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[Musik]
so ich würde sagen das reicht jetzt der
anmeration Thomas ich freue mich auf
deinen Vortrag wir freuen uns alle auf
deinen Vortrag ich würde sagen wir
heißen ih schon mal herzlich willkommen
mit einem großen
[Applaus]
Applaus wunderbar ihr könnt mich hören
okay
actually
ist weil das ein europäisches Thema ist
werde ich diesen Vortrag auf Englisch
auf Deutsch halten und es gibt eine
deutsche Übersetzung
aber ich werde es jetzt auf Englisch
vortragen gibt es
jemanden okay dann lass es uns auf
Englisch machen wenn das okay
ist
jemanden die es nicht auf Englisch
verstehen
würden es gibt eine Übersetzung ins
Deutsche also wenn ihr das englische
nicht versteht dann holt euch einfach
einen
Kopfhörer und da wird es übertragen es
gibt dort einige monetäre Begriffe
deswegen holt euch wirklich die
Kopfhörer ich bin Thomas loniger ich bin
der CEO von epicenter works wir sind
eine Nichtregierungsorganisation
für
so wir sprechen jetzt über verbindliche
richten die zu uns den Weg finden werden
und es werden sogar drei Stück sein und
zwar die digitale Identität
da sind wir schon Z Jahre im Prozess der
digitale Euro und dann gibt's noch einen
dritten nämlich das Recht auf Zugang zu
Bargeld da gibt es sehr viele nationale
Debatten auch in Deutschland und
Österreich und dort wird es auch
rechtliche Themen zu geben wir fangen an
mit der europäischen
identitätsreform der EU also das ist
eine Verordnung es wird direkt gültig in
allen EU Mitgliedstaaten es wird alle
nationalen Regelungen
übertreffen denn die Verordnung findet
sofort Anwendung was ist der Plan der
europäischen EU es geht um eine
komplette Harmonisierung über der
gesamten Europäischen Union die dann
überall gleich funktionieren wird was
macht es es wird dann eine europäische
digitale persönliche Brieftasche geben
diese Software meistens dann eine App
auf unseren Smartphones werden wir
uns er holen als
Inhaber dort wird es unsere Impfungen
Führerscheine Personalausweise geben und
es können beliebige Herausgeber dort
etwas hinein speichern also auch z.B
Hotelbuchungen oder automietungen oder
bankzugangsdaten und es ist auch auf der
anderen Seite offen also die Frauen
Parteien es
wird Regierungen geben oder Steuern die
das nutzen können man kann damit ein
Taxi
bestellen man kann damit beweisen dass
man eine Hotelbuchung hat oder einen
Restauranttisch gebucht
hab
und beide private und öffentliche
Sektoren sind damit gemeint und es wird
von staatlicher Seite
herausgegeben das fasse
zusammen die Funktions der
Funktionsumfang ist eine universelle
Infrastruktur um identifizieren
authentifizieren und Attribute zu
verifizieren für legale und natürliche
Personen im
visav Verwaltung und im privaten Sektor
und man kann damit rechtlich bindende
Verträge unterzeichnen online und
offline also direkt vor Ort oder übers
Internet und man sieht hier schon ein
grundlegendes Problem es wird
ein Stück Technologie sein der überall
anwendbar sein wird und das heißt alle
werden eure Identität sehen
können es wird z.B von
Mobilfunkanbietern verwendet werden um
zu überprüfen wer ihre Kunden sind oder
Banken die auch verpflichtet sind euch
zu identifizieren jede Art von
Altersverifikation wenn ihr Alkohol
kaufen wollt oder Tabak und es gibt
verschiedene Vorschläge
die Online Plattform dazu zwingen könnte
die Altersverifikation auf Webseiten
durchzuführen und das könnte am Ende des
Werkzeug dafür werden und auch im
Medienbereich also z.B Zeitungen
Abos Bezahlen von 20 € im Monat für eure
Abonnements für all diese Dinge wird das
verwendet werden können oder
Kreditwürdigkeit Prüfungen z.B von der
Schufa
und wir die EU möchte dass 80%
marktringung bis 2030 erreicht werden
wird also ab 50 bis 60% wird es sehr
interessant für den privaten Sektor um
damit zu interagieren weil es ein
günstiger weg sein wird seine Nutzer
inen zu identifizieren und die
Verwaltung eurer Nutzer wird dadurch
deutlich erleichtert und die EU tut auch
hier einiges um das ganze zu bewerben
beispielsweise diese großen Online
Plattformen die ihr hier seht werden
verpflichtet
werden diese europäische digitale
Identität als lockinmöglichkeit
anzubieten das ist nicht gestern
passiert der Vorschlag zu dieser
Verordnung kam im Juni 2021 und hier
seht ihr den Zeitplan was alles bisher
passiert ist und wir sind jetzt in der
finalen Phase der
Ausführung
Parlament
die gerade jetzt haben wir die spanische
Präsidentschaft ihr erinnert euch es war
eine kurzfristige Wahl in
Spanien und um 20 25 bis 26 sich herum
werden die Regierung dazu gezwungen sein
ihren Bürgern und bürgerinen und Bürgern
dieses Brieftasche anzubieten das ist
die treibende Kraft hinter der Reform
angenommene und erhoffte Effizienz zu
Gewinn blinder
digitalisierungs
äh
glaube
diese sind ein großer
Treiber für für konservative und
das Potenzial für Kontrolle und Einsicht
in alle Berich alle Bereich des Lebens
von den Bürgerinnen und Bürgern ist sehr
groß man kann Transaktionen sehen man
kann sehen wann man mit
dem Behörden interagiert welche Reise
man benutzt physikalische Interaktion ob
man in einem Restaurant ist
oder eine es ist wie eine Art ponoptikum
man kann von überall gesehen
werden warum wir wirklich hier sehen
wenn wir hier das nicht tun dann werden
das Google und Apple tun die haben
bereits diese Brieftaschen und
identifizierungslösung das heißt die
Kommission versucht dem
vorauszugreifen und zuletzt wisst ja
alle dass wir in dem
Zeitalter von großen sprachmodellen
Leben und sie werden versuchen damit zu
ersetzen dass wir capturers lösen müssen
und beweisen dass wir ein Mensch
sind ich habe daruf hingewiesen dass
dieseas Reform nur ein ein Teil eines
Puzzles ist wir haben den
europäischen
gesundheitsraum wo
man
medizinische Aufzeichnung und Rezepte
und
Apotheken Verschreibung
sieht man bekommt seine
führerscheinzulassung als eins der
Attribute die berüchtigte
chatkontrolle
und Alterskontrolle und Altersnachweis
wird dabei beteiligt
sein
Jahre seit Beginn der Reform was ist
jetzt auf dem
Tisch das größte Problem ist dass diese
ganze Konstruktion nicht beobachtbar
ist diese dieses Konstrukt ist mög kann
uns in alle Bereiche
reingucken wenn ihr euch erinnert dass
wir auf der Corona war dieser hatten um
nachzuweisen dass
wir
[Musik]
sehen wir alle dass wir ein in dieses
System nicht reingucken konnten und
mussten einfach vertrauen und
impfzertifikate sind nur eins dies
Attribute dieem System laufen
werdenichten was wir bisher gesehen
haben eine Serien für Menschen die
Verfolgung und profer auf
Umfang durchzuführen es wäre wie eine
soziale Gesundheit aber nicht nur im
Gesundheitssektor sondern
überall es wäre wie ein supercookie der
euch überall hin verfolgt und es keine
optout Möglichkeit gibt das war ein
Punkt wo wir wirklich stark dagegen
gekämpft haben diesen Vorschlag der
Kommission so durchzubekommen und wir
haben es tatsächlich geschafft diesen
eindeutigen
Identifikator
herauszubekommen das nächste was wir von
der Liste streichen können ist quocks
was sind
quocks wenn ihr in 2005 bis ne im
Internet wart dann dachtet habt ihr euch
vielleicht erinnert an diese erweiterten
Überprüfungen in eurer Browser
Adresszeile
erinnern und die sind fgeschlagen
und
jetzt verwenden wir eine andere
Technologie
um die das Eigentum über eine Webseite
eine URL zu beweisen und es sollte einen
öffentlichen Speicher von Zertifikaten
geben man man
konnte das Besitzen von google.com oder
von der Deutschen Bahn fen wenn man im
root Zertifikatspeicher des Browsers ist
und das ist natürlich ein Werkzeug für
sehr viel Überwachung und für mangriffe
Überwachung und wir haben es geschafft
im
Juni diese diesen Teil streichen zu
lassen das einzige einzige Artikel
dieser Reform bei dem wir Unterstützung
von ander Akteuren hatten es gab welche
die haben nur daran gearbeitet das hier
loszuwerden
und alle die einen Browser haben oder
nicht Regierungsorganisation
und die haben daran gearbeitet wir haben
uns aber bisher nicht so darauf
fokussiert um zu
verstehen wie wir das begründet
haben muss man das Risiko der
überidentifizierung verstehen aktuell
können wir viel tun um mit anderen
Menschen zu interagieren um wenn wir z.B
anonym Bargeld austauschen oder selbst
wenn man gefragt wird seinen Namen auf
einem Stück Papier zu schreiben kann man
sich einen falschen Namen ausdenken man
kann ein pseudony nehmen oder ih
fallalsch schreiben und das sind alles
Möglichkeiten wie man bisher seine
Privatsphäre bewahren konnte mit diesem
System ist es kryptographisch verhindert
dass man sich ein Pseudonym zulegen kann
diese
überidentifizierung macht die Anonymität
die wir heute genießen können
unmöglich und das Risiko ist wirklich
unvorhersehbar
und hier wurden wir vom europäischen
Datenschutzbeauftragten unterstützt mit
folgendem
Statement der hat gesagt man kann nicht
einfach diese
Brieftasche in die Welt setzen und dann
auf Zustimmung der NutzerInnen stimmen
sondern man muss es einschränken denen
was Menschen NutzerInnen jemanden fragen
dürfen z.B wenn du
ein wenn ich dir nur ein Hotel Raum
vermiete warum muss ich
dann bestimmte Daten von dir haben die
dafür nicht relevant sind und da haben
wir wirklich sehr stark für gekämpft und
das war leider ein Punkt wo das
Parlament nicht auf unserer Seite war
weil die geschäftlichen Interessen
einfach zu stark dgeben wden
und was auch die datenschutzcommunity
hier vorweist
ist
diese Zustimmung ist oft nicht optional
diese okay oder
zahle Knöpfe sind keine wirkliche
Zustimmung wenn du spät in der Nacht
irgendeinen Zugang brauchst dann wirst
du nicht ablehnen oder wenn du an einer
Grenze bist dann wirst du nicht ablehnen
wenn du dann vielleicht nicht das Land
betreten darfst und gerade maginity
grruppen werden davon stark betroffen
sein
zweitens richtlen zu echten Namen zu
bürgerlichen Namen da gab es
viele Gesetze die wir schon auf
nationaler Ebene gesehen haben z.B in
Deutschland im Jahr 2000 in Österreich
im Jahr
2019 das die Prämisse ist quasi wenn du
im Internet irgendetwas posten willst
dann gib uns erstmal deine echteent
z.B in einem Internetforum und das ist
fgeschlagen weil es einfach sehr teuer
ist jemanden zu identifizieren wir
sprechen hier von einzeln oder
zweistelligen eurob Beträgen für die
einmalige Identifizierung einer Nutzerin
und das würde viele Foren z.B ökonomisch
nicht mehr tragfähig machen
und das hier wäre dann aber eine
Möglichkeit wie diese
echtnamenpflicht günstig durchgesetzt
werden könnte und das wäre
eine massive Veränderung wenn jetzt
plötzlich günstig
dieseentifizierung möglich
wäre was wir aber geschafft haben in den
Text des Parlaments ist dass es
ein Gesetz geben
muss das besagt also Facebook würde z.B
es lieben in ihre rechtl zu schreiben ah
du musst deinen echten Namen angeben
sind verboten und das was wir hier
geschafft haben
ist dass es nur dann möglich ist wenn es
eine rechtliche Verpflichtung dazu gibt
seine Kunden zu
kennen eine andere wichtige Sache ist
der Zugang zu
dokumentationsdiensten das inkludiert
jedes einzelne Individuum nicht nur alte
Menschen
die Smartphones nicht benutzen wollen
oder können oder auch z.B sehr junge
Menschen haben können oder können kein
Smartphone benutzen das maganalisiert
viele Menschen und wenn wir das analoge
den analogen Prozess abschaffen dann
gibt es niemanden mehr kein kein Gebäute
mehr wo wir hingehen können und mit mein
Mensch reden und Papier ausfüllen können
es ist sehr schwer oder sogar möglich
einen analogen Prozess wieder zurück
einzuführen so wenn wir die jetzt
abschaffen können wir sie für
verlieren das ist eins der Dinge die wir
eingeführt haben als ein als ein
Sicherheitsmechanismus eine Verhinderung
von
maganalisierung und es ist wichtig für
alle Instituten dass dass wir uns retten
wenn wir uns nicht aussuchen das wet
also die Brieftasche nicht zu benutzen
und wir dürfen nicht
gehändert oder oder verboten werden
dieses
analoge Weg zu benutzen und wenn es
jemand sich den widersetzt könnte man
damit vor Gericht ziehen und schützt vor
Gericht und um Menschen zu schützen die
sich bewusst entscheiden dieses diese
Brieftasche nicht zu
benutzen ein Zero knowledge also nicht
nicht wissen Beweis heiß heit
dass ich beweisen kann dass ich z.B über
18 bin und um dazu muss ich nicht wissen
dass ich in einem bestimmten
postizahbereich weiß lebe oder wie alt
ich wirklich bin und weil wir hier in
einer IT Security und Hacker Konferenz
sind möchte ich kurz das große Potenzial
für Sicherheitslücken an ansprechen
diese diese Geschichte wäre eine große
kritische Infrastruktur wenn das System
ausfällt könte man kein
öffentliche transportation benutzen man
kann nicht zum Hotel einchecken wenn man
ein Tourist ist kann man nicht ins h
Einchecken man kann nicht in seinen
bankaccount einloggen und vieles davon
wäre plötzlich nicht mehr zugänglich für
Menschen wenn wir dieses diesen single
point of failer hätten und es wäre ein
großes Ziel
für für kriminelle um den Großteil der
der Menschen der der reichsten Teile der
Welt
angreifen zu
können dieses hier ist eine
echte
echtes eine echte
Präsentation für den für den
Zeitablauf sie haben versucht den
Zeitplan im Rahm zu halten ich
beantworte gerne technische Fragen in
der Frage und Antwort runter es ist ein
absolutes
disaster und es wäre eine
Implementierung der Kommission in diesem
Brieftasche und vielleicht sehen wir
auch die von ihren
nationalen Parlamenten und nein das
Parlament hat gesagt das muss Open
Source
sein jetzt möchte ich kurz darüber
sprechen wieso es von uns keine groe
Beschwerde
gab
im Juni 2021 rauskam haben wir erstmal
ein halbes Jahr gewartet und gefragt
gibt's hier irgendwen der daran arbeiten
will und das war nicht der Fall und dann
haben wir angefangen daran zu arbeiten
wir haben Papiere
veröffentlicht und wir haben unsere
Netzwerke
genutzt wir haben in Deutschland
verschiedene Stellen
angeschrieben und niemand wollte daran
arbeiten und jetzt steht es für nächstes
Jahr im
Programm und wir können das nicht
alleine stemmen eine Kampagne hier
aufzustellen was ist wir brauchen
Partner
und man braucht
Leute vor
Ort es wäre eine bessere Welt wenn wir
das nicht haben
und wenn wir wollen dass Leute diesem
System
Vertrauen
das und das Argument dass Facebook und
Apple das tun würden das ist in Europa
ein sehr starkes Argument weil die
großen Technologiekonzerne der Teufel
sind und und dann wird es sehr schwierig
dagegen eine Mehrheit zu bekommen
und
abzulehnen wäre für Europa zwar jetzt
erstmal besser aber es wird immer wieder
kommen und jetzt haben wir zumindest die
Möglichkeit nationale Systeme zu
verhindern
und dieses europäische System wäre schon
mal eine große Verbesserung gegenüber
den nationalen Lösungen die es jetzt
gibt
und ich kann mich nicht nur auf
Deutschland konzentrieren ich mache das
für ganz Europa
im Frage antwortteil werden wir jetzt
noch mal über Bargeld reden es gibt ein
Gesetz dass uns das Recht auf Bargeld
gibt und das Händler innen verpflichtet
Bargeld anzunehmen
und ich
liebe dieses Gesetz denn das würde diese
Debatte
beenden man bräuchte das nicht im
Grundgesetz
und
dieses Gesetz
würde Probleme in diesem Bereich
lösen man kann keine Verpflichtung für
den digitalen Euro einführen wenn man
keine Verpflichtung hat Bargeld
anzunehmen und
zusammengefasst die Verfügbarkeit von
Bargeld in Form von
Bargeldautomaten das muss überall in
allen Mitgliedstaaten verfügbar sein und
Mitgliedstaat sind dann
verpflichtet Zugang zu Bargeld
sicherzustellen
und Käufer sind
dann
verpflichtet Geld nicht einseitig
auszuschließen wenn jemand mit einer 10
€ bgelt ankommt dann darf man nicht
sagen nein ich akzeptiere nur Visa es
gibt natürlich auch Ausnahmen zu der
Verpflichtung Bargeld zu akzeptieren z.B
darf es
temporär ausgesetzt werden z.B wenn man
mit 200 € scheinen einen Betrag von 3 €
bezahlen will dann kann man das ablehnen
weil man kein Wechselgeld dafür
hat aber das muss dann immer temporär
begründet sein man kann also kein
grundsätzliches kein Bargeld
akzeptiertchild anbringen und das müssen
wir wirklich beschützen das Recht auf
Bargeld und ein anderer hässlicher
teil wäre dass es noch mehr Ausnahmen
für die Pflicht zu von Bargeld gibt also
immer wenn ihr so ein Schild seht nur
Karten kein Bargeld das würde der
Vergangenheit angehören wenn diese
Verordnung akzeptiert wird im Juni
diesen
Jahres und
zusammengefasst es gibt
eine schwache Verpflichtung
Bargeld anzunehmen es gibt viele
Hintertüren bei der Durchsetzung es gibt
wenig Transparenz und es gibt keine
wirklichen definierten Wege für
Beschwerden und nicht
Regierungsorganisation sind ausgesch
ausgeschlossen
und man kann sich Zar beschweren aber
dass Du persönlich in deinem Fall dann
Hilfe bekommst ist nicht
garantiert genug hierüber lass uns über
den digitalen Euro
sprechen
also das Wasser war ein
Fehler lasst mich zuerst sagen die
Europäische Zentralbank ist nicht früh
dran wir haben in jedem in vielen
Ländern der Welt zentral Zentralbanken
manchmal sind das
Forschungs Forschungseinheiten manchmal
sind das komplettes
Zahlungssystem
es es gibt mehrere Karten diees System
Zustand an zeigen
es gibt viel Parallelen zu dem Krypto
kryptowährungsbewegung aber es ist
eigentlich doch
anders einige Jahre vor der Pandemie hat
Facebook die ihre eigene kryptowährung
an angekündigt das Libra und es gab
einen großen große Unruhe und
wir hören oft von Zentralbanken warum
braucht man digitales Geld und nicht
bloß Papiergeld
weil so viel von unserem Zahlungsverkehr
digital ist glaubt es oder nicht ob egal
ob es jetzt unser Bank unser Bankkonto
oder Kreditkarte ist es ist kein echtes
Geld sondern es ist einfach nur einen
versprechen mit einer dass eine Bank das
das bezahlt und wir müssen dieses
Bezahlsystem unter Kontrolle halten von
einer EU-Perspektive aus wollen wir
nicht das Visa und Mastercard und andere
amerikanischen Firmen das Online
Zahlungssystem komplett beherrschen das
heißt es gibt auch einen
sverenitätsanspruch der der EU
kommmission das hier gemacht wird lass
uns gucken was das in der Praxis
bedeutet jedes Geschäft muss einen
digitalen
Euro akzeptieren
sie sind sehr klein also weniger als 10
Angestellte und weniger als 2 Millionen
Umsatz pro
Jahr also nichtprofitorganisationen sind
auch
ausgenommen aber wenn man
digitales digitale Bezahlung akzeptiert
muss man auch den digitalen Euro
annehmen die Kommission kann mehr
Ausnahmen
dazu dazu legen über die
Zeit und jetzt kommen wir zurück zu
dem Kreditkarten nur only und kein kein
Bargeld wenn das sagt
wir haben
nur wir akzeptieren nur Bargeld
akzeptieren dann müssen Sie auch den
digitalen Euro bezahlen für uns als
Kunden gibt es keine extra Kosten aber
für den für den Verkäufer kommen
wahrscheinlich extra Kosten
dazu sehr wichtig ist der digitale Euro
kommt in zwei Formen online und
offline es ist wichtig zu sagen dass es
kein kein blockchain Geld das ist kein
kein l also kein Konto Ledger Geld es
ist es ist eine zentrale Datenbank und
die wird
sämtliche sämtliche Geldmengen von
sämtlichen digitalen Euro überhaupt
enthalten das ist bei Online Bezahlung
das auch es gibt auch eine offline
Variante die sehr sehr schlimm
ist die Kommission hat eine große
Umfragen gemacht mit Geschäften und
nicht nicht Regierungs Organisationen
alle haben gesagt eindeutig Privatsphäre
ist das wichtigste Ding und das ist das
wo sie am meisten versagt haben man ist
komplett identifiziert wenn man als
Person oder als Geschäft mit deer Bank
interagiert weil alle
diese diese Zahlungs Dienstleiter
dileister müssen auch den digitalen Euro
anbieten sie haben einen eindeutigen
Identifizierungsmerkmal was die Person
identifiziert oder auch das das Gerät
und die komplette
transaktionsgeschichte und die Bank
würde alles wissen und das heißt alles
was auf der rechten Seite dargestellt
ist
die die Europäische Zentralbank die
die
geldwäscheintitut die die Abwehr und es
unterstützungs Provider W würden alle
Zugriff haben auf die die
zahlungshistorie
und die und sie würden de den den echten
Namen dein echten Namen wissen aber sie
könnten sich nicht als durch ausgeben
aber wenn Sie wissen wer Du bist und bei
wem du angestellt bist und bei wem du
deine Miete bezahlst wäre es sehr
einfach um dich über andere Wege zu
identifizieren wenn die Bank bankkok
geht und man mal seine kontenkarten
ändern muss wäre das ja auch sehr
einfach wir könnten alles sehen aber wir
wir wir versprechen nicht zün
zugucken dieses disaster war bisher erst
der Online Part für den Teil der Offline
ist haben wir ein bisschen mehr
Privatsphäre
denn euräche Zentralbank hätte trotzdem
noch der Europäische Zentralbank die
alles weiß mit eurer
Identifikationsnummer z.B dass ihr 50 €
für offline Zahlungen abgespeichert hat
und wenn ihr dann das
Geld an jemanden übergebt dann wäre
diese Transaktion nicht zentral
abgespeichert aber wenn die andere
Person das wieder umwandeln möchte in
Geld dass S woanders nutzen können dann
wird das
registriert und das ist natürlich eine
schwache Form der Privatsphäre
und viel hängt davon dann auch von der
Implementierung dieses Systems
Apps und wenn man sehr viel darüber
gelesen hat wie digitales Geld
funktioniert dann kennt ihr vielleicht
das Problem der doppelten Ausgabe und
wie man verhindert dass man digitales
Geld kopiert dass man z.B die gleichen 5
€ zweimal oder 3 Millionen Mal
ausgibt und Bitcoin hat das gelöst indem
sie eine verteilte Buchhaltung haben
hier haben wir eine zentrale Buchhaltung
offline bedeutet es gibt kein
Netzwerk das einzige was
dort die doppelte buchf die doppelte
Ausgabe verindert sind die secure
enclaves in unseren Geräten
und sagt dafür die finale
Regelung das Finale abbuchen von offline
digitalen Euro Zahlungen soll in dem
Moment passieren wenn
die die Buchhaltung des digitalen Euros
in dem lokalen Speicher des Geräts
zwischen Zahler und Zahlungsempfänger
aktualisiert werden also man
könnte das Geld
man vertraut im Grunde genommen komplett
den Herstellern dieser Geräte mit secure
enclaves dass diese im guten Glauben
handeln und kein nicht die Absicht haben
Geld zu kopieren und diese
angriffsoberfläche ist sehr attraktiv
für Kriminelle und wir reden noch nicht
mal von Russland oder anderen
staatlichen Akteuren die die Europäische
Zentralbank und den Euroraum
destabilisieren wollen
also
zusammengefasst der digitale Euro hat
keine Vorteile für die NutzerInnen wir
konnten wirklich nichts finden was ein
guter usecase für NutzerInnen
wäre das ist ein blindes Vertrauen in
die Sicherheitselemente in euren
Geräten keine Privatsphäre und absolut
unverhältnismäßige zentrale Kontrolle es
gibt noch Hoffnungen dass es
abgeschafft wird und wir werden in den
nächsten Monaten eine Analyse
veröffentlichen aber das ist noch im
entwurfstatus und ich möchte gerne noch
andere nichtregierungsorganation mit ins
Boot holen und das ist erstmal alles
über den digitalen Euro und jetzt z wir
ein bisschen raus und zwar gibt es
zwischen diesen beiden Reformen
Ähnlichkeiten die digitale Identität und
der digitale Euro
haben nur theoretische Privatsphäre
Garantien also das müssen wir wirklich
auch rechtlich nachbessern
beide Gesetze sagen nichts über die
technische Implementierung oder
überhaupt Machbarkeit und ich habe euch
noch nicht mal erzählt dass die
Europäische Zentralbank entschieden hat
dass wir das Geld
drucken und dass wir
bis 12 private Unternehmen den digitalen
Euro entwickeln lassen und danach suchen
wir uns die beste Version davon aus und
es gab eine Ausschreibung von der
Europäischen Zentralbank für die
Entwicklung
des digitalen Euro und amazon hat diese
Ausschreibung gewonnen
und es wäre wirklich ein panopkum in
alle Bereiche in unseres Lebens und es
ist eine billige Ausrede der
Europäischen Union dass die großen
technologiekonzer das sowieso tun würden
und das dann schlechter wäre aber jetzt
haben wir es dann eben von europäischer
das wäre jetzt alles für den
Vortragsteil und wir haben jetzt noch
ein Frage anwortteil und morgen um 11r
geht es weiter zum
Thema und es gibt hier ein Werkzeug dass
wir hier im Camp entwickeln um
Mitglieder des Europäischen Parlaments
zu kontaktieren das nutzen wir z.B für
chatkontrolle und es ist unter der agpl
Lizenz kann man relativ einfach
einrichten kommt einfach zu den talks zu
dem Thema und ich freue mich jetzt auf
Eure
[Applaus]
Fragen danke für den wundervollen
Vortrag wir haben einige
Fragen ich frage mit ich fange an mit
dem Internet mit dem Signal
Angel das Internet fragt ist die sichere
das sichere Element für die Offline
Variante
oh ausgenommen von dem digitalen Euro
das könnte sehr sein dass es
ein Ausnahme sein könnte für die
digitale Identität für das
identitbefftasch auch und es könnte
schlimmer werden weil Biometrie eine
weitere Voraussetzung sein könte das
heißt man braucht ein teures bigteag
Telefon und man braucht Biometrie als
Identifizierung das wäre beides sehr
sehr schlecht und wir sagen zu beidem ne
nein okay nächste
Frage vielen Dank für den Vortrag ich
habe eine einfache
Frage was machen Menschen mit doppelter
Staatsbürgerschaft das eine gute
Frage abilität geben zwischen den
persönlichen Brieftaschen man könnte
also eine schwedische und
belgische Brieftasche haben oder man
könnte die eine im anderen haben und
vollständige Interoperabilität ist
vorgesehen aber die Portabilität von
Daten hängt von der technischen
Machbarkeit ab also dass man z.B ein
quelloffenes Brieftasche haben kann das
müssen wir noch klären aber doppelte
staatsbg sollte möglich machen
sein ich habe eine eher technische Frage
über die über das digit digitale
Brieftasche wenn ich nicht falsch lie
wäre das Standard Framework
die die das gehuchen des
wvc
Standard siehst du irgendein Argument um
das raus zuu verhandeln
im Vergleich
zu verpflichtenden blockchain gedingern
ja sie du bist total richtig ich habe
das nicht
inkludiert wie sie wie riesige
Multimillionen Haufen für eidas enthält
all die
sozialversicherungs Dinge der von ganz
EU um zu sichern ob jemand
ist wenig in in
Geld du KST richtig mit dem Referenz
Framework wir haben die wir haben ein
ganzes Konsortium für europäische
blockchain das stark im beeinflusst was
die die Projekte beeinflusst wir hatten
einen Workshop von den deutschen
Behörden und an über die Eders
Implementierung und sie haben stolz
gesagt wir haben beschlossen in
Deutschland dass wir keine blockchain
benutzen würden und sie haben gesagt das
ist nicht wirklich hilfreich wenn die EU
vorschreibt blockchain zu benutzen das
Problem ist das wird auf dem
EU-level beschlossen und was ich gesagt
habe die die Brieftaschen und die
identitären werden Identität und Geld
wird unter operabel sein wir können das
nicht bloß in Deutschland
lösen eine Frage von da drüben
eine Information die nützig sein
könnte allein ber eine Frau die bei der
NSA die
Hintertüren gemacht hat die drgb
Hintertür sie ist jetzt die köpfin von
Kryptografie bei
Amazon oh das ist
interessant
danke
vielen Dank für deine
Arbeit Bezug auf die Offline Brieftasche
ist ist ist es jeder Euro einmalig oder
ist es ist es noch elich
entschieden der digitale Euro ist
fälschbar
es ganz ist klar
dass dass jeder digitale und
papiereuro
direkt austauschbar sein soll wie das
technisch umgesetzt werden soll ist dann
wiederum gestrittig es ist unklar ob da
ein eindeutiger identifizierer an den
ein deutschen den digitalen Euro
angebaut ist das Gesetz sagt das nicht
und das Gesetz muss die technische
implementatierung
festlegen ob man Profiling Tracking von
digitalen Euromünzen oder scheinen
implementieren
möchte du sagtest das ist dasselbe wie
eine eu-banknote und die hat eine
serielle Nummer Nummer aber sie könnten
behaupten dass im selben auf dem auf
dieselbe Art auf legale legale Weise du
kannst nicht
sagen eine Marte kostet 2,50 € aber ich
akzeptiere nur eine digitale Euro die
die mit einer bestimmten serennummer
ändern Serienummer änden aber man könnte
auch das Geldwäsche
geldwäschebkämpfungseinrichtung sagen
wir müssen das Geld verfolgen können
anhand der seennummer und das wäre ein
großer Kampf
weil weil geldwäsch Gesetz bereits ein
riesen Problem ist in Bezug auf
Privatsphäre weil es ist super schwer
und wir können nicht Geldwäsche Gesetze
überschreiben durch den digitalen
Euro an die geldwäscheegesetze werden
oft diskutiert im Hinblick darauf dass
man Zahlungen einschränken können muss
und bei einer digitalen
Zahlung wäre eine
implementierungsmöglichkeit dass das off
die Offline Brieftasche nur so und so
viel Euro enthalten darf
um Geldwäsche zu finden ja das steht
sogar schon im Entwurf in verschiedenen
Arten man könnte z.B ein ausgabelimit
haben und es gibt eine Grenze für die
digitalen online Euros die man haben
kann und natürlich geht's zum
antigeldwäsche aber die Banken sind
natürlich sauer auf die Europäische
Union denn
man 10 000 € bei der Deutschen Bank hat
dann ist es tatsächlich Geld dass
sie halten und an anderen Stellen für
Kredite einsetzen können und wenn man
aber 10 000 € im digitalen
eurokonto hat dann kann die Bank das
überhaupt nicht
nutzen das ist viel eher wie das Geld
dass du unter deinem Kopfkissen hast und
die Industrie ist deswegen super genervt
von der Europäischen Union weil das ihr
Geschäftsmodell
gefährdet du hast bereits gesagt dass
das nicht mit einer
geschützten Umgebung zu tun hat oder
dass das dass das Gerät ein
vertrauenswürdiges Beweis ist und der
nicht der Benutzer tatsächlich der
Angreifer ist und die ultimative Lösung
dafür ist ist eine Zertifizierung und
wenn es die Stempel hat dann glauben wir
es blind das ist das einzige Ding in der
Digital
digitalen Euro
Verordnung und es gibt es gibt
Regelungen
werhaft W haftet und es gibt keine
Verkauf Verkäufer Haftung für doppeltes
Doppel Ausgaben von einem digitalen
Euro
hier auf dieser Bühne gestern ein Talk
einen Vortrag über gen Taler ja es muss
gestern gewesen
sein gibt
es irgendwelche Ideen aus Projekten wie
gnut Taler oder ähnlichen die sich der
digitale Euro ausleih
oder sind diese Projekte oder die Ideen
davon in diebatte eingeflossen ja also
marie hat mich im Grunde genommen zu
diesem Talk gezwungen die die gestern
den Vortrag über genutal gehalten hat
und die rechtlichen und die die
praktischen Teile sollte man
zusammenbringen und es gibt nun in der
Schweiz eine Organisation die mit
gnutaler
arbeitet und insbesondere wenn es um
offline Ausgaben geht dann gibt
es Argumente die der Europäischen
Kommission vorgelegt wurden aber es
waren politische Beweggründe die dazu
geführt haben dass es sowohl das online
als auch das Offline System gibt und für
das talerteam kann ich sagen dass wir
mit der Europäischen Zentralbank
gesprochen haben und wir sind absolut
uns bewusst der Existenz von
gnutaler
aber
technische Tips
entgegenzunehmen ist nicht so unser Ding
außer ist ich die die einzigen waren die
gesagt haben gnutaler wäre die
bestmögliche Implementierung und wir
haben schon mit Zentralbanken von
verschiedenen Mitgliedstaaten gesprochen
und der Europäischen Zentralbank und die
haben alle gesagt nee wissen wir
[Applaus]
nicht gibt es weitere Fragen bitte hebt
eure
Hände gab es praktische und nützliche
Dinge die wir hier tun können um diese
legislier diesen Gesetzgebungsprozess zu
stoppen bei dem digitalen Euro sind wir
zum Glück sehr sehr früh
und die
Debatten fangen
an wir haben können uns zusammentun in
einer in einer Runde wir können
Kontaktdaten austauschen und schauen
welche
Nichtregierungsorganisationen Interesse
haben gegen dieses Gesetz vorzugehen
wir haben gerne Unterstützung von
Juristen und von der Tech commmunity und
die auf praktischen
Implementierung basieren wir möchten
diese Punkte gerne machen und es ist
wichtig es sich erstmal zu organisieren
es gibt legale
gerichtliche Betrachtung wir brauchen
das ganze Bild was funktionieren könnte
und was nicht ein
eine Überblick ein ein dieses dieses
Ding wäre nützlich es ist eine lange
gewundene
Straße wir müssen reden mit
lokalen Regierung auch mit Zentralbanken
und generell gibt es Interessenkonflikts
die uns
eventuell dafür dafür nutzen dass wir
das ganze
enden können und vielleicht gibt es
unerwartete alliierte in diesem
Prozess die kurze antw ist organisiert
euch das rum sind wir hier und bei dem
iidas
Entwurf sind wir sow
weit im Prozess dass wir nur noch den
die Hände der der Verhandler festhalten
und das versuchen zu beeinflussen und es
gibt das der der Vorgang ist nach ist
ein Albtraum es gibt 60 Seiten Papier
die man abends nachts bekommt und bis
morgens um 8 Uhr geben muss und es gibt
einzelne eumitgliedsstaaten wo man
gezielt
schieben kann V z.B in Spanien kann man
ein bisschen mehr drücken weil Spanien
gerade die Präsidentschaft des hält der
und da kann man ein kleines bisschen
mehr Druck ausüben und sobald der
Prozess im Trilog ist ist es
inherent geheim man kann im im im
Parlament ist alles offen man kann
Streams gucken im Trilog ist alles
geheim und man kommt nicht mehr an die
Texte und die dürfen nicht geteilt
werden und deswegen können wir den
Prozess nicht mehr sehen und können nur
noch hoffen dass wir alles kriegen was
im Parlament festgestellt
wurde bei ihr das Prozess wird es etwas
sein was was was wirklich schlimm sein
wird wahrscheinlich nicht
aber wir hab versucht so sehr wie
möglich zu
entschärfen okay wenn es keine weiteren
Fragen gibt da
drüben wir
sind wir sind ein digitales Rechte
nichtreierungsorganisation wir haben uns
für die
Vorratsdatenspeicherung diekämpfung
eingesetzt und wir haben uns mit netzral
beschäftigt der digitalen
Identität das war seit 2017 unser
Thema und auch während der Pandemie sehr
viele
covidgesetze wir sind
ein dieser kleinen Schiffe die dahin
fahren wo es weh
tut und ja wir können aber nur gemeinsam
was erreichen und wir leben von
Spenden wenn ke weiteren Fragen
gibt dann könnt ihr in einem vertieften
Gespräch mit Thomas beim
Abendessen halten vielen Dank Thomas für
diesen wunderbaren Vortrag und einen
großen
Applaus n in eigener Sache wenn ihr
mithelfen möchtet zu demetchen dann
sucht nach C3
Lingo
[Musik]