtung jetzt beispielsweise
aus verschiedenen lateinamerikanischen
Gesellschaften die ich näher betrachte
ist das es durchaus auch in
kurzfristigen Projekten und Anlässen
dazu führen kann dass man erstmal
beginnt miteinander zu arbeiten und das
vielleicht dann auch auf Dauer gestellt
sein kann irgendwann
okay in Anbetracht der Zeit würde ich
sagen weiterführende Fragen wie schon
gesagt hinten in der Laune im Freifunk
Zelt und ja ich würde sagen mal vielen
vielen dank dir für den Vortrag noch mal
einen großen Applaus an Lena
bitte vielen Dank auch für eure
Aufmerksamkeit für die
Einladung ich habe euch auch hier Open
Access Lesetipps mitgebracht also es
gibt ganz ganz tolle Plattformen auf
denen man sich informieren kann eben
auch über sag mal die techw und Politik
jenseits des Westens und ich habe auch
ein Podcast mit Kolleginnen der nennt
sich purple Code wo feministische
intersektionale Perspektiven auf
digitalisierte Gesellschaften
thematisiert werden genau hört doch mal
rein wenn ihr Lust habt und ansonsten
euch noch einen schönen Abend danke
Ciao gut dann nur noch kurz
organisatorisch Infos rund um die Bühne
hier findet ihr unter dem #bits und
Bäume und ansonsten möchte ich noch kurz
auf den nachfolgenden Talk aufmerksam
machen um 16:30 Uhr also sprich direkt
im Anschluss Digitalisierung im
Brutvogel Monitoring klingt super
spannend bin ja neugierig was da kommt
und ansonsten möchte ich auch noch mal
Werbung machen für wog TV also sprich
der Livestream hier rund um das Thema
Reviews der Veranstaltung des Tages
vielleicht jetzt ein kleiner klickwert
in der Pause findet ihr unter
streaming.media.ccc.de und da genießt
die Pause und bis später und viel
trinken nicht
vergessen