Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von YouTube und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/2404 Danke!
und jetzt ist es mir eine Ehre Christian
Berger ankündigen zu können viele kennen
ihn vielleicht schon von anderen tollen
talks die er gehalten hat und er wird
auch heute wieder ein tolles Thema
beleuchten und zwar die Technik hinter
teltext ich weiß ja nicht wie es euch
geht aber damals als ich noch klein war
hatten wir so ein Fernseher mit drei
Programmen und eigentlich fand ich die
Programme nicht ganz so gut das wird
sich kaum geändert haben was ich aber
gut fand war dieses magische Ding namens
Teletext da war Text in meinem Fernseher
und es gab verschiedene Seiten und es
gab verschiedene Infos und es gab Infos
übers Wetter oder Infos die komplett
aktuell waren es hat mich wahnsinnig
geflasht und ich hoffe dass wir jetzt
lernen wie diese Infos dahinkommen ich
wünsche euch ganz viel Spaß bei diesem
Vortrag hallo und willkommen zu meinem
Vortrag über die Technik h der Teletext
Teletext ist die Grundlage einer
Vielzahl von Diensten der
Fernsehanstalten um Teletext zu
verstehen ist es erstmals sinnvoll
klassisches Fernsehen zu
verstehen traditionell wird beim
Fernsehen das Bild über
bildaufnahmeröhren generiert diese
Tasten das Bild mit Hilfe eines
Elektronenstrahls ab dieser
Elektronenstrahl wird meistens über
Magnetfelder abgelenkt und tastet zit
das Bild von links nach rechts und oben
nach unten
ab dabei muss die Ablenkung des Strahles
immer wieder
zurückkehren das kann nicht beliebig
schnell passieren weshalb der Strahl
immer eine gewisse Zeit dafür
braucht in dieser Zeit tastet man das
Bild schwarz sodass der rücklaufende
Strahl unsichtbar
wird in dieser Zeit überträgt man auch
die synchronsignale die dazu dienen
Sender und Empfänger aufeinander zu
synchronisieren stoppt dieser Prozess
der Abtastung und Übertragung so
verschwindet das
Bild da das Bild ständig auf dem
Bildschirm geschrieben werden muss muss
es auch ständig vom Fernsehsender
übertragen werden will man Texte und
Bilder darstellen die gerade nicht
übertragen werden so muss man diese
irgendwie speichern in den 1970ern wurde
es dank der Verfügbarkeit von Kilobit
Speicherchips möglich mit einer kleinen
Anzahl an erschwinglichen Chips eine
komplette Textseite zu
speichern ab diesem Punkt wurde es klar
dass in das Fernsehgerät eingebaute
Computerterminals für den Hausgebrauch
erschwinglich
werden nun ein Terminal alleine ist noch
nicht besonders nützlich man braucht
Informationen die es darstellen kann
woher sollen nun diese Informationen
kommen eine der Ideen war es diese
Information per Telefonleitung zu
liefern man würde sich in einen Computer
einwählen und konnte nun mit ihm
interagieren diese Idee nannte man in
Deutschland Bildschirmtext sie ist
natürlich mit Kosten verbunden jedoch
sind so auch interaktive Angebote
möglich wie beispielsweise
fplanauskünfte die Idee die man im
Teletext verwendet hat war eine andere
in den 1970ern hatte man
festgestellt dass die Austastlücke nicht
vollständig dunkel sein
muss somit hat man überlegt in der
Vertikalen Austastlücke also in der Zeit
in der der Strahl von unten nach oben
springt solche Daten zu übertragen aus
Anwendersicht stellt sich dieser Dienst
wie folgt da der Nutzer tippt eine
dreistellige Seitennummer ein der
Dekoder wartet darauf bis die Seite
übertragen wird und stellt sie dann
da alle Seiten eines Angebotes werden
nach ander in einer Schleife in einer
beliebigen Reihenfolge ausgestrahlt so
können Seiten die Untertitel oder
dringende Nachrichten enthalten auch
außerhalb der Reihe übertragen werden
die Übertragung einer vollständigen
Schleife dauert typischerweise etwa eine
halbe bis eine Minute schauen wir uns
nun mal einen kurzen Ausschnitt eines
Videosignals an hier sehen wie das
Signal inklusive der Austastlücke und
des
synchronsignals wenn wir die Helligkeit
höher drehen so können wir die
synchronsignale gut sehen in der
Vertikalen Austastlücke in der Nähe des
synchronsignales können wir die
teletextdaten
sehen Teletext ist in Paketen aufgeteilt
jedes teletextpaket belegt genau eine
Zeile wenn wir jetzt die teletextpakete
extrahieren und direkt untereinander
stellen so können wir eine Struktur
erkennen
ganz links am Anfang des Pakets sehen
wir die synchronsequenz in die in allen
Paketen gleich ist sie besteht aus
abwechselnden Einsen und Nullen sowie
einer Sequenz die den Anfang der
Nutzdaten
angibt daneben sehen wir eine Struktur
welche sich zu wiederholen scheint dies
ist die Adresse des Paketes und besteht
dasus acht Bits welche zusammen mit acht
paritätsbits in 16 Bits übertragen
werden paritätsbits sind Prüfbits welche
es ermöglichen Fehler zu detektieren und
sie gegebenenfalls zu
korrigieren die Adresse des Paketes
besteht aus zwei Feldern der
magazinnummer und der
Zeilennummer die magazinnummer hat drei
Bits und kodiert die erste Ziffer der
Seitennummer die magazinnummer teilt die
Teletext Daten in bis zu acht
voneinander unabhängige Datenströme auf
die prinzipiell auch von
unterschiedlichen teletextanbietern
kommen
können teletextdecoder
ignorieren alle Pakete mit
magazinnummern die nicht von ihren
Nutzer ausgewählt
wurden die Zeilennummer ist ein 5
Bitfeld welches angibt zu welcher Zeile
der Seite das Paket
gehört die zilen numummer 1 bis 24
enthalten je 40 Zeichen A8 bit also eine
Zeile der
Seite sieben der acht Bits werden für
das Zeichen selbst verwendet das achte
Bit ist ein
Paritätsbit
wir können diese Zeilen die auch den
Großteil der Seite ausmachen direkt in
den Daten sehen dazu müssen wir die
Daten
dekodieren die Bits werden quasi als
Pixel nebeneinander übertragen wobei die
1 als heller Pixel und die ull als
dunkler Pixel übertragen wird die Bits
selbst werden vom niederwertigsten zum
hochwertigsten Bit übertragen das
Paritätsbit ist somit immer
rechts dies ist auch die Richtung die
bei Serien Schnittstellen verwendet wird
im Gegensatz zu normalen asynchronen
Serien Schnittstellen gibt es hier
jedoch weder Start noch stoppp bit die
Synchronisation mit dem bittakt erfolgt
über
bitflanken deshalb haben einige
teletextangebote Seiten um dem Takt im
Decoder genau abstimmen zu können eine
Variante nimmt dafür abwechselnd das
blockzeichen und das scharfe S dies
führt zu langen Sequenzen von einzen
eine Idee dahinter ist dass der
Taktgenerator des Dekoders möglichst
wenig Möglichkeiten hat sich zu
synchronisieren der Generator läuft
quasi frei dies ermöglicht es ihben bei
der Produktion oder in der
Reparaturwerkstatt
abzustimmen das tschechische Fernsehen
ging hier einen anderen Weg hier wächsen
sich einzen und Nullen besonders häufig
ab Zeilennummer n0 hat eine besondere
Aufgabe es ist die
Headerzeile jede Seite fängt mit ihr an
sie enthält die letzten beiden Stellen
der Seitennummer sowie die
unterseitennummer und einige
Flex Decoder zeigen typischerweise die
letzte übertragene Headerzeile an wenn
Sie auf die Übertragung Ihrer Seite
warten wird die Headerzeile der vom
Nutzer gewählten Seite übertragen sie
wird diese sowie die darauf folgenden
Zeilen
gespeichert ein wichtiger Punkt dabei
ist dass dieses System einfach genug ist
ohne Mikroprozessoren zu funktionieren
diese waren in der Anfangszeit schlicht
nicht
verfügbar ein schrulliges Detail sind
die Unterseiten jede Hauptseite kann
mehrere Unterseiten haben dadurch kann
man beispielsweise eine Nachricht auf
einer Seite darstellen jedoch trotzdem
mehr Informationen unterbringen die
Unterseiten wechseln dann quasi durch da
in der Regel pro Durchlauf aller Seiten
immer nur eine Unterseite übertragen
wird ist der Zugriff auf einzelne
Unterseiten recht langsam deshalb
beschränkt man sich in der Regel auch
auf eine kleine Handvoll
Unterseiten trotzdem ist die Unterseiten
Nummer vierstellig sie wird den BCD Code
übertragen bestimmte Bits werden hier
aber für andere Zwecke verwendet
deswegen ist die größtmögliche Zahl die
dargestellt werden kann
3F
7f das ist auf Anhieb merkwürdig der
Grund dahinter ist relativ einfach in
der Anfangszeit hat man sich überlegt
wie man interaktive Anwendungen
realisieren könnte ohne einen Rückkanal
zu
haben eine dieser Anwendungen war eine
Art Wecker das war eine besondere se
welche jede Minute mit einer anderen
Unterseite übertragen wurde die Nummer
der Unterseite entspracht der Uhrzeit
wollte ein Nutzer beispielsweise um
23:42 Uhr erinnert werden so wählt er
diese Seite an und wählte die Unterseite
2342 viele Decoder zeigten in der
Wartezeit das normale Fernsehbild an
sobald es jedoch
23:42 Uhr wurde wurde die Unterseite se
2342 übertragen und diese Seite wurde
dargestellt deshalb war es nur notwendig
alles von
00 bis
2359 darzustellen aber nicht
mehr pro zeichenstelle stehen sieben
Bits zur Verfügung das ermöglicht es
eine von 128 kutpositionen dazustellen
das reicht für einfachen Text aus da
beispielsweise ask nur 96 eigentliche
stellbare Zeichen enthält die anderen 32
Codestellen sind bei aski für
Sonderzeichen reserviert Codestelle 7
codiert beispielsweise einichen welches
die Glocke im Terminal läutet Codestelle
1 lässt den Wagen des Terminals zum
linken Rand zurckkehren und C Stelle 10
schiebt das Papier um eineile weiter nun
hat man im Teletext kein Papier das
weitergeschoben werdens oder eine Glocke
die Bing machen kann
und da jedes Paket genau eine Zeile
enthält ist es auch nicht notwendig
Zeilenenden zu codieren deshalb hat man
diese codepositionen dafür verwendet um
eigene Steuerzeichen zu definieren diese
Steuerzeichen werden als Lehrstelle
dargestellt dass sie jeweils eine
zeichenstelle verwenden so ein
Steuerzeichen kann nun beispielsweise
die Textfarbe ändern die aktuelle
Textfarbe als Hintergrundfarbe wählen
oder Text in doppelter Höhe
darstellen das alles war für die 1970er
sehr beeindruckend und mit dieser auch
als serielle Attribute benannter Technik
preisgünstig möglich die Steuercodes 1
bis 7 schalten die Textfarbe auf eine
der sechs verfügbaren Farben
um die Steuercodes 17 bis 23 tun
dasselbe jedoch wird gleichzeitig der
Zeichen Generator umgeschaltet um die
grafikzeichen der Spalten 2a 3a 6a und
7a zu generieren die Hintergrundfarbe
wird mit den Zeichen 28 und 29 gewählt
28 setzt sie auf schwarz während 29 die
momentane Text oder mosaikfarbe in die
Hintergrundfarbe übernimmt in späteren
Versionen des Standards wurden auch noch
die Steuerzeichen 0 und 8 definiert die
ermöglichen Text oder mosaikzeichen in
schwarz
darzustellen Steuercodes 12 und 13
schalten zwischen Text in doppelter und
normaler Höhe um wird ein Zeichen in
doppelter Höhe dargestellt so wird die
nächste Zeile nicht mehr
dargestellt Zeichen in doppelter Höhe
wachsen nach unten Steuercodes 8 und 9
schalten das Blinken ein und
aus die mosaikzeichen können ein Modus
umgeschaltet werden bei dem die Blöcke V
ein wenig voneinander getrennt sind
Steuerzeichen 25 und 6 schalten dies ein
und aus für Untertitel möchte man gerne
das Fernsehbild im Hintergrund haben und
den Text selbst nur in bestimmten
Blöcken sehen dafür gibt es die
Steuerzeichen 10 und
11 bis hierhin haben wir den normalen
Teletext Standard wie bis in die 1980er
Jahre verwend urde man nennt dieses Set
an Features auch Level
1 durch den technischen Fortschritt
ergaben sich auch neue Möglichkeiten
welche unter weiteren Leveln eingeführt
wurden die erste dieser Verbesserungen
war Level
1.5 Decoder hatten nun einen
Seitenspeicher der nicht nur 7 sondern
sogar a Bits pro zeichenstelle speichern
konnten dadurch konnte man neue Zeichen
darstellen um dies zu realisieren hat
man Pakete mit der Zeil Nummer 26
verwendet diese Pakete enthalten 13
triplets an bites jedes dieser triplets
codiert 18 bit in 24 die restlichen
sechs Bits werden für paritätsbits
verwendet diese 18 Bits codieren Befehle
für den Decoder beispielsweise um die
Position eines unsichtbaren Cursor zu
steuern oder einzelne zeichenstellen zu
überschreiben Zeilennummer 27 ermöglicht
eine weitere Verbesserung hinsichtlich
der Bedienung Pakete mit dieser
Zeilennummer können Links zu weiteren
Seiten
enthalten vier dieser Links können über
bunte Tasten direkt angesprochen werden
ein fünfter Link kann über die
indextaste angesprochen werden weitere
Links sind möglich und Sie können
Decodern die mehrere Seiten speichern
können Hinweise geben welche Seiten der
Nutzer möglicherweise demnächst aufrufen
würde in den 1990er Jahren war es kein
Problem mehr 16 oder mehr Bits pro
Zeichen zu speichern dies ermöglichte es
Ideen aus dem Bildschirmtext auch im
Teletext zu realisieren dafür hat man
das Verfahren mit der Zeil numummer 26
erweitert neben Sonderzeichen konnte man
so auch Attribute der Zeichen über
schreiben gleichzeitig konnte man noch
eine Farbe für die Zeile und den ganzen
Bildschirm angeben welche auch links und
rechts vom Text dargestellt wird dies
fasste man unter dem Level 2.0
zusammen Level 2.5 führte
benutzerdefinierbare Zeichen ein jedes
Zeichen konnte nun ein Bitmap mit 12 x
10 Pixeln sein die Pixeldaten werden
dazu in einer weiteren Seite übertragen
danach gab es noch die Level 3.0 und 3.5
welche proportionalschriften einführten
diese fanden alldings keine große
Verbreitung selbst Level 2.5 wird heute
nur noch selten verwendet natürlich ist
Teletext auch für das digitale Fernsehen
definiert dort werden alle Daten in 188
bit große Pakete gepackt jedes Paket
trägt eine Pit welche den Datenstrom
bestimmt mit den MCT Typ üblichen
Techniken werden diese Paketen zu
größeren Einheiten
kombiniert diese Einheiten enthalten
dann eine variable Anzahl von
teletexpaketen die teletexpakete selbst
werden jeweils mit einem kleinen Header
versehen welche die Zeilennummer im
Videosignal enthält da die
teletextpakete mit ihren Header nicht
genau in die nutzdatenpakete von empact
passen muss ein paddingfeld eingefügt
werden dieses Feld ist empct typisch vor
den
Nutzdaten jetzt möchte man diese
teletextdaten auch irgendwie speichern
in der Praxis haben sich dafür drei
Formate
etabliert am nächsten zur Ausstrahlung
ist der Transportstream viele
Festplattenrekorder zeichnen diesen
zusammen mit Bild und Ton auf dieses
Format kann auch direkt und verlustfrei
in eine Austastlücke umgewandelt werden
etwas kompakter ist das T42 Format dort
speichert man nur die 42 Nutzdaten bites
eines teletextpaket geht es ab diese
Dateien erkennt man daran dass sie ein
Vielfaches von 42 Bytes groß sind eine
Variante davon das TTA Format enthält am
Anfang der Datei einen Index er enthält
für alle möglichen 2048 Hauptseiten die
Anzahl an teletextpaketen die darin
enthalten sind dadurch kann man eine
Hauptseite mit samt ihren Unterseiten
sehr schnell finden es gibt einige
teletextarchive beispielsweise das von
Jason Robertson welcher von Videobänder
rekonstruierte Daten
sammelt Rohdaten meines archives finden
sich auf
archive.org zu Zeiten des
analogfernsehens dachte man auch darüber
nach andere Daten im Teletext zu
übertragen verwendet man alle freien
Zeilen der Austastlücke so ergibt sich
eine Datenrate von ca 25 kiloby pro
Sekunde das mag heute wenig erscheinen
verglichen mit den 8 KB einer istn
Leitung ist das aber schon mal was wenn
man wie im Standard vorgesehen spezielle
Paketnummern dafür verwendet kann solche
eine Übertragung auch parallel zum
normalen teletextangebot stattfinden in
einigen Ländern hat man so auch
experimentell Bildbeschreibungen für
Blinde
übertragen neben den normalen Seiten die
durch Redakteure erstellt werden fügen
einige teletexgenatoren auch ihre
eigenen Seiten für die buggingzwecke
ein hier ein Beispiel von München TV man
sieht hier schön wie viele Seiten im
System sind und welche Seriennummer der
teletextgenerator
hat der of nebenbei der erste
kontinental europäische teletextanbieter
ist hier sogar noch gesprächiger hier
wird sogar angezeigt wie lange ein
Durchlauf des Angebotes
dauert das Schweizer Fernsehen zeigt uns
hier wohl wie man einen Defekt im
teletextsystem
behebt Level 2.0 und 2.5 sind heute
selten geworden der niederländische
Rundfunk färbt jedoch heute noch so
seine
Magazine der bayische Rundfunk nutzt in
seinem Br Text auch heute noch
benutzerdefinierte Zeichen um sein Logo
besser darstellen zu
können es gibt wohl auch eine
arabischpische codesite für Teletext
allerdings wird diese nur selten
unterstützt was diesen ägyptischen
Teletext noch schwerer zu entziffern
macht leider sind inzwischen viele
teletextdienste nur noch ein Mittel um
Untertitel
auszustrahlen manchmal wird dort aber
noch ein seitenrumpf des Herstellers
übertragen ich habe hier in diesem
Vortrag den World System Teletext
besprochen dieser war ursprünglich
darauf ausgelegt ohne Mikroprozessor
implementiert zu
werden in einigen Ländern wie Frankreich
ging man aber einen anderen Weg das dort
eingesetzte Antiope
überträgt einfach Steuerzeichen wie bei
heute üblichen Terminals das ermöglicht
es Attribute beliebig setzen zu können
allerdings konnte sich dieses System
nicht gegen den en Teletext
durchsetzen trotzdem gibt es noch jede
Menge Leute die am Teletext festhalten
sei es als einer der viel Millionen
Leser oder als
teletextkünstler der die Einschränkungen
des Mediums dazu nutzt Bilder zu
schaffen ich bedanke mich für eure
Aufmerksamkeit und freue mich schon auf
eure
Fragen wow vielen vielen Dank für diesen
tollen Stream ich hat ja vorhin schon
bisschen die Chance gehabt mit dir
bisschen hinter den Kulissen zu reden
und ich hatte das Gefühl ein bisschen
wie Sendung mit der Maus so total gut
erklärt ruhig tolle Animationen es ist
super wenn noch Fragen offen geblieben
sind und die sind sie ja mit Sicherheit
dann bitte liebe zuschauende schreibt
jetzt eure Fragen auf die bekannten
Kanäle also bei Twitter oder Mastodon
unter dem #fchance oder im IRC unter fir
Chance 22 damit der Signal Angel die
noch schnell zusammenummen kann und wir
sie noch stellen
können es sind auch jetzt schon paar
Fragen angekommen ich denke mit denen
fangen wir am besten an die erste Frage
ist die Anzahl der Zeilen pro
Teletextseite ist die immer
gleich im Prinzip ist die immer gleich
also Level 1.0 Dekoder zeigen immer 24
an 1.5 dekode können noch eine 25 Zeile
zeigen aber es ist auch möglich quasi
Daten zu Spar und dann Einzel Zeilen
nicht zu übertragen dann sind die
entweder so wie die eben vorher
übertragen worden sind oder bleiben
schwarz man kann das über ein Fleck
einstellen da damit kann man z. kleine
Animationen machen wo man dann quasi
einmal eine Seite überträgt und dann
einen Bereich von ein paar Zeilen dann
mehrfach schnell hintereinander
überträgt da kann man so kleine
Animationen machen ich glaub hat eins
hatte mal das so einen Zug im
Kinderprogramm der das so
durchfuhr
super genau die zweite Frage ist du
hattest über verschiedene Anbieter
gesprochen in deinem Vortrag und die
Frage war was das denn bedeutet weil die
Person geht ja doch auf einen Sender und
wählt dann eine Tafel aus und wie würde
sie verschiedene Anbieter überhaupt
bemerken also wenn es tatsächlich
verwendet worden wäre wie schon gesagt
ist in Deutschland nicht wirklich
verwendet worden
dann würde quasi die erste Ziffer der
Seitennummer also bei 300 ein Z die D
würde angeben bzw gibt an welches
Magazin verwendet wird die Magazine sind
im Prinzip unabhängig voneinander als
Datenströme zu sehen und wenn da ein
Anbieter wäre dann hätte er was weiß ich
was Magazin Nummer 3 und da hätte er
alle Seiten die mit 3 Anfängen als von
300 bis 399 und strengenommen bis
3fe aber das kann man Decoder nicht
eingeben in der Regel
die nächste Frage ist gibt es Länder die
die nie teletex genutzt haben und ja ja
gerne zuerst gerne also es gab also in
der ganzen NTSC Welt war Teletext extrem
selten zu finden obwohl es tatsächlich
eine NTSC Variante vom world System
Teletext gab die war muss wahrscheinlich
gar nicht groß
verändert sein aber das ging nie über
Pilotprojekte hinweg äh und dann gibt's
natürlich äh
einige Länder wo schwierig ist z e in
Japan hat man halt nicht die Zeichen da
kommt man mit 127 Zeichen halt nicht aus
um da vernünftig Teletext zu betreiben
und natürlich
äh ich wür auch behaupten dass wenige
Länder in Afrika z.B Teletext hatten
aber man muss sagen es ist grob
die meisten Länder die PAL hatten hatten
auch Teletext aber nicht
alle danke schön es gibt noch eine
Anschlussfrage dazu in welchen Ländern
war Teletext am weitesten verbreitet ich
denke also die paar Länder aber
vielleicht gibt's da konkret noch mal
einzelne Länder wo das besonders genutzt
wurde also zur Nutzung weiß ich leider
nicht viel es gibt also in gro wo halt
viele Angebote es gab war Großbritannien
natürlich da kommt her da gab's
tatsächlich schon seit den 70er Jahren
teletextangebote und dann würde ich fast
schon behaupten dass Deutschland der
nächste wäre das wird heute noch von als
der
der ARD Text meint die haben irgendwie
20 Millionen tägliche Nutzer also ist
noch eine ganze Menge Leute die das das
Nutzen
ähm weiß man was für Leute das nutzen
also gibt's da irgendwie demografische
Umfragen oder sowas zu ja gibt's leider
keine Einschaltquote aber es kommen
manchmal so nachrichtenberichte wie
irgendwie Börsen
also Manager von der großen Firma
erfährt irgendwie von der Nachricht über
den Teletext
vielleicht we so datenparsam ist ja und
das ist vor allen Dingen auch ohne
Rückkanal man kann über ein Teletext
tatsächlich Daten übermitteln ohne dass
irgendjemand weiß dass man die Seite
angeschaut
hat was tatsächlich so vor paar Jahren
mal im RTL Text da gab's so ein
chatzsystem über Teletext wo man dann
für utopische Summen eine SMS wohin
geschickt hat und dann ist es über ein
Teletext in ganz Europa ausgestrahlt
wurde da drüber wurden mal irgendwelche
kriminellen Machenschaften gemacht was
dann dazu führte dass die Polizei dann
den RTL Text überwacht hat und dann
immer mitgelesen hat wo was denn da drin
stand und ja das heißt der Vergleich zum
Inter Internet oder zumindest so
nutzungsmäßig ist gar nicht so weit weg
ja es ist gab ja auch es ist ich meine
ganz aktuelles Beispiel es gibt den
teletwitter einige rundfunganstalten
haben quasi kündigen Hashtag Hashtag an
kuratieren dann quasi die Tweets da die
da drunter kommen und schicken die dann
in als Untertitel in die Sendung rein
das das ist eine gute Überleitung danke
dass du sie mir gegeben hast auch wenn
du die Frage wahrscheinlich noch gar
nicht kennst aber gibt es Teletext auch
im Internet ja also es gibt tatsächlich
fast jeder
teletextanbieter hat quasi irgendwie
eine Website wo man zum Teil mehr
schlecht als recht dann eine Website
Version vom Teletext nutzen kann das
bieten auch die technischen Anbieter an
die solche teletextsysteme machen da
kauft man dann das Modul Website und
dann generiert die ein automatisches
aktuellen Teletext angebotene Website
das findet man in der Regel auf den
Homepages der sendeanst halten manchmal
vielleicht auch ein bisschen versteckt
aber das ist haben meines Wissen nach
nah zu alle das heißt das ist aber im
Grunde so von von den bitgrößen die da
übertragen werden ähnlich oder das heißt
man könnte auch wenn man schlechtes
Internet hat noch diese Seiten
wahrscheinlich ganz gut aufrufen
aktualisieren ganz genau also
die Webversion hat natürlich immer so
ein bisschen weboverhead der wie wir
heute wissen ja oft größer ist als der
eigentliche Inhalt aber im Prinzip kann
man teletexte da drüber relativ
effizient übertragen aber es gibt jetzt
äh noch kein noch mir ist kein Protokoll
fürs Internet bekannt wie man quasi
tatsächlich Teletext übertragen kann äh
man kann natürlich solche Transport
Streams eben für Digitalfernsehen auch
übers Internet übertragen aber das es
wär ein ziemlicher Overhead
dann es gibt noch eine Frage von unserem
Signal Angel da schreibt eine Person sie
kann sich dunkel daran erinnern dass der
Kinderkanal ein mp3 Stream im Teletext
versteckt hat weißt du was davon ja ich
weiß nicht ob es der der Kinderkanal war
ich glaube es war irgendwie
NBC bisschen exotischer Sender und ist
tatsächlich in dem Fall nicht Teletext
gewesen meines Wissen nach weil bei
teletex ist die Datenrate bisser klein
es gab in den 90er Jahren mal ein eine
Idee quasi Teletext auf modernere Basis
zu stellen da wir dann nicht die
vertikale Austastlücke genutzt also wenn
der strah von unten wieder nach oben
springt sondern die horizontale wenn der
Strahl von rechts wie nach links springt
und hat dann
irgendwie ich weiß nicht wie viel
Kilobit pro Sekunde dann übertragen
können
das war eigentlich ursprünglich gedacht
für Webseiten die dann mit ein ganz
schrottigen 90er Jahre Software die in
Internet Explorer drin hatte dann
dargestellt wurde aber man kann damit
auch natürlich MP3 Dateien oder
beliebige Dateien
übertragen das heißt auch ganz ganz
verschiedene Möglichkeiten so
austastellücken zu nutzen genau genau es
tatsächlich so es gab neben dem Teletext
der ja auf Videobändern nicht so gut
gespeichert wird gab's Z auch videod dat
das war anfangs so ein
heimprojekt das wurde dann im WDR
Computerclub immer ausgestrahlt damit
konnten die programmbegleitendes
Material das Computerdaten Skripte
Programme und sowas über die
Austastlücke übertragen und so quasi
schon früh was mitgeben das haben die
dann später mal bisschen verfeinert und
wurde dann auch relativ lange Zeit auf
Pro 7 geschickt da gab's weißt du noch
grob in welchem weißt du noch grob in
welchem Jahr das war das müsste also
der WDR videat war irgendwie von den
80ern bis fast Einstellung vom
Computerclub also noch weit in die 90er
Jahre auf Pro 7 war es mal ein paar
Jahre so 92 93 bis dann pro 7 dann auch
ein eigenen Videotext bekommen hab
vielen Dank es gibt noch fragen welchen
Videotext Encoder oder Modulator würde
man heute nehmen wenn man mitbasteln
möchte also gibt's gitterprojekte mit
rasby oder sowas also es gibt da
tatsächlich ein gitterprojekt mit rasby
das kenne ich jetzt tatsächlich im
Detail nicht so genau
im Prinzip ist es aber tatsächlich
möglich die videotextzeilen an jeder
Stelle zu tun es ist zwar eigentlich
gedacht dass man die nur in der
Austastlücke hat aber wenn man die
irgendwo ins Bild
reinbringt und das Timing richtig stimmt
was zufälligerweise ziemlich genau ist
mit dem Timing von der normalen
Videobild dann kann man so auch seinen
Teletext machen wenn man so Zeilen vom
normalen Bild
opfert kann man dann vielleicht ist das
eine dumme Frage aber ich frage sie
trotzdem kann man dann auch irgendwie so
so Kunst machen also Teletext im Bild
oder geht das nicht weil ich irgendwas
übersehen habe ja also
man kann natürlich das künst nutzen so
als das Videosignal dann aber es gibt
natürlich auch
teletextkunst die typische teletextkunst
ist quasi wie man mit dem Mittel des
Teletext irgendwie Bilder oder sowas
erzeugt da gibt's auch einige Teletext
Künstler viele davon in Großbritannien
wo es kein Teletext mehr gibt also eine
sehr sehr sehr brotlose Kunst aber die
ARD stellt öfters mal Teletext
kunstwerel aus total gut du gibst mir
eine Überleitung nach der anderen den
groß Britannien gibt's keinen Teletext
mehr wo gibt's denn überhaupt noch
Teletext gibt's das noch äh ja also in
Deutschland natürlich in Österreich in
der Schweiz in den Niederlanden in
Tschechien in Polen in
äh Portugal in Spanien in
Italien in Marokko
äh oder auch Ägypten da bin ich mE ich
glaube in Ägypten gibt's es noch äh da
habe ich auch ein Screenshot davon
gezeigt
und dann wird's langsam bisschen dünn
also es gibt tatsächlich noch so ein
paar so restsysteme z in Frankreich
werden quasi Videotext noch genutzt um
Untertitel zu übertragen da gibt's dann
in der Regel kein also B gibt's noch
eine Seite 100 auf der nichts drauf ist
manchmal gibt's noch eine Testseite und
dannsonsten gibt's halt nur die
teletextseiten die die die
untertitelseiten WoW aber sind mehr
Länder tatsächlich als ich überhaupt
gedacht
hätte ja es ist ich habe also ich habe
tatsächlich bei mir auch ein kleines
System das alle Transponder durchschaut
dass es empfangen kann alle
Satellitentransponder und dann die
teletextdaten einfach
abgreift es ist gerade keine weitere
Frage aber ich hätte noch eine was gibt
es eine Lieblingsseite oder
Lieblingsseiten im Teletext wo du sagst
boah die würde ich jedem mal empfehlen
guck da mal nach oder gibt's vielleicht
nicht mehr aber die fand du damals total
toll ja also toll war z. beim beim ORF
also beim Österreichischen Rundfunk die
hatten früher so richtige nerdzeiten
also so das fing an mit irgendwie so
normaler Wissenschaft und Technik ging
dann aber da weiter zu Assembler
kurursen für PC oder
8051 Kursen über Teletext im Teletext
und ich glaub pascalk Kurse gab's auch
es gab in den Ferien immer so ein
Ferienprogramm dass man sich abtippen
konnte und solche Sachen also es ist
schade dass es den Teletext nicht mehr
gibt zumindest nicht mehr öffentlich
aber Dings ist schon sehr empfehlenswert
müsen wir vielleicht mal beim F
nachfragen ob die denn noch irgendwo
haben das wäre auch meine nächste Frage
wir kennen ja alle das
internetarchive gibt's so eine Art
archiv für den Teletext gibt vielleicht
ein Hobbyprojekt oder vielleicht sogar
offiziell also es ist natürlich so dass
die Systeme heutzutage auch Seiten
archivieren können und äh ich hoffe dass
die Fernsehsender das einfach
archivieren weil ich mein so ein
teletextangebot ist irgendwie 1,5 megb
groß wenn das ist paar paar Sekunden
Sendung also so viel Platz haben die
wohl irgendwo aber ähm es gibt ein
Projekt äh bei dem quasi äh
Dings von Videobändern versucht versucht
wird Teletext äh zu holen weil so VHS
ist gerade so an der Grenze dass es
Teletext aufzeichnen
könnte aber es gibt das so ein paar äh
es gibt das sogenannte chrispening das
ist das was so versucht das Bild etwas
schärfer zu machen und das macht's dann
wahrscheinlich kaputt wieder und da
gibt's Leute die dann probieren mit
relativ viel Rechenaufwand dann quasi
die ganzen Prozesse im vide recorderer
rückgängig zu machen damit gerade noch
die Teletext Daten dekodieren
können auf dem Weg hat man tatsächlich
teletextangebote aus den 70er Jahren
noch rekonstruiert
äh und für aktuelle Angebote habe ich
eben bei mir
zwei Systeme laufen georedundant eins
hier bei meinen Eltern und eins bei mir
daheim
wo quasi alle Transponder nacheinander
durchgegangen wird einfach der komplette
Teletext also es wartet immer ab bis es
ein komplettes Angebot hat und dann wird
es gespeichert und dann auf Server
gespeichert und einmal im Jahr lade ich
das dann auf archive.org hoch
wow vielen Dank dafür gön und ich glaube
ich würde auch sagen vielen Dank für
deinen Talk erstmal bis
hierhin war großartig es gibt viel viel
jetzt auch gerade durch dieses Q&A es
gibt einfach viel viel mehr Aspekte wo
man vorher dachte boah
wow ich unterbreche diemeration und muss
auch mal eine Gegenfrage stellen glaubst
du dass die Geheimdienste vielleicht
auch den Teletext
archivieren wahrscheinlich weil das ist
Open Source intelligence das also quasi
so die normalen Nachrichten die die ja
auch archivieren we natürlich schon was
wenn man jetzt irgendwie Namen hat und
dann nachschauen kann was gab's denn da
für Nachrichten dazu und dann macht wir
auch den Teletext der Teletext hat sogar
den großen Vorteil dass da Nachrichten
sehr kurz komprimiert
sind cool danke schön danke dass du
jetzt auch noch mal meine Zwischenfrage
beantwortet hast danke für den tollen
talk
[Musik]
ه