Dieser Untertitel ist noch nicht fertig. Wenn du kannst, bitte unterstütze uns hier und schau den Talk in Amara an für die letzten Korrekturen: https://c3subtitles.de/talk/1589 Danke!
*rC3 Vorspannmusik*
Herald: Schönen guten Abend, es freut mich, dass ihr eingeschaltet habt,
sozusagen hier an diesem Lagerfeuer, an diesem Fireside Chat, wie diese Art von
Programmpunkt hier heißt bei unserem Kongress. Und es ist mir wirklich Freude
und Ehre zugleich Andreas Eschbach irgendwie da schon zu sehen in diesem
Fenster, weil ich bin ein Audiobuch-Junkie und Andreas Eschbach hat mich, also er ist
einer mit der Sachen, die mich da so angefixt haben als damals Audiobooks so
hoch kamen. Ich glaube, "Herr aller Dinge", "Der Letzte seiner Art", aber was
vor allem total geil war - also hier schon mal eine Empfehlung - "Ausgebrannt" über
diesen gesamten Öl-Bereich. An dieser Stelle erst mal: Props, Props, Props. Und
ich glaube man sieht das gerade, ich freue mich wie zwölftausend nackte Hippies, dass
Andreas Eschbach hier bei uns am, sozusagen virtuellen Fireside ist und
sozusagen an der Tonne mit uns die Hände wärmt. Ich übergebe an die Moderation
jinxx. Schön, ich übergebe, zack bumm und viel Spaß und ich freue mich vor allem auf
die Fragen, bis gleich.
jinxx: Ja, auf die Fragen freue ich mich auch schon gerade ganz unglaublich. Ja,
wir haben heute hier Andreas Eschbach und es wird jetzt gleich eine Lesung geben.
Die wird so, grobe Richtung, eine halbe Stunde dauern und danach haben wir ganz
viel Zeit für eure Fragen. Das heißt, wenn ihr möchtet, der Link zu diesem Fireside
Chatroom - ich glaube, wir haben noch ein bisschen Platz, da können noch ein paar
von euch dazukommen - der sollte eigentlich im Fahrplan stehen. Wenn nicht,
werde ich jetzt hoffentlich gleich aus der Regie korrigiert. Nein, sollte im Fahrplan
stehen, gut. Und dann könnt ihr direkt reinkommen, seid direkt live mit bei der
Lesung dabei. Alle, die nicht mehr reinkommen sollten, ihr könnt im Stream
zuschauen. Und ja, jetzt sag ich erst mal ganz herzlich willkommen Andreas, hallo!
Andreas: Hallo, da bin ich. *lachen*
Mein Gott, so viel Vorschusslorbeeren, hoffentlich....
jinxx: Na, aber schon sehr verdiente Vorschusslorbeeren. Also so "Vorschuss"
sind die gar nicht. *lachen*
Andreas: Ja, ja, stimmt. Ich mach das jetzt ja schon eine ganze Weile.
jinxx: Genau. Magst du vielleicht gerade vorher einmal kurz verraten, wie lange du
das schon machst? Andreas: Seit ich 12 bin. Das ist schon
ein halbes Jahrhundert her. Arbeit. jinxx: Also unlängst
Andreas: Unlängst ja. Also je nachdem man es mit Atlan vergleicht, bin ich noch ein
ganz junger Spund. Andererseits ist der kein Schriftsteller, sondern ein fiktiver
Weltraumheld. *lachen*
jinnxx: Genau. Lesen wirst du uns jetzt gleich was aus "NSA Nationales
Sicherheits-Amt". Andreas: So sieht die Originalausgabe aus.
Gibt's inzwischen auch als Taschenbuch. Ich habe aber die Lesung als eBook
vorbereitet, weil ich es eben gekürzt habe, damit ich mit der halben Stunde
auskommen. jinxx: Ja, großartig. Na dann. Wir sind
sehr gespannt. Andreas: Das ist mein altes abgeschabtes,
fast schon zehn Jahre altes Kindle. Ich bin nämlich einer, der ungern neue Geräte
kauft, wenn die Alten noch tun. jinxx: Guter Punkt.
Andreas: Also es geht um NAS, das nationale Sicherheit-Amt, mit Bindestrich.
Und da lese ich ein bisschen aus dem Anfang:
*liest* Seit es Lords Charles Babbage im Jahre
1851 gelungen ist, seine damals noch mit Dampf und Lochkarten betriebene
analytische Maschine fertig zu stellen, hat die maschinelle Verarbeitung von
Informationen rasche Fortschritte gemacht, was wiederum die gesamte übrige technische
Entwicklung wesentlich beschleunigt hat. Noch im Kaiserreich Wilhelms des Zweiten,
wird das deutsche Netz eingerichtet. Der Vorläufer des Weltnetzes, das auch im
Weltkrieg 1914/17 eine bedeutende Rolle spielt, ohne jedoch dessen für Deutschland
nachteiligen Ausgang verhindern zu können. In der Weimarer Republik verbreitet sich
das noch zu Kriegszeiten entwickelte tragbare Telefon rasch, ebenso die Nutzung
der sogenannten Gemeinschaftsmedien, die auch eine wesentliche Rolle beim Aufstieg
der NSDAP spielen. Als Adolf Hitler 1933 an die Macht kommt, übernimmt seine
Regierung unter anderem auch das Nationale Sicherheit-Amt in Weimar, das seit der
Kaiserzeit die Aktivitäten des Weltnetzes überwacht und Zugriff auf alle Daten hat,
die Bürger des Deutschen Reichs je erzeugt haben, seien es Kontobewegungen, Termine,
Elektrobriefe, Tagebucheinträge oder Meinungsäußerungen im Deutschen Forum. Die
Regierung Adolf Hitlers hatte das NSA, dessen Existenz den meisten Deutschen
völlig unbekannt war, aus der Weimarer Republik übernommen und sich seiner auch
von Anfang an bedient, es als Einrichtung aber weitgehend unangetastet gelassen. Der
Leiter des NSA, August Adamek, führte diesen im Hinblick auf den sonstigen
Umgestaltungswillen der Reichsregierung erstaunlichen Umstand auf, wie er es
nannte. Die Magie der Buchstaben zurück. Offenbar gingen jene, die von der Existenz
des NSA wussten, ohne weiteres davon aus, die Buchstaben NS stünden für
nationalsozialistisch, sahen mithin keinen Handlungsbedarf. So waren die Mitarbeiter
des NSA unbehelligt geblieben von all den Stürmen der Erneuerung, die über
Deutschland hinweg brausten, und auch weitgehend von den Belastungen, die der
Krieg mit sich brachte. Doch heute war der Tag, an dem sich das alles ändern konnte.
Man schrieb den 5. Oktober 1942. Der Himmel war an diesem Montagmorgen so grau,
als habe jemand eine gewaltige Glocke aus Blei über das Land gestülpt und die hohen
schmalen Fenster des NSA Gebäudes wirkten in dem diffusen Licht wie die
Schießscharten einer abwehrbereiten Festung. Die Straßen der Stadt lagen verwaist,
abgesehen von ein paar Fahrradfahrern, die mit eingezogenen Köpfen eilig ihres Weges
strampelten. Entlang der Häuserwände sah man auf gestapelte Sandsäcke vor
Kellerfenstern. Eine reine Vorsichtsmaßnahme. Endlich rollten drei
schwarze Mercedes Benz Limousinen des Typs 320 die Auffahrt empor und hielten vor dem
Portal, über dem die Hakenkreuzfahne schlaff und feucht herab hing. SS-Männer
sprangen heraus. Einer von ihnen öffnete zackig den Wagenschlag des mittleren
Wagens, und ein Mann stieg aus, den jeder sofort erkannt hätte, und sei es nur
anhand seiner unverwechselbaren runden Brille. Reichsführer SS Heinrich Himmler,
nach Adolf Hitler mächtigste Mann des Reiches. Im selben Augenblick öffneten
sich beide Flügel des Portals mehr als vier Meter hohe Cassetten, Türen aus
dunkler Eiche, und der stellvertretende Leiter des Amtes, Horst Dobrischowsky,
trat ins Freie, um den hohen Gast zu begrüßen. "Heil Hitler, Reichsführer!" rief
er, die Hand in vorbildlicher Weise zum deutschen Gruß erhoben. "Im Namen des
gesamten Amtes darf ich Sie herzlich willkommen heißen." Himmlers Rechte zuckte
nur kurz und nachlässig nach oben. "Schon gut", meinte er unleidlich. Ich habe wenig
Zeit. Vergeuden wir Sie nicht. *holt tief Luft*
Drinnen, der Saal war abgedunkelt. Der Projektor warf ein scharf abgegrenztes
Abbild dessen auf die Leinwand, was der Bildschirm vor Helene Bodenkamp zeigte.
Der Lüfter surrte, die Bogenlampe verbreitete den Geruch nach verbranntem
Staub und heißer Kohle. Einige der Männer kämpften mit Zigarettenrauch dagegen an.
"Unsere Arbeit", erklärte August Adamek, "spielt sich auf zwei Ebenen ab Die erste
Ebene ist unmittelbar einsichtig: Wir haben Zugriff auf alle Daten, die im Reich
erzeugt werden, und können diesen Zugriff auf vielfältige Weise nutzen. Wir können
jeden Text lesen, den jemand verfasst, genau wie jeden Elektrobrief, der
innerhalb des Reiches verschickt wird. Wir können jeden Kontostand abfragen, jedes
Telefon orten. Wir können ermitteln, wer welche Fernsehsendung oder Radiosendung
gesehen bzw. gehört hat und unsere Schlüsse daraus ziehen. Selbstredend
können wir auch jede Diskussion mitlesen, die im Deutschen Forum stattfindet, auch
diejenigen mit geschlossenem Teilnehmerkreis und auf diese Weise
Personen identifizieren, die sich irgendwann einmal in bedenklicher Weise
über den Führer, die Partei oder den Nationalsozialismus geäußert haben."
Allgemeines Nicken. Auch Himmler nickte. "Das Problem ist die schiere Masse an
Daten", fuhr Adamek fort. "Wir können zwar jedes Dokument lesen, aber wir können
nicht alle Dokumente lesen. Das könnten wir nicht einmal dann, wenn wir 1000 Mal
so viele Mitarbeiter hätten." Ehe Himmler auf die Idee kommen konnte, Adamek
verlange einfach nur mehr Mitarbeiter, ein Wunsch, der angesichts der Kriegssituation
völlig unerfüllbar gewesen wäre, fuhr er fort: "Unsere Waffe gegen dieses Hindernis
sind die Computer. Wir lassen sie die Datenbestände nach verräterischen
Stichworten durchforsten, setzen also Suchfunktionen ein, die wir stetig
verbessern, damit sie uns möglichst relevante Ergebnisse liefern." - "Verstehe,"
meinte Himmler fast jovial. "Das ist die zweite Ebene Ihrer Arbeit, die Sie
erwähnten, nehme ich an." Adamek schüttelte mit leisem Lächeln den Kopf. "Nein, sagte
er sanft, zu dir komme ich jetzt." Er gab seinem Rollstuhl einen Schubs und rollte
bis direkt unter das helle Rechteck auf der Leinwand. "Alles, wovon ich bisher
gesprochen habe, kratzt nur an der Oberfläche", sagte er. "Die eigentliche
Macht des Computers liegt in der Möglichkeit, für sich genommen scheinbar
harmlose Daten auf eine Weise zu verknüpfen, die zu ungeahnten neuen
Einsichten führt. Das ist die zweite Ebene unserer Arbeit und etwas, das wir besser
als sonst irgendjemand auf der Welt beherrschen. Einer der Ansätze, die wir
entwickelt haben, wollen wir ihnen heute präsentieren." Himmler lehnte sich zurück
und legte die Hände an den Fingerspitzen zusammen. "Schön", sagte er, "dann
präsentieren Sie mal!" Adamek ließ sich von der unüberhörbaren Skepsis in der Stimme
des Reichsführers nicht im mindesten irritieren. Sich irritieren zu lassen, lag
nicht in seinem Wesen. Deswegen saß er auch im Rollstuhl. Es war ein Skiunfall
gewesen. Jeder hatte ihn gewarnt, die Piste sei gefährlich. Doch er hatte sich
nicht irritieren lassen. "Unser Ansatz verdankt seine Wirksamkeit einer
Entscheidung des Führers, die aus unserer Sicht ein wahrer Geniestreich war,"
erklärte er. "Ich spreche von der Entscheidung, das Bargeld abzuschaffen.
Seit der Einziehung aller Banknoten und Münzen zum 1. Juli 1933 ist im gesamten
Reich nur noch mit Geldkarte gezahlt worden bzw. seit der Verbreitung des
Volkstelefons ab 1934 zunehmend auch direkt damit der größeren Bequemlichkeit
wegen." - "Diese Maßnahme zielte in erster Linie darauf ab, uns aus der
Zinsknechtschaft des jüdischen Großkapitals zu befreien", korrigierte
Himmler und nebenbei Schwarzmarkt, Geschäften der Korruption und ganz
allgemein dem Verbrechen die Grundlage zu entziehen." Adamek nickte höflich. "Das
waren zweifellos die Beweggründe des Führers, aber um die geht es mir nicht,
sondern um den Effekt seiner Entscheidung. Dank dessen wissen wir nämlich genau, was
jeder einzelne Mensch, der innerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches lebt, in den
vergangenen neun Jahren gekauft hat und auch, wann er es gekauft kauft hat." Auf
einen Wink von ihm rief Helene Bodenkamp eine vorbereitete Tabelle auf, die nun auf
der Leinwand erschien. Mehrere Spalten, die langen Nummern enthielten, gefolgt von
einem Tagesdatum, einer Uhrzeit, einer Mengenangabe und einem Betrag in
Reichsmark. In der Praxis handelte es sich dabei um eine zwar enorm große, aber sehr
einfache Tabelle. "Hier sehen wir einen Auszug daraus, und zwar alle Einkäufe, die
ich selber getätigt habe. Die Nummer in der ersten Spalte, die, wie Sie bemerken,
überall die gleiche ist, ist meine Bürgernummer. Die zweite Spalte enthält
die Bürgernummer der Person oder die Firmennummer der Firma, an die das Geld
gegangen ist. Die dritte Spalte enthält im Falle eines simplen Einkaufs die
Artikelnummer, die jedem handelbaren Gegenstand in Deutschland zugeordnet sein
muss, oder eine Vertragsnummer, falls es sich um Zahlungen im Rahmen eines Vertrags
handelt. Ein Beispiel dafür sehen Sie in der zweiten Zeile. Das ist die Zahlung der
Monatsmiete meiner Wohnung. Die letzte Spalte vor dem Betrag enthält eventuelle
Mengenangaben." Wieder ein Wink an die Programmstrickerin. Die Tabelle schrumpfte
zusammen, füllte sich von unten her auf. "Nun haben wir einen weiteren Filter über
diese Liste gelegt, nämlich einen der Herren, der Artikelnummer nur meiner
Lebensmittel-Einkäufe zeigt", erläuterte Adamek. Himmler furchte skeptisch die
Stirn. "Woran erkennen Sie das?" wollte er wissen. "Welcher Artikel ist ein
Lebensmittel? Die Nummern sehen alle völlig unterschiedlich aus." - "Ja, das sieht
man den Artikelnummer nicht an. Die Nummern werden fortlaufend vergeben",
erklärte Adamek. "Aber bei der Anlage eines Artikels werden sämtliche erforderlichen
Angaben hinterlegt, und zwar in einer anderen Tabelle. Fräulein Bodenkamp,
zeigen Sie doch mal den Eintrag der Artikeltabelle zur ersten Zeile." Das Bild
machte einer Übersicht Platz. Man sah die Artikelnummer. Darunter stand: Gloria
Kartoffeln. Kategorie: Lebensmittel, rationiert: nein. Verweis in
Materialtabelle: 1 0 0 4 0 0 7. Hier erhalten wir die Kategorie. Es handelt
sich um ein Lebensmittel. Wir müssen also, wenn wir weitere Eigenschaften des
Artikels abfragen wollen, in die Tabelle Lebensmittel gehen. Fräulein Bodenkampf."
Sie tippte ein paar Befehle ein. Dann erschien eine neue Übersicht. Material
Nr.: 1 004 007, Beschreibung: Kartoffeln allgemein, Nährwert: 77 Kalorien, Einheit:
100 Gramm, usw. Eine Liste von Einträgen zu Vitaminen und dergleichen, länger als
der Bildschirm. "Wir sehen also die Kartoffeln, die ich am Samstag vor zwei
Wochen gekauft habe, haben einen Nährwert von 77 Kalorien pro 100 Gramm. Gekauft
habe ich zwei Kilogramm." - "Darf ich fragen, wie Sie das machen", unterbrach ihn
Himmler, "im Rollstuhl?" Adamek neigte den Kopf: "Nun, natürlich kaufe ich nicht
selber ein. Ich habe einen jungen Helfer, der das für mich erledigt. Ich gebe ihm
eine Liste mit um meine Geldkarte und überlasse ihm alles Weitere." Himmler
nickte knapp. "Verstehe. Fahren Sie fort." Adamek drehte sich mit seinem Rollstuhl
herum und betrachtete das angezeigte Bild, bis er den Faden wieder gefunden hatte.
"Wie gesagt, ich habe zwei Kilogramm Kartoffeln gekauft, folglich einen
Nährwert von 1540 Kalorien erworben. Diese Umrechnung von Lebensmittelkäufen in
Nährwert lassen wir nun durch ein Programm automatisch erledigen." Auf ein Nicken in
Richtung der Strickerin wechselte das Bild. Die Tabelle der Lebensmitteleinkäufe
erschien erneut, diesmal aber nur mit Bürgernummer, Datum und Anzahl der
Kalorien. "Und das Ganze", fuhr Adamek fort, "können wir natürlich auch monatsweise
aufsummieren. Fräulein Bodenkamp, wenn ich bitten dürfte." Eine neue Liste erschien.
Die Überschrift lautete August Adamek, geboren 5.5.1889, wohnhaft Weimar,
Junkerstraße 2. Darunter war aufgelistet: September 1942, 73 500 Kalorien. August
1942, 72 100 Kalorien, Juli 1942, 68 400 Kalorien usw. "Das sind die Nährwerte, die
ich in den letzten Monaten gekauft und in der Folge auch verzehrt habe", erklärte
Adamek. "Ungefähr zweieinhalbtausend Kalorien pro Tag, das kommt hin." Er rollte
ein Stück zur Seite. "Nun fügen wir einen letzten Schritt hinzu, damit die
Auswertung allgemein aussagekräftig wird. Und zwar verknüpfen wir diese Tabelle mit
den Daten des Standesamtes. Auf diese Weise erhalten wir die Kalorien pro
Haushalt. Teilen wir diese Zahl durch die Anzahl der Mitglieder dieses Haushalts:
Vater, Mutter, Kinder, Großeltern usw., landen wir schließlich bei einer Liste,
die alle Haushalte aufführt und wie viele Kalorien die Mitglieder dieser Haushalte
im Schnitt pro Monat verbrauchen." Die Augen des Reichsführer wirkten unnatürlich
groß hinter seiner runden Brille. Er nickte sehr, sehr langsam, aber er nickte,
schien zu begreifen, worauf das alles hinauslief. "Im Fall meiner Person bleibt
das Ergebnis dasselbe, da ich allein lebe", fuhr Adamek fort. "In den anderen Fällen wird
das Ergebnis niedriger liegen, z.B. wenn Babys oder Kleinkinder zu einem Haushalt
gehören, die natürlich weniger essen als Erwachsene. Aber wenn der
durchschnittliche Kalorienverbrauch eines Haushalts eine gewisse Obergrenze
überschreitet, in Zeiten, in denen manche Lebensmittel rationiert sind, kann das ein
Hinweis darauf sein, dass in dem betreffenden Haushalt mehr Menschen leben
als gemeldet sind. Z.B.", fügt er hinzu. "Menschen, die vor dem Gesetz versteckt
werden." Himmler hatte die Hände gefaltet, rieb sie sich bedächtig. "Das klingt gut,
aber das würde ich doch gern in der Praxis demonstriert sehen." Adamek lächelte. Seine
Kollegen lächelten ebenfalls. Darauf waren sie natürlich vorbereitet. "Nichts lieber
als das, sagte Adamek. "Nennen Sie eine Stadt und wir erstellen eine Liste
verdächtiger Haushalte. Hier. Jetzt. Vor Ihren Augen." - "Irgendeine Stadt?" fragte
der Reichsführer. "Irgendeine Stadt" bestätigte Adamek. Himmler überlegte kurz. Dann sagte
er: "Amsterdam". Das Lächeln auf den Gesichtern der Männer erlosch schlagartig.
"Amsterdam?" vergewisserte sich Adamek. "Ist das ein Problem?" fragte Himmler.
*holt tief Luft*
Zur Steigerung der Spannung muss ich jetzt mal einen Schluck trinken. - Helene saß wie
gelähmt vor ihrer Tastatur. Es hatte sie alles nicht gewusst. Sie hatte die
Programme geschrieben nach Vorgaben, wie sie von Herrn Adamek, von Herrn Ledge und
von Herrn Dobrischowsky erhalten hatte. Genau wie sonst auch. Wie sonst auch hatte
sie nicht gefragt, wozu die Auswertung dienen sollten. Derlei Fragen standen
Programmstrickerinnen nicht zu. Natürlich hatte sie sich ihre Gedanken gemacht. Aber
Lebensmittel, Kalorienzahlen, was hätte sie anderes vermuten sollen, als dass es
um die Ernährungssituation des Volkes ging? Darum, die Versorgungslage zu
untersuchen, herauszufinden, wo die Menschen genug zu essen hatten und wo
nicht. Aber das, ihre Hände fühlten sich tonnenschwer an, in ihrem Bauch zitterte
etwas ganz elendiglich. Der Diskussion, die unter den Männern entbrannt war,
folgte sie nur mit halbem Ohr, "wurde in Amsterdam schon bargeldlos bezahlt?" -
"Ja" lautete die Antwort, "mehr oder weniger seit der Besetzung der Niederlande."
"Fräulein Bodenkamp", die Stimme Adamkus, "Helene?" - "Ja", sie schreckte hoch. "Haben wir
Amsterdam betreffend alle benötigten Tabellen?" - "Ja." - "Dann starten Sie die
Auswertungen, bitte." - "Ja", hörte sich Helene Bodenkamp sagen. Gehorsam, wie es einer
deutschen Frau geziemte, und sah ihren Händen zu, wie sie die Befehle eintippten
und die Ausführen-Taste drückten. Während die Auswertung lief und die Prozentzahl
auf dem Schirm langsam wuchs, ihr war, als könne sie hören, wie die Datensilos unten
in den Hallen ratterten und klackern und die Lüfter der Computer anspringen, weil
die Recheneinheit auf Hochtouren lief. Während also all das seinen unaufhaltsamen
Gang nahm erläuterte Himmler wieso ausgerechnet Amsterdam: "Als die Wehrmacht
die Niederlande eingenommen hat und wir uns die Unterlagen ansehen konnten, haben
wir festgestellt, dass die Stadtverwaltung von Amsterdam schon seit längerem ein
Verzeichnis führt, welcher Religion die in der Stadt wohnhaften Bürger angehören. Das
Ganze hatte steuerliche Gründe, aber für uns war es natürlich ein Geschenk der
Vorsehung. Anders als im Altreich wurde das Amt für Rassenkunde aufwändige
genealogische Untersuchungen anstellen muss, hatten wir, was Amsterdam betraf,
auf einen Schlag eine komplette Liste aller Juden zur Hand, was die notwendigen
Maßnahmen natürlich enorm vereinfacht hat." - "Ja, das war ein echter Glücksfall",
pflichtete ihm Adamek bei. "Wir haben im Frühsommer mit den Deportationen begonnen,"
fuhr Himmler fort, "aber da wir diese Liste besitzen, wissen wir, dass wir nicht alle
erwischt haben. Von manchen heißt es, sie seien ins Ausland gegangen, doch bei einem
Abgleich mit den Aufzeichnungen der Grenzbehörden stellen wir fest, dass das
nicht stimmen kann. Mit anderen Worten, wenn Sie nicht gerade über die Nordsee
davon geschwommen sind, dann sind sie noch da, irgendwo in der Stadt untergetaucht,
in der Hoffnung, dass wir eines Tages wieder verschwinden." Er ballte die Faust.
Eine Geste, jäh aufflammender Wut. "Aber wir verschwinden nicht wieder. Wir sind
gekommen, um 1000 Jahre zu bleiben." Atemlose Stille herrschte nach diesem
Ausbruch des Reichsführers. Niemand rührte sich, niemand sagte etwas. Alle starrten
nur auf die Prozentzahl auf der Leinwand, die sich langsam der 100 näherte. Dann
verschwand sie und eine Liste erschien. Die ersten zwei Zeilen lauteten: Kies,
6710 Kalorien pro Tag und Person, van Vieg, 5870 Kalorien pro Tag und Person.
"Treffer", sagt der Ledge in die Stille hinein. Himmler stand auf. "Was heißt das?" -
"Diese Leute kaufen das fast Dreifache dessen an Lebensmitteln, was sie selber
verzehren können", erklärte Adamek. "Fräulein Bodenkamp, bitte die Einträge aus
der Haushaltstabelle." Helene war als habe sich ein ungeheures, unsichtbares Gewicht
auf sie gelegt, so schwer, dass sie kaum atmen konnte. Doch ihre Hände, diese
Verräterinnen, arbeiteten weiter, tippten die Befehle mit unverminderter Flinkheit
ein, und die Anzeige auf der Leinwand erweiterte sich um Informationen über die
Personen hinter den Familiennamen. Die erste Zeile bezog sich auf ein kinderloses
Ehepaar Jan Gies und Miep Gies, Sandrojic, Geburtsdaten, Geburtsorte, die Ehefrau kam
aus Österreich, Wohnort, Arbeitsstelle. Hinter der zweiten Zeile verbarg sich
ebenfalls ein Ehepaar Korbanwik und Elisabeth van Wiek, ebenfalls keine
Kinder. "Vier Personen, die insgesamt auf einen Tagesschnitt von über 25 000
Kalorien kommen", fasste Adamek zusammen. "Das entspricht dem Nahrungsbedarf von zehn
Personen und mehr. Die beiden Frauen arbeiten in derselben Firma", stellte
Dobreschowsky fest. "Was ist das für eine Firma?" fragte Adamek an Helene gewandt.
Wieder tanzten die Finger. Die Firma hieß Opecta, hatte ihren Sitz in der
Prinzengraacht 263, betrieb Handel mit Gewürzen und gehörte einem Johannes
Kleinmann und einem Viktor Kugler. "Sie hat erst im Dezember '41 den Besitzer
gewechselt, also nach der Besetzung", warf Ledge ein. "Es könnte auf ein Tarngeschäft
hindeuten. Wer war der Vorbesitzer?" Helenes Hände rief die entsprechenden
Daten auf. "Otto Frank", Dobreschowsky geschüttelte den Kopf, "ist das ein
holländischer Name? Weiter, weiter." Ihre Hände tanzten über die Tasten, entrissen
den Silos immer mehr Daten. Otto Frank war in der Tat kein Holländer, sondern ein
deutscher Jude. Im Februar 1934 in die Niederlande ausgewandert. Otto Frank,
verrieten die Daten weiter, hatte mit seiner Familie im Meerwe de Plein 37 gelebt,
war aber dort zuletzt am 5. Juli 1942 gesehen worden. Im Bericht des
Deportationskommandos stand vermerkt, die Familie sei Gerüchten zufolge in die
Schweiz geflüchtet. "Oder auch nicht", meinte Himmler und zog sein Telefon aus
der Tasche. "Schultz, wir haben gerade Hin- weise auf U-Boote in Amsterdam gefunden.
Schicken Sie ein Suchkommando in Prinzengraacht 263 und lassen Sie das
Anwesen von oben bis unten durchsuchen. Ja, 2 6 3, und Suchkommandos an folgende
Adressen. Schreiben Sie mit!" Er las dem Mann in Amsterdam die Adressen der
Ehepaare Gies und van Wiek vor sowie die Adressen von Johannes Kleinmann und Victor
Kugler. "Ausführung sofort und erstatten Sie mir unverzüglich Bericht!" Dann nahm er
sein Telefon vom Ohr und sagte, "jetzt heißt es warten." Und so warteten sie,
saßen da, starrten ins Leere, ließen die Zeit verstreichen. Möller zündete sich
eine seiner unvermeidlichen Oberstolz an. Adamek kaute auf dem Knöchel des rechten
Daumens. Ledge rollte die Enden seines Oberlippenbärtchens. Endlich, nach 100
Jahren, wie es Helene vorkam, klingelte das Telefon des Reichsführers wieder. "Ja",
bellte er ungeduldig, lauschte. Dann sagte er: "Nichts. Sie haben nichts gefunden,
nicht das Geringste." Helene sah, wie die Männer alle die Augen aufrissen vor
Entsetzen. Bestimmt bemerkte niemand, dass sie dagegen erleichtert aufatmete. "Moment",
sagte Ledge in die erschrockene Stille hinein. Es überraschte ihn selber, wie
klar und entschieden seine Stimme klang. "Einen Moment, bitte." Dann wandte er sich
an die Strickerin hin und sagte: "Ich gehe davon aus, dass wir auch die Grund-
buchdaten von Amsterdam haben?" - "Selbstverständlich." - "Zeigen sie uns
den Grundriss des Gebäudes." Er sah Adamek anerkennend nicken, hörte wie er - "Ja,
gute Idee" - sagte. Er, sah wie Dobreschoswky an seinem Hemdkragen zerrte,
sah Müller nervös nach der nächsten Zigarette fingern, sah Kirst den Kopf
einziehen und er sah Himmlers Blick kalt wie Eis. Wenn das jetzt in die Hose ging,
dann rettete sie nichts mehr. Der Grundriss des Gebäudes erschien auf der
Leinwand. Es war mehrgeschossig und, typisch für die Stadt Amsterdam, die
Häuser einst nach ihrer Fassaden Breite besteuert hatte, sehr schmal, dafür aber
tief. "Sturmbannführer", rief Ledge, "bitte beschreiben Sie uns die
Räumlichkeiten, die Sie in der Prinzengraacht 263 vorgefunden haben." Der
Mann räusperte sich, dann beschrieb er den Aufbau des Hauses in genau der
Reihenfolge, in der sie es durchsucht hatten. Alles, was er über das Erdgeschoss
sagte, stimmte mit dem Grundriss überein. Jetzt wurde es Ledge auch heiß. "Über die
Treppe gelangen wir in den ersten Stock," fuhr die schneidige Männerstimme fort.
"Rechter Hand, eine Tür, die in einen Lagerraum zur Straßenseite führt, geradeaus
ein schmaler Flur, an dessen Ende eine Tür in einen kleinen Raum, der zwei Fenster in
den Hof aufweist und als Bibliothek dient. Ich drehe ein, um, um in den zweiten
Stock…" - "Halt!" Ledge spürte sein Herz wild pochen. "Noch einmal zurück in den
kleinen Raum. Was sehen Sie dort genau?" - "Egal, dies und das, eine Art Abstellraum."
"Keine Tür, die weiter nach hinten führt?" - "Nein." Sie sahen es alle. Der
Grundriss des ersten Stocks zeigte hinter dem kleinen Zimmer weitere Räumlichkeiten.
Es funktionierte. Unglaublich. Das Hochgefühl, das Ledge auf einmal
durchströmte, nahm ihm fast den Atem. "Sturmbannführer beschreiben Sie, wo genau
das Bücherregal steht." - "An der Wand gegenüber der Tür." - "Überprüfen Sie, ob es
einen Zugang verbirgt." - "Das haben wir schon. Es ist fest mit der Wand
verschraubt." - "Gehen Sie von der Annahme aus, dass es sich um ein Täuschungsmanöver
handelt und überprüfen Sie es noch einmal." - "Hm" - machte der SS-Mann - "na gut." - Man
hörte ihm Befehle erteilen. Dann wurde es still, bis auf undefinierbare, weit
entfernte Geräusche. Endlich wurde das Telefon wieder aufgenommen. "Sie hatten
recht", sagte der SS-Mann mit hörbarer Verblüffung. "Das Regal ist schwenkbar, die
Verriegelung ziemlich gut versteckt. Dahinter geht es tatsächlich weiter." Im
Hintergrund war Geschrei zu hören. "Es halten sich mehrere Personen dahinter auf",
berichtete der SS-Mann. "Alle verhaften", befahl Himmler mit schnarrenden Stimme.
"Personalien feststellen." - "Zu Befehl, Reichsführer." Eine Weile hörte man
herrischer Gebrüll, das Schluchzen von Frauen, das Weinen von Kindern, alles weit
fort, fast nur zu erahnen. Dann meldete sich der Sturmbannführer wieder: "Wir haben
in den verborgenen Räumlichkeiten insgesamt acht Personen vorgefunden, alles
Juden. Nach vorläufigen Erkenntnissen handelt es sich um Otto Frank, seine
Ehefrau Edith Frank und die beiden Kinder Margot und Anne Frank, ferner um Hermann
van Pelz, seine Ehefrau Auguste van Pelz und den Sohn Peter van Pelz und Fritz
Pfeffer." - "Unverzüglich nach Auschwitz überstellen", ordnete Himmler an, "alle
verhaften, die an dem Komplott beteiligt waren, sie zu verstecken." - "Zu Befehl
Reichsführer". Himmler unterbrach die Verbindung. "Das genügt. Alles Weitere geht
seinen Gang auch ohne uns." Danach schritt er unruhig auf und ab. Offensichtlich noch
ganz unter dem Eindruck dessen, was sie gerade gerade erlebt hatten. Keiner sagte
ein Wort. "Wir sind im Osten in einer gefährlichen Situation", begann er
schließlich. "Unser Schicksal steht auf Messers Schneide. Doch es wäre ein Fehler
zu glauben, es würde sich nur durch die Zahl der Panzerdivisionen entscheiden, die
uns zur Verfügung stehen. Das ist nur die äußere Seite unseres Kampfes. Dieser Krieg
hat aber auch eine Front im Inneren, die genauso wichtig, genauso entscheidend ist
wie die Front im Osten. Und diese Front gilt unserer Befreiung von den Juden." Er
steckte sein Telefon ein, sah sie der Reihe nach an. "Ich gestehe, dass ich mit
Vorbehalten hergekommen bin. Ich habe erwartet, ein unnützes Überbleibsel jener
elenden Republik vorzufinden, die den endgültigen Untergang des deutschen Volkes
herbeigeführt hätte, wäre nicht der Führer im entscheidenden Moment auf den Plan
getreten. Doch, meine Herren, es ist Ihnen gelungen, mich zu überzeugen. Ich sehe
nun, dass Sie hier an einer Front kämpfen, die der auf dem Felde an Bedeutung nicht
nachsteht. Ja, mir scheint, die Grausamkeit und Schärfe der Daten
übertrifft die des Stahls noch bei weitem. Was ich heute bei Ihnen gesehen habe, gibt
mir die Gewissheit, dass von nun an niemand mehr vor uns sicher sein wird.
Nirgends. Meine Herren, Sie tragen dazu bei, dass wir ein Reich errichten, in dem
abweichende schädliche Denkweisen einfach nicht mehr existieren. Unsere Macht wird
absolut sein in einem nie zuvor gekannten Sinne." *atmet laut* Danach geleiteten sie den
Reichsführer und seiner Entourage wieder zu den Autos. Alle bis auf Adamek und
sahen den schwarzen Wagen nach, wie sie wieder von dannen rollten. Kaum waren sie
verschwunden, entlud sich ihre Anspannung in Gelächter und Schulterklopfen. Sie
hatten es geschafft. Der Plan hatte funktioniert. Das NSA würde bleiben, was
es war. Auch Helene bekam Lob ab, wie gut sie das gemacht hat und alles so schnell und
prompt und ohne einen einzigen Fehler. Sie spürte, wie ihr Gesicht das Lächeln
produzierte, das alle von ihr erwarteten, relativierte das Lob, wie es sich gehört.
Denn hatten sie nicht alle Anteil daran? Sie tat es ganz automatisch, denn alles,
was sie denken konnte, war, dass sie gerade dazu beigetragen hatte, den Mann,
den sie liebte, wie nichts auf der Welt, dem sicheren Tod zu überantworten.
*beendet Vorlesung* Andreas: So, an dieser Stelle sage ich
vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. jinxx: Ich glaube den frenetischen Applaus
müssen wir uns an der Stelle einfach vorstellen.
Andreas: Den muss man noch. Es harrt noch einer technischen Lösung. Das sehe ich
auch so. jinxx: Ja, ja, ja, ich glaube, da müssen
wir gerade noch irgendwie diesen Gegenkanal dann etwas einbauen.
*Lachen* Ja, aber nicht, dass wir da dann bei 1984
mit diesen Halo Screens rauskommen. Andere Baustelle.
*Lachen* Andreas: Irgendwas ist immer.
*Lachen* jinxx: Ja, schau mal in den Chat. Applaus.
Applaus. Applaus. Applaus. Sehr gut. Großartig. Du hast jetzt genau gerade die
Stelle gelesen, die mir beim Lesen damals - ist bei mir tatsächlich einen Moment
her, dass ich es gelesen hatte - wirklich, echt am meisten auch wirklich dann im
Magen lag. Wo ich mir dachte so: alter Schwede, ja.
*Lachen* Ja, das illustriert dieses "Wir haben ja
nichts zu verbergen"... Andreas: Ja, sind ja ganz harmlose Daten,
die da gesammelt werden. Genau. jinxx: Genau, was kann so 77 Kalorien pro,
also für 100 Gramm Kartoffel schon groß aussagen, ne? Ja. Und das hast du
natürlich schön aufbereitet, eben wie dieses Zusammenspiel und dieses welche
Daten man mit welchen letztendlich kombiniert dazu führt, dass das Ganze dann
halt auch ein sehr unschönes Ende nimmt. Also in der Szene jetzt zumindest schon
mal. Magst du vielleicht ein bisschen erzählen? Also ich weiß, du hast da ein
ganzes Teil Hintergrundwissen, ne? Wo das so alles herkommt?
Andreas: Ja, ich habe mal eine IT-Firma gehabt gehabt und wir haben uns mit
Datenbanksystem beschäftigt, also ich habe noch mit DBase angefangen und mit
Microsoft Access und solchen Geschichten, SQL programmiert und solche Sachen. Und
wir haben, es war in den, Mitte der 90er, und ich hatte damals die Idee, einen Kurs
zu machen zum Thema Datenschutz. Und zwar ich habe also Datenbankkurse gegeben, also
wie man Tabellen miteinander joint und auswertet und so weiter, und hatte so die
Vorstellung ich mache so einen Kurs, wo ich so Daten, also nicht in solchen
Datenbankkursen aber typischerweise müssen die Leute erst mal ein paar Daten
eintippen und das sind dann irgendwelche Adressen meistens und dann sollen mal alle
aus Stuttgart raussuchen und alle die Müller heißen und so weiter und spielt so
ein bisschen rum, aber man hat nicht so richtig, richtig Masse an Daten. Und ich
hab gedacht, man müsste Datenbestände mitbringen und dann den Leuten Aufgaben
stellen, da wirklich was rauszufiltern an Informationen. Und die zweite Idee war,
man könnte es mit so Daten machen, wie sie in der Firma anfallen, also die Daten, wann
Leute kommen und gehen, also wenn die einstempeln und ausstempeln. Das war
damals schon meistens elektronisch, was die in der Kantine essen. Es war auch in
den Firmen, wo ich da zu tun hatte, waren auch meistens so, dass die bloß ihren
Ausweis vorgezeigt haben und dann ist es auf ihr Konto gebucht worden. Und da hätte
man so Sachen raussuchen können wie: wer kommt denn immer zur gleichen Zeit? Und
was das wohl zu heißen hat? Haben die Verhältnis miteinander? Wohnen die in
derselben Gegend oder so? Wer isst immer die Schonkost? Was hat das zu sagen? Ist
er, hat er vielleicht eine Krankheit, die er verheimlicht? Und solche Dinge. Und so
hab ich da so rum überlegt und wollte da so einen Kurs machen mit Schwerpunkt
Datenschutz. Und den haben wir damals auch angeboten aber das hat niemanden
interessiert. Also der ist, der hat nie stattgefunden. Und die Grundüberlegung und
die sind dann quasi jetzt hier eingeflossen, wie man eben aus dem
Abgleich von Datenbeständen gewinnen kann, die über das Hinausgehen wofür die Daten
selber jeweils gedacht waren. Also man will halt wissen, wie viele Kalorien sind
jetzt gekauft und wenn man jetzt alle Einkäufe in der Liste hat, dann kann man
eben ermitteln, was man alles gegessen hat im Laufe der Zeit. Und wenn dann noch
irgendwelche unfreundlichen Absichten dazukommen, dann ist eben vieles möglich.
jinxx: Mh, und das mit den unfreundlichen Absichten und den politischen Änderungen.
das kann ja relativ flink gehen. Das haben wir ja jetzt in letzter Zeit auch
beobachten müssen, leider an diversen Stellen in der Welt. Du hast dir jetzt
quasi ein Cross-over ausgesucht zwischen Snowden und... trifft Nazis.
Andreas: Also Snowden war tatsächlich der Auslöser diesen Roman zu schreiben. Weil
also als Snowden mit seinen Enthüllungen raus gekommen ist und dann hat man ja
diskutiert - ah ja, die Überwachung - und dann hab ich immer wieder Leute gehabt im
Bekanntenkreis oder wenn man so gechattet hat oder so, die gesagt haben - Ja, hab
ich mir auch schon überlegt. Da gehe ich auf irgendeine Seite, gucke mir
Wanderstiefel an und gehe das nächste Mal bei Amazon rein. Und was bieten die mir
an? Wanderstiefel? Dann wissen die doch, was ich sonst so mache. - Was
wahrscheinlich auch der Fall ist. Und da hab ich gesagt: Ja, ja, das kann alles
sein. Aber das sind noch keine bösen Absichten. Der hat, da hat Amazon nur die
Absicht, die Werbung zu fokussieren. Und es ist eine legitime Absicht von
Werbetreibenden, dass man sich schon immer so, dass sie eben möglichst versuchen,
auch Postwurfsendungen nicht dorthin zu schicken, wo keine Leute wohnen, die das
brauchen können, was sie anzubieten haben. Da gibt's, also das haben wir auch in
unserer Firmenzeit so mitgekriegt. Damals hat es angefangen, dass man zum Beispiel
Deutschland nach Einkommensgebieten klassifiziert hat. Das haben also Firmen
gemacht und gesagt dort wohnen arme Leute, da braucht ihr keine Prospekte für
Porsches hinzuschicken, da wohnen reiche Leute, da lohnt sich schon eher. Und diese
Information, die konnte man kaufen, die kann man wahrscheinlich heute noch kaufen,
weil nämlich Datenschutz nur für den gesetzlich nur für den Staat gilt und
nicht für Firmen. Firmen können Daten sammeln soviel sie wollen. Und solche
Dinge. Und hab ich ihm gesagt: das ist noch nicht das Schlimmste, was passieren
kann. Und in irgendeinem dieser Gespräche habe ich gesagt: stellt euch einfach vor,
die Nazis hätten schon unsere heutige Computerwelt zur Verfügung gehabt, was die
damit hätten anstellen können. Und dann hab ich mich im Satz unterbrochen
unterbrochen, und hab gedacht: oh Scheiße, das ist ja ein gutes Buch.
*Lachen* jinxx: Ja.
Andreas: Und dann hab ich da bisschen länger drüber nachgedacht und bin so an
dieser Auffassung hängengeblieben und hab's dann geschrieben.
jinxx: Wie lange hast du gebraucht für die Planung?
Andreas: Es ging ziemlich schnell für meine Verhältnisse, weil normalerweise
sind meine Ideen immer sechs Jahre alt oder noch älter. Da waren es, weiß nicht
2, 3 oder so, und ich..., das ging relativ zackig. Also ich hab einen Haufen Material
sowieso schon gehabt. über das 3. Reich hat man immer Bücher im Regal stehen. Ich
hab mir noch ein paar dazu gekauft, was den Alltag anbelangt, um es einfach
fühlbar zu machen. Ich hatte ja nicht die Absicht, tatsächlich ein Buch über das 3.
Reich zu schreiben. Da gibt's ja genug und auch bessere, sondern es ist eigentlich
ein Buch über unsere Zeit, nur sozusagen verdüstert. Also es sind die
Computerthemen im Mittelpunkt stehen und was mit denen machen kann. Und dann..., es
ging erstaunlich schnell, dass als es mal klar war, das läuft. Die Figuren waren
auch sehr dankbar. Also da musste ich nicht viel. Ist ja immer so, wenn man beim
Schreiben, wenn es einem gelingt, eine Figur in sich entstehen zu lassen oder in
dem Fall waren es zwei. Die beiden Hauptfiguren Ledge und die Helene
Bodenkamp. Wenn die plastisch sind und was wollen und Ziele haben und Probleme haben,
dann übernehmen die eigentlich die Gestaltung des Romans. Also man folgt
denen einfach nur, horcht genau hin, was die jetzt bewegt und was die für Probleme
haben. Und er geht damit. Und dann entwickelt sich das ratzfatz.
jinxx: Ich bin gerade unglaublich neugierig, wie du Figuren entwickelst.
Aber wir haben schon Fragen im Chat und da finde ich eine grade ganz interessant.
Vielleicht auch für ganz viele, die gerade zugehört und zugeschaut haben: "Wäre das
in Ordnung, den offiziellen Mitschnitt dieser Lesung im Informatikunterricht zu
verwenden? Der würde sehr gut passen. Andreas: Ja. Von mir aus, klar. So zeige
ich nochmal das Buch, damit's auch Werbeeffekt hat und sind wir quitt.
*Lachen* jinxx: Genau. Also auf jeden Fall große
Leseempfehlung auch. Also es ist sehr augenöffned und auf eine sehr plakative
und auf der anderen Seite sehr subtile Weise. Also ich finde, du hast das
gerade... beide Felder unglaublich spannend, bedient auch.
Andreas: Ja, ich wollte schon plakativ sein. Das ist. In dem Fall ist es kein
Vorwurf, wenn man das so sagt. Ich wollte ich. Ich fand das Thema bei Demos schon
mal ein bisschen den großen Hammer rausholen muss und ich nicht allzu subtil
sein darf. *Lachen*
jinxx: Ja. Manchmal wünscht man sich den großen Hammer sehr, ja. Eine Frage war
jetzt gerade, wie so eine Abfrage heute z.B. aussehen würde. Wir haben ja jetzt
Mobilitätsdaten, Metadaten, Kontakte. Hast du da gerade so ein Ding? Wie würdest du
das vielleicht in einem Kontext, der nicht eben in - wo sind wir, 1942 - aussehen
könnte? Andreas: Also das hab ich mir jetzt nicht
so im Detail überlegt, wie das jetzt, was man jetzt da heute machen könnte, weil es
ja von der politischen Situation abhängt. Also es ist ja so, wir sind momentan in
einer Demokratie und dürfen noch relativ machen, was wir wollen und meinen, was wir
wollen. Aber das kann natürlich kippen. Es könnte eine extrem Linke, es könnte ein
extrem Rechte, es könnte eine extrem religiöse Regierung an die Macht kommen.
Und dann, das Problem ist, dass das dann rückwärts wirkt, weil ja alles noch da
ist. Dann kann man also wenn die Rechten dann kommen, dann gucken die alle Twitter
Dinger durch. Wer hat mal was gegen uns gesagt und die andere Seite macht es
genauso. Und die Religiösen natürlich auch. Also alle alle, die wissen, was Gott
von ihnen will oder das Schicksal oder der Weltgeist oder so, also die, die, die die
Gewissheiten haben, die sind ja dann, die werden ja dann erbarmungslos und merzen
dann alle, die ihnen nicht in Kram passen. Die können die ja nicht lassen. Und das
ist eben das Problem, das wir erzeugen Daten und die verschwinden nie wieder.
Also ich bin ja froh um alle Webseiten, die auch wieder verschwinden und alle,
aber die groß, die großen Datenbestände, da gibt's doch Zahlen, wie viel
Datenbestände ein durchschnittlicher Amerikaner pro Tag erzeugt. Das sind
Unsummen. Da platzen sämtliche Festplatten. Aber aber Google und Facebook
und Amazon, die speichern das alles ab und die NSA garantiert auch. Und dann liegen
die Daten da und warten drauf missbraucht zu werden. So wie die Religionsregister
für die Kirchensteuer quasi in Amsterdam. Und das hat gar keine Computer gebraucht.
Es war einfach eine einfache Liste. jinxx: Der 2. Teil der Frage ist übrigens
auch nochmal ganz spannend, deswegen mache ich mir jetzt hier gerade nochmal extra,
es geht..., oder der Hinweis halt auf die Programm strickerinnen, dass das Mal
irgendwann auch typisch weibliche Aufgaben waren. Vielleicht auch nochmals als extra
Thema gerade angesprochen. Du hast das ja im Buch auch so angelegt, dass es primär
eben die Frauen sind, die die Abfragen halt dann programmieren, die sich das die
ganze Mechanik im Hintergrund ausdenken. Und das sind dann die Männer, die dann
quasi so ja den logischen Schluss ziehen und dann die Ausführung starten.
Andreas: Also die so vorgeben, wo es hingeht und die Frauen, die machen es
dann. Also das hat zwei, zwei Wurzeln diese Idee. Des eine ist es, die ist so
thematisch bedingt, weil ich ja um das Ganze ein bisschen plausibler zu machen,
unterstelle ich ja, dass das der Charles Babbage seine analytische Maschine gebaut
hat. Und sie sollte ja programmierbar sein über Lochkarten, rein mechanisch also wäre
ein Wunderwerk der Mechanik geworden, so groß wie eine Lokomotive, Dampf betrieben
und mit mechanischen Speichern und ganz irres Gerät. Und der hatte ja eine
Bekannte, also mit der sich ausgetauschte eben hat eben diese Ada Lovelace, die
sozusagen die erste Programmelemente entwickelt hat und im Prinzip alle
wesentlichen Programmierelemente, die wir kennen, also Schleifen und Verzweigungen
und Unterroutinen so weiter. Das hat sie erdacht. Sie hat sogar schon weitergedacht
als Charles Babbage. Der wollte einfach nur Tabellen nachrechnen für
Meeresströmungen und Versicherungssachen und Bankkonten und so weiter. Und sie ist
schon drauf gekommen. Ja, man kann alles in Zahlen umwandeln und dann mit den
Zahlen was machen. Also sie hat praktisch die Digitalisierung vorausgedacht. Und von
daher war es irgendwie logisch, diese Zweiteilung - die Männer machen die
Hardware und die Frauen machen die Software - in das Buch einfließen zu
lassen. Ist aber auch meine persönliche Erfahrung. Also im Studium hatte ich ein
paar Kommilitoninnen, das war vor allem am Fraunhofer-Instituts, da habe ich eine
Zeit lang als Hiwi gearbeitet, da waren ein paar, die auch programmiert haben, was
damals schon was war, wo man hingeguckt hat - och so eine Frau, die programmiert
Dingsbums - und also wo mal eben so diese üblichen Vorteile hat, die man halt in den
80er Jahren als..., also gehabt hat. Aber dann habe ich genau hingeguckt. Das ist
eigentlich cool, was die machen. Also, die eine hat so ein paar C-Routinen gebastelt,
die ich mir dann kopiert habe, habe ich selber noch eine ganze Weile verwendet.
Und das Besondere war, dass Männer, wenn die Männer programmieren, die müssen sich
ja immer ein bisschen produzieren und so raushängen, dass sie was ganz Besonderes
sind. Also das egolose programmieren, was gute Programme erzeugt, das fällt Frauen
viel leichter, weil sie sich da nicht... ich weiß nicht warum. Auf jeden Fall ist
mir das aufgefallen. Als wir damals die Firma hatten, hätte ich liebend gern
Frauen eingestellt. Es gab bloß keine. Also auch die, die da im Institut waren.
Ja, die haben halt programmiert, weil sie es für ihre Diplomarbeit und so gebraucht
haben. Und dann haben die gesagt: nee, interessierten.. also mach ich nicht
weiter. Also da war nicht so diese Erotik des Computers war da nicht ausgeprägt
genug, um dabei zu bleiben. Aber das ist schade. Und deswegen hab ich gedacht da
tue ich jetzt, also in Anbetracht von denen, die Frauen, die das könnten und
dann halt nicht wollten... hab ich... das hat also auch eine Rolle gespielt, das in
das Buch reinzunehmen. jinxx: Großartig. Also in dieser Diktion
"Code is Poetry" bin ich persönlich ja bei Vogonisch gelandet, aber mehr als..
Andreas: Es viele nicht schätzen, das Vogonen.
*Lachen* jinxx: Nein, tatsächlich nicht. Wir haben
weitere spannende Frage: Hallo Andreas, wie recherchierst du deine Geschichten?
Vor allem die, die in der Zukunft handeln. Unabhängig davon warst du bereits aufgrund
deiner fundierten Vorbildung weißt. Fragst du irgendeine Person oder mehrere, die
sich mit der jeweiligen Thematik auskennt? Und wie schaffst du es, dass die Story
plausibel erscheint? Und das tut sie in der Regel."
Andreas: Also das Recherchieren ist ein bisschen wie die Pflichtaufgaben für die
Schule oder fürs Studium. Also man stellt sich, listet sich halt auf, welche Fragen
offen sind, also was man nicht weiß und dann versucht man diese Lücken zu
schließen. Und das erste, was man tut, ist, dass man guckt, ob nicht irgendein
Buch dazu schon im Regal steht. Was meistens der Fall ist, wenn.. man schreibt
ja Bücher über Themen, die irgendwie interessant sind und die einen
interessieren und die interessieren einen aus bestimmten Gründen und dann steht da
meistens schon was. Wenn man nichts hat, dann guckt man mal, was es da so gibt und
kauft das eine oder andere Buch. Früher hab ich die immer aus der Landesbücherei
in Stuttgart ausgeliehen, da hatte ich noch nicht so viel Geld, um mir die dann
immer kaufen zu können. Jetzt ist die Landesbücherei einfach zu weit weg für
solche Dinge. Deswegen bemühe ich denn die Firma vom Herrn Bezos mir entsprechende
Bücher zu liefern. Und dann..., bei manchen Sachen wird man im Internet eher
fündig. Also wenn's darum geht, ich muss jetzt wissen, wie das Wetter am 23. April
1978 in New York war, dann werde ich in einem Buch das nicht finden, aber im
Internet vielleicht und solche Dinge. Und auch was Anregung anbelangt, also
Verschwörungstheorien und spinnerte Zeug, das ist natürlich auch's Internet genial.
Wobei ich sagen muss, in letzter Zeit lässt die Qualität der
Verschwörungstheorien schon arg nach. *Lachen*
Da ist alles ausgelotet. Ja und erst, also ich mache sozusagen erst meine
Hausaufgaben und erst wenn ich dann noch Fragen habe, die ich nicht klären kann, wo
ich aber denk, die sind wichtig, dann gucke ich, ob ich jemanden fragen kann
und...also, ich schieb das raus, weil ich a) ein bisschen schüchtern bin bei so
Sachen, b) weil, ich denke, man sollte schon erst die Hausaufgaben machen und
nicht irgendeinen hochkarätigen Wissenschaftler mit irgendwelchen
Anfängernfragen behelligen. Und zweitens, wenn man so jemand ist, schon mal, mai,
ich habe jetzt einen Nobelpreisträger an der Leitung und frage ihn irgendwas und er
sagt mir dann irgendwas. Dann muss ich es auch verwenden. Also muss ich dann in dem
Moment wissen, dass ich das auch wirklich brauche und nicht. Also in der
Vorgeschossen kann man sowas nicht bringen. Man hat dann so eine gewisse
Verpflichtung. Es ist übrigens dasselbe wie mit dem irgendwo hinreisen, um sich
was anzugucken. Also Google Streetview ist ja wie für Schriftsteller gemacht, weil
man sich mal einen Eindruck verschaffen kann von einer bestimmten Gegend und da
irgendwas, wie es da so ungefähr aussieht. Und das verbindet man dann mit Sachen, wo
man selber tatsächlich schon mal war. Aber wenn man jetzt, sagen wie einmal, eine
teure Reise nach Australien macht und nachher beschließt ma, nee, die Szene in
Australien streiche ich weg, das bringt doch kein Mensch über sich. Und so
entstehen dann Bücher, wo man sagt - Ja, warum musst du jetzt diese Reise in die
Antarktis so ausgiebig schildern? Die hatte überhaupt keine Funktion in dem Plot
- Ja, weil er dort war, wahrscheinlich. Also das ist so.. Also man muss auch bei
der Recherche eine gewisse Ökonomie walten lassen. Man kann sich auch tot
recherchieren. jinxx: Das ist allerdings tatsächlich
wahr. Also diese Ratio, Recherche, Planung und tatsächliches Schreiben, wo bist du
denn da ungefähr so bei diesen Dreien? Andreas: Ich bin. Ich tendiere dazu, zu
wenig zu recherchieren, weil ich einfach drauflos schreiben will. Und da rettet
mich dann da das... viel Glück und das irgendwo im Hinterkopf dann doch
irgendwelche Informationen sind. Aber unterlaufen mir dann doch irgendwelche
Lapsüsse. Also das Schlimme ist in "Ausgebrannt", dass ich das Dieselmotor
einen Vergaser unterstelle. Das ist mir schon glaube ich 50 Mal vorgeworfen
worden. Und das weiter so. Ich denke: ja, das hätt's eigentlich wissen können.
*Lachen* Aber das schreibt man halt dann so hin, so
ja. jinxx: Ich hab, in der Stadt, wo, in der
Nähe, wo meine Eltern wohnen, da wurde versucht so einen Coffee Mobil anzuzünden,
mit Diesel. Also die Person hat auch nicht recherchiert.
*Lachen* Wir haben hier noch eine weitere Frage zu
deinem..., zum Bereich Schreibstil: erfindest du dich immer wieder neu, oder
der warum ändert sich dein Schreibstil auch immer wieder? Magst du direkt da oder
magst du den Rest von dem, was da jetzt noch ganz viel in Klammern dazu kommt?
Andreas: Ähm, ja, jetzt weiß ich nicht. Ich hab die bloß aus dem Augenwinkel
gesehen. Also erst dann. Also ich kann was dazu sagen zu diesem, diesem Ausdruck "Er
erfindet sich neu". Das klingt natürlich immer cool, wenn das irgendjemand über
jemanden sagt. Also Bob Dylan erfindet sich mit jedem Album neu. Also, Bob Dylan
ist jetzt Kollege von mir, weil er, also wenn man Literaturnobelpreis kriegen kann,
dann ist man ja Kollege. Aber das ist nix, was man... Also man setzt sich nicht hin
und sagt: oh, jetzt muss ich mich Mal neu erfinden; sondern es ist einfach so, dass
ich immer versucht, der Geschichte gerecht zu werden, die mir vorschwebt. Das heißt,
mir fallen halt ziemlich verschiedene Geschichten ein, weil ich... irgendwie
bringe ich es nicht fertig, dieselbe Geschichte nochmal zu schreiben, weil
dann, das wäre mir zu langweilig. Und die sind halt sehr unterschiedlich. Das ist so
irgendwie in meiner DNA drin. Wenn ich's eine Buch hüh mach, dann ist das Nächste
hott. Und dann, also ich finde immer eine neue Richtung, die 180 Grad zur vorigen
steht und zu allen vorherigen steht, soll ich sagen, 20 dimensionaler Erzähleraum.
Aber ich habe überhaupt nicht das Gefühl, dass sich da was ändert. Das war, sondern
ich habe einfach eine Idee und dann gucke ich, wie ich die möglichst gut umsetze.
Und da gehört natürlich auch die entsprechende Erzählweise dazu. Mal muss
man in der Ich-Form und irgendwie nachdenklich, mal muss immer irgendwie
wild drauflos erzählen und manchmal muss man ein bisschen förmlich tun. Also mein
Perry Rhodan, den dicken Perry Rhodan Roman, der ist aus der Perspektive eines
3000 Jahre alten Engländers geschrieben, der sich natürlich einer etwas gepflegten
Erzählweise bedient und ungern "ich" sagt, sondern sagt der Verfasser dieser Zeilen
denkt das und so weiter, weil das gehört dann einfach dazu, um das Ganze
abzurunden. Und das ist aber nicht, dass ich jetzt anders bin als vorher. Und dann
ist die Geschichte ist eine andere. Oder jetzt mein neuester Roman ist jetzt also,
der sozusagen auf NSA gefolgt ist, des ist eine fantastische Geschichte um Menschen,
die Flügel haben und in riesen Bäumen leben. Das hat mit, das ist sozusagen das
Gegenteil von Technik. Das muss man natürlich auch anders erzählen.
jinxx: Stimmt. Magst du darüber gerade noch ein bisschen was spoilern? Ein
bisschen. Andreas: Hm... Mein Lektor sagt ja immer,
wenn mein neues Manuskript kommt. "Andreas, das ist ja wieder mal ganz was
Anderes." Ja. Also es "Eines Menschen Flügel", der handelt, spielt in ferner,
ferner Zukunft in einer Galaxis weit, weit entfernt auf einem vergessenen Planeten.
Und da leben Menschen, die haben Flügel. Und die wissen auch, warum sie die Flügel
haben, nämlich ihre Ahnen, die damals auf diesen Planeten gekommen sind, die haben
ihn die genetisch eingepflanzt. Und zwar weil sie, weil der Boden gefährlich ist an
fast allen Stellen, wenn man den Boden berührt, kann es einem passieren, dass man
stirbt. Man weiß nicht warum. Die Ahnen haben es auch nicht herausgefunden, woran
es lag. Und dann ham's schließlich gesagt: ach komm, wir geben unseren Kindern
Flügel. Und seither haben die eben Flügel und leben in den Lüften und sagen: Boden
interessiert uns nicht. Und..., aber nicht bloß der Boden ist unzugänglich, der
Sternenhimmel auch. Also der Himmel ist geschlossen, 'ne geschlossene Wolkendecke.
Wir haben auch kein kein Wort für Sonne, sondern das ist das große Licht des Tages.
Und der Mond das keine lichter Nacht. Und dann..., es fängt damit an, dass einer
will aber wissen, wie diese Sterne aussehen. Man weiß, die Ahnen sind von den
Sternen gekommen und es müssen Lichter sein, die da irgendwo im Dunkeln, aber das
kann sich niemand so richtig vorstellen, und er will es mit eigenen Augen sehen.
Und ähm... und bucht [Tonstörung] in Gang, was
*schnauft* dramatische Folgen hat. Dramatisch genug
um 1 000. Manuskriptseiten zu füllen und ich kriege jeden Tag ein Mail, weil einer
sagt: was, sie ist sie schon vorbei. Das Buch ist viel zu kurz.
*Lachen* jinxx: Großartig. Ja, unglaublich
gespannt. Wir haben noch eine Frage. Andreas: Ja, nur zu.
jinxx: Wir haben ja noch einige. Andreas: Ja, gut. Ich bin Opener.
jinxx: Wie verfährst du beim Schreiben deiner Bücher? Sammelst du zuerst Ideen?
Suchst du zuerst die Charaktere oder die Handlung? Schreibst du eine
Zusammenfassung oder legst du direkt los? Andreas: Nee, direkt loslegen, weiß nicht
wer das macht, also ich, ich könnte ich nicht. Nein, nein, ich sammel zuerst Ideen
über, meistens über einen ziemlichen Zeitraum hinweg. Ich hab' so ein Buch, wo
ich so Ideen sammel. Da fällt mir ein, ah dieses eine..., da hab ich sowas
angedacht. Und da würde das und das, was mir jetzt gerade eingefallen ist, dazu
passen, und so weiter. Und dann schreib ich es dazu und es sammelt dann so im
Laufe der Zeit Masse an und irgendwann sind so viele Ideen auf einem Haufen, dass
ich nicht anders kann, als ein Buch draus zu machen. Und dann ist es so ein hin und
her. Ich überleg mir die Handlung, dann überleg ich, ah was für Figuren gehören da
dazu, oder umgekehrt, ich fange mit den Figuren an und sag: ja und was passiert
dann? Was ist der Anfang? Was passiert am Schluss? Welche Wendungen muss des nehmen?
Ich hab da so ein Schema dann oder so eine eine Art Landkarte im Kopf wie die
Geschichte laufen soll. Soll, muss ich sagen, weil man es dann tatsächlich
hinschreibt läuft es fast nie so, wie man sich's vorgestellt hat. Aber man braucht,
ich also brauche trotzdem diesen Plan. Also ... Gefühl ... muss ab jetzt, wie es
laufen wird. Läuft es anders, aber ist dann auch okay. ... man muss manchmal
innehalten und Teile neu planen, weil dann bestimmte Sachen nicht mehr realisieren
lassen. Und man muss manchmal auch überlegen halt, bin ich da jetzt falsch
abgebogen, schreib ich mich da irgendwie in eine Sackgasse rein, außer vielleicht
auch mal was ändern oder zurückgehen und Sachen wegschmeißen. Aber grundsätzlich
gehe ich da schon mit. Mit solchen Eingebungen, die mir unterwegs kommen.
Sonst wäre es ja bloß Malen nach Zahlen, ist ja nix.
*Lachen* jinxx: Und dieses Büchlein, was du da
hast, ist das dann eins, wo du Ideen für eins, zwei, fünf Bücher drin hast, zwanzig
oder..., eins, das du immer in der Tasche dabei hast, wenn du unterwegs bist?
Andreas: Nee, nee, ich hab zwar immer was zu schreiben dabei, aber wenn ich da etwas
festhalte, das kommt dann sozusagen ins offizielle Ideenbuch und das hat, ich weiß
nicht, also jedenfalls mehr Ideen als ich, als Lebensjahre übrig sind, die ich...
Also wenn es so ein Naturgesetz, ich sage immer, wenn es so ein Naturgesetz gäbe,
dass Schriftsteller erst sterben, wenn sie keine Ideen mehr haben, dann würde ich
nach heutigem Stand 300 werden oder so. *schmuzeln*
jinxx: vielleicht hätten wir dann auch noch Aristoteles oder so kennengelernt.
Andreas: ja, gut möglich, oder? Alexandre Dumas oder so.
jinxx: Genau die Schlegels und Schelling? Großartig.
*Lachen* Genau. Ich habe jetzt gerade checken
müssen, wann "Eines Menschen Flügel" raus gekommen ist. Das war jetzt im Oktober
gerade richtig? Andreas: Ja.
jinxx: Genau. Magst du auch gerade verraten, was, woran du gerade arbeitest?
Andreas: An einem Jugendroman, der nächstes Jahr rauskommt. Aber den brauche
ich jetzt noch nicht viel zu sagen, weil des mache ich ungern, im Voraus jetzt.
Erst einmal das lesen, was da ist und alles weitere dann später.
jinxx: Wenn jetzt jemand gerade neu dazukommt zu deinen Werken, ist die Person
ohnehin eine Weile beschäftigt. Andreas: Gut so. Ja.
*Lachen* jinxx: So, jetzt muss ich gerade schauen.
Ah, es wurde gerade eine eine Frage wiederholt, die ich oben übersehen habe.
Verzeihung: Hallo Andreas, einige deiner Werke enden nicht unbedingt im Positiven
für den oder die Protagonistin. Wie fühlst du dich damit? Das eine oder andere Ende
hat mich doch recht aufgewühlt hinterlassen.
Andreas: Ja, das ist ja nichts Schlechtes. Also aufgewühlt zu sein. Es kommt auf die
Geschichte an. Ja, das... Also ich sag mal, Winnetou stirbt auch in Band 4 und es
hat deshalb aber irgendwie.... Also man ist natürlich in dem Moment, wenn man es
liest, geschockt. Aber so Jahrzehnte später sagt man ja, das ist halt so in der
Logik der Geschichte drin. Und ja, also z.B. was, wo man es gerne kritisiert ist
bei der "Billion Dollar" oder ich sage es mal, hätte es dem Helden am Ende auch
schlechter geht. Aber es ist einfach ein Symbol dafür, dass der sozusagen von
diesem.... Also der erbt ja eine Billion Dollar, was damals, als das Buch raus kam,
was übrigens am 11.September 2001 der Fall war. Was damals ja noch richtig viel Geld
war. Und er erbt ja nicht nur das Geld, er erbt auch die Prophezeihung, dass er damit
die Zukunft der Menschheit retten wird. Und unter all dem bricht er so im Laufe
des Buches zusammen und da ist es einfach so ein Symbol dafür, dass das eben nicht
so toll ist, wenn man 1 Billion erbt. jinxx: Genau. Das kann auch schwierig
werden. Ein Perry Rhodan Fan fragt: Wann kommt denn mal wieder ein Gastroman?
Andreas: Also diese Perry Rhodan Fans sind ja unbittlich. Jetzt hab ich grad 1 000
Seiten Roman vorgelegt. Das sind 10 Heftromane. Also ich hab dem Wim Bandemann
versprochen, dass ich den Endband des nächsten Zyklus schreibe. Das ist dann
Band 3199. Der ist spätestens, der kommt dann wieder.
*schmunzeln* jinxx: Das lassen wir einfach g'rad mal so
stehen. Andreas: Ja, ich bin auch mal gespannt,
auf was ich mich da eingelassen hab. jinxx: Ich scroll noch Mal ein bisschen
hoch, ob ich noch etwas übersehen habe. Und tatsächlich sehe ich gerade..., es
wird gefragt, ob du..., ich sage jetzt den..., weil ich das sicher sonst falsch
ausspreche, von Leo gelesen hast "Die drei Sonnen" und wie gefällt es dir?
Andreas: Hab ich noch nicht gelesen. Muss ich gestehen. Ich. Ich zögere noch ein
bisschen vor dem dicken Ding. Aber ich bin einer der, ich habe ganz viele Werke, die
man gelesen haben muss noch nicht gelesen und bin einer, der oft erst Jahre später
irgendwas liest, was dann alle schon fast wieder vergessen haben. Also ich bin kein
Aktualitätenleser der das Neueste wenn gleich haben muss; außer es kommt was raus
von dem von dem Autor, denn ich, was ich unbedingt haben muss. Aber das sind so
Ausnahmen. jinxx: Ok. Es beruhigt mich gerade ein
bisschen. Meine to-read Stapel wird irgendwie auch immer höher. So was muss
nicht gerade ganz scrollen. Hast du vielleicht mal Fragen in die andere
Richtung? Andreas: Ich bin jetzt gerade im
Antwortmodus, da hab ich keine Fragen. Das ist, dann muss ich ganz arg umschalten.
jinxx: Gar kein Ding. Es gibt ja einmal ganz herzlichen Dank für all die Bücher.
Meine Kinder sind immer wieder sehr vertieft, begeistert und fragen nach dem
Nächsten. Andreas. Aha, gut. Das finde ich vor
allem... Also ich finde es toll, wenn Kinder lesen und ich finde es toll, wenn
Männer lesen, übrigens. Also es ist ja so eine Binsenweisheit der der Buchbranche,
dass 80% der Bücher von Frauen gelesen werden. Bei mir sind's bei einer Studie
zufolge 50, also 50% Männer mit demzufolge ausgeglichen. Und das finde ich toll. Also
nicht bloß für mich, sondern auch für die Männer. Ich finde, Männer lesen viel zu
wenig, und vor allem zu wenig Romane und ich kriege immer eine Gänsehaut, wenn mir
allein das sagt. Ich lese nichts Erfundenes. Oder, ich les das ist alles
null Zeitvertreib. Also es ist einfach nicht wahr bei Romanen. Also Romane sind
nicht einfach nur etwas Erfundenes. Da gibt es gibt welche, die nur so sind, aber
die Guten da, die können einem was vermitteln, was einem Sachbücher und
philosophische Abhandlungen nicht vermitteln können. Man lebt bloß halb,
wenn man nicht liest. jinxx: Oh, ja, das stimmt. Kapupe, du
wolltest die Frage stellen Kapupe: Ja, und zwar ich habe eine Frage,
die liegt mir wirklich am Herzen, weil ich bin nicht nur Audiohöhrer und manchmal
auch Käufer. Aber die Bücher sind gerade jetzt, gerade bei NSA war es ja so, da ist
ja auch eine Botschaft mit drin, nä. Da geht's ja auch darum... Also ich finde mit
solchen fiktionalen Geschichten, mit so viel Inhalt, die kann man auch sehr gut
Leuten geben, um ihnen erstmal ein Thema nahe zu bringen, was man, wenn man sehr
sachlich macht, eigentlich gar nicht hinbekommt. Shot Tilt, hier lesen sie
nicht mehr weiter. Darum, wenn man jetzt mal so überlegt das Verschenken von
Büchern und vielleicht auch nicht immer das Copyright gerechte Verschenken von
Büchern. Ist das etwas, was dir als Bürger nicht freut, wenn man sagt: das Buch von
dem ist so gut, ey, du musst das hören. Ich habe es zwar leider nicht als
Original, aber hör' es dir an, weil ich glaube, das ist wichtig, weil du ja sagst,
dafür gewinnst du auch neue Leser und das Thema ist wichtiger als das Einhalten von
Copyright. Andreas: Na, sagen wir mal so, da hab ich
ein gespaltenes Verhältnis dazu, weil einerseits lebe ich natürlich davon, dass
Leute auch Geld dafür ausgeben. Man lebt als Autor vom Geldbeutelpreis. Und ich
sage immer, das ist der wichtigste Literaturpreis, den es gibt. Der ist
wichtiger als der Nobelpreis. Kein Autor kann überleben, wenn er den
Geldbeutelpreis nicht erhält. Und der Geldbeutelpreis besteht darin... Der wird
einem von seinen Lesern verliehen, und zwar von jedem einzelnen. Und zwar in dem
Moment, wo jemand ein Buch in die Hand nimmt und sagt: von wem ist des? Eschbach?
Auch von dem habe ich schon was gelesen. Das kaufe ich. Das ist der
Geldbeutelpreis, weil man dann sein Geld rausholt und den Buchhandel finanziert und
die Verlagswelt und am Schluss auch ein bisschen den Autor. Also logisch, wenn man
das nicht erreicht, wenn die Leute sagen - Eschbach, wer ist denn das? - obwohl sie
schon mal ein Buch von mir gelesen haben, dann ist es schlecht für mich. Und, dass
ist dieser Aspekt. Autor muss von etwas leben. Er lebt davon, dass er Fans hat,
die aufs nächste Buch warten und sagen: Wir legen alle zusammen, dass der noch ein
Buch schreiben kann. Aber auf der anderen Seite natürlich, klar, es gab auch schon
immer Leihbücherei. Und jeder, der Autor ist, hat auch die Leihbücherei geplündert.
In seiner Jugend, hab ich auch. Ich hab alles leer gelesen, was in Reichweite war,
weil es einfach nicht finanzierbar gewesen wäre, anders. Also meine Eltern haben auch
keine Bücher gekauft. Es war irgendwie nicht üblich. Es gab ein paar, die von
irgendwo her gekommen sind, aber Buch kaufen, das war ne Erfindung von mir, was
in Buchhandlung zu gehen. *Lachen*
Zu Zeiten, als man Taschenbücher noch für 2,80 Mark gekriegt hat, in einem
Jahrtausend. *Schmunzeln*
jinxx: Aber was jetzt vielleicht die, die Zuhörer und Zuschauer:innen nicht wissen,
ist, dass wir jetzt als Autor:innen ja tatsächlich auch Geld dafür bekommen, wenn
die Bücher in den Bibliotheken ausgeliehen werden.
Andreas: Ja jinxx: Genau. Das heißt also, wenn jetzt,
da die Büchereikarte günstig ist, wäre das tatsächlich etwas, wo ihr alle eure
Lieblingsautor:innen auch mit unterstützen könnten. Andreas: Also da, also gegen
Büchereien hab ich natürlich nichts. Das Darknet zahlt mir nix für Downloads; was
immer die dort kassieren behalten sie schön selber. Aber die Büchereien und auch
so Regelungen, dass so Blindenbücher gemacht werden, für die kriege ich auch
nix. Aber es ist auch okay. Wobei das vielleicht nicht mehr so aktuell ist, seit
jetzt Audio Books so verfügbar sind. Aber früher war das so. Ich habe hier im Regal
noch eine Blindenbuchausgabe stehen, mordsdick so in Brailleschrift.
jinxx: Mh, stimmt. Noch eine weitere ganz spannende Frage: Warst du als Informatiker
schon immer CCC-nah oder kamst du über die Recherche auf Club und Kongress?
Andreas: Also ich weiß gar nicht, wann ich das erste Mal vom Chaos Computer Club
gehört habe, aber es ist lange her. Das war irgendwie, weiß, wo man, wenn man sich
für Computer interessiert hat, wo man nicht lange drum rum gekommen ist,
wahrzunehmen, dass es sowas gibt. Was natürlich an diesem clever gewählten Namen
liegt. Chaos Computer Club, damit kann jeder etwas anfangen, der sich auf diese
Geräte einlässt. Aber sonst hab ich dann jetzt nicht viel zu tun gehabt, außer dass
ich halt ab und zu später auf die Website geguckt hab. Ich hab ja viel Material
geholt, als ich meinen Roman "König für Deutschland" geschrieben hab, wo es um
Wahlcomputer geht und warum man nicht mit Wahlcomputern wählen soll. Die Amerikaner
wissen gerade mal wieder, warum nicht, oder begreifens nicht, und da hat der
Chaos Computer Club ja herrlich viel Material zur Verfügung gestellt. Und diese
ganzen Demos, wie man jetzt Wahlcomputer in innerhalb von 60 Sekunden in den
Schachcomputer hochgerüstet, und solche Scherze. Da hab ich so viel rausgezogen.
jinxx: Das ist sehr schön zu hören. Also ich finde ja auch, ich muss jetzt gerade
echt überlegen, aber wir haben glaube ich irgendwo ein Archiv der alten
Datenschleudern, oder? Also, es ist auch großartiges Lesematerial mal für
verregnete Tage. Andreas: aus BTX Zeiten, als man noch
jedes Bit persönlich gekannt hat. *Lachen*
jinxx: Genau. *Lachen*
Jedes einzelne. Ich hab hier gerade noch, das ist eine Referenz auf NSA, nochmal, im
Prinzip ist ja nach dem ersten Erfolg der Geist der Rasterfahndung aus der Flasche.
Hast du darüber nachgedacht, wie das NS- Regime trotz dieser überlegenen Technik
hätte in deiner Version der Geschichte wieder gestoppt werden können?
Andreas: Ja, bin ich schon öfters gefragt worden, hab ich mir beim Schreiben so
nicht überlegt, weil ich gedacht hab, nee, das wird sich natürlich erst einmal
etablieren. Und ich glaube, dass Diktaturen, wenn sie mal erfolgreich
installiert sind, nur von Innen heraus verrotten können. Also das wäre dann so
gewesen. Hitler wäre irgendwann gestorben und sein Nachfolger hätte es dann
irgendwie nicht so auf die Reihe gekriegt, weil... das sehn wir ja in anderen rechten
Parteien, es ist gar nicht so einfach, so einen Haufen von Rechten auf Linie zu
halten. Des hat außer ihm irgendwie niemand hingekriegt. Nein, das halt
Eifersüchteleien und Marktmacht korrumpiert einfach, das wäre dann da auch
so gewesen und dann irgendwie 50 Jahre später, da wäre dann irgendwie so eine
Situation entstanden, da wäre dann auch die Wirtschaft nicht mehr so funktioniert,
weil von Wirtschaft unter Diktatoren einfach auch nicht so das Gelbe vom Ei
ist, weil die Leute halt kein Bock haben auf Kommando zu funktionieren, und dann
wär halt so eine Situation ist, wo dann... Es wäre ein ganz anderer Roman, wie man
dann, wied es dann wieder zerbrochen wäre, also wie man so 'ne durch computerisierte
Diktatur weder stoppen könnte. Da wären dann auch, Insider würden eine große Rolle
spielen, die, die dann genau die Machtmittel, mit denen man vorher das Volk
unterdrückt hat, dann gegen die Regierung wenden. War ja auch ein Roman, den ich
aber wahrscheinlich nicht schreiben werde. jinxx: Da wären wir dann wieder bei der
Snowden Referenz, ne? Andreas: Ja, er..., es geht mir
eigentlich... Mein Roman ist ja nicht ein richtiger Alternativwelt-Roman. Die gibt's
auch. Also von Robert Harris und so weiter. Und unter anderem. Also es ist
jetzt keine Welt, die ich wirklich fortgesetzt denk, sondern des Buch so, wie
es dasteht, es ist sozusagen ein Weckruf, der vielleicht funktioniert oder
vielleicht bisschen was auslöst oder auch nicht, aber auf jeden Fall, der so dar
steht, aber es ist jetzt nicht eine wirkliche Alternative, die ich jetzt
weiterverfolgen werde. Also es ist auch ein, muss ich sagen, immer so "Sie
schreiben so in diese Nazizeit begiebt", ist ja nicht so der Fun, so diese ganzen
Details und all die Recherche, wie die da so im Detail umgegangen sind mit den
Leuten und was die da so alles getrieben haben. Das ist ja echt nicht so, dass man
das sich gern antut. Schon schon aus dem Grund, es ist nicht so! Aber vielleicht
hat da mal eine andere Idee. Also lesen würde ich so ein Buch.
*Lachen* jinxx: Sehr schön. Vielleicht gleich so
eine Anschlussfrage dazu noch: wie siehst du die Zukunft des Datenschutzes? Werden
die Bürger:innen immer gläserner? Und wie schützt du dich vor der Sammelwut der
Firmen? Andreas: Werden die Bürger immer
gläserner? Ja, das glaub ich. Und zwar aus dem einfachen Grunde, dass niemand etwas
dabei zu finden scheint. Das, also, das seine Daten in Clouds hochzuladen und
Tracker zu tragen und Bewegungen aufzeichnen sein. Ich glaube im Gegenteil,
dass eine Generation heranwächst, die sich beschützt fühlt dadurch, dass sie
beobachtet wird. Sie sagt also, wenn ich, wenn mein Handy ausfällt und niemand mehr
weiß, wo ich bin, dann bin ich verloren. Und da bin ich nicht anonym und frei,
sondern dann bin ich, da ist niemand da, der auf mich aufpasst. Also das wird grad
so gezüchtet. Das ist so ein Aspekt, über den ich noch nachdenke, was sich daraus
noch ergeben könnte. Ich selber, also inwieweit es möglich ist, sich zu
schützen, weiß ich gar nicht so. Also wenn, man kann ja auch Leute, die jetzt
nur verschlüsselte Emails versenden, die machen sich ja gerade dadurch dann auch
wieder verdächtig und sagen: ja, die müssen wir mal genauer angucken. Wieso
müssen die verschlüsselte Emails verschicken? Ende zu Ende und PGP und was.
Wieso machen die das? Da fühlen wir dem mal genau auf den Zahn. Also wenn sie so
von staatlicher Seite her. Vor der Datensammelwut von Firmen, es hat ja auch
den Aspekt wie viel davon ist tatsächlich die Firma, wie viel, also wenn das was
Facebook sammelt, bleibt es bei Facebook oder geht es NSA, CIA und so weiter? Wovon
man glaube ich ausgehen kann. Und die dürfen das ja dann auch gar nicht sagen,
wenn dem so ist. Also wie kann man sich da schützen?
*Tonstörung* Damit ist man heutzutage schon Invalide
im, weil dann heißt's laden Sie die App runter. Ja, wo soll ich die hin laden? Ich
hab so ein Ding nicht. Ich will nicht raus gehen, dann bin ich offline. Wenn ich
durch die Stadt gehe, weiß niemand, wo ich bin. Und ich lebe immer noch. Ja, aber das
brauchen Sie, um sich da und da anzumelden. Ja, dann kann ich es nicht
nutzen. So Sachen, die kommen jetzt so allmählich. Hier in Frankreich sind sie
auch ganz doll dabei irgendwelche, also bei manchen Ärzten kann man sich nur über
eine App anmelden, sonst kriegt man da keinen Termin. Kann ich schon mal nicht
hin. *Lachen*
jinxx: Okay, ungünstig, ja. Andreas: Aber ich hatte ein Mobiltelefon,
als es noch was Besonderes war Mitte der 90er, als ma noch angekuckt, uh, der muss
wichtig sein, wenn ich ein Handy, also... ein Erikson war das. Hat nur 200 Gramm
gewogen und die Kinder haben geguckt, wenn man in der Straßenbahn damit telefoniert
hat. Aber ich hab's Mitte 96 habe ich es abgegeben und war so froh ist dieses blöde
Ding los zu sein, dass es bis heute anhält. Ich telefoniere ungern, was soll
ich da 'ne Telefonzelle mit mir rumtragen. jinxx: Großartig. Vollkommen verständlich.
Im Chat sind ein ganzes Teil Infos aufgetaucht zum Thema: das Archiv der
Datenschleuder ist ds.ccc.de. Danke schön. Und in der virtuellen...
Andreas: *unverstandlich* jinxx: War total klar. Hätte ich auch
drauf kommen können. Und in der virtuellen Stuttgarter Bibliothek der Swabian
Embassy. Hört. Hört. Und ein Papierarchiv ist auch in Arbeit. Das kommt auch so nach
und nach. Noch 'ne schöne Frage: Schaust du fern oder siehst so Filme oder Serien?
Andreas: Fernseher haben wir auch nicht. Also paar Sachen hab ich mir auf DVD
besorgt. Also Game of Thrones hab ich gesehen. Da immerhin kann ich mitreden,
aber Breaking Bad habe ich noch nicht gesehen. Find's aber, ich finde es
interessant, was sich im Gebiete Serien tut. Also ich verfolge Berichte über
Serien, weil mir das so sagt, dass Serien endlich mal die wirklich filmische
Umsetzung von Romanen sind. Dass das in Serien viel besser funktioniert einen
Roman zur verfilmen als in einem Film. Weil der Film hat schon seine eigene
Dramaturgie, die ziemlich strikt ist und er muss halt nach zwei Stunden fertig
sein. Und die Serie kann sich ziehen. Die kann diese ganzen komplexen Handlungen in
einem Roman, die einen Roman erst interessant machen, mitgehen, während
eigentlich die richtig guten Literaturverfilmungen sind immer
Verfilmungen auf der Grundlage von Kurzgeschichten. Und das scheint mir jetzt
erkannt zu haben. Das finde ich gut, aber kauf keinen Fernseher mehr seit fast 20
Jahren. jinxx: Der hat durchaus seine gute
Begründung, ja. Andreas: Ja, da kann ich mehr lesen, weil
ich bin in so ein Fernseh-Junkie. Wenn so ein Ding im Raum ist, also auf Lesereise
Immer, komme ich immer abends da nach der Lesung ins Hotel und denke immer, nur so
ein bisschen Lebendigkeit, noch ein bisschen schreiben und dann zuckt mein Arm
wie von selber zu dieser scheiß Fernbedienungen und guck erst mal, was im
Fernsehen los ist und dann ist der Abend gelaufen.
*Lachen* Also gefährlich.
Jinxx: Works as designed. Ja. *Lachen*
Aber, zu dem Seriending, also da hast du ja auch wirklich viel Zeit, um Charaktere
aufzubauen, ne? Andreas: auch
jinxx: und das ist der unglaublich spannende Teil daran, ne?. Ja. Ist auch
ein super grandioses Format. Okay, ich würde sagen, wir machen mal so langsam die
letzte Runde. Andreas: Ich sehe eine Frage, was mir mehr
Angst macht: Missbrauch durch Firmen oder durch staatliche Überwachung? Die
beantworte ich jetzt mal ganz klipp und klar. Natürlich staatliche Überwachung.
Also Amazon oder Google schicken mir nicht jemanden, der morgens um vier meine Tür
eintritt und mich im Schlafanzug in ein Auto zerrt und wegfährt. Also zumindest
hat bisher noch nichts davon gehört. Aber Staaten machen das ständig. Die machen das
jede Nacht. Irgendwo auf der Welt hat jemand um 4 Uhr nachts rausgeholt und
verschleppt. So etwas findet nie wieder was von ihnen. Die sind viel gefährlicher.
Staaten sind sowieso die schlimmsten Verbrecher. Also, im 20. Jahrhundert haben
Staaten über 200 Millionen Leute getötet. In Kriegen, in durchgehend Gulags, in KZs.
Darauf muss ich keine Hoffnung machen, dass des nette Gebilde sind. Sie sind
manchmal ein bisschen zahmer, manchmal ein bisschen nicht so fähig oder nicht so
bissig, aber potenziell steckt es in jedem Staat drin.
jinxx: Ich glaube, ein ganz interessanter oder ganz gefährlicher Teil ist, wo
Staaten oder staatliche Akteure anfangen, Daten von Firmen einzukaufen, die sie dann
verwenden, um ihre Handlungen auszuführen. Andreas: Ja.
jinxx: Also das haben wir ja jetzt leider auch gesehen in letzter Zeit.
Andreas: Ja ja, und davor kann einen nix schützen. Man hat früher immer so gesagt
hat: oh, der Staat versteht das, die Regierenden verstehen das Internet nicht.
Inzwischen fangen sie eins zu verstehen und es ist aber gar nicht so gut, wie wir
gedacht hab. *Lachen*
jinxx: Das Nichtverstehen war nur fast noch besser, naja, hatte Grenzen.
*Lachen* Andreas: Alles hat immer 2 Seiten.
Irgendwas ist halt immer. *Lachen*
jinxx: m-hm, Welches deiner Bücher wäre der beste Stoff für eine Serie?
Andreas: haaa, muss ich jetzt aufpassen, was ich sage. Einige sind in Planung und
da darf ich aber nicht drüber reden. Also viele, viele würden sich eignen, ja.
jinxx: Und würdest du grundsätzlich nochmal eines deiner Bücher verfilmen
lassen? Andreas: Wie gesagt, es sind ständig
Projekte im Gange. Es wird immer nur nichts draus. Liegt aber nicht an mir.
Also ich sträube mich nicht, weil ich mir sage, kann nur besser werden, öhm, ja.
Also Corona, weiß nicht, macht es vielleicht auch nicht leichter das was
verfilmt wird. Ich glaube, die hängen gerade alle ziemlich in den Seilen und
warten auf besseres Wetter. jinxx: Das ist Leider wahr. Noch hilft
unser Föderalismus ein wenig. Andreas: Einer der Fälle, wo er auch seine
Vorteile hat, ja. *Lachen*
jinxx: Es kommen noch weitere Hinweise zu den "Drei Sonnen" und Nachfolgerinnen...
Andreas: Ja ja, die lese ich schon noch, ja ja.
*Lachen* Ich hab auch die Leseprobe schon gelesen
und und hab gedacht, boar, das ist ja mal was Cooles. Muss ich mal lesen, aber es
dauert bei mir immer. jinxx: Wenn's dich beruhigt, bei mir ist
das auch noch auf dem to-read Stapel. Also...
*Lachen* Andreas: Bei mir noch nicht mal. Bei mir
ist es nur in der "bei Amazon zu bestellen" Liste.
*Lachen* jinxx: Immerhin. Immerhin.
*Lachen* Andreas: Immerhin.
jinxx: Gut. Hat noch jemand eine Frage? Andreas: *unverständlich*
jinxx: Genau. Menschen tippen gerade noch und ich sage schon mal ein ganz, ganz
großes Danke für die Lesung dieser sehr magendliegenden Szene
*Lachen* und doch auch sehr plakativen Szene, die,
glaube ich, gut darstellt, was eigentlich das Problem ist. Ah, gucke. Wo kaufst du
Bücher? Frankreich und deutsche Bücher Ist ja eher schwierig.
Andreas: Ja, das ist schwierig. Also es ist überhaupt Frankreich und Bücher...
Also es ist... Die sind auch schrecklich teuer hier. Also das können wir uns in
Deutschland gar nicht vorstellen, wie teuer Bücher sein können. Naja. Ich
bestellte beim Herrn Bezos. jinxx: Ja, wobei umgekehrt klappt das
übrigens auch nicht so gut, ne?. Wenn du französische Bücher in Deutschland haben
willst, dass mit diesen Amazon Accounts.. naja.
Andreas: Muss man auch in diesen Paketen mit dem Grinsen schicken lassen, ja.
*Lachen* Es hat Vor- und Nachteile. Man muss es
halt auch wirklich sagen. Und als Autor:innen um Amazon, jetzt konkret auch
genannt, herumzukommen, ist schwierig bis unmöglich, weil es halt auch ein großer
Absatzmarkt letztendlich ist. Andreas: Ja, ich meine mal ganz im Ernst
was: Was täte man denn, wenn wenn der Herr Jesus morgen sagt: och nee, ich mach den
Laden zu. Da wären wir aber ganz schön aufgeschmissen.
jinxx: Ja, wobei wir auch jetzt gerade mit Anfang Corona halt im Frühjahr 20 20
gesehen hatten, dass gerade kleine Buchhandlungen und kleine...
Andreas: endlich mal in die Gänge kommen, ja,
jinxx: Genau, und wahrscheinlich würde sich da dann auch ein ziemlicher Ruck mal
lostreten. Also. Andreas: Ja.
jinxx: Es ist ja noch Hoffnung. Ganz viele, viele Dankes kommen gerade im Chat.
Andreas: Ja, gut. Oh, hier verspricht mir jemand den Geldbeutelpreis. Super.
jinxx: Perfekt. Andreas: Habe ich noch nicht.
jinxx: Genau vor mir, weiterhin.... Also der Anfang des großen Dankes hatte ich ja
gerade schon. Danke, dass du dir die Zeit genommen hast. Auch für all die vielen
Fragen. Danke für's Fragen an alle, die hier im Raum waren. Genau.
Andreas: Ja, dann wünsche ich euch noch einen schönen Restkongress. Du hast mir
also einen Zugangsdings geschickt. Guck ich mal ob ich.... Ich komm bloß irgendwie
zwischen den Jahren... Ich sag Mal, wenn ich dazu kommen.
jinxx: *Lachen* Alles klar. Und ansonsten vielleicht,
hoffentlich, bei einem physischen Kongress, wann auch immer die wieder
möglich sein können, nn persona mal. Andreas: Ja, wobei Weihnachten ist echt
nicht so der optimale Termin. jinxx: *Lachen*
Andreas: Weil ich bin... kurz vor Silvester bin ich immer, sozusagen kurz
vor dem Ende eines Romans, den ich Anfang Januar abgeben muss. Und immer natürlich
ein bisschen zu spät dran. jinxx: Aber dein Lektor wartet dann ja
schon darauf und am Ende ist es wieder zu kurz, oder?
Andreas: Ja, wahrscheinlich. *Lachen*
jinxx: Großartig. Dann ganz ganz herzlichen Dank! Lindmann, derPuppe, wollt
ihr noch kurz... winken, verabschieden? Andreas: Keiner will.
jinxx: Oder dieses Internetnetz ist so, mh.
Andreas: Ja, dieses Weltnetz hat Herald1: Winke, winke, winke, winke
*Lachen* Herald2: Macht es gut. Vielen Dank für den
Talk. Für den sehr langen überzogen, fanden wir super.
jinxx: *unverstandlich* hat gesagt, wir dürfen eine Stunde länger.
*Lachen* Herald1: Im Internet ist immer Platz.
jinxx: Darüber reden wir nochmal. *Lachen*
Alles klar. Dann ganz herzlichen Dank. Schönen Abend.
Andreas: Ja, gleichfalls. Jinxx: Danke schön, und bis demnächst.
Ciao Ciao.
*rC3 Abspannmusik*
Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2021. Mach mit und hilf uns!