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[Musik]
[Applaus]
und herzlich willkommen sind hier auf
dem podium im rahmen des rsc 3 und jetzt
gehts mal nicht und technik oder ihr
ziel sondern es geht um kultur genauer
gesagt punkte kultur und da wollen wir
heute so ein bisschen diskutieren
leitkultur in deutschland
die moderne ist eigentlich der
kulturbegriff der in diesem land
angewendet wird und wir haben hier ganz
spannende flieger am start und wollen
gemeinsam eruieren ja wie ist es mit der
kultur und der kulturellen anerkennung
und dieses hier malt ja auch gerade
jetzt mit der kuba krise noch mal eine
ganz hohe präsenz erhalten weil je
nachdem wie der status ist von
clubkultur gestaltet sich natürlich auch
die zusammenarbeit also die politische
interessenvertretung die kommunikation
und natürlich auch die finanzierung und
die wirtschaftliche und finanzielle
unterstützung die kulturbereiche
eventuell bekommen können
deswegen haben wir uns also wir haben
wir uns vorgenommen dieses thema mehr an
die öffentlichkeit zu bringen und hier
sind schlafsack als dass es das projekt
was ich heute mit vorstellen möchte
und ich hab so catcher ist ein projekt
was ja die bundes live.com also die
live.com bundes auf eine live musik
spielstätten und clubs mit initiiert
genauso wie der chaos computer club das
live kombinat in leipzig und der druck
dass krieg kommt in hamburg und ja wir
möchten zur positiven meinungsbildung
hinwirken bzw
wir wollen aufklären das ist die kultur
überhaupt weil es gibt manchmal ein
bisschen komische vorstellung dass clubs
eigentlich sind da haben manche noch so
discos im hinterkopf dass
unterschiedliche sachen
also das heißt wir betreiben im
positiven sinne aufklärungsarbeit und
liebe ziel laufen die arbeit genau ich
bin cordula kordula kovac vom lake
kombinate leipzig und ich möchte hier
meine figuren eine expertin vorstellen
wir fragten sie eigentlich und ich würde
du bist musikerin und wie
ich möchte ist nun auch käufer ein paar
worte wir sagen ja ich versuche auch
ganz schnell zu sein also ich sitze hier
in leipzig in einer kleinen box meiner
lock down box und eine musikerin dj
kulturschaffende schauspielerin dozentin
ich denke so ziemlich alles ab was
gerade nicht geht ok perfekte berufswahl
würde ich sagen
[Applaus]
machen wir mit ihrer wertvollen konzert
agent und autor und ja hast auch einen
sehr präzisen blick auf die zähne ich
das tue ich auch noch mal selber
vorstellen könnte ja wie gesagt berthold
seliger
in tournee veranstalter und europa denn
von der rechenkunst dann also europa
denn zum beispiel von cortez oder den
residenz in deutschland tour
veranstalter von patti smith bonnie
prince billy und vielen vielen anderen
seit 32 jahren und ich schreibe bücher
und aufsätze und texte hauptsächlich
über musikwirtschaft aber auch über
klassische musik alles was da so dazu
gehört aber ich glaube ein besonderer
blick ist tatsächlich der aus die
musikwirtschaft in die musikwirtschaft
vorstellen konnten dank camila schon
bist du bist die vorgeführte der
clubcommission in berlin und jetzt auch
im vorstand der live.com bundesverband
und die mit betreiberin das gretchen in
berlin max auch noch ein paar worte zu
verlieren
na ja hallo pamela an sagt eigentlich im
wesentlichen schon alles gesagt als ihm
gleich die war 20 jahren in der
zwischenzeit für betreiber darüber mit
meinem partner
wir haben 15 jahre ein club in berlin
ans werk gemacht denn da weg entfiel
skizziert worden
und das war glaube ich auch so ein
bisschen so der grundstein für meine
politische arbeit und jetzt haben wir
seit neun jahren das gretchen davon
quasi ein jahr mehr oder weniger
ungespielt lang bekommen
so ist es seit dem treffpunkt mehr
ärztlich war gut
last but not least tobias rapp du bist
der autor des buches lost and sound
berlin techno und der easyjetset
und ich auch
spiegel nachricht über akteur ja ich hab
mich bekommen und was ist ein zugang
nach jobs chipkarte
also ich bin mein ganzes leben über viel
ausgegangen und ich habe mich immer für
stadtentwicklung interessiert und quasi
auf diesen aus dieser konstellation
heraus also 1990 bin ich nach berlin
geflogen die entwicklung der stadt nach
dem fall der mauer ziemlich intensiv
erlebt und daraus ist dann dieses buch
entstanden lesen dieses buches die
glaube ich nicht ganz unwichtig sind so
das was wir heute diskutieren also
dieser zusammenhang von stadtentwicklung
in kulturen er glaube ich in manchen
städten mit berlin aber ich glaube es
wird leipzig nicht anders eine sehr
intensive ist wie sich dieser
zusammenhang darstellt und genau darüber
habe ich dieses buch geschrieben das ist
auch ein thema über das richtige spiegel
berichtet
vielen dank
im vorfeld würde ich gern noch kurz
anmerken dass ich nicht genau weiß ob
dieses format das sie hier heute spielen
das den namen podiumsdiskussion verdient
weil hier wird zwar ein programm voller
toller expert und dann haben aber wenig
zeit für diskussionen
jetzt liegen kann auch sein dass das
erst mal vier perspektiven sind auf
dieses thema jetzt hier quasi erst mal
nicht erleuchtet werden erleuchtet
werden und dann werden einfach sehen ob
wir noch danach in die diskussion kommen
können auf die zeit dafür noch recht bzw
gespannt auf eure fragen und antworten
im anschluss genau also 4 klatsche wir
möchten dieses thema dass klubs auch
eine eigenständige kultur branche sind
wir in die öffentliche oder mehr in die
öffentlichkeit bringen und hier her
beleuchten und da läuft oder ja doch
läuft gerade bundestag eine novellierung
der baunutzungsverordnung und war fast
alles im club kultur zu tun hat ich
glaube dass kein familienfest mäppchen
weil du warst im februar im bundestag in
diesen bauausschuss heißt das glaube ich
nicht war ja genau ich war im
bauausschuss des bundestags
eingeladen zusammen mit zwei anderen
kollegen von mir und es ist tatsächlich
wenn man klug betreiberin ist nutzungs
verordnung so ziemlich das unwort
überhaupt ein wort was man eigentlich an
sich normalerweise nicht für alle
kunstschaffende kulturschaffende oder
eben auch club betreibende geworden weil
wir musik blieben weil wir zum sie
brennen weil sie für das soziale brennen
was wir in unseren köpfen
für die gesellschaft so das verbinden
von menschen das präsentieren und kunst
und kultur
das ist eigentlich das was wir machen
wollen und wofür wir jeden tag aufstehen
und sehr sehr viel für arme da wo wir
hier ist aber unser mir sagt dass quasi
auch schon so ein bisschen angesprochen
das ist heute nicht mehr so einfach wie
das zum beispiel in den 90er jahren
weiter ich bin auch anfangen der neuen
finger nach berlin gekommen
ich bin seit 1995 sie waren im vorwerk
mit unseren club und hatte tatsächlich
auch nie irgendwelche probleme also wenn
du mit look machen möchtest dann so
probieren ort wo du wo du gut sein kann
wo du dich entscheiden kann und wo nicht
stört weil wir ja in der nacht zu hause
sind und uns insbesondere die nacht zum
tag machen also man hilft sich freiräume
und die hat man in der ligue un finden
können insbesondere in
und da konnten wir eigentlich alles tun
und lassen was wir wollten und diese
diese kultur sozusagen vorantreiben und
unfassbar vielen menschen sehr sehr viel
geben
dadurch dass sie steht da aber verändern
ob unterschiedlichen gründen und er will
es ist zum einen die verdichtung der
staat also es kommen immer mehr menschen
nach berlin die brauchen wohnraum des
total logisch
das ist das eine das andere das kapital
wenn man so will also alles wird sehr
viel teurer die leute haben entdeckt
dass man in wenn sie geld verdienen kann
wenn man sich mit immobilien beschäftigt
also werden auch mieten voll war und es
wird immer schwieriger diese orte zu
erhalten und uns ist zurzeit in
prenzlauer berg passiert wir sind
sozusagen der gentrifizierung zum opfer
gefallen unser eingang auf einer fläche
die nicht gebaut war eine autowerkstatt
bekannten überhaupt gar keine probleme
sind der nachbarschaft und 40 wurde
diese fläche bebauen unser eingang
wartet sich die mission eines wohnhauses
und selbstverständlich hat die funktion
ist ja logisch als das damals passiert
es als wir davon erfahren haben dass man
2010 glaube ich zur wm in südafrika hat
mir dass wir haben davon gehört dass das
passiert und zwar so viel da muss ja ein
fehler papier fällt das kann ja gar
nicht sein weil sie sind seit fast 10
jahren und wo das kann ich auch wieder
40 wohnungen waren und im barnim sind
beim amt vorstellig und von jeder hallo
ich bin da keine wohnung holen weil hier
sind da schon und wir machen da ganz
viel und also gewerbes ja kein problem
aber wohnung gehalten sondern haben wir
uns geküsst und haben gesagt ja also
erstens ist die genehmigung gibt auch in
den grund für die wohnung längst erteilt
und sowas ein bestandsschutz gilt
sowieso schon mal gleich überhaupt nicht
und ich glaube sie haben nicht mal
gesagt ein bisschen leid also dass wir
wurden damit konfrontiert die haben dann
am ende auf dem politischen weg
tatsächlich gebäuden wir konnten da
bleiben dann hat uns die genehmigungen
impfungen oder wir so voneinander
bleiben aber das resultat war ja das
gleiche da waren ja oft in die wohnung
und wir waren trotzdem da und es hat
natürlich tropfen nicht funktioniert und
so dieses thema bestandes schuld und
dass man und da einfach so weg
wegschießen kann unter wohnungen bauen
kann und wieso niemand dafür
interessiert was wir eigentlich geboten
haben
viele menschen glücklich gemacht haben
das war so der erste gedanke der sich so
in meinem kopf verfestigt hat dass das
eigentlich nicht in ordnung ist also ich
bin überhaupt gar nicht gegen wohnungen
keine fan aber man muss schon in die
gesellschaft und die stadt aus
verschiedenen perspektiven betrachten
und dazu gehört eben auch dazu dass man
kultur ungeschützt weil öffentlich dass
man sich schützen soll von alleine geht
es nicht
na ja und das also das war so ein
bisschen so der wieder samenkorn wir
haben uns dann eine andere location
rosen und einer gefunden und die haben
wir auch nur deshalb genommen weil es
ein gewerbegebiet ist weil die nächsten
wohnung weit weg sind und weil man im
gewerbegebiet keine wohnungen bauen
sie haben sehr viel gelernt durch diesen
weg ganzen prozess beim anwender
gretchen ausgemacht 2011 und dann kann
ich glaube zwei jahre später erfahren
dass das grundstück verkauft werden soll
vom bund an den höchstbietenden wer was
auch immer dann da macht und im zweifel
wir entweder da wieder wecken und mieten
zu teuer sind oder dann am ende
tatsächlich davon aufstellungsbeschluss
für den bebauungsplan dass man da auch
wohnungen gebaut werden würden und dann
haben wir gedacht das kann ja wohl nicht
wahr sein
wir haben uns so genau überlegt wo wir
hingehen und wieder darauf geachtet dass
wir niemanden stören dass es wirklich
funktioniert und harmoniert in kiel und
dann gas wieder
und dann sind wir zusammengekommen mit
politischen initiativen die das eben
auch nicht entfalten was verpassen soll
also im wesentlichen das hat jemand der
sehr viel geld aus jetzt etwas kauft was
am ende dann wahnsinnig teuer ist und
dem konzert gibt's auch verteuert und
ihnen dadurch viele menschen verdrängt
werden da sie nicht nur wir mit dem klub
sondern eben auch die anhörung und dann
haben wir hab ich halt auch angefangen
darüber nachzudenken was man machen kann
und sind ihnen auch in kontakt kommen
mit verschiedenen politikern und
wendigkeit politikerinnen wie auch
dieses thema sich vorgenommen haben
unter der man muss man muss in den
städten etwas tun oder ob sie zu
erhalten
wieviel vororte zu erhalten um und
einfach einen schutzmechanismus bieten
den es erst mal nicht gibt weil sie
grundsätzlich auch so als gewerbe- und
darin was die leser sind irgendwie viele
andere geschäfte auch hass so heißt
überhaupt gar keine chance gibt keine
bewerbung mit sechs ist für den
gewerbemieter oder die bieterin gilt
besonders hilfreich und es gibt eben für
für club gar keine keine show
möglichkeit weil klubs in dieser
ominösen baunutzungsverordnung quasi als
vergnügungsstätte gehandelt werden also
wenn du also es wird ja alles nach din
normen und was weiß ich was für
registern irgendwie zertifiziert und als
klopp bis so lange fünfte ordnung eine
vergnügungsstätte und ist genauso
wertvoll und schützenswert wie ein
bordell oder ein spielcasino es gibt
aber natürlich auch gaga oder
opernhäuser das sind die ordnung aber
wir sind einfach diese
vergnügungsstätten und den bordellen und
dem pkw geschoben worden und das finde
ich sehr unfair und viele andere eben
auch und deswegen haben wir halt
irgendwann gesagt das muss man ändern
das ist ja auch ein völlig veraltetes
gesetz also als man diese definitionen
geschaffen hat und sich diese
baunutzungsverordnung vorgenommen hat
und dass alles geklappt hat zum beispiel
da gab es ja noch gar keine klubs im
klassischen sinne und das ist ja ist ja
quasi ihr ein etwas neueres phänomen und
vor allen dingen hatte man diese
probleme der sich verdichtenden steht
eben auch gar nicht also das ziel alles
ein bisschen zusammen und wir im
außerdem auch gemerkt dass verwaltung im
jahr sehr gebunden sind an vorschriften
und eben an verschiedene paragrafen und
man glaubt immer so wenn man so von
außen verwaltungen sind so bürokratisch
und die wollen sich auch nur ihre
paragrafen
die müssen sich in teilen auf ihre
fahrer daten bis zu notieren in der
tatsächlich ganz ganz oft das findung
nehmen dass es in den verwaltungen tolle
leute die sich für uns einsetzen und die
uns gerne helfen wollen dies aber nicht
tun können weil denn nur ein
findigen nachbarn hass oder einen
immobilienhai oder was auch immer der
der kann halt dann zb mit diesem vom
niveau städten dinge um die ecke kommt
und dann wird so nicht schützenswert und
dann kann die verwaltung ist zum
beispiel auch nicht wehren obwohl sie es
gerne machen würden
hinzu kommt vergnügungsstätten also die
wir von den orden bedeuten eben auf das
du hat diese viele klassische biografie
hohlen fels und gebieten zulässig ist
oder nicht also versicherungswerten
dürfen beispielsweise nicht in
wohngebieten zugelassen werden und in
verschiedenen anderen gebieten nur mit
ausnahmegenehmigung das heißt das ist
jetzt noch mal eine hürde die wir als
klub fahren
ich darf dir selbst wenn wir einen ort
finden der tatsächlich zur fall geeignet
ist und den gibt es möglicherweise eben
auch von einem wohl wie wenn es
beispielsweise nicht so durchgeschüttelt
ist oder helles am stadtrand ist oder
was auch immer also es gibt kein club
betreiber der welt gibt freiwillig
irgendwohin wo die situation von
vornherein probleme mit sich
also das heißt man sucht sich einen ort
der passt wo man dann wenn man seinen
freiraum hat wo man nachbarn nicht stört
wenn man gut bezahlt machen kann
aber möglicherweise ist das dann ihnen
genau eine gebietsreform laut
bebauungsplan in der man gar nicht auch
machen darf was aber eine kulturstätte
zum beispiel könnte also dieser unser
kampf mit der mit dem baugesetzbuch und
der novellierung der der
baunutzungsverordnung hat sozusagen
verschiedene hintergründe das eine ist
dass wir gerne einfach ein breiteres
spektrum rahmen möchten angewiesen wo
befindet sich sein können auf dem
nächsten nicht bedeutet dass wir das
recht darauf haben in diesen ort dann
auch zu bekommen das ist so ein bisschen
die sorge der politik auf aber
selbstverständlich muss man dann immer
noch gucken ob es funktioniert das
andere
natürlich aber eben auch einfach den
wertschätzung für die arbeit die wir
machen also wir sogar zu importieren und
so kam begann genauso wie auch
opernhäuser oder theater
also die arbeit die wir machen das nicht
weniger wertvoll und den autor den wir
haben das ist auch nicht weniger
wertvoll diese die nati in der winkel
andere sprachen von musik die sind aber
nicht schlechter als andere musik das
hat sehr sehr viel mit geschmack zu tun
mit mit offenheit natürlich auch also
das ist sozusagen auch noch mal so eine
komponente bezichtigen wollen von diesen
vergnügungsstätten weil wir einfach
finden dass uns das nicht nicht gerecht
wird
also sind relativ viele unterschiedliche
aspekte die dazu führen dass wir das
gerne machen möchten und sie haben auf
der bundesebene du hast wohl in den
ausschuss angesprochen
das war ein ganz ungewöhnlicher
ausschuss haben hinterher alle politiker
innen gesagt da sitzen wir alle alle
politikerinnen aller fraktionen und es
war nach diesen nachdem wir darüber
gesprochen haben was wir gerne möchten
und warum wir das mädchen war ganz große
einigkeit also zumindest aller
demokratischen fraktionen und die nicht
demokratischen fraktionen möchten wir
also alle demokratischen fraktionen
man ist total einig dass man das ändern
muss und bis jetzt knapp 120
bundestagsabgeordnete die auf einen
offenen brief patrol unterschrieben
haben
aber im augenblick
also ist es noch so ein bisschen
schwierig das entsprechende ministerium
von herrn seehofer in die richtige
richtung so über folge es ist leider ein
sehr dickes brett aber wir geben die
hoffnung nicht auf wir haben verdient es
ist an der zeit ist zu machen und ich
persönlich setze auf darauf dass
offensiv ministerium noch rechtzeitig
auch war okay verstehen dank für eure
fantastische arbeit dort auch und einen
langen atem
ich habe mir ein paar fragen notiert ich
hoffe wir kommen noch dazu
ja ich würde sagen es wird schon mal zu
wert der liga du hast mehrere bücher und
so viele artikel veröffentlich die sich
auch kritisch mit dem musikbusiness
beschäftigen und in klasse kam und das
imperien geschäft da machst du ja auch
also oder beleuchtet du ja auch die
unterscheidungen innerhalb der kultur
mit seine paktieren ja so spielt
wahrscheinlich auf diesen begriff an
die unsägliche unterscheidung ich muss
ehrlich sagen damit habe ich noch nie
richtig was anfangen können also es ist
eine konstruktion des späten neunzehnten
jahrhunderts und des frühen zwanzigsten
jahrhunderts hatte viel mit
urheberrechten und solchen dingen zu tun
das mag vielleicht sollten wir ganz kurz
unseren zuschauer in den vielleicht kurz
erklären was die sogenannte ernste musik
und die sogenannte unterhalten der musik
und das ist aber auch etwas was ich in
der praxis bis heute durchzieht also zum
beispiel karfreitag darfst du keine
musik machen wenn man jetzt mal genau
hingeschaut was ist also ich habe noch
nie verstanden dass die traurigen songs
eines eine cave oder eines townsend oder
die instrumentalmusik von trotta ist
dass die unterhalten sein muss oder als
unterhalten qualität disqualifiziert
wird sozusagen und an karfreitag nicht
gespielt werden darf während händels
feuerwerksmusik zum beispiel eine
explizite partymusik die darf am
karfreitag durch diese absurditäten
zwischen er und das ist ein dumme
konstruktionen die sich leider bis heute
in der praxis suizid ich mache er die
unterscheidung zwischen dem was ich
museale kulturen und zeitkultur museale
kultur meine ich nicht polemisch ich bin
fan von museen
aber ich meine im grunde das wo wir
zurückschauen in die musik und in die
kultur vergangener zeiten also zum
beispiel ein opernhaus findet in der
regel keine zeitgenössische oper statt
sondern da haben wir montags oder im
theater schauen wir shakespeare und
goethe und bertolt brecht und das ist
eigentlich die museale kultur also die
sich mit der vergangenheit
auseinandersetzt was ich übrigens für
ausgesprochen wichtig da halte aber das
ist natürlich die kultur die irrsinnig
hochsubventioniert wird die weitgehende
rechte hat der an kulturstätten nicht in
frage gestellt werden
auf der anderen seite haben die zeit
kultur das ist die musik die in unserer
zeit entsteht und das ist natürlich jede
form von tanz kultur das ist ob das ist
hip hop das ist techno und und jazz und
alles auch zeitgenössische sogenannte
klassischen musik und das ist die musik
die kaum gefördert wird die mit dem
rücken an der wand steht sobald es um
rechte geht soweit es in kulturstätten
wird
und da ist ein ungleichgewicht also das
ist eigentlich ja die kultur die wie
pamela schön beschrieben hat sie ja eher
so zwischen den gastronomiebetrieben und
und prostitutionsstätten angesiedelt
wird und von der übrigens auch unser
gesundheitsminister in der pandemie
gesagt hat ja da kann man auch jederzeit
darauf verzichten man kann ja auch mal
aufhören im club zu gehen oder so da
sagt man muss ja nicht dauernd im
konzert werden also diese unterscheiden
würde ich treffen und darauf aufbauend
so habe ich dann im grunde eigentlich
ein entwurf für einen gesetzlichen
kulturraum schutz gemacht der in dem im
kerngeschäft um auch enthalten ist
gesetzlicher kulturraum schutz der also
wesentlich weiter geht als das womit wir
uns jetzt oder die clubs sich in der
realität auseinandersetzen müssen
ich gehe davon aus wir brauchen alle
kulturstätten müssen abgesichert sein
also erstmal als orte als solche das
niemand würde auf die idee kommen die
stadt so war unter den händen abzuweisen
oder die philharmonie um dort große
gewerbe häuser oder teure luxus
wohnungen zu bauen immer gut bei der
elbphilharmonie gibt es einen sonder
beispiel das sind die luxus wurde uns
schon mit eingebracht habe in der regel
ist das ja da würde niemand drauf kommen
gut ist auch ein schlechtes beispiel die
zusätzlich noch unter unter
denkmalschutz stehen aber in den klubs
in den kulturstätten in den spielorten
für die alternative für die zeitgemäße
kultur
da haben wir dieses problem die werden
einfach durch gesetzliche regelungen
sind wir ständig in gefahr
die können geschlossen werden wenn da
eben neu gebaut wird wenn der bau ganz
rechts durch da irgendwie etwas anderes
vorgesehen ist deswegen brauchen wir
erstmal einen gesetzlichen kulturraum
schutz für die orte als solche das muss
aber auch noch weitergehen weil in
meinem konzept ist auch ein finanzieller
kulturraum schutz trennen denn das reale
cook nehmen was viele kulturstätten ja
zusätzlich haben ist ja dass sie einfach
durch massiv erhöhte mieten verdrängt
werden also dass das plötzlich dann wie
einst in berlin vom privatclub ist wo
hunt und ishi kinos und und dass dann
plötzlich die mieten 102 100 prozent
oder in fantasie ebenen
angehoben werden und dass damit dann der
kulturraum sozusagen kaputt geht
und deswegen schlage ich vor dass auch
das geschützt werden muss das ist also
eine finanzielle kulturraum schutz geben
was dergestalt dass maximal in höhe der
inflationsrate die gewerbemieten
angehoben werden dürfen und dass man
dadurch im grunde die kulturräume freu
mich ist und das geht wie gesagt ja alle
formen der kulturorte ich denke nicht
nur an die klubs aber natürlich vor
allem an klubs an die alternativen
spielstätten da habe ich denke auch an
buchhandlungen
ich denke kinos also an all die orte wo
wir ein kultur erleben wo sie uns unser
leben bereichern kann
und wenn man sich dann vorstellt um zur
ausgang zum ausgangspunkt noch mal
zurückzukommen und klassik und wie das
alles heißt wenn wir uns vorstellen ich
mal wie man gibt es jetzt technologie
lang gibt es hip hop also das sind 34
sogar noch mehr jahrzehnte und immer
noch sind wir irgendwie die bretter die
sagen hey ihr müsst jetzt aber wir
stehen dem rücken an der wand und unsere
orte verschwinden
das kann doch nicht wahr sein deswegen
brauchen wir da eine gleichberechtigung
der verschiedenen kulturformen also
kulturraum schutz gesetzlicher massiver
kulturraum schutz sowohl für die
musealen orte da gibt es das ohnehin
schon als auch eben für die spielstätten
der zeitkultur für die orte wo wir
unsere aktuelle kultur ausleben können
also wo es so zu sagen wo wir das
gemeinschaftsgefühl unter einem beruf
erleben kann wenn er das so sagen will
den aktuellen prozess oder aktuell also
den stattfindenden prozess schon auch
als ein gewisser in manchen aktions
entwicklung schreiben auf jeden fall wir
wir brauchen diesen ganzen prozess wir
brauchen natürlich dass pamina und die
leute machen in dem baurecht es ist also
wichtig aber das problem ist doch dass
wir eigentlich all diese camps auf 1 zu
führen da wird ein club geschlossen an
dann gibt es eine angelika initiative
oder die fans dieses clubs schließen
sich zusammen wenn irgendjemand aus
einer wohnung auch über das raus fliegt
dann ist es ja auch eine individuelle
geschichte
ich glaube wir müssen diese kämpfe
zusammen werden wir müssen uns gemeinsam
klammern es geht um kultur es geht um
die orte es geht um die rechte es geht
um die musikerinnen es geht übrigens
auch um die
über 700.000 solo selbstständigen in
unseren bereichen die im moment im
grunde mit dem rücken an der wand stehen
finanziell bei ihnen nicht geholfen wird
all dies gehört zusammen
wir müssen den hunger sichern aus dem
die tour entstehen kann und das hat
viele facetten und ich glaube das ist so
wichtig dass es jetzt zu initiativen wie
die live comedy club kommen und all
dieses gibt damit wir das einfach im
bewusstsein der politikerinnen verankern
können denn da ist besteht dieses
bewusstsein leider viel zu wenig
ja total
apropos so eine selbstständige beim unit
das solo selbständige und grad wirklich
doppelt und dreifach
wenn man das so sagen darf heute wird
ganz so sehr um die schlimme situation
während rucola für die solo
selbstständigen und et cetera gehen
sondern irgendwo für dich als musiker
wie empfindest du diese
ungleichbehandlung innerhalb der kultur
also erstmal danke für eure beiträge ich
hab euch ganz aufmerksam zugehört und
bevor ich deine frage beantworte ich
habe mich von so kurz gefasst bei meiner
vorstellung ich hab was vergessen ich
freue mich sagen dass nachher sonntag
etwas von mir zu sehen ist nämlich kunst
das was gerade nicht möglich ist das
einzige was noch geht es uns ja diese
streams
wir haben einen familienvater karte
aufgenommen von einem in bei uns im
vereinsraum ein kulturraum der übrigens
auch von gentrifizierung betroffen ist
was pamela sehr schön schon erklärt hat
wie das funktioniert das haben wir in
leipzig hier eins zu eins jetzt auch und
jetzt zu deiner frage meine nachteile
als künstlerin einer nicht so
anerkannten kultur das ist ganz klar
dass ich nicht in die zukunft planen
kann
ich werde weniger ernst genommen ich
werde schlechter bezahlt ich weiß es ist
kein corona tag hier und du hast auch
erwähnt darum geht es heute weniger aber
es zeigt jetzt auch was los ist
durch dieses corona den kann man jetzt
die lupe draufhalten deswegen muss ich
leider trotzdem erwähnen es tut mir leid
dass wir gerade eine pandemie haben
genau und diese klubs die grad verdrängt
werden das sind ja die orte wo ich meine
kurz präsentieren
das heißt natürlich ist das ein nachteil
für mich ich habe nichts mehr wo ich
hingehen kann und zeigen kann wie toll
ich bin und was für tolle kunst und
kultur zu präsentieren habe und die orte
werden immer weniger leipzig in berlin
da spiele ich am meisten kann man ja zu
gucken wie die alle umfallen und platt
gemacht werden
hier fährt gerade diese planierraupe
lang um die ecke übrigens da wo ich
wohne nur mal als beispiel
wir haben wenn diese orte alle wechseln
hat natürlich angst dass ich weniger
gebucht werde
wenn ich gebucht werde spiele ich
manchmal auch unter bezahlt weil ich
sonst gar nicht verdienen würde an dem
wochenende das ist auch noch mal so ein
ding
ich bin quasi so mit protagonisten von
diesem kreislauf der prekären
arbeitsverhältnisse ich mache da auch
mit und das ist schwer auszuhalten aber
die alternative wäre gar nichts zu
verdienen an dem wochenende und deswegen
möchte ich natürlich auch dass klubs
finanziell gefördert werden und das
werden sie haben sie anerkannt sind und
dann muss ich mir nicht sorgen um kohle
machen sondern kann kreativ sein und
mich auf meinen kurzen konzentrieren und
noch mal ganz kurz zu gucken
entschuldigung aber was passiert ist nah
als herzlos gegen mögliche passiert
jetzt gar nichts mehr war ich hab ich
übrigens doppelt ich muss das mal hier
wettmachen so das war das zum beispiel
viele kurzarbeit geben konnten die an
europa als musiker innen angestellt sind
ich bin keinem festangestellte dj ich
habe mich auch gefragt ob es das gibt
auch die kids festangestellte die pausen
kreuzfahrtschiff aber da habe ich ja
nichts suchen und so was gibt's halt in
clubs nicht nur da gibt's vielleicht für
festangestellte bei einem riesen club wo
laster 200 leute auf der basis irgendwie
arbeiten werden die solo selbstständigen
ja schon kurz erwähnt der berthold hat
ja gemacht dass das meint ja
bühnentechniker in einem tontechniker in
der ganze gastrobetrieb drumherum
am ende haben wir zwei hat leute was zu
tun aber nur fünf sind vielleicht
festangestellte und die sind in der
buchhaltung auch wichtig aber eben nicht
in diesem kreativen sektor am dienstag
auch gehen soll
ja und was war noch als es dann losging
es wird nicht mehr gespielt hier setzt
man kann cora ausfälle beantragen wo ich
natürlich sofort mein kalender gezückt
haben wo war ich überall gebucht und
dann hieß es mir das ist nur für
verträge die so an anerkannten
institutionen gemacht hast und natürlich
hatte ich so ein vertrag nicht ich hatte
tausend whatsapp sprach nicht von butter
innen gespielt dann und sagen und mit
dem og und hier ist der flyer so das so
funktioniert halt die branche hilse ich
könnte so was nicht vorzeigen also weißt
du halt raus
ja und was diese anerkennung angeht das
will ich auch noch mal irgendwie
loswerden
pakistans spannt fülle an diesen block 3
war dass viele irgendwie so erwartet
haben dass man jetzt besonders kreativ
ist weil man hat ja gar nichts zu tun
als künstlerin und sitzt zu hause aber
ich kenne leute die sind jetzt noch
einmal nicht hochgekommen weil die echte
eine saftige depression gerutscht sind
man im grunde hat man uns ja auch die
identität genommen
also ich identifiziere mich auch mit
diesem künstlerinnen da sein das ist
nicht irgendein job und ich war
erschrocken wie viele leute aus meinem
umfeld oder auch menschen die ich nicht
kenne mir erklärt haben sucht jedoch nur
einen job und ich frage mich was die
dann wein soll ich dann hier um die ecke
zum porsche gehen und autos
zusammenschrauben super zeitgemäß
übrigens und während die mir das
erzählen das ist jetzt kein witz läuft
im hintergrund musik und es lief bei
einem sogar ein set von mir und ich war
so ernste stücke wird also ich finde das
ein schönes beispiel zu zeigen
es wird genug ist findet statt diese
elektronische musikkultur
aber sie wird nicht gewährt also monetär
schon nicht und in dem moment wo mir
jemand erklärt ich sollte an den job
machen ja auch nicht nötig so aber werde
ich jetzt was ich machen würde würde bei
dir gar keine musik laufen im lockdown
so nah und diese musik
die kann man sich übrigens nur leisten
produzieren wenn man live auftritte hat
ich weiß nicht ob das schielen so klar
ist dass man mit produzierter musik
verkaufen gar nicht so viel verdient was
man verdient sind diese live auf
dritte und dazu gehören die ganzen solo
selbstständigen auch dazu dafür brauchst
du club dafür brauchst du leute die da
arbeiten dafür braucht es leute wie dem
laden identität geben
da kriegst du kleine gage und so kannst
du überhaupt leisten zu produzieren zu
hause und das ist gerade alles nicht
mehr da und wenn findet wieder losgeht
also ja man kann ich gar nicht mehr
leisten gerade kreativ zu sein weil du
geld verdient muss oder den anderen job
suchen sollst ja dass viel mehr noch
dazu ein genau was auch noch wichtig ist
was ich krass finde wenn diese ganzen
großen clubs nur noch überleben also das
jetzt so mal mein szenario was wir
kreieren nach corona gibt es noch die
großen was ich super traurig finde auch
als künstlerin ist dass wir eigentlich
gar keine möglichkeit mehr haben um
nachwuchs zu fördern
wir haben alle mal kleingruppen clubs
angefangen das weiß man nicht so tun als
wären sie schon grün und erwachsene auf
die welt gekommen wir mussten alle
irgendwann uns durch stolpern und paar
hannes durchgehalten panisch und was
jetzt passiert wenn du noch ein paar
klubs da sind weil es höre ich auch
gerne von einigen leuten ein paar
schaffen es ja ein paar festivals wird
es noch geben aber wir werden dann 30
jahre eigentlich auf dieselbe party
gehen und das nervt mich jetzt schon
weil dann nur noch die großen namen
befürchte ich gebucht werden so ne und
für mich ist es ein wahnsinniger
nachteil ich lass mich sehr gerne von
neuen künstlern inspirieren
ich möchte in diversen line up stehen
und das geht ja jetzt erst los dass
nicht nur weiße männer techno machen
können sondern jetzt kommt der nachwuchs
sind daher der diverser ist und du musst
du jetzt kleine aufbauen in den kleinen
clubs und meine befürchtung ist sie sind
nach corona dann nicht mehr da und dann
treten wir echt auf der stelle und
tragen die clubkultur eigentlich wie sie
jetzt gerade ist genauso zu grabe ja und
da habe ich gar keinen bock drauf und
mich nervt das irgendwie nicht klar ist
dass man auch gesellschaftliche themen
auf der tanzfläche aushandelt und
zufälligerweise hat auch spaß das ist ja
auch nicht besonders ärgerlich
oder aber da werden wichtige
gesellschaftliche themen auch
ausgehandelten das ist wichtig findet
demokratie und das merkt nicht voll dass
das den meisten nicht klar ist gerade
dass da ein vakuum entsteht wo die
falschen leute die sich gerade wein
saugen und es passiert ja gerade wenn
wir ehrlich sind und zum beispiel auch
gesellschaftliches engagement wird in
clubs auch finanziert auch wieviel soli
partys habe ich schon gespielt weil ich
selber nicht mit dem schiff aus fahren
kann und leute aus dem mittelmeer ziehen
also spiele ich auch der soli partie für
die swatch das ist das was ich machen
kann als künstlerin und das wird uns
genommen also eine solidarische
gesellschaft wird ja auch durch clubs
als ort wo vereine sich finanzieren
können kann also stattfinden welche
gesellschaft wollen wir leben wo das
dann nicht mehr möglich ist derzeit ganz
schön figuriert das macht mich also
fertig sehr aufschlussreich auch die
unterschiedlichen bedeutungsebene die
kultur eben auch hat zu hören war sehr
wertvollen dieser sterne und duncan noch
ich kann auch dazu sagen es gibt jetzt
auch so förderprogramme und stipendien
wofür man sich als musikerin bewerben
kann unser flieger direkt raus weil ich
eben wie war es ich mache musik nicht
also super ärgerlich dass leute sich
aber erfreut finde ich was mache und wie
absurd
ja also das ist so super ungerecht und
ich glaube auch nicht dass das alle
musiker innen aus der kugel in kultur
gefällt ich habe auch schon gespräche
gehabt wo es denn damit auch nicht gut
ging
das hier und riesen unterschied zwischen
uns gemacht wird das finde ich irgendwie
auch noch wichtig was macht das mit uns
wir sind doch keine fußball teams die
gegeneinander antreten
also wir sind im wettbewerb miteinander
und es gibt verschiedene palette damit
wir verschiedene menschen ansprechen
können so jetzt bin ich fertig
ok danke ja dieses thema zwischen
unterscheidungen auch zwischen u und e
musik das gesetz ich ja sogar in die
steuerregelung fort jetzt kommuniziert
tobias gab
du hast nicht nur das buch geschrieben
was den sound sondern du hast auch das
gutachten geschrieben für den der kein
prozess ich würde vielleicht ganz kurz
für unsere zuschauer innen ganz kurz es
gibt hier in bochum es da ging dann wird
alle im bilde sind denn das berghain hat
dagegen geklagt dass es die clubnächte
an den wochenenden versteuern muss nach
normalen mehrwertsteuersatz denn wenn
man jetzt zum beispiel ein klassisches
konzert geht bezahlt man sieben prozent
mehrwertsteuer vergünstigte
mehrwertsteuersatz auf kulturelle daten
tun wenn man aber quasi zu einer techno
veranstaltung geht es 19 prozent
denn es ist keine kultur und damit kein
als es keine kulturelle leistung und
dadurch halt normaler steuersatz
das ist natürlich eine ganze menge geld
zu zwölf prozent
je nachdem es könnte dazu zugute kommen
dass die kultur vielleicht ein bisschen
weniger prekär wird in zukunft oder auch
an die gäste schafft weitergegeben
werden
tobias so hat maßgeblich dazu
beigetragen dass dieser prozess sehr
positive wendung vor ein paar wochen
genommen hat der ging ja sehr lang und
jetzt ist er vor ein paar wochen
endgültig entschieden worden ob der
letzten und ist es dann ja max kossatz
ihren wie du deine argumentation
aufgebaut hast im grunde genommen sich
als total einfach weil die frage im
zentrum steht ist genau das was jeder
seine vorrednerin und werden auch gerade
eben schon gesagt hat im zentrum steht
der unterschied zwischen unterhalten der
kultur und sogenannte ernster kultur und
das kann man im umsatzsteuergesetz nach
reden was das heißt du hast anspruch auf
den ermäßigten mehrwertsteuersatz wenn
die kultur ist keine kultur ereignet mit
jemandem zu tun hat wenn es eben an
theater oder kann
selbst erinnert da steht drin dass meine
worte die genau wie die genau wie es
genau formuliert und aber das steht da
drin und die das berghain ist auf mich
zugekommen um dieses gutachten für sie
zu schreiben weil lustigerweise das
finanzamt mit lauter passagen aus meinem
buch wo ich auch über das berghain
berichtete begründet hat warum das
berghain vergnügungs ort ist und kein
kulturort und das machte mich natürlich
ein bisschen böse weil ich mich da sehr
missverständlich zitiert sagt und die
bergheim mache mich fragten ob wenn ich
mich da so missverständlich zitiert sie
ob ich dann nicht sagen auch aus meiner
perspektive heraus das richtig stellen
möchte und das habe ich dann gemacht
indem ich die kassen geschrieben
beschrieben habe
das dass das argument des finanzamt
falsch aufgebaut ist das finanzamt zum
beispiel schrieb also muss man sich das
vorstellen so denkt man in einer behörde
er die sagen okay im berghain gibt es
keine bühne
also gibt es auch erinnert das nicht an
einen konzern
es gibt keine stücke die anfangen und so
n also die etwas anfängt und wieder
aufhört wo beifall geklatscht rücken
sowie in einem konzern die leute gucken
auch nicht die ganze zeit auf die bühne
und den musikern zu sondern sie laufen
vielleicht oben oder unterhalten sich
oder irgendwo ab auch anders als in den
konzern also das war sozusagen das was
das finanzamt schrieb mein argument war
dass ich gesagt habe das mag alles sein
aber das entscheidende ist der kern der
veranstaltung ob leute jetzt klatschen
oder nicht mache keinen unterschied zum
für den musikgenuss top leute tanzen
oder nicht macht auch keinen unterschied
wenn es um konkret beobachten haben
musikgenuss geht der da passieren wieder
genau geht und er grund warum leute
kommen ist weil sie bestimmte musik
hören wollen was ich vorher angeschaut
haben wir spielt heute abend und
natürlich wird es auch ein paar leute
geben für die es nicht geht aber die
allermeisten leute haben
das interesse an dem an der musik an dem
konto ein tor gab und am ende
geschrieben dass quasi ob das jetzt ein
techno sex oder ob das normale sind juni
ist er sozusagen das mitreißende das
emotionale wird man in beiden
musikformen finden und ich wurde dann
auch als zeuge geladen
das finanzgericht um weil die richter
schickten mich befragen wollten und ich
habe denen das auch erklärt das war sehr
lustig fand mich und auch sehr
interessant weil man natürlich also
haben wir das vorher schon das bohren
dicker bretter genannt und das ist bei
diesen prozessen total wichtig das ist
eine hohe bretterwand zu sehr viel
unkenntnis zu tun hat und ich persönlich
möchte diese richter weil ich dürften
viele hatten die waren sehr
unvoreingenommen und wollten wirklich
wissen was wissen da eigentlich losen
herab was passiert denn da in dem laden
wie kommt man am türsteher vorbei all
diese ganzen sachen das wollten die
alles wissen um gegen uns ein bild zu
machen haben jetzt eigentlich mit einer
kulturveranstaltung zutrauen oder nicht
ich habe nie ernsthaft daran gezweifelt
dass das im letzten satz ich so
entschieden wird wie es jetzt
entschieden worden ist weil ich glaube
dass diese dass diese konstruktion die
da ins feld geführt wird total grünes
licht ist und nicht aufrechterhalten ist
und dass gesetze müssen mit dem geist
der zeit in einklang seinen bestimmten
art ich glaube dass es im schwierigen
jetzt wirklich ganz grundlegend aus der
fragen und antworten abzuleiten auf den
unterschied zwischen e und u kultur ich
würde das ganze ähnlich sehen wer treu
ich würde schon sagen dass man einen
unterschied zwischen musealer kultur und
zeitgenössischer kultur machen kann
ich würde auch sagen jetzt forderungen
da unterschiedlich angewendet werden
wenn wir müssen weil ich glaube dass
zeitgenössische kultur in einem ganz
anderen ausmaß als musikalische kultur
von der leidenschaft
nehmt also von dem wunsch einen
publikums erst jetzt zu wollen
das ist glaube ich für mich das ist in
meinem ganzen leben immer das zentrum
gewesen warum ich nachts raus gegangen
bin ich wollte dass in dem augenblick
und ich dachte dass das jetzt meine
gegenwart und ich glaube dass das was
anderes ist als als diese moderne kultur
von derwesten sprach aber ich glaube das
wirklich das was pamela wohin erzählt
hat von zentraler wichtigkeit wird ich
glaube das ist ganz ganz ganz ganz
wichtig ist dass bei sowas wie wow
gesetzen ihr sowas wie ermöglichung des
gesetzes sind dass man bei diesen
gesetzen also dass man so weit es eben
geht gleichbehandlung ermöglicht weil
alles regelt also was wir bisher gesagt
haben
geht ja immer leute die in der kultur
tätig sind möchten gleich behandelt
werden wir wollen nicht schlecht aber
haben wir werden als angriff das ist
wirklich kompliziert es hält und
komplette gleichbehandlung gibt es
bestimmte freiheitsgrade die in der
subkultur möglich sind die bezahlt man
eben mit bestimmten risiken und so
weiter geschenkt aber es geht auf jeden
fall mehr gleichbehandlung 1 im
augenblick und ich will noch eine sache
sagen die ich glaube auch sehr sehr
wichtig ich bin nämlich nicht so
umfassend pessimistisch wie es jetzt
über den vorwitzigen organisch in oft
durch klar als beobachter
ich glaube dass wir in den kommenden
monaten eine ganz ganz ganz radikale ein
ganz radikalen wandel der
innerstädtischen strukturen gehen werden
dank ihm ihr geschäft mit mehr aufmachen
und erstellt und laden die
verantwortlichen so sehr sehr sehr
schwierige frage
nämlich die fragen was für innenstädte
wollen wir
ich glaube dass diese
verdrängungsprozess den vergangenen
jahren in eine bestimmte richtung ging
in er wird schon weitergehen auf eine
bestimmte art aber es wird trotzdem
werden sich ganz viele dinge ändern
es wird freie flächen geben
und die frage ist sind wir in der lage
bedingungen zu definieren die aus diesen
freiflächen möglichkeit räume für kultur
machen und ich glaube dass diese dinge
von zentraler wichtigkeit sind wenn man
über über kurvige die zukunft von kultur
in den städten sprechen wird
corona hat den online-handel wahnsinnig
gestärkt und bestimmt wenn einiges davon
wieder zurück wenn man in die
innenstädte aber aber ganz bestimmt
nicht alles und die frage ist was wollen
wir ihn gestellten was wollen wir da
wollen wir da tote gegen den oder wollen
wir licht gegeben und deswegen sind
diese baugesetz fragen so irrsinnig
wichtig weil in diesen gegenden wirklich
ganz ganz ganz ganz ganz viel tun
in den nächsten monaten mehr als wir uns
jetzt noch pollen können die ganzen
leben sind im augenblick alte noch unter
dem schutzschirm der staatlichen mädels
aber sobald diese schickten schutzschirm
abgeschaltet werden damit es eine
riesige pleitewelle
das ist für niemanden schön wer da
betroffen ist aber ich glaube nicht dass
sich da noch kurz daran ändern lässt und
das wird auf eine ganz andere art und
weise aufregend sein und möglichkeiten
bieten als es in 90 1 quasi würden
ebenso wie ost berlin war wohl zu sagen
die ruinen von leerstand einluden dass
man sich räume nimmt aber es wird
mehrere räume geben und kann man dann
entweder ketten geben oder man kann und
was ich bei oder man oder man kann sie
mehr stehen lassen oder man kann eben
versuchen mit den verantwortlichen in
behörden in der politik bei den
vermietern
also wenn ein besitzer meine ich in
irgendeiner art von dialog zu treten der
sehr kompliziert werden wird und der
kennzeichen stein wird aber wo ich
glaube dass das bohren dicker bretter
etwas bringen kann potenziell ein
bisschen subkulturen in die innenstädte
wo ungefähr kann ich mir das so ungefähr
vorstellen dass ich mal ziemlich
verrückte vorstellung um ehrlich zu sein
mögliches szenario auch ja natürlich
kann es auch ganz anders kommen
meine erfahrung die erfahrung meines
lebens ist das also die die diese
weltweite weltweit sichtbare kraft das
den wert des berliner nachtleben
die hatte nichts damit zu tun dass einen
jemand was erlaubt hat hat etwas damit
zu tun dass leute sich wollen genommen
haben ich glaube dass dieser akt sich
räume zu nehmenden heute viel
schwieriger ist als in den neunzigern
war aber auf der anderen seite auch in
den 90ern war das ja nicht so dass man
einfach so konnte dann gehörte auch mut
setzen und fähigkeiten das waren andere
fähigkeiten als bei mir wolke braucht
aber ich weiß genau wie es damals war
es ist eben nicht nie darum gegangen und
hat sich im laden rein gesetzt und da
irgendwie plattenspieler aufgestellt und
hat ihr vater gemacht
das waren die leute in den wilden hatten
und den mut hatten und die sagten wir
machen diesen wir machen es einfach
bestellen ihr stellt auf 4 und techno
trance ist der laden voll aber das musst
du machen und ich kann mir jetzt nicht
vorstellen warum das wie gesagt immer in
anbetracht dessen dass ganz anderer
rahmen
heute ist aber ich kann mir nicht
vorstellen dass in den nächsten zwei
jahren von einem ganz anderen
hintergrund ähnliche prozesse nicht
möglich sein
vielleicht kommt auch anders aber ich
würde das nicht ausschließen ich glaube
zum kultur ist doch immer was
was genau davon handelt dass leute was
machen wollen ja diese ganz einfache
wonisch leute junge so zehn junge leute
zu tun sich zusammen und wollen wir
machen alle so kultury ich keine kinder
und das wird immer so sein und
da muss dann muss man heute im rahmen
schaffen es möglich ist
also ich bin total interessant dass alle
die sich hier sitzen
irgendwie doch eine ähnliche eine
ähnliche these haben nämlich dass diese
corona kulturkrise auch eine krise der
bäume ist also bei jedem jeder zwang ist
gerade so an dass das das eben ein
entscheidender faktor ist und dass da
der kulturbegriff eben auch wichtig ist
um genau das eben zu definieren und
corona in dem zusammenhang gerade ja
auch nicht nur die kultur sondern vor
allem die räume bedroht sind ist ja
relativ unwiederbringlich
höchstwahrscheinlich sind genau also ist
ein kulturraum schutz an auch der
finanzielle prüfung schutz von berthold
wachsen dazu noch mal was also wenn es
mit finanziellen kultur um schutz auch
dass das quasi bestimmte förderprogramme
bieten könnte also ich habe nichts gegen
gegen bestimmte förderprogramme ich bin
einfach kein riesen fan von von
staatlicher finanzierung der subkultur
ich halte es da mit patti smith fire von
auszeit society gesungen hat also ich
glaube wenn man subkulturen anschaut
dann kommt ja schon viel mehr darauf an
lasst das was du mir als eben gesagt hat
nämlich subkulturen entstehen eben weil
sich leute zusammen tun und weil sie
etwas zur gesellschaft beitragen wollen
was es vorher nicht gibt und was aber
wertvoll ist und da warte ich doch nicht
darauf ob mir irgendjemand einen
förderbescheid gibt sondern da sage ich
das mache ich jetzt und ich ist es
übrigens so dass alle leute die in der
alternativen kulturszene der wehrzeit
kulturszene arbeiten ja auch genauso
gestartet sind also science
plattenfirmen leute sei es wie in meinem
fall der nähe veranstaltet du hast dich
einfach irgendwann zum konzertagenten
erklärt und auch und andere fragen ist
zu machen und ich glaube diese
selbstermächtigung ist sehr wichtig und
und diese stärke der subkultur dass man
einfach das macht weil man von dem
gold ist und weil man etwas dazu
beitragen will was vorher nicht
vorhanden ist
das ist entscheidend und ich sehe es
auch ähnlich wie tobias ich bin total
optimistischer mensch aber ich glaube
schon dass es das dann eine irrsinnige
trust in der subkultur oder in den
subkulturen in diesen spielen drinsteckt
und die waren auf jeden fall überleben
andererseits mache ich mir natürlich
auch die konkreten sorgen und das ist
einfach die realität
ich gehe davon aus dass 30 bis 50
prozent der enea und konzertveranstalter
vermutlich diese krise nicht überleben
das endliche klubs diese krise nicht
überleben
ich mache mir sorgen um diese vielen
hunderttausend solo selbstständigen
musikerinnen und all die leute die im
hintergrund werkeln
das heißt das dass das also mir jetzt
eigentlich eher darum dass man wenn ich
das nochmal dieses würde wort humus im
raum werfen darf dass man also die die
grund möglichkeiten wo so kultur
entstehen kann aus dass man die die ist
sozusagen das man dafür sorgt sei es
durch mehrwertsteuersätze seien durch
baurecht sei es auch durch also ich habe
auch ein konzept entwickelt das man solo
selbstständigen so eine art mit der ksk
mit der künstlersozialkasse
vergleichbarer arbeitslosenversicherung
entsteht das all sogar gesagt dass
weitergeht so zu sagen und ich glaube
diese dinge sind das ist das was wir vom
staat erwarten und auch den rest müssen
wir selber machen und darin liegt auch
unsere kraft und unsere chancen
anschließen auf jeden fall ein paar mal
hat er sich noch gemeldet dann würde ich
hier auch gleich das schlusswort
erteilen
ja ich wollte nur einfach noch mal sagen
wie gerade auch schon angefangen also
wie kommen wir sind ja die sogenannte
subkultur ich habe mit den begriffen
subkultur und kultur geben ähnliches
familie mit ihren toren aber was uns
halt tatsächlich extrem unterscheidet
von zb diese klassischen anerkannten
kulturstätte deswegen dass wir das alles
selber erwirtschaften und uns sozusagen
den arsch aufreißen um dieses
kulturprogramm zu bieten und wir machen
das auch gerne hier sind gerade die für
betreiben hier sind nicht die leute die
ständig nach fördertöpfen schreien oder
so wir wollen unsere freiheit
damit wir auch gestalten können und wir
machen das wirklich gerne
das problem ist eben nur die zeit also
insbesondere je höher die neben werden
also diese diese kapitalismus virale je
höher die werden desto mehr geld müssen
wir erwirtschaften und wenn und über
kurz oder lang in eine
kommerzialisierung und das ist ein
großes problem was eben unseren unseren
künstlerischen output eben kann dass man
eben zum beispiel irgendwann keine
nachwuchsförderung der machen weil da
kommen etwas weniger leute man hier sind
irgendwann gezwungen nur noch große
namen zu suchen und das finde ich genau
die judiths gesagt hat ich bin super
gefährlich also wie man gerade in
unserem klub eben genau dann kleine
nischen sachen und versuchen musikstile
zur entdeckung und das sind ja auch die
dinge wie wenn am ende die funktion nach
vorne bringen und das wird irgendwann
nicht mehr möglich sein deswegen greifen
alle diese worte die wir besprochen
haben einander dass wir um einen örtlich
geschützt werden und zum anderen
vielleicht sorgt in der möglichkeit
bekommen fördergelder zu aktivieren wenn
wir sie denn brauchen um unser programm
zu machen es besser wäre natürlich nicht
steigen weil eigentlich wollen die
bedenken aber es sind in der spirale und
hier sind glaube ich also bemüht das
aufzuhalten
ok vielen dank für diese zusammenfassung
kann eine übersichtliche darstellung der
zusammenhänge geht das alles ineinander
verzahnte und wie weit und groß dieses
biotop der kurs alles dranhängt ja also
auch für nachgelagerte
wirtschaftsbereiche und berufe und
teilbranchen genau ich würde euch auf
jeden fall auch noch auf unsere neue
plattform unserem blog einladen klappt
sagt culture punkt.de da könnt ihr
nochmal alle meilensteine nachlesen die
bisher in diesem ganzen ich nenne es mal
anerkennungskultur kampf vielleicht
sogar der clubkultur gefochten und
erreicht wurden und wir aktualisieren
den stetig und würden jetzt zum fragen
und antworten über leiten und abschiede
familie in den urlaub
auf jeden fall stehen
auf die rolle ist auf jeden fall bei
allen schluss mitmachen und zuhören und
weise ein bisschen danke danke kordel
hallo schön dass ihr da seid ihr habt
die podiumsdiskussionen gerade schon
gesehen und ich freue mich sehr dass wir
heute einige der teilnehmer hier haben
die uns ein paar fragen beantworten
können
wir haben den bettel seliger da wir
haben im publikum
wir haben den psk und die modischen
bekannt schön dass ihr da seid hallo
sagen hallo hallo hallo
ja er war ja ganz versunken in euren
unterhaltung ist denn jetzt aktuell was
geplant von eur von eur zusammenkunft
haben wie könnt ihr behauptet echt ok
ich wird kurz starten weil die
verbindung zwischen kultur und ccc ist
also habe ich mir schon vor längerer
zeit überlegt dass das eigentlich datei
sinnvoll wäre wenn die popkultur ein
hacker kultur mehr miteinander zu tun
und weißt ja doch sehr große
schnittmenge gibt ich denke dass die
hacker kultur sehr viel lernen kann ja
durch den ccc einfach ziemlich korrekte
werte vertreten werden ich so auch in
der aquakultur wiederfinde
und dann hat sich durch bewohner hat
sich haben sich so bündnisse ergeben und
die zusammenarbeit wurde immer wichtiger
und so kann man wieder verbindungen
zustande mit denen ich in dem moment gar
nicht gerechnet hatte und so ist auch
klassik entstanden in dem leute vom
chaos computer club und leute vom club
verbänden
gemeinsam überlegten was können wir
gemeinsam tun was ist dieser situation
dienlich wie können wir gemeinsam ein
projekt initiieren was irgendwie
aufklärt und die kann ich glaub ich
glaube dass das club kulturen und hacker
kulturen gemeinsam haben bis zum einen
gibt es eine technikaffinität also das
findet man im club auch ich glaube was
sie auch gemeinsam haben ist in gewissen
leuten bewusst sein
also sozusagen als mitglied des
nachtlebens oder der hacker kultur hat
man glaube ich schon das gefühl dass man
etwas besonderes ist was mit bestimmt
nichts zu tun hat die man sozusagen
verschiedene aus belgien kräfte und ich
glaube was auch beiden kulturen
gemeinsam wenigstens die ganz komplexe
zusammenhang von kultur geschrieben und
kommerzialität also da ist sozusagen
eine spannung da also jeder gute hacker
wird irgendwie wahrscheinlich und warum
vom computer zu sagen wo das so und muss
sich irgendwie muss irgendwie schauen
wir diese solchen sarg der clubkultur
ist das genau das gleiche das sozusagen
die mächtigen plattenfirmen und die geld
mit musik machen natürlich ein interesse
daran haben zu schauen was läuft in den
klubs so die klubs haben interesse daran
geld verdienen gleichzeitig ins aber der
ausverkauf etwas schlossen die eigene
glaubwürdigkeit droht und das ist nun
ist nur sagen überlaufen brachte nur die
ganze zeit halten muss und du kannst
dich weder die eine noch in die andere
richtung wirklich verlässlich bewegen
muss das irgendwie muss offen sein sagt
aber dass da auch kulturell zwischen
diesen beiden sphären ähnlichkeiten
bestehen die eine die andere kann nur
vom hören sein
ja aber ich denke das ist ganz
entscheidender punkt und da auch die
offenheit zu haben dinge mal anders zu
betrachten anders zu benutzen als er
eigentlich gedacht waren
aber gut was nicht viel mehr
interessiert ist eigentlich wirklich die
frage was kommt jetzt konkret was
erwarten wir jetzt für 1 klasse ga was
passiert kann dazu jemand was sagen
herzlich warten wir die entwicklung ab
was da die novellierung der
baunutzungsverordnung quasi weiter
voranschreitet und da gab es solch ein
parlamentarisches vorrunde hatte pamela
von uns angesprochen das lief eigentlich
gut unseren gunsten singen sie gerade in
so einer abfahrt opposition aber wir
haben sie in der schublade schon eine
petition an den bundestag um dann quasi
da noch mal ein bisschen der ganzen
sache nachdruck zu verleihen
wir sind auch zum open klappte am 6
februar am start das ist der tag der
offenen jobs zu retten können und der
leicht das ist der trip verbands europa
ihm die frage ganz spannend was auch
einzelne akteure ist mir der doktor und
wird länger gehen als geplant deswegen
ist vielleicht auch eine spannende frage
an judith und berthold generator ihr
habt ihr noch könnt ihr euch
mittlerweile schon habt ihr alle ideen
schon in die welt geschossen wie man
jetzt noch irgendwie aktionistische
antreten kann oder mit euren nächsten
ich lebe oder projekte geht ihr mit der
momentanen situation um
bei uns ist also ich bin der
tourneeveranstalter also von daher habe
ich mich direkt mit den klubs zu tun
aber ich habe natürlich mit den klubs zu
tun als spielstätte ich habe so ein
bisschen generell ein problem das man
irgendwie so petitionen als die
schärfste waffe des politischen kampfes
verwendet petition ist eine bittschrift
und eigentlich will ich kein bittsteller
bei der politik sein sondern wir kämpfen
für unsere rechte und wir kämpfen für
gleichberechtigung immer so
also im sinne von wie bereits bei den
tests ergeben sie gleich
richtigen in unserem fall geben sie
kulturelle gleichberechtigung das ist
doch darauf wo es ankommt und ich glaube
da müssen müssen uns jetzt endlich
gemeinsam schärfere waffen einfallen als
petition zu unterzeichnen und also und
da ist die hacker kultur vielleicht uns
um einiges voraus in der radikalität und
um den irgendwie wir müssen die dinge in
ordnung bringen müssen
wir müssen wir müssen radikaler werden
wir müssen sagen so läuft das nicht
weiter und übrigens wir sind gewillt zu
kämpfen und da geht mehr und ich wie
diese formen im einzelnen
durchzudeklinieren sind erstens sollte
man das dem gegner nicht öffentlich
darstellen aber ich glaube das muss man
auf jeden fall diese sprache besucher
fragen müssen wir unter uns aufwerfen
und natürlich diskutieren
die zeit ist wir haben website
varta-guide de beteiligt aber ich bring
euch ein ich glaube club seit
veranstalter oder künstler kontaktiert
uns und nacht chaos mit uns und kommen
stream
ich war der rc drei lauert jetzt schon
angefangen und wir freuen uns immer ich
habe schon mal warm gespielt werden für
euch genau
habt ihr viel spaß auf den hc 3
[Musik]
allah