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Na willkommen heute Abend hier zu
den Digitalcourage Memoiren.
Wir haben die geballte Power der
Digitalcourage auf der Bühne sitzen
padeluun, Rena
und Lena
aus dem Volk vorher rüber
gesprintet im Prinzip.
Und noch zwei weitere Gäste
Claudia Fischer und J.
Willkommen zu Geschichten aus dem
Paulaner Garten oder doch eher
aus der Weinstube?
Viel Spaß!
Ja, vielen Dank für den kräftigen
Applaus, den wir hier uns jetzt
einfach mal vorstellen
vorstellen.
Schöne Grüße aus der N26.
Das ist die Abkürzung für Marktstraße 26.
Es ist nämlich heute nicht nur Tag 3
des Kongresses,
sondern auch Tag 3 unseres neuen
Studios.
Deswegen hat sich auch ein kleines
bisschen verzögert und deswegen ist ja
das eine oder andere noch nicht ganz so,
wie es soll. Aber wir
testen das jetzt einfach mal aus und
werden daran hoffentlich heute
viel Spaß haben.
Ähm, cooler Hinweis.
Wir haben jetzt leider wirklich komplett
aufs Publikum verzichtet und zwar last
minute noch, weil wir es dann doch nicht
verknusen
konnten. Das heißt, wir reden jetzt ein
bisschen mit der leeren Kamera, aber wir
wissen euch ja da
mit 20 Sekunden Verzögerung, wie ich
mir sagen lassen.
Und wir stellen
uns das jetzt halt einfach vor wir lüften
regelmäßig. Dafür haben wir hier diesen
Würfel.
Den gibt es auch bei uns im Shop.
Den finden wir sehr praktisch, weil man
es den gibt. Sicher schon.
Bei den bewirbst du einfach nur so, aber
noch nicht mal Eigenwerbung.
Aber das Nette ist, man dreht ihn immer
auf die Zahl via Piepsen.
Soll also jetzt bitte auf halbe Stunde
Minuten. Erst mal jetzt einmal Fenster
auf, bitte und
5 Minuten wird gelüftet.
Das wird dann ab und zu immer mal wieder
piepsen. Wir drehen das dann um und ihr
seht, es stört überhaupt nicht genau.
Ja, und wo wir gerade bei Corona sind,
das ist so ein bisschen auch gleich der
der Anlass, aus dem wir hier
ein Stück weit auch sitzen.
Es gibt ja die
gerade im Moment. Überall kommt Retro
wieder voll in Mode.
Wetten, dass wird wieder aufgelegt.
TV total läuft im
linearen Fernsehen wieder und sogar
den Zonk habe ich neulich wieder gesehen
und ich habe im Radio gehört.
Es gibt da die Erklärung
von Psychologen dafür, dass
wir im Moment vor lauter Corona
und so'n bisschen an die guten alten
Zeiten zurücksehnen, wo wir uns noch
treffen konnten und noch Demos machen und
Veranstaltungen.
Und weil wir die halt jetzt alle gerade
nicht machen können, bleibt uns nicht
so viel anderes, als in der Vergangenheit
zu schwelgen.
Aber vielleicht auch ein bisschen
mit Weiterkommen.
Zum Beispiel, indem wir uns überlegen,
was wir denn in Zukunft bald
wieder machen wollen, wenn wir denn dann
wieder dürfen.
Und was für Lehren wir
ja auch aus unseren Erfahrungen gemacht
haben. Und deswegen dachten wir, wir
erzählen jetzt einfach mal ein bisschen
aus dem Nähkästchen.
Die ganzen Geschichten, die sonst immer
zu kurz kommen bzw.
die wir uns sonst auf dem Kongress abends
auf dem Sofa, wenn wir irgendwo rum
chillen, erzählen und die
ja jetzt auf diesem C3 auch
sonst nicht erzählt werden, erzählt man
die, wenn man aufs Klo will und braucht
drei Stunden, weil man dauernd Leuten
irgendwas unterwegs erzählt oder
dort so.
Und dass dieses ganze Retro
was wo kommt eigentlich Digitalcourage
her? Es gibt ganz viele verschiedene
Gründe, warum wir Dinge so machen, wie
wir sie tun. Und eigentlich hinter jedem
davon steht eine Geschichte.
Wir werden sie heute nicht alle erzählen
können. Wenn wir ein bisschen Glück
haben, machen wir aber später vielleicht
noch mal ein längeres Format draus.
Jetzt einfach mal eine kleine Auswahl.
Und dann gucken wir mal und damit
wollen wir dann auch das Stichwort Oral
History, also wir erzählen einfach mal
ein bisschen.
Und letztlich wollen wir dann
auch gucken, was können wir denn aus den
Geschichten, die unsere Vergangenheit
ausmachen, auch lernen und was können
wir daraus mitnehmen?
Also vielleicht auch klar sagen Es geht
darum, daraus
zu lernen. Es geht nicht uns darum,
Unicorns zu erzählen.
War nicht nett.
Ja, ja, gut, manchmal auch.
Aber es geht ja auch darum.
Und dass es steht, steht ja auch hinter
hinter dem Titel der Veranstaltung.
Das ist für Leute auch erfahrbar
wird. Haben wir bestimmte Dinge so machen
und nicht anders, obwohl alle uns sagen
Nee, wir wollen das anders haben wir
sagen Nee, wir fliegen gelbe Stecknadeln
besser als bunte.
Ja, das mit den gelben Stecknadeln
ist übrigens auch genau ein.
Schon die Einleitung zu unserem ersten
Thema.
Es wird nämlich bei uns oft von Rahmen
Bau gesprochen.
Und da gehört zum Beispiel auch dazu,
dass wir uns lieber in einer Weinstube
als in einer Kneipe treffen.
Und das geht meines
Erachtens sozusagen auf die aller
frühesten Anfänge
zurück.
Padeluun Erzähl doch mal.
Ich mache mal das erste Foto schon mal an
und du darfst erzählen was
waren denn das für Anfänger und warum?
Was hat das mit Weinstuben zu tun?
Die Anfänge lange vor Digitalcourage
als FoeBuD war ja das waren
und ich eine Aufführung
von Konzerten gemacht
habe, nämlich Erik Satie.
Die Musik, ein Klavierstück,
das eigentlich so zwei Minuten dauert.
Wenn man es aber 840 Mal wiederholt,
dann dauert das halt 15 Stunden und wir
haben Menschen dazu eingeladen,
haben uns auch sehr viel mit dem
Komponisten beschäftigt,
der ihm sagte, dass wir nur weiße Speisen
essen würden. Also haben wir einen Raum
eingerichtet, komplett in weiß weiße
Speisen dazu gegessen.
Die Leute, die brauchten dann eben nicht
da so nirgendwo sitzen und zuhören,
sondern die konnten rumfliegen.
Wir hatten Betten bereitgestellt, man
konnte auch schlafen.
Es gab man Journalisten in Mannheim, seit
seiner Reiseschreibmaschine geholt, hat
sich dann in den Raum gesetzt und dann
angefangen, den Bericht für den
Mannheimer Morgen darin zu schreiben
über die Veranstaltung, in der er gerade
saß. Das war großartig.
Laptops gab es da noch nicht.
Es war eine Reiseschreibmaschine.
Das war super charmant.
Und was wir gemacht haben, war
ja gar nicht, dass wir Klavier gespielt
haben, sondern zum Bild links ist,
äh, Richterinnen
und Richter und Richterinnen.
Die beiden haben das immer gespielt, sich
abgewechselt, ganz wichtig, sich
abzuwechseln, weil sonst wird es so ein
Also wie Igor Levit das gespielt, hat man
gemerkt. Es wurde immer drängender und
so kann es die ganze Zeit gleichmäßig
dahin plätschern.
Erik Satie hat nämlich gesagt
Wenn man das Stück 840
mal wiederholen will, dann sollte
man sich in größter Ruhe und Gelassenheit
darauf vorbereiten.
Also er hat gar nicht vorgeschrieben,
dass man es 840 Mal spielen muß,
sondern dass man könnte.
Und dann aber sollte man sich mit Ruhe
und Gelassenheit vorbereiten.
Und genau das haben wir getan.
Wir haben auch dafür gesorgt, dass das
Publikum Ruhe und Gelassenheit haben
konnte.
Also sich bequem hinsetzen, dass es was
zu essen gab. Leute konnten sich auch auf
einem Feldbett schlafen legen, wenn sie
wollten. Und das war alles in
wunderbarem, beruhigenden
Weiß eingerichtet.
Und es gab auch nur weiße Speisen, weil
Erik Satie immer behauptet hat, er würde
nur weiße Speisen essen, was
bekanntermaßen nicht gestimmt hat.
Zumindest es übermittelt, dass er Rotwein
getrunken hat.
Ja, und wie lange dauert das Stück, wenn
man das acht oder zehn Stunden?
15? Und so lange war dann auch die
Veranstaltung genau.
Und da musste immer jemand mitzählen und
abhaken, damit wir
dann auch die 48 tatsächlich gemacht
haben. Das Geniale an dem Stück ist Die
Version sind ein
ein traumhaftes Stück.
Das schwebt so dahin.
Und viele Menschen merken gar nicht in
der ersten halben Stunde, dass sich das
Stück wiederholt, weil es
das Gegenteil eines Ohrwurm
ist. Wenn das ein Ohrwurm wäre, dann
würde man schreiend rausrennen, dann
würde man keine 15 Stunden daran
aushalten. Aber so kannst
du Leute, die nach zwei Stunden
rausgehen, auf Toilette kannst du auf dem
Flur ansprechen und sagen Pfeif
mal die Melodie und die Leute können das
nicht, weil sie sich einfach dem
Erinnern entzieht.
Aber was hat das jetzt mit Rambo zu tun?
Lass mich mal einen Punkt sagen.
Das Schöne dabei ist, wenn ich an unsere
Musik denke, die wir auch dauernd hören,
jetzt hier uns in Stimmung zu versetzen,
das ist ein Nachfolger von Erik Satie.
Hat so etwas erfunden, was später wie
Ambient und Weiß der Teufel nennen.
Und das ganz fantastisch.
Und wir haben eben einen Rahmen gebaut,
nicht selber Klavier gespielt, sondern
einen Rahmen gebaut, damit Menschen sich
in diesem Raum,
in dem das stattfand, ihn
aufhalten können. Das ist nicht
anstrengend, nur dass sie gut miteinander
kommunizieren können.
Also wie? Haben ja mit diesen ganzen
Aufführung den Leuten 14
Stunden Zeit geschenkt, in dem
die, die man miteinander verbringt,
sie nach einer, nach einer halben oder
nach einer Stunde merken.
Da passiert ja gar nichts.
Damit wird jetzt gar nicht die große Show
gemacht, sondern ich
habe gedacht, da wird jetzt irgendwas
besonders Aufregendes geboten.
Aber nein, da spielen echte Menschen an
diesem Flügel und da sind andere
Menschen. Und hey, ich habe jetzt Zeit.
Ich kann mit den anderen Menschen dort
mich bekannt machen, ich kann mit ihnen
sprechen und so und
eine Sache, eine wichtige Sache dazu.
Erik Satie hat diese Art Musik
Musik damit Element genannt, also Musik
wie Möbel oder Musik als
Inneneinrichtung.
Und das bedeutet
halt, dass wir
die Musik so wahrnehmen sollten
wie wie ein Stuhl,
auf dem man sich einfach niederlässt und
benutzt, aber den man nicht lobt für
seine geniale vierbeinige.
Und deswegen sollte
es so im Nebenbei sein.
Erik Satie hat diese Musik extra dafür
komponiert, dass sie im Hintergrund
gespielt wird.
Er war selber als Pianist tätig und hat
auch andere Musik gespielt im Hintergrund
von dem Geschehen in der Bar.
Und er wollte aber nicht, dass andere
Musik dafür missbraucht wird als
Hintergrund.
Und von diesem
Musik damit Element haben padeluun
und ich unseren Namen für unser
Kunstprojekt, nämlich Art damit Element,
also Kunst wie Möbel oder Kunst
als Inneneinrichtung.
So heißt auch der Verlag, in dem einige
unserer Bücher erscheinen.
Und der Rahmen baut, den habt ihr
dann auf andere Situationen im Alltag
angewandt. Mal festgestellt, wie
wunderbar das funktioniert, Menschen
solche Rahmen zu geben, in denen
sie selber aktiv werden.
Also weil wir kommen ja auch aus der
Handbewegung ja, also wo
sollte eine Band spielen?
Die waren zu betrunken, also sind wir
andere Leute auf die Bühne gegangen,
haben sich Instrumente geschnappt und ja,
ja, und das ging ja auch darum,
die diese Stars wieder von den Sockeln zu
holen. Und jeder kann etwas tun und auch
Leute ertüchtigen
und Mut machen.
Also ich weiß nicht, wie oft ich auf der
Bühne völlig zu Recht ausgebuht worden
bin, aber es bringt ein weiter und voran
und man ist nicht einfach nur Null.
Kann ja gar nichts, sondern
die Session drehen.
Das um dieses Stück von Erik
Satie, da ist das Publikum das eigentlich
Wichtige. Darum geht es
auch.
Die Menschen, die das Musikstück
gespielt haben, waren ein Teil vom
Rahmen, der da war, damit Menschen
sich wohlfühlen und
Spaß haben, selber aktiv zu werden.
Also dass sie sich so weit angeregt
und auch so weit frei fühlen
und in einem angenehmen Rahmen, dass sie
das tun. Und dieser angenehme Rahmen
ist dann auch die Weinstube mehr als
die Kneipe.
Das ist es kann dazu was sagen.
Wir haben ja eigentlich damit begonnen.
Also erst mal kamen die Leute mal zu uns
in die Galerie, haben sich unterhalten
und irgendwann wurde wir gesagt Okay, wir
treffen uns jetzt jeden Dienstag und
gehen dafür in ein Lokal.
Und das war am Anfang wirklich eine
Kneipe. Und das war alles hat Leute
abgeschreckt, die wollten nicht in der
Kneipe.
Es kam Fraule, die wurden gleich blöd
angemacht.
Und dann haben wir gesagt, wir müssen
etwas verändern. Wir müssen, um auch
diesen Arbogast Anspruch zu machen.
Wir brauchen etwas mehr so eine Weinstube
und ein Café, um uns zu treffen.
Und es hat auch sofort funktioniert.
Es kamen andere Leute.
Ich habe mich in Kneipen, aber
für Events, wenn es
diese Form von Geist geht, dieser
Jesus dieses Intelligenzia
so zu unterstützen, dann braucht man eben
auch was anderes als immer nur diese Bier
Lei, die ich an ganz vielen
Stellen auch einfach als als
das einzige, was Leuten noch einfällt,
wenn sie mal gemütlich sein wollen, dann
mal trinken und das ist
so heftig. Das hat einfach auch mit
Lautstärke zu tun.
Also es ist schön,
wenn man nicht gegen anbrüllen muss oder
sich anstrengen muss, um das was
mein Gegenüber gesagt hat, auszufiltern
und aus dem ganzen Umgebung zu lernen.
Wenn man da so eine angenehme
Grundstimmung hat, ist es prima.
Aber wenn die Lautstärke zu viel wird,
ist es nicht gut.
Und Wein hat etwas, was
mit geistreichen Gesprächen recht gut
einhergeht
so. Also lieber der Rahmen Bau,
der an ganz vielen Stellen ist, gucken.
Wie muss dir denn der die
Rahmenbedingungen aussehen, damit auch
der Inhalt so wird, wie ich
es gerne haben will?
Und darüber kann ich ganz viel
entscheiden.
Bei den nun, du hast gerade eben die
Galerie angesprochen.
Ich habe da sogar ein Foto von
ihr für die Leute,
die jetzt in der 18.
das ist ja unser eigentliches Domizil,
die Marktstraße 18 da ab und
zu ein und ausgehen.
Vielleicht sehen es nicht sofort, aber
das ist tatsächlich Erdgeschoss
durch der Blick, das Schaufenster, der
Blick durchs Schaufenster, wo ihr
tatsächlich eure Galerie hattet.
Und dann seid ihr von da
irgendwie zum CC
gekommen. Ja, also man muss
vielleicht noch eins dazu sagen Andere
haben in einer Garage angefangen,
wir in einem Autohaus.
Dieses, was ihr da jetzt gerade seht,
dieser Raum mit Schaufenster,
das war ganz früher mal der Stauraum
für einen Audi, NSU und
die, die Werkstatt und die soziale
Räume und so weiter.
Das ist alles eben in der Marktstraße
18 und da sind wir irgendwann eingezogen.
Und das war ein Blick auf die
allererste Ausstellung.
Das waren 3000 Polaroids
und das hier ist eine Ausstellung
mit einem selbstgebauten Computer.
Ähm, ich glaube, da stand
von mir aus drauf und der hat
Fernsehen geschaut und hat Bilder
verglichen. Aber wir wollen das jetzt
nicht im Einzelnen erklären.
Wir haben sehr viele sehr abgefahrene
Veranstaltungen gehabt in dieser Galerie.
In der Regel keine Bilder, keine,
also keine Sachen, die in der Art
käuflich waren, sondern viele
Installationen, Performances, Aktionen
und so weiter. Und wir hatten in dem
Rahmen auch für drei Tage und drei
Nächte den Chaos Computer Club zu Gast,
und zwar in einer ganz besonderen Reihe.
Weil wir haben jetzt nicht Kunst gemacht,
weil wir irgendwas hübsch finden oder so,
sondern weil wir vorankommen
wollen. Wir waren kamen aus den
80er-Jahren.
Handbewegung habe ich schon erwähnt.
Der Atomkrieg drohte dauernd mit Russland
und es gab No Future und wir
waren ähnlich zwei, ähnlich
desolat in der Jugend
wie heute.
Wir wollten voran.
Wir haben einfach einen großen
Optimismus.
Aber man muss auch was dafür tun.
Und wir haben eben diese Galerie
eröffnet. Damals war es üblich,
Schaufenster zugeklebt zu haben und im
Dunkeln. Wir haben alles aufgemacht und
Milchkaffee getrunken, uns und was um
Mineralwasser.
Und wir haben eine Ausstellungsreihe
gemacht, um die regionale
Mehrwert Vorstellung, die es sogar vom
Land NRW gefördert worden wären, dafür
sogar Geld bekommen und haben halt Leute
eingeladen, die wir nicht im Ernst oder
die sich selber in erster Linie gar
nicht als Künstlerin oder Künstler
verstehen, sondern
als Gärtner oder als Hacker oder
ähnliches oder als Einbrecher oder als
Einbrecher. Wir hatten auch ein
Einbrecher war toll, aber ich bleib jetzt
mal hier, weil das Bild da gerade ist.
Da oft auf das Bild müsst ihr jetzt
gerade mal wirklich schauen, nämlich
seht ihr den großen Monitor da.
Das war unser Fernseher auf diesem
Monitor da,
der zeigt das Bild von einem Schneider
PC, der anderthalb
Tage gebraucht hat, um einen schwarz weiß
Ampelmännchen auszurechnen damals.
Es war so, dass was daneben
ist, ein Akustiker oder davor steht
ein Akustiker erkannten Wau Holland
halt schon ganz lange aus der WG von
Freunden von Peter Glaser.
Und genau da ist er.
Und das war sogar damals.
Das ist genau bei der Gelegenheit.
Das ist bei der Veranstaltung
Bauernland war da Christian Wulff,
der inzwischen in San Francisco
tätig tätig ist und
und und. Obelix Genau.
Und es war eine Veranstaltung
in den anderen 5000.
Da kam halt so unser Konzertpublikum
und die das kannten und toll
fanden und auch waren.
Aber hier kam dann plötzlich ja heute
mein Wort dafür.
Damals gab es das noch nicht, nämlich das
Wort Nerds.
Und die kamen halt rein.
Und es waren Leute mit blitzenden Augen,
tatsächlich jung, tatsächlich zum Teil
pixelig, wie man das früher mal so gesagt
hat. Und die
und die hatten so leuchtende Augen.
Und sie hatten so dieses Bewusstsein.
Wir wissen, wo es langgeht.
Und das hat uns völlig fasziniert, weil
das haben wir ja auch gesucht.
Wir haben es in der Kunst nicht gefunden,
in der Kunst waren halt, das war
langweilig. Also das, was als Avantgarde
Kunst lief, war alles nur Dreck.
Wir wussten auch nicht, wo es lang geht,
aber sie wollten es ausprobieren.
Also das war das Blitzen in den Augen und
das war das Spannende.
Sie hatten was vor.
Es drängte halt und wir haben
festgestellt, da wollen wir mitmachen.
Und ich glaube, nein, nein, wir wollen
nicht mitmachen, sondern wir haben
mitgestalten. Wir haben festgestellt, da
tut sich eine neue Welt auf.
Also jenseits des Modems des
Selbstgebastelten, was dann unsere
auseinander schraubte Telefon Dose
angehängt wurde, was damals strafbar war.
85.
Das war Tim Zimmer 85
Ja, genau.
Und wir waren
damals dann per
Tat Exp
und einerlei.
Nur waren wir
dann im Rechner der Washington Post und
IBM. Schon mal die Nachrichten des
nächsten Tages gelesen?
Das war nicht so gedacht von der
Washington Post damals.
Es war aber auch nicht illegal.
Und zwar einfach deshalb, weil der
Gesetzgeber gar nicht wusste, dass man
so etwas tun könnte.
Und deswegen gab es auch noch keine
Gesetze dagegen.
Also insofern alles gut.
Wir haben gesehen Wow,
da tut sich eine neue Welt auf und wir
wussten, dass da tut sich
was. Und das,
das ist das, was wir mitgestalten
können. Das ist nicht was, was wir uns
nur angucken, sondern das ist
noch gar nicht fertig.
Da gibt's viel dran zu tun und das
wollten wir machen. Und vor allen Dingen
braucht das Kunst und Kultur und
Technik und Rahmen.
Bau ganz genau Anbau.
Ja, also wir waren die, wo die Rechner
zu geschraubt sein mussten, wenn man sie
benutzte.
Die Hacker waren die, wo sie offen sein
mussten, weil's cool aussah.
Und dann habt ihr die Public Domain
daraus entwickelt.
Doch anders, ne, kann nicht ganz, weil
Christian Wolff, der mit dabei war,
egal. Christian Wolff
sagt den ihr müsst unbedingt zum Chaos
Kongress kommen und ich bin dann
hingefahren. Es war der zweite Chaos
Kongress. Seitdem war ich auf jeden und
dann habe ich diesen Chaos Kongress
mitbekommen und dann habe ich Rena davon
erzählt und Rena sagte Bett irgendwie
sowas in der Art brauchen wir auch, aber
nicht nur einmal im Jahr. Es muss einmal
im Monat stattfinden und dann haben wir
noch eine ganze Zeit lang.
Wir wollten erst 1986 wollten wir
das schon verwirklichen und
die Leute vom Bunker Ulm, weil waren
aber eigentlich nur auf Jazz und hatten
da keine Lust drauf.
Und dann gab es einen Wechsel
in der Leitung vom Bunker Ulm, weil
es einen spannender Kultur Ort
tatsächlich unterirdisch ein Weltkriegs
Bunker und
in dem alle möglichen verschiedenen
Sachen liefen. Und dann hatten wir
plötzlich freie Bahn 1987
und wir wurden willkommen geheißen und
wir sind über.
Tätig gewesen bei der allerersten
Veranstaltung bei der ersten Public
Domain.
Die hier genau da standen 100
Leute vor der Tür.
Wir kamen natürlich zu spät.
Da standen also schon ein Pulk draußen,
ein großer davor.
Kaum jemand besaß selber schon einen
Computer.
Ja, auch wenn wir auch nicht.
Wir haben aber welche organisiert, wie
man da sieht. Es sind C64
und wir stehen
links an der Kamera und auch rechts
am C64.
Oliver Ionesco aus Bielefeld,
der dann auch eine Zeit lang unsere
Datenbank für die Einladungskarten
Etiketten bearbeitet
hat auf dem C64.
Und tatsächlich werden wir denen
später noch in einem Video
wiedererkennen.
Ja, genau, das ist dann schon mal so ein
kleiner Spoiler vorab.
Und dann seid ihr irgendwie unter die
Filesharer gegangen.
Ja, das kann man so nicht nennen, weil
falsch. Sorry, dafür muss man erst mal
online sein.
Tatsächlich bei der Public Domain.
Wir haben halt einen Raum aufgemacht, ein
Rahmen Bau betrieben und was
halt den Kids einfiel war als sie dann
gemerkt haben wo wir uns
an Heim Rechner dann hatten
und wir sagten man bringt sie noch mal
mit, zeigt was ihr Narayen macht.
Und tatsächlich war schon das meiste was
den Leuten einfiel war ja Disketten
von einem Laufwerk ins andere zu
schieben. Also sprich sich mit den
notwendigen Informationen zu versorgen,
damit man überhaupt was machen konnte.
Das wurde dann.
Also wanderten wir jetzt gar nicht so
toll, dass die da immer nur so rum
raubkopieren, wie du siehst.
Aber es hatte schon auch einen spannenden
Hintergrund, denn damals war Software
sehr oft durch Kopierschutz gesichert
und den
musste man also entfernen, bevor
man von so einer Kopie was hatte.
Die ein oder andere Person erinnert sich
vielleicht gerne unter uns
und ich finde,
das war ein geniales Lernprogramm,
weil unglaublich viele
von denen von den Leuten damals
gelernt haben, wie man programmiert.
Also das erste Programm von
von einem unserer Freunde, die wir
seither kennen, von dem
von der Public Domain.
Der hat tatsächlich einen Disketten
Monitor geschrieben, um
den Kopierschutz entfernen zu können.
Und einige Leute haben dann
auch die Programme tatsächlich korrigiert
und verbessert, wenn da Fehler drin waren
oder haben Intros geschrieben, womit
sich dann auch gezeigt haben, was sie
selber so drauf haben beim Programmieren.
Und es war eine unglaublich lebendige
Szene, die die
die Möglichkeiten der Rechner voll
ausgereizt haben, also zum Beispiel beim
Atari den kompletten Bildschirm benutzt
haben, was von der Standardsoftware
her eigentlich so nicht vorgesehen war
und unter STANDARD Hardware
von der Hardware her.
Aber jetzt? Ihr habt doch von beiden
Epping gesprochen.
Und was? Was ist denn das jetzt?
Ich dachte, das wäre dieses frühe
Filesharing gewesen.
Naja, kann man so sagen.
Es war halt das erste Mal, dass
jemand aus dem Kreis dann also von den
jungen Leuten, die das immer zusammenkam,
kam mal einer zu uns und sagte Hey, es
ist ja schon ganz cool, was hier läuft,
aber da hab ich mal Lust, so eine
richtige Raubkopie partikularen
Coffee Party Coffee Party und
sagten Was meinst du denn damit?
Na ja, so richtig so.
Dann sind die ganzen Leute einladen,
mit denen wir halt Programme tauschen.
Und dazu muss man
wissen, dass es damals noch eine geniale
Möglichkeit der Kontaktaufnahme gab,
nämlich Post, Lager, Karten.
Man konnte damals tatsächlich anonym
Briefpost versenden.
Ja, man konnte also im Postamt
eine Post Lager Card nicht nur im
Postfach beantragen.
Da ist das dann ja einem Namen
zugeordnet, sondern eine Post
Lager Karte und da wurden dann Sachen
für einen hinterlegt und man ging mit der
Karte hin und
hat dann einfach damit seine Post abholen
können. Und das haben
die Jungs und Mädels dann halt sehr
ausgiebig mit Disketten gemacht und
haben darüber halt kommuniziert,
dass sie sich halt Disketten, dass sie
Disketten getauscht haben und
ja, die richtige Coffee Party.
Da haben wir dann überlegt Okay, das
machen wir dann richtig, richtig.
Und dann laden wir die ganzen Leute ein,
mit denen unsere Jungs da Kontakt haben
und laden die nach Bielefeld ein.
Und dann sind Leute aus dem Saarland,
aus Holland, ich weiß nicht, woher noch
alles angereist
und die wir hatten.
Sie sind über Mund zu Mund Propaganda.
Hier haben wir eingeladen.
Wir haben tatsächlich eine Einladungskarte
verschickt, in Stahlbau gedruckt,
allesamt mit einem Stempel, fortlaufend
nummeriert und kassiert,
damit sie schön fälschungssicher Shantanu
Stempel unter der Laminieren stimmt das?
Und also die, die die waren tatsächlich
schon ziemlich fälschungssicher.
Und das hat Leute, diese.
Nummerierung hat Leute auch dazu
gebracht, sich zu überlegen.
Die kann ich nicht so einfach
weitergeben, das ist bestimmt
registriert, wer welche Karte bekommen
hat.
Und dann sind nur die Leute mit Einladung
auch reingekommen.
Sehr geehrter Hacker, sehr geehrter Herr
Jägerinnen, das lief über die
Kontakte, die unsere Jungs aus Bielefeld
hatten. Die haben den das per Post an die
Post Lager Karte geschickt und
auf diesem Wege hatten wir dann in den
Bunker im Wald eingeladen.
Wobei nicht dorthin, sondern zum
Einchecken in die Marktstraße 18
und dann gab es dann
die Begrüßung Zeremonie.
Dann kommt jemand da rein mit Rechner und
so und sagt Hey wo,
wo sollen wir die coole Party sein, wenn
das Mapping Party genannt.
Nach dem Film kann der Ping in dem
Haus in dem wunderbarerweise
Massen von Porsches geklaut werden,
also Bittner Ding Party und dann kommen
die Jungs dann halt rein mit Rechner und
so. Und sagen wo soll es dann hingehen
und dann so Moment mal, das sagte
dann der Junge, der dass die meisten
Adressen halt hatte.
Ähm, hast du schon?
Wer bist du denn? Und hast
du das Spiel? So und so, so und so schon.
Dann sagt er Alter, habe ich dir doch
letzte Woche schon geschickt.
Und dann wusste er Okay, der ist echt.
Das war wirklich so da gesagt Okay, alles
in Ordnung, hier ist die Karte, da musst
du hin und
finde dich dort ein.
Und dann wurden sie zum Programm, immer
geschickt zu Massen von
Leuten, checkten also bei uns ein
und liefen dann mit den Computern zum
Bunker um, weil es konnte nicht wirklich
verborgen bleiben.
Aber wir haben eine großartige Party
gefeiert, also dort im Bunker, weil was
wir hier auch sehen in dem Bunker, da
durfte noch keiner mehr raus.
Also zum Datum darf nicht
verpassen, darf nicht verpetzt werden.
Alles und
Handys gab es ja noch nicht.
Handyempfang im übrigen ist da unten auch
echt schlecht und wir haben für alle
gekocht und es gab eine großartige
Party. Es war wirklich fantastisch.
Ich war mit
Ralf war sein Name war ich dann
noch mal für die zweite Runde Einchecken
da in der Marktstraße
und wir warteten noch auf 40 Holländer,
die kommen wollten und
die kamen und kamen nicht und haben
gesagt, wir geben noch fünf Minuten und
dann gesagt Okay, zu spät, jetzt
gehen wir.
Und dann sind wir los.
Und ungefähr zehn Minuten, nachdem wir
die Marktstraße verlassen haben,
sind dort zwei,
zwei Jungs, die klingelten, um noch
einzuchecken, zu
drücken. Gerade die Klingel an der
Haustür tippte ihnen jemand auf
die Schulter und sagte Sie sind vorläufig
festgenommen.
Und dann
wurden sie ins Polizeirevier
gebracht, mussten die Taschen ausleeren
und haben geklingelt.
Das ist eine Straftat.
Na ja, es wurde dann festgestellt,
dass sie leere leer Disketten dabei
hatten
und eine Einladungskarte
und da der ja nicht draufstand, wo es
stattfindet, außer die Marktstraße und
das war also in.
Insofern hatte man in der Zwischenzeit
die Marktstraße 18 aufgestöbert,
aber nicht den
Bunker, eben weil wo die rauschende Party
abging.
Man konnte schon damals nicht die
Lemming artigen Nord Ströme
verfolgen, sondern war da ein bisschen
langsamer. Zu spät ja,
aber es hatte ein Nachspiel.
Also einige einige der Leute haben dann
bei uns übernachtet und wir haben dann
noch ein nettes Frühstück bei uns im
Schaufenster in der Galerie
gefeiert.
Und dann kamen die zwei Jungs
und die das unangenehme
Erlebnis am Vortag hatten.
Und der eine sagte
Mein Freund ist hier gestern festgenommen
worden und
wollten euch nur. Wir wollten euch mal
warnen. Und
dann haben einige etwas Horror bekommen
und na ja, aber dann passierte
erst mal tagelang nichts.
Ungefähr vier Tage später.
Wir hatten die Software für den Atari
gerade mit dem kleinen Köfferchen wieder
reingeholt.
Das hatten wir vorsichtshalber
ausgelagert bei Freunden.
Wir wollten aber Rechnungen schreiben und
dafür brauchten wir die
Software.
Dann kommen drei schnauzbärtige Herren um
die Ecke und dann ahnt man
schon, was da passiert.
Und äh,
das war unsere erste Hausdurchsuchung
und einer der Gründe, weshalb es jetzt
zum Beispiel solche Informations
Schilder Tafeln bei uns im Shop kaufen
zugunsten Gruppe gebaut
hat und wo die Kunden
dort die haben das gebaut lag auch schon
mal einen Datenspeicher dabei gibt es bei
uns im Shop Werbeblock, Ende
und was dann passierte,
die kam vornherein und sagten
Kriminalpolizei Hausdurchsuchung.
Ich sagte kleinen Moment bitte geh
also nach hinten in unser Chaos Raum und
sage Hallo Kriminalpolizei.
Fallon geht nach vorne und sagt Meine
Herren, Sie sind aber spät
da, sie kommen aber jetzt,
vier Tage später.
Das.
Wir haben später das Protokoll dieser
Hausdurchsuchung zu lesen bekommen,
weil unser Anwalt es uns zugänglich
gemacht hat und
in dem Protokoll stand Dann sind offenbar
gewarnt worden.
Das war großartig.
Das führte dazu, dass Sie nicht mehr
wirklich erwartet haben, irgendetwas von
Belang zu finden. Sie haben es trotzdem
probiert. Besondere Aufmerksamkeit
erregten Aufkleber mit
dem Chaos Knoten.
Die haben wir nämlich damals im Siebdruck
gedruckt und ähnliche
Sachen. Und
man versuchte uns nachzuweisen,
dass bei uns irgendwelche Kids vor
Rechnern sitzen, angekettet
und die ganze Zeit Profis bedienen und
dass wir daran damit unser Leben zu
bestreiten würden, was wir nicht taten.
Das Verfahren, um es kurz zu machen, ist
später eingestellt worden.
Aber wir waren ganz nach Vorschrift.
Wir haben gesagt Halt, warten
Sie.
Wir rufen jetzt erst mal unseren Anwalt
und der kam dann und
hat vor allem eine gute Figur gemacht.
Und das war,
das war dann sehr lustig irgendwie.
Natürlich war eine Hausdurchsuchung ist
nicht lustig, besonders nicht die erste
und die zweite.
Die zweite war auch nicht, aber das
erzählen wir heute nicht.
Das kommt ein andermal.
Es soll eine Serie werden, aber
das ist schon wahr.
Da gehen keine Leute in deine Wohnung und
sie dürfen überall reingucken, auch
in die Tüte mit den vergammelten Äpfeln.
Nur oh okay,
tut mir leid, liebe Leute vom
vom Wirtschafts Dezernat heute sind wir
am besseren Kontakt, wenn wir euch immer
sagen müssen, dass alle Spuren enden.
Aber ja, ist halt so, hat
letztendlich in der Szene und Street
Credibility gegeben.
Dafür brauchten ja okay, aber
ich hätte gern darauf verzichtet und
ähm.
Und deswegen wisst ihr jetzt auch, wie
wichtig es ist, dass man zum
Beispiel vorher mal drüber nachgedacht
hat. Wie gehe ich denn in so einer
Situation damit um?
Weil das Gehirn
funktioniert. Dann ein Hirn, das die
Telefonnummer deines Anwalts,
die müsste eigentlich hier drinstehen,
aber die muss da oben drin sein, weil
wenn es wirklich gebraucht wird, welchen
meinst du denn überhaupt irgendeinen?
Aber ich habe sie auch nicht im Kopf und
es ärgert mich auch völlig.
Und deswegen ist es halt so gut, sich so
ein Schild auch irgendwo hin zu hängen,
da vielleicht die Nummer auch
reinzuschreiben neben die Tür.
Wir haben es an der Eingangstür und
vielleicht auch mal drüber zu sprechen,
weil dann ist man einfach in der
Situation einfach gefasster.
Und ich muss, ich muss vielleicht gerade
noch mal einen Schnörkel machen, der noch
nicht abgesprochen war, denn
einer unserer Jungs hat gesagt
Sollen die nur kommen mit einer
Hausdurchsuchung bei mir finden die
nichts.
Und dann dachten wir Hm.
Mal gucken.
Und dann haben wir eine Hausdurchsuchung
bei ihm gemacht. Morgens um vier, nein,
um sechs, um vier.
Ist ja auch egal.
Padeluun meint, dass
wir um vier da gewesen wären.
Ich glaube, 6 Uhr reicht eigentlich so
in der Szene und wir haben da einen Sturm
geklingelt. Er hat natürlich nicht
aufgemacht. Dann haben wir gewartet, bis
jemand rauskam und dann bumm, bumm, bumm
gegen die Tür, es völlig auf Horror
gekommen und wir haben dann eine echte
Hausdurchsuchung gemacht.
Er stand A
und dann mit erhobener Keule
hinter der Tür.
Hat uns dann erkannt Also das war so und
dann sagt er Okay, dann sucht jetzt auch
und hier haben wir es gefunden und
zwar die empfindliche Adresse Liste, also
das, was einfach nicht die Liste.
Ein Brief, ein Brief, der an einen
seiner Tauschpartner ging.
Aber achso, stimmt, den
haben wir gefunden, weil davon jetzt noch
eine Weile haben wir nicht gelten lassen
wollen. Ja, ja, ja,
ja, jedenfalls.
Den Spaß haben wir uns dann auch mal
erlaubt. Also da haben wir es dann einmal
ausprobiert, einmal trainiert, weil
wir gesehen haben vor dieser Situation.
In dieser Situation fällt
dir echt alles runter.
So, und nach der zweiten
Hausdurchsuchung, über die wir jetzt gar
nicht mehr überziehen, gerade völlig die
Zeit. Kann das sein?
Ich sehe dort eine Claudia stehen,
die die möchte rechts ran.
Nach der zweiten Hausdurchsuchung habt
ihr z.B. dann auch Öffnungszeiten an die
Tür geschrieben, weil ihr festgestellt
habe, wenn man Öffnungszeiten hat, dann
kommen sie nicht außerhalb der
Öffnungszeiten auf.
Und dann schreibt man natürlich das
14 bis 18 Uhr das
Kind das geniale ist als bei
Wenn Öffnungszeiten angegeben sind,
dann wird es ja nicht die
Verhältnismäßigkeit der Mittel treffen.
Wenn man dann die Tür aufbricht, weil die
Leute noch nicht da sind
und dann geht man halt als Polizei
dann hin, wenn man die Leute antrifft.
Das ist doch noch schon mal eine sehr
wichtige Information für alle da draußen.
Also wenn ihr gerne aus euch
aussuchen wollt, wenn wann ihr Besuch
bekommt, durchsucht werdet, schreibt
Öffnungszeiten an eure Tür.
Ob es an der Wohnungstür klappt, weiß ich
nicht. Aber ja,
jetzt kommen wir aber tatsächlich mal
zeitmäßig zum nächsten Thema.
Wir springen.
Ein bisschen schlicht und ergreifend,
damit die arme Claudia nicht zu spät
ins Bett kommt.
Und gehen jetzt ein bisschen nach vorne.
Wir haben ja
ganz häufig so David gegen Goliath
Situationen und Leute sagen Boah
nee, das doch viel zu groß.
Es ist doch alles nicht zu schaffen.
Aber irgendwie nimmt
ihr das meistens sehr gelassen.
Und jetzt bitte ich doch mal die Claudia
und mich, die Claudia.
Entschuldigung, bitte ich doch mal
Claudia auf die Bühne.
Die hat sich nämlich hier bereit erklärt.
Kommt hier genau auf meinen Platz
und vielleicht kann sie uns ja ein
bisschen was dazu erzählen.
Warum?
Und diese Situation gar nicht mehr
schrecken.
Ich muss dazu sagen, ich habe das gar
nicht als David gegen Goliath Situation
wahrgenommen damals.
Ich glaube, wir sind da so reingerutscht
in diese Metro Geschichte, also in die
Stopp, weil die Kampagne und
wir haben das gar nicht geplant, als wir
kippen die jetzt oder so, sondern es hat
sich in der Zeit entwickelt und es war
eine Verkettung unfassbarer Zufälle.
Vielleicht einmal ganz kurz sagen es geht
um die STOP RFID Situation,
wo wir im Claudia gebeten haben jetzt
zur Tastatur die Tastatur.
Ich reicht die mal schon.
Aber ja,
ich habe tatsächlich, als ich mich
umgezogen habe, noch einen Gefallen
getan.
Wir haben auch noch welche im Shop,
glaube ich. Ja, bestimmt auch.
Werbeblock Ende. Aber der sieht so schön,
der sieht so schön benutzt und aus.
Und ich glaube, ich mache jetzt
das Original, mit dem ich dann auch bei
der Metro noch auf dem Journalisten
Animate.
Aber einmal Fenster
öffnen, bitte.
Genau. Ich fange einfach mal an, die
Story zu erzählen.
Im Grunde fängt sie an im Herbst 2003,
als wir den Big Brother Award an die
Metro vergeben haben für den Test
Supermarkt Future Store
in Reinsch in Rheinberg,
wo sie RFID getestet haben.
Also so kleine Computerchips als Preis,
Etiketten, die, wenn sie angefunkt
werden, eine eindeutige Nummer
zurückschicken. Und das kann mit der
Datenbank im Laden abgeglichen werden.
Und da ist die Gefahr, dass es früher
oder später dazu führt, dass man auch die
Daten der Kunden hat.
Zum Beispiel, wenn die dann mit einer
Kreditkarte bezahlt haben, kann man ja
genau diese Ware, diesen einen Karton
diesem einen Kunden zuordnen.
Das war so die Grundidee.
Und da haben wir schon einen ungewöhnlichen
Text geschrieben damals.
Das war nicht die übliche Laudatio.
So mit dem Award geht an und so,
sondern es war eher so ein
Zukunftsszenario, was mit RFID
alles denkbar ist. Der hat auch ziemlich
eingeschlagen, der ist übernommen worden
von Zeitungen, von großen Zeitungen und
so. Marion Z.
Findet einen Bußgeldbescheid in ihrem
Briefkasten und sie
haben es gehasst, illustriert,
gab diesen Text.
Der ist natürlich auch noch nachlesbar
auf Big Brother Award CD und
irgendwie war klar Wir müssen noch was
mit machen. Und dann habt ihr Katrin
Albrecht ausgegraben aus den USA.
Eine Aktivistin gegen RFID gab
es in Deutschland so noch nicht.
Da waren wir die einzigen, die das Thema
auf dem Schirm hatten. Und Kathrin kam
dann für einen Vortrag nach Deutschland.
Und ich glaube Rina, sie hatte gesagt,
sie kommt nur, wenn sie den Future Star
besichtigen darf. Nein, es war andersrum.
Wir haben, um sie hierher zu locken,
gesagt Hey, wir haben hier ein besonderes
Zückerchen, denn in Deutschland
gibt es Alpha, die schon im Freiland
versuch.
Das gab es in den USA noch nicht und
das hat sie natürlich total
angezogen.
Und dann hatten wir also am Sonntag eine
Public Domain mit ihr angesetzt und
gesagt Am Samstag fahren wir zusammen in
den Zirkus, da wir mussten die zwei, die
sie in Deutschland war, ja auch gut
ausnutzen. Jetzt sind sie, wir haben es
Flughafen abgeholt und Düsseldorf uns
direkt dorthin und direkt nach Rheinberg.
Genau. Das heißt, man muss auch wissen,
dass alles das, was ich jetzt erzähle, in
komplett übernächtigt Zustand
stattgefunden hat. Wir hatten alle drei
Nächte lang nicht geschlafen, weil wir
eine Amerikanerin da hatten, die hellwach
war nachts und
wir sie die ganze Zeit bespaßen mussten.
Und trotzdem oder deshalb, ich weiß es
nicht, hat es dann so funktioniert, wie
es funktioniert hat.
Genau. Wir haben einen Supermarkt
besichtigt. Wir haben uns endlos viel
erklären lassen. Es war ein richtiger
Tross von Leuten. Wir hatten Presse
dabei. Die Metro hatte mehrere Leute
aufgefahren. Es gibt Fotos mit.
Ich weiß es nicht. Zehn Leute rund um
einen Einkaufswagen irgendwie.
Und wir haben es alles auch nur noch ein
bisschen im Wahn wahrgenommen.
Es war so viel, was wir da erklärt
gekriegt haben und
welche Einkaufswagen mit Displays es
gab und welche Möglichkeiten, diese
Nummer zu löschen, die auf den Chips und
diese Waage. Die Banane erkennt genau
diesen Fall, dass wir gar nicht wissen
wollten. Ja und aber eben
auch viel Technik. Wirklich.
Und wir haben es versucht, alles
aufzunehmen. Aber es war echt schwer
und wir hatten einen ganzen Tross Leute
von damals dabei, die teilweise
auch Langeweile hatten, was ich hinterher
sehr ausgezahlt hat.
Ähm ja.
Und dann hatten wir am Sonntag die Public
Domain mit Kathrin und hatten wir
ein kleines Gerät, mit dem wir auch
zeigen konnten, wie das funktioniert.
Also Ware oft über dieses
Gerät halten, dann springt hinten die
Nummer um und dann eine andere Ware dahin
halten. Und beim Einräumen von padeluun
macht jemand aus dem Publikum plötzlich.
Jetzt ist aber die Nummer umgesprungen,
obwohl du gerade gar kein, gar kein
Shampoo, Flasche oder gar keine Packung
in der Hand gehabt hast.
Und dann hast du rumprobiert.
Und im Endeffekt stellten wir fest Es gab
einen Chip in der Kundenkarte,
also die Pizza, Kundenkarten, Payback und
es hat tatsächlich jemand danach gefragt.
Also wir haben halt gezeigt hier
Philadelphia, Käse und
unterschiedliche Nummern von
unterschiedlichen Päckchen von diesem,
diesem Käse.
Und dann fragt jemand Was ist mit der
Kundenkarte? Und wir glauben wir
nicht. Also hätten sie uns ja gesagt.
Haben sie aber nicht.
Bettina, du hast doch eine mitgebracht.
Bettina Das war nicht die drum.
Da haben wir die hingereicht und über das
Gerät gehalten. Und dann sagt es Pling
und es kommt eine Nummer und wir haben es
kaum fassen können.
Und und ich weiß noch genau, wie Kathrin
Kathrin dort setzt.
Und ich weiß nicht zwanzig Sekunden lang
nichts gesagt hat und dann
hat sie gesagt Holy Khao,
ja, also was sie dann gesagt hat, denke
ich, war wirklich auch das ist weltweit
das erste Mal, dass nachgewiesen ist,
dass Kundenkarten mit Eifer gekippt sind,
was dann endgültig die Übertragung auf
den einzelnen Kunden möglich macht.
Und zwar heimlich, heimlich.
Das hatten sie uns nicht gesagt.
Ich muss es die ganze Zeit.
Bei allem, was sie uns gezeigt haben, hat
sie uns das verschwiegen. Und es ist nur
rausgekommen, weil Bettina aus Langeweile
sich eine Kundenkarte hat ausstellen
lassen, weil sie nicht bei dem Trost
dabei war, sondern mitgefahren war als
Begleitung und hatte Langeweile und hat
gesagt hat Eine Speicherkarte habe ich
noch nicht, unterschreibe ich mal, das
habe ich neulich auch noch mal ein altes
Foto gefunden.
Also wirklich ein Zufall.
Völlig verrückt. Und dann, ja,
haben wir an dem Abend noch miteinander
gesprochen, auch mit Catherine.
Und sie hat gesagt Es ist riesig.
Das können wir weltweit eigentlich
als erstmalig im Grunde verkaufen
und wir müssen jetzt was tun.
Und dann haben wir die ganze Nacht durch
überlegt und geplant, was wir tun, haben
am nächsten Morgen in der Metro angerufen
und haben ihnen gesagt
Wir haben. Wir wissen, dass ihr ein Chip
in der Kundenkarte habt.
Wir wissen, dass ihr uns das nicht gesagt
hat. Wir brauchen eine Stellungnahme,
weil wir nachmittags mit der Presse raus
wollten.
Und was Kathrin auch am Sonntag noch
gesagt hatte, war diese Chips in dieser
Karte, die kann man röntgen.
Also wenn ihr ein Röntgengerät habt, kann
man sehen, dass dieser Chip da drin ist.
Wir brauchen dieses Foto und ich habe
damals beim WDR gearbeitet und hatte kurz
vorher bei einem Röntgen Arzt gedreht
und habe dann gesagt Okay, gib mir die
Karte, ich versuch das und hab morgens um
acht diese Arztpraxis angerufen.
Der hat gesagt das ist eine ziemlich
beknackte Idee, aber wir machen es
auch uns das Ding geröntgt
und man konnte das supergut sehen.
Das war richtig. Was für ein Ding.
Es gab es alles auch noch nicht digital
und wollte mir das auch mitgeben.
Hängt das so an einer Wand und ich habe
in dem Moment mit meiner alten
Digitalkamera ein Foto davon gemacht.
Das hat uns dann gerettet und am nächsten
Tag ein Kamerateam dieses Röntgenbild
geschmolzen hat.
Ich habe gedacht Also oh, das ist
ja toll, haben es von Scheinwerfer
gehalten und es war sofort geschmolzen
und ich hatte dieses unscharfe,
verwackelte Digital Foto.
Das hat uns dann Endeffekt auch noch
geholfen.
Ja, und dann hatte ich auch für den WDR
einen Termin an dem Montag, war im Auto
unterwegs, habe gesagt, ich bin nicht
mehr da, mein Handy ist aus.
Das war ja jetzt schon 2004, da hat mein
Handy, mein Handy ist
aus. Ich muss jetzt auch mal raus hier.
Irgendwie nach zwei Nächten gestern hat
bei mir geschlafen, also bei mir war
besonders wenig Schlaf und
bin dann weggefahren und kam wieder und
sah nur ein Anruf auf dem Handy.
Und es war Rena, die dann sagte Wir haben
eine Problem, die Metro hat reagiert und
die haben uns ein Foto geschickt von so
einem DVD Ständer, auf dem draufsteht,
dass es ein Chip in der Kundenkarte gibt,
weil man damit so Trailer von über 18
Filmen freischalten konnte.
Und ich bin mir so sicher, dass diese den
Aufkleber da nicht waren am Samstag.
Ich bin mir total sicher, aber wir können
es jetzt nicht mehr ändern. Die haben jetzt
dieses Foto. Abgesehen davon ist
natürlich völlig beknackt den Hinweis auf
da ist ein Chip in der Kundenkarte am
DVD Regal anzubringen, aber
da wo man die Karte kriegt.
Ja ja.
Na ja, aber genau ja.
Und dann hatte ich noch im Auto gesagt
Ich glaube ich habe ein Foto gemacht von
diesen DVD STANDARD, lass mich nach Hause
kommen und dann gucke ich mal.
Und zwar war das so, weil wir in diesem
übermüdeten Zustand im Supermarkt waren,
das glaube sogar Marina mir gesagt hatte,
die haben da so Monitore, wo man sich
Trailer angucken kann.
Wir haben beide Medienpädagogik studiert
und dann habe ich gedacht, ich verstehe
grad nicht, was das ist mit dem Monitor.
Aber Rene hat gesagt das ist wichtig, ich
mach mal ein Foto wirklich, also
mit dem Kind dabei und du hast die
Erlaubnis vom Vater es zu fotografieren.
Voll professionell.
Also wirklich im Tran.
Ich hatte keinen Schimmer, wohin uns das
bringt. Und dann hatten wir diese Fotos
und wir konnten anhand der DVDs in diesen
Ständern auch noch zeigen, dass es
wirklich nur zwei oder drei DVDs
den Platz getauscht hatten, von Samstag
auf Montag.
Aber dass sie ab Montag etwas dahin
geklebt haben, um uns zu entkräften,
dass das, was am Samstag noch nicht da
hing. Und damit haben sie
wirklich ganz dumm gelogen und das war
das Ding, was sie wirklich gekillt hat.
Und das war auch ehrlich gesagt das, was
mich am meisten motiviert hat.
Also ich habe viel erlebt beim WDR,
aber zu wissen, da ist eine Profi
Pressestelle, die mich blank anlügt.
Das hat mich so wütend gemacht, dass
ich halt auch am Dienstag, als Katharina
dann schon wieder im Flieger saß und
gedacht habe Ich will, dass wir diesen
Laden zu machen.
Ich habe nicht gedacht Stimmt, du warst
ziemlich anders werden.
Wir hatten irgendwie das Gefühl, du
wolltest jetzt nur noch gegen mich und
gegen gegen RW arbeiten.
Gesagt Nee, es gibt noch andere Themen,
aber da mussten wir echt manchmal ein
bisschen so die Zwiebel abziehen.
Ja, und es war auch so, dass wir an einem
Dienstag danach oder in unser Vereins
Treffen war und darüber gesprochen haben,
mehrere Leute mit am Tisch hatten, die
bei der PD gewesen waren und das erste
Mal auftauchten in einem unserer Treffen
und alle durch diese Entdeckung der
Kundenkarte an dem Abend dann
auch motiviert waren zu kommen.
Und ja, insofern hatten wir dann
den Schwung zu sagen wir machen das
jetzt. Also wir waren 10 12 Leute
oder so? Ja, ja.
Also nicht, nicht die Massen.
Also wirklich weniger.
Wir hatten 60 Mitglieder der.
Der Punkt, wo du sagst
so brutal angelogen.
Zu werden. Das ist echt eine neue
Erfahrung.
Wir haben dann ja
eine Presseerklärung gemacht und haben
die zwei Fotos nebeneinander, also
Metro behauptet, sie würden am DVD
Regal hinweisen.
Tatsächlich am Foto am Samstag, Foto
am Montag und
ich habe dann mit Journalisten
telefoniert, unter anderem mit der
Zuständigen für den Bereich Handel
von der Financial Times.
Und ich sagte zu ihr
Sie werden es vielleicht nicht glauben,
aber dass dieser Pressesprecher,
der hat mir einfach ins Gesicht gelogen.
Also ich, ich, ich bin fassungslos.
Die Frau von der Handels Redaktion
sagt Ach wissen Sie, ich
habe mit dem Thema Handel täglich zu tun.
Ich werde täglich von Pressesprechern
angelogen.
Na, ich glaube Ihnen.
Und dann ist ein großartiger Artikel
in der Financial Times erschienen,
wo das Thema zerpflückt wurde.
Und das führte dazu, dass später ist
auch in den ARD Börsennachrichten stand,
um den sinkenden Kurs der Metro zu
begründen. Wir haben es gerade auf dem
Schirm, da das ja,
dass das Metrostationen
eine Chipkarte.
Also wenn wir damals schon gewusst
hätten, was Put-Optionen sind und gerne
Casino gespielt hätten, hätten wir
vielleicht den Fürwort ein bisschen
finanzieren können.
Auf den sinkenden Kurs der Metro zu
wetten. Aber wir sind gerade ein Stück
zu weit vorgegangen, weil davor gab
es nämlich noch etwas, nämlich wir
haben eine Demo gemacht.
Ja, sieht man auch daran,
dass ich weiß nicht, ob man es gut sieht.
Aber vielleicht ist bisschen ja, genau.
Das Bild ist das, was um die Welt
gegangen ist, was in den USA und
in Australien gedruckt worden ist von der
Demo Die Deutschen protestieren
gegen die Idee Das sind doch Freunde von
mir, die mit uns gar nichts zu tun haben,
die nur in der Nähe von Düsseldorf wohnen
und uns besuchen wollten.
Aber eben auch viele Mitglieder und
Menschen, die aus dem Internet, die
einfach nur aus Internet und Internet
kamen oder aus dem Heise Forum
Heise Forum.
Also da haben sich wirklich das erste Mal
glaube ich wirklich Leute auf der Straße
versammelt, ohne dass es jetzt ein großer
Demo Auftrag war im Schneechaos,
also beim Autofahren
mit der Bahn. Und das habe ich auch noch
mitgebracht.
Wir haben danach aus Spaß mal
den Metro Future Dauer mit Demo
auf Postkarten gedruckt.
Das waren unsere Weihnachts Postkarten in
dem Jahr und zwar das hat uns bekannt
gemacht. Es war als Lebkuchen Häuschen.
Ich hoffe man kann es erkennen.
Ja ja und dann gibt es noch
eine Nachfolge Geschichte, die dann im
nächsten Jahr passierte, weil ich ganz
kurz noch erzählen kann.
Und zwar habe ich das
was man noch mitteilen, dass
das irre im Schnee.
Ja, wir haben uns durchgekämpft, wir sind
mit Regionalbahn gefahren.
Man sieht auf dem einen Bild auf, da
wurde ein Schneemann gebaut.
Man muss noch dazu sagen, das war ja ein
weltweites Event.
Und das Spannende war das für Leute
in den USA, das
unglaublich war, dass Leute
etwas so schlimm finden, dass sie in
einem Schneckenhaus
demonstrieren gehen.
Das hat dem Ganzen noch mal viel mehr
Gewicht gegeben.
Ja, wir waren schon ziemlich gut und
wir haben das durchgezogen.
Diese Demos waren 50 Leute durch
Rheinberg gezogen.
Ich weiß nur eine Frau aus Rheinberg
kam zu uns und sagte Ihr demonstriert
gegen den Plan.
Ich bin euch so dankbar, weil
die ganze Zeit erzähle ich meinen
Nachbarn so, da gehen unglaubliche Sachen
vor, die machen Dinge, die dienen,
wenn die durchkommen.
Überall sind die, die werden mit uns
mitspielen und die halten mich alle für
verrückt. Und dadurch, dass ihr jetzt da
seid, als ganz normale Menschen, die
jetzt demonstrieren,
war eher so, wir haben sie halt abgeholt,
genauso wie wir ihm viele Leute aus dem
Heise Forum auch jetzt endlich mal
merkten da sind mehr Leute.
Ich bin nicht allein mit diesen Bedenken,
die wir da haben. 2004 war Datenschutz
noch nicht so das Thema und
und das sehr schöne war,
dass Metro aufgrund
der Demo und dann einen Brief
geschrieben hat, dass sie alle Payback
Karten austauschen und nie wieder
ein Chapter hineintun werden.
Also auf sie werden sie immer wieder tun.
Sie haben ein Fax geschickt und haben
geschrieben, dass sie
wegen der emotional aufgeheizten
Stimmung
die Karten zurücknehmen und dann
Karten ohne Halt dagegen
austauschen.
Natürlich nicht aus irgendeinem
sachlichen Grund.
Ja, und das heißt, wir haben einen.
Sieg erreicht Sieg davon
ist mal sagen und für mich war
das so ein Punkt, als ich dann gesehen
hab, wie viele Leute uns gratuliert
haben, gesagt Oh toll, auch gesagt,
man kann ja doch was erreichen und dann
auch sich engagiert haben, weil
dieses es hat ja doch alles keinen Sinn
plötzlich weg war, sondern für mich war
das Wichtigste in dieser Geschichte
wirklich Leuten zu zeigen man kann etwas
erreichen, hartnäckig sein, dauerhaft
sein, gut recherchieren.
Also nicht einfach nur rum lesen, wie ich
das manchmal mache, sondern wirklich sich
auskennen und und vorangehen.
Und das hat, glaube ich, für die
Datenschutzbedenken
war das ein Meilenstein.
Ein Meilenstein auf jeden Fall.
Man muss Europa. Man muss sich klarmachen
Wir waren ca.
60 65 Mitglieder im Gott
und Metro
war der drittgrößte Handelskonzern
weltweit.
Und Handelskonzerne arbeiten wirklich
mit harten Bandagen.
Und wir haben sie geschafft.
Ja, und dazu noch die Apostelgeschichte
von mir jetzt.
Kevin hatte an dem Sonntag gesagt Wenn
ihr euch mit denen anlegt, dann pass auf,
weil das ist gefährlich.
Seht zu, auch auf lange Sicht, dass ihr
eine saubere Weste habt.
Bezahlt eure Putzfrau, meldet sie an,
macht eure Steuererklärungen.
Also lebt ein Leben, das keine
Angriffspunkte bietet.
Wenn ihr euch mit solchen großen Playern
anlegt und wir haben das damals für
ziemlich übertrieben gehalten, wir haben
ja nur Gott, diese theatralischen
Amerikaner.
Aber genau das ist dann anderthalb Jahre
später tatsächlich passiert.
Und zwar gab es ein Seminar der
Bundeszentrale für politische Bildung
zum Thema Arbeit, das komplett von der
Metro gesponsert war, mit Besuch im
Wirtschaftsteil und so weiter und so
fort.
Auf diesem Seminar habe ich dann, als
wir das mitgekriegt haben, irgendwann
gesagt Leute, das ist ein Journalist, ein
Seminar, warum melde ich mich da nicht
eigentlich an und habe das gemacht,
wenn da habe natürlich da nicht rum
irgendwie aktiviert oder so, sondern hat
mir das alles erklären lassen und zeigen
lassen. Habe auch mich eigentlich mit
keinem Journalisten Kollegen jetzt
kritisch unterhalten oder irgendetwas,
sondern es gab eine ein Missverständnis
in einer Vorstellungsrunde,
wo jemand anders gesagt hat Ich bin hier
als U-Boot der Landeszentrale für
politische Bildung und die
aus dieser Sitzung ist irgendetwas an die
Metro getragen worden.
Ich hätte damals gesagt, ich wäre ein
U-Boot ist verboten. Das stimmt gar
nicht. Ich habe mich da einfach nur
vorgestellt als Journalist, denn ich
arbeite für den WDR.
Aber der Transparenz wegen sage ich, dass
ich auch beim Support Mitarbeiter.
Aber das hat hier nichts zu suchen.
Das war meine Aussage und das ist falsch
verstanden worden. Von der Metro hat die
Metro dann aber dazu gebracht, einen
Brief zu schreiben, dem er es nicht
direkt in die Kamera halten.
Im April 2005, also
15 Monate danach und zwölf Monate nach
der Demo an
die Studio Leitung im Studio Bielefeld,
in dem ich gearbeitet habe, indem
sie sie sich kritisch äußern
oder besorgt äußern über den Zustand des
öffentlich rechtlichen Rundfunks, wenn
ich dort arbeiten darf, weil ich doch
Aktivisten bin und deswegen
als Journalistin eigentlich nicht mehr
tragbar.
Und sie haben nicht nur diesen Brief
geschrieben, sondern sie haben auch das
Foto mitgeschickt, wo ich mit padeluun
auf der Demo stehe und unsere Laudatio
vorlese.
Die ist ja auch im Internet gab und so
weiter, die auch überhaupt kein Geheimnis
war, aber dass ich da als
Lesende mit auftauche.
Ich glaube genau, du warst heiser und
deswegen war ich einfach froh, dass ich
diese Arbeit zu Hause gemacht.
Ja, stimmt was zu Hause?
Auf jeden Fall haben wir das vorgelesen.
Dieses Foto wurde mitgeschickt und das
war dann so, dass ich abends ins Studio
kam. Es war eine Abendveranstaltung bei
uns, eine Kulturveranstaltung im Studio
und mein Chef sagte Kommen wir morgen bei
mir vorbei.
Ich habe ich Fragen gestellt und
er sagte dann Nee, ich glaub nicht, aber
du wirst dich umgucken und mir diesen
Brief vorgelesen,
wo sie eben im Grunde davon ausgehen,
dass ich auf diesem Sender nichts mehr zu
suchen habe. Und mein Chef hat darauf
sehr engagiert
reagiert und also habe
mündlich etwas gesagt, ich habe es eben
noch mal nachgelesen, steht in dem Brief
so leider nicht drin.
Aber er hat gesagt, wenn die sagen,
sie machen sich Sorgen um den Zustand des
öffentlich rechtlichen Rundfunks, wenn
ich da arbeiten kann, dann macht er sich
Sorgen um die Metro, dass sie es nötig
haben, eine Lokaljournalisten so
anzugehen.
Der Punkt ist Es hätte mich meinen Job
kosten können, wenn ich nicht eine
saubere Weste gehabt hätte und mit meinem
Chef zusammen wirklich ein gutes
Verhältnis gehabt hat.
Der war auch unglaublich cool.
Ich kenne mich intern und ein
fantastischer Mann gewesen und
so Leute wünsche ich mir auf Intendanten
Posten mit dem Rückgrat.
Ja, aber es war halt wirklich auch so,
dass ich, sobald ich zum Beispiel eine
Tages Reportage über einen Schulhof mit
Videoüberwachung machen musste, immer
gesagt habe Sorry, kann ich nicht, ich
bin mein FoeBuD. Ja, ich bin Partei.
Alles was mit Datenschutz Themen zu tun
hat, kann ich hier im Laden nicht machen
und es war oft nervig.
Das haben meine Kollegen gar nicht gut
gefunden. Nach dem Motto Ja, gerade wenn
du doch weiß, worum es geht.
Und ich habe das immer abgelehnt und das
hat mir im Endeffekt den Hintern
gerettet.
Dadurch konnte ich dann auch bleiben und
wir haben dann auch kurz überlegt, oder
du hattest, glaube ich in einem Telefonat
einmal gesagt Bring mir den Brief, da
machen wir was draus. Eine Pressekampagne
und ne, was mich jetzt
gerade schützt, ist der Abstand
und. Da haben wir dann auch
durchgehalten. Ich habe von diesem Brief
auch bis heute noch nie öffentlich
erzählt.
Michael Thamm hat tatsächlich dem
Journalist, also dem Medium, mal
ein Interview dazu gegeben.
Ach ja, ja, zwei, drei Jahre später.
Und tatsächlich war ich zu der Zeit im
Kontakt mit Monitor und ein Monitor
Redakteur hat mich darauf angesprochen.
Letzten Monat dem Journalisten die Story
mit der Metro. Warst du das?
Obwohl es keinen Hinweis auf mich gab.
Aber das spricht sich ganz
schnell rum und es ist wirklich
etwas, was einen einfach ganz schnell
den Kopf kosten kann.
Also das war mit Sicherheit keine Frage
nach dem Motto Du bist doch die mit der
roten Jacke.
Und er hat es gefragt, um zu gucken, wie
ich reagiere. Das heißt, auch Jahre
später hätte das schlecht
für mich ausgehen können, wenn ich damals
was falsch gemacht hätte.
Also von daher legt euch mit den Goliat
an. Aber passt gut auf euch auf und habt
eine saubere Weste, das habe ich aus
dieser Nummer gelernt. Das reicht
mir da in diese Kameralinse hinein, weil
das ist tatsächlich etwas, was sehr,
sehr notwendig ist.
Gerade wenn man Dinge macht, ihn
ganz bewusst man auch Übertretung macht.
Ich darf mal erinnern wir kommen zu
dem Thema Mailboxen, man zum
Beispiel mit illegalen Geräten arbeitet
und man sagt mir das machen wir mal, ist
es richtig, das zu tun?
Auch gerade dann braucht man eine
Ja.
Und ja, ich mag keine anderen Sachen
rumliegen, man sollte keine keine
bösartigen Dinge tun, sondern sie sollten
immer für Frieden und und
und Weltzustand und so sein.
Was für mich einfach die größte Lehre aus
dieser Métro Geschichte war, war einfach,
dass der Zufall einfach wirklich häufig
die besten Geschichten schreibt.
Das hätten wir mit Arbeit nie erreichen
können. Wir haben den Zufall verwandelt.
Das war immer noch viel Arbeit.
Aber ich glaube, wenn man das als
Drehbuch irgendwann mal so wie Edward
Snowden Film oder so verfilmt, dann sagen
alle völlig unrealistisch, aber die
Verkettung von Zufällen, von Kundenkarte
und Zipp und Langeweile gehabt.
Und hinterher noch tatsächlich die Sachen
im Foto, die man nicht gedacht hätte.
Ich glaube, wir erzählen das auch, um
darzustellen, wie wichtig dieser Zufall
ist, weil ganz viele Dinge haben uns
aufgrund von Konsequenz und Magie,
die es nicht gibt, aber trotzdem
funktioniert, immer wieder dahin
geführt, dass wir auch Zufälle erzeugen
können, so dass man sie
erkennt und die Gelegenheit ergreift.
Ich glaube, dass es das ist.
Sie ist weniger esoterisch als ich
vor Lena jetzt gleich der Kopf
explodiert, weil wir 10 Minuten überzogen
haben, gebe ich das Mikro wieder ab.
Vielen Dank, Claudia Ja, vielen Dank,
Claudia, das war wunderbar.
Und übrigens diese Geschichte mit
Rena hat gesagt Es ist wichtig, also
mache ich es mal, das kommt mir irgendwie
auch bekannt vor und meistens
hat sie recht. Im Nachhinein stellt sich
das dann raus und
insofern auch mal was zu machen
und drauf los zu arbeiten.
Ich setze mich jetzt mal wieder nach da
drüben, weil ich auch einfach mal
drauf los zu gehen und sich nicht gleich
von irgendwelchen Zweifeln abzuhalten
abhalten zu lassen.
Und dann kann man also mit 50 Personen
den Metro Konzern in die Knie zwingen.
Das ist doch mal eine gute Nachricht.
So, jetzt machen wir wieder einen kleinen
Sprung zurück und kommen
mal wieder zum Kongress.
Und zwar Rena, du warst
ja einer der ersten Frauen
auf dem Kongress.
Ja, wie woanders, so
als zwei.
Zwei gab es ja.
Die andere war Uschi.
Ursula Wetzel aus Frankfurt, mit
der ich immer noch im Kontakt bin.
Ganz großartig von.
Und ich kann beim Kongress an.
Wir trugen unsere grauen Kisten, die wir
immer noch haben mit irgendwelchen Kram.
Ich glaube, wir hat Atari.
Ja, ja, Atari, Rechner und Kram.
Und ich glaube, wir hatten so schwarze
Masken, die wir aus Kanada,
weil es dort echt kalt ist.
In Winnipeg hatten
wir und kamen also voll
voll maskiert am Eingang an.
Und dann machten Leute die
Tür auf und sagten Hallo Hallo
padeluun, ich bin sofort
erkannt.
Ich fühlte mich sofort wohl, weil ich
dachte Hey, tolle Szene,
das ist doch klar, hier muss ich sein.
Und dann beim Rumlaufen habe ich mich
dann ein bisschen gewundert und dachte
Wo sind denn die Frauen?
Da waren 350 Jungs
und ich habe dann noch eine Frau
getroffen und Uschi großartige
Frau.
Aber sie hat dann das Chaos Café
gemacht. Sie hat foltert, Brötchen
gebacken, Frauen in die Küche.
Ja, und das war der Moment, wo ich mir
geschworen habe, ich koche ausgesprochen
gerne, aber und gut und auch
für viele Leute gerne.
Aber das war der Punkt, wo ich mir
geschworen habe Beim Chaos Kongress werde
ich nicht in der Küche arbeiten.
So, und ich habe mich
dann gefragt Warum kommen die Frauen
nicht und wo bleiben die?
Was hält die ab?
Wissen wir nicht davon
haben die keine? Haben die Sorgen, dass
sie sich da nicht gut genug auskennen,
dass sie da anerkannt werden?
Oder was ist es?
Und dann habe ich versucht,
Frauen einzuladen zu dem Kongress
aus Bremen von der Uni.
Da gab es nämlich so ein Projekt bei der
Gesellschaft für Informatik.
Ähm, Frauen, Räume, Computer,
Welten. Haben die auch so ein Buch
geschrieben? Ich bin dann extra nach
Bremen gefahren, um die Frauen einzuladen
für den darauf folgenden Kongress.
Dann stellte sich raus, die
kam. Erstens haben Frauen dann zwischen
Weihnachten und Neujahr richtig viel zu
tun für Familie.
Ganz oft.
Das andere war, die hatten ein bisschen
Sorgen, dass sie dann vor 350 feixenden
Computerfreaks irgendwie da
stehen und Leute sie auslachen
und irgendwie, dass das nicht gut
funktioniert.
Und dann dachte ich mir Okay, wenn ihr
nicht wollt, dann mache ich das selber.
Und dann haben wir einen Workshop
als einfach mit ins Programm geschrieben.
Wir haben Einladungen damals auch
verschickt für den Kaos Kongress.
Wir haben uns richtig reingehängt und
mitorganisiert und Leute
gewonnen, dort Vorträge zu halten und so
und dann stand da ein Hexen Workshop
und war dann auch erklärt in
der Presse Ankündigung und so
und zack waren Frauen da, Hexe,
Hacker und Hexen.
Das hatten wir schon tatsächlich bei der
fünften Public Domain in der Einladung
stehen habe ich erfunden.
Ja, tatsächlich.
Also da gibt es noch einen auf Atari
mit.
Ausgedruckt ausgedruckt mit dem neuen
Naddel Drucker ein
Einladung Einladungskarte und
da stand für Heckmann, Hecker und Hexen
so also Hexen, Workshop und Tavernen.
Tatsächlich tauchten Frauen auf, die
sie dann an der Stelle gesehen haben.
Ja, ich bin mitgemeint.
Ich bin eingeladen.
Und das war faszinierend,
wenn ich das kurz noch erzählen darf.
Ich habe dann einen Workshop gemacht und
habe dann einfach alle gefragt Was macht
ihr denn am Rechner?
So, ich bin neugierig und dann sagt
eine Ja, ich mache nur Grafik auf Mac
und eine andere sagte
Ich schreib Texte
also nur so!
Und eine dritte sagte dann
Ich kann nur Unix auch nur.
Und dann sagte ich Halt, stopp, Moment.
Hört ihr euch eigentlich mal selber zu,
was ihr da gerade sagt?
Wenn jetzt ein Typ hier sitzen würde, der
würde sagen Ich bin der totale
Crack in Unix und alle anderen
Betriebssysteme sind scheiße.
So ist das.
Und das war wohl wirklich
so ein Augenöffner und wir haben
dann sehr viel drüber gesprochen,
was nervt. Und das eine war
Viele Frauen sagten,
Männer können schlecht Technik erklären
oder sie geben sich keine Mühe.
Wenn ich frage Wie funktioniert denn das?
Ich komme da gerade nicht weiter.
Dann sagt mein Freund Ich probier doch
mal das und das.
Guck mal in dem Menü oder gib
mal folgenden Befehl ein, dann kannst du
das rausfinden oder manuell
oder irgendwas, sondern der schnappt
sich meine Tastatur
und sagt Lass mich mal gerade, anstatt
zu erklären.
Und dann haben wir uns gesagt
Da, ich habe bei dieser Hexen Workshop
Barbara Twins kennengelernt, aus Hamburg,
damals noch aus Berlin und
wir haben dann gesagt, wir machen dann
mal die Probe Probe aufs Exempel
und dann fragen wir doch einfach mal
Hacker und bitten Sie uns ein Technik
Thema zu erklären.
Und das haben wir dann gemacht beim
Cocoon. Das war der Kongress,
der erste Kongress, der nach
einem Kongress zum üblichen
Zeitpunkt, also zwischen Weihnachten und
Neujahr, dann im Februar des
kommenden Jahres lief, nämlich nach dem
Mauerfall, also 1990.
Im Februar gab es den ersten Kongress
in Ost-Berlin.
Im Haus der jungen Talente hieß
das sehr abgefahrener Name.
Und dort haben Barbara und ich
zweieinhalb Stunden gefilmt,
also zweieinhalb Stunden Material
aufgezeichnet. Daraus haben wir acht
Minuten Video Clip geschnitten
und Lena und ich haben den letzte Nacht
noch auf fünf Minuten etwa gekürzt.
Und den zeigen wir euch jetzt.
Da sind eine Menge
wichtiger, spannender, bekannter
Leute drin, werdet ihr sehen.
Wir haben uns gestern auch noch die Mühe
gemacht, ihn zu untertiteln, damit ihr
die Namen. Damit ihr die Leute
wiedererkennt. Ja, ja, so einige
kennt man auch vom Namen nicht mehr.
So nur die Leute, die halt schon früh
dabei waren, kennen sie noch.
Also das sind die, denen auf dem Chaos
Computer Club einfach auch angeschoben
haben und auf deren Schultern wir
heute noch hier alle rumstehen.
Wir alle. Ja, dann gucken wir uns den
doch jetzt mal an die gekürzte Fassung.
Die Langversion gibt es übrigens auch auf
unserer Party werden
kuwaitischen komplett sehen möchte
Digitalcourage Video,
Film up.
Hmmm. Ja, ja.
Kann ich mir erst gar nicht so einfach
machen.
Und warum wir das wissen
auch nicht, was uns alle angezogen ist.
Das Feuerzeug wird schnell heiß und
ein Drucker treibt den Drucker
schon sehr
früh, aber irgendwie
wirkt er immer noch zu haben.
Das kann man natürlich nicht,
also kann
man nicht beides gleichzeitig.
Das ist aber nicht irgendwie so wie das
Frühstücksfernsehen Narayen.
Nee, weiß ich nicht.
Druckertreiber sind so sind.
Sie tangieren meine Interessenlage nicht
so recht. Aber Druckausgabe
kommt es zu Schwierigkeiten mit
Unverträglichkeiten zwischen Programm
um Textverarbeitungsprogramm.
Also ich meine, entweder es ist ein Teil
von einem
Text oder das Programm, das dir hilft,
dass du einen Drucker ansteuern kannst.
Oder es ist ein Programm, das dir hilft.
Er darf von einem bestimmten Drucker zu
senden, was zum Druckertreiber.
Also ich habe es mittlerweile aufgegeben,
Drucker von mir zu tragen.
Ist ein Druckertreiber.
Das ist einer der Drucker mit einer
Peitsche und sagt Hey,
Drucker!
Verkehrt ist
also jetzt mal, das ist so was Ähnliches
wie auf den Galeeren, scherzt der
Trommler Roger Taylor.
Es ist ein triebhaft, da ein triebhafte
Software
irgendwie Zwischending zwischen zwischen
Computer, Union und Operation ist
meistens Software.
Aber genau weiß ist auch nicht,
wie es ist, wenn noch da
ja manche programmatische schreiben.
Sie haben da einen Code wie Roberts.
Du muss ja den Druck ertragen, dass wir
den Ausdruck
der Wahrheit damit symbolisch
übersetzt, die aus der die Ausführung
ein Programm, egal
was für ausführen, was für Format
er an ein bestimmtes Format von Ausdruck,
ein Programm in eine bestimmte Eingangs
Format und damit für ein für einen
bestimmten.
Das ist ein Druckertreiber.
Es kann, man hört sich spannend an.
Keine Ahnung, was das ist ein
Druckertreiber
Ä. übersetzt ein bestimmte, ein
ausgedehntes Format, ein Programm
in einem bestimmten Format für einen
bestimmten Typ Frau
Deutsches möglichst
der Redakteur
eines amerikanischen
Militärs und Druckertreiber ist nicht
nur ein notwendiges
Teil, das du benötigst eine notwendige
Information, sprich also Software, die
du benötigst, um deine
Bits und Bytes in einer richtigen
zutreffenden Form so
auf den Drucker zu bringen, dass genau
das Fabrikat XY
damit arbeiten kann.
Dazu gibt es den Druckertreiber, der
fertig zur alten Seite, zum Programm
abläuft. Immer gleich Bremser
weiß der Druckertreiber.
Er soll es fett drucken und tut dann, was
er mit dieser mit seiner seinem
Drucker tun muss, damit dieser Drucker
Fettdruck Informationen an
Rückübertragung.
Wenn er zum Beispiel was fett gedruckt
werden soll, dann muss es einen Drucker
dabei geben, der weiß, wie man den
Drucker sagt, dass er fettgedruckten
drucken soll.
Wir werden gewählt und
ja, dann
gibt es da noch irgendwie sowas wie die
Umlaute, die müssen da auch
alle stimmen.
Und wenn da irgendwelche Probleme in
der Art sind oder aus dem Drucker
überhaupt nichts kommt,
dann ist das zumeist der Drucker.
Tragen aber Richtung Programme
meistens Textverarbeitung oder
das Programm
mit speziellen Drucker.
Ansprechen kann er
also die verschiedenen Obergericht, die
Druckertreiber, damit der Drucker
trotzdem ansprechbar
ist, Computer
und so weiter.
Ich habe hier
das Vernichtungslagers.
Ich habe im Moment eine
andere Frage.
Ich nehme an, ich habe den Eindruck,
dass hier irgendwie Vorführen des
Computers liegt. Also ein bisschen im
Kopf sind, halt irgendwelche hochtrabende
Fachwörter benutzen, aber nicht erklären
können und ich selber nicht wissen, was
sie bedeutet.
Ich konnte mich da auch erfolgreich
werden, noch kaum eine Information für
Selbstbestimmung herausholen.
Ja, so ist es.
Ja, ähm, jetzt
wissen wir alle.
Aber das wissen wir alle, was ein
Druckertreiber ist oder auch wie das
jetzt läuft wieder von vorne los, drück
mal Pause. Ja.
Jetzt wissen wir also alle, was ein
Druckertreiber ist und vor allen Dingen
glaube ich jetzt einige von uns eine
Vorstellung davon, warum
das nicht ganz einfach war.
In Erfahrung zu bringen oder sich sich
irgendwie so Technik Sachen erklären zu
lassen, weil da gab es doch schon
ziemlich viele Ernst und Oes.
Also einige wussten es einfach nicht und
versuchten es zu überspielen oder Scherze
zu machen darüber.
Andere haben sich richtig
Mühe gegeben.
Also Tango oder Rock zum
Beispiel haben schon sehr ernsthaft
geantwortet und versucht es also
auch verständlich auszudrücken.
Wirklich klasse
und andere haben halt irgendwelchen
Unsinn geredet.
Und als ich beim Schneiden
vor und rückwärts mir dann immer
wieder angeguckt habe, um dann Sachen zu
schneiden im Studio damals
noch, das war noch auf Matic,
dann in einem Studio vom dffb,
dann ist mir aufgefallen, dass Stefan
Weihrauch immer, wenn er mit Barbara
gesprochen hat, die eine Augenbraue
hochgezogen hat und wenn er mit mir
gesprochen hat, die andere Augenbraue
hochgezogen hat.
Barbara Blond und mit Kamera und die
kannte er noch nicht und wusste nicht,
dass sie eine coole programmierbaren ist.
Und mich kannte er schon und wusste Oh
Vorsicht, ernst zu nehmen
ist Barbara Kobol
genau.
Barbara später, Generationen
vor dem Jahr 2000, noch
schnell eine Einführung gegeben, damit
sie dem Jahr 2000
die Jahr 2000 Katastrophe abwenden
konnten.
Aber jetzt müssen wir springen wir noch
mal, wir sind zurück in der Zeit.
Den Feminismus hat er zwar
immer mal wieder an verschiedenen Stellen
auch eingebracht, so auch
noch nicht. Aber Zeitsprung zurück nach
1989 habe ich hier stehen.
Da seid ihr unter die Internet-Provider
gegangen.
Dann.
Oder kann man das so sehen?
So würde ich das nicht nennen.
Aber ja, das sieht man die
Bionik.
Also das war ein Vorläufer.
Also ich erkläre es mal Leuten, was wir
damals gemacht haben, dass ich sage Na
ja, wir waren so was wie Internet-Provider.
Natürlich Kokolores.
Wir haben ein Mailbox System betrieben,
also ein vorwärts System.
Wunderbare Software
Bionik haben wir es genannt, Bielefelder
Mailbox AG Bielefeld auf oder wie man
es nennen möchte und
schon, aber auch weil wir wollten, dass
das eine gewisse Art Eigenleben
entwickelt. Also das ist
so ein bisschen was organisches.
Aus der Technik höre ich da schon wieder
den Rahmen baue raus.
Ja und wir wollten, wir
haben drüber nachgedacht.
Ganz viele Leute, die aus Typekit
Begeisterung so eine Mailbox irgendwo
sich hingestellt haben.
Da haben wir uns auch durch telefoniert.
Natürlich. Wir waren hatten sehr früh ein
Modem und weil wir uns mal
verhört haben. Ich habe 50 Euro gehört
und 350 Kosten ein gemacht.
Natürlich waren bettelarm da, mussten
das kaufen und dann hatten wir es und
damals durch Mailboxen durch telefoniert
und damals?
Wir fanden das ganz faszinierend
und es hat auch Spaß gemacht das zu
schreiben.
Aber was dann wirklich ganz
ganz spannend war, war schnell zu sagen
wir wollen ein eigenes System auch
installieren.
Wir wollen mal ausprobieren, was man
damit wirklich machen kann, statt nur
Technik, Diskussion oder
Programme runterladen.
Also wir haben jetzt nicht viel Programme.
Also wir waren jetzt keine Raubkopierer,
wie das sonst viele gemacht haben,
sondern das haben wir kommuniziert.
Das waren Texte und das genau
wir wollten, dass kommuniziert wird.
Wir wollten rausfinden, wie geht man
damit um. Wir haben als erstes mal dieses
der du kannst
als User den Sysop anschalten.
Das haben viele gemacht, weil sie dann ja
nebenbei gechattet haben.
Wir hätten aber anderes zu tun.
Die Leute sollen dann mit meinem Rechner
kommunizieren und dort und mit anderen
Menschen, aber jetzt nicht mit uns,
weil wir uns da auch ganz rausnehmen
wollten. Wir waren die System Putzfrauen
im Grunde und
diese diese, diese
Mailbox, also was wir da gemacht haben.
Wir haben es so als unseren Bielefeldt
Versuch gesehen.
Wir wollten halt rausfinden.
Uns war klar, diese Art Kommunikation
wird die ganze Welt durchdringen.
Es wird einfach sein.
Da können die Leute sich noch so gegen
wehren und Modems in Faxgeräte einbauen,
um nicht zu merken, dass sie auch
Daten für eine Übertragung machen.
Äh äh, das wussten
wir. Aber wir wollten rausfinden, wie
muss man damit umgehen.
Es gab erste Dienste, die waren sauteuer,
die haben eine Nachricht verschicken
20 Mark gekostet oder so.
Also völlig gaga.
Und
es gab ein professionelles System, das
hieß geordnet gelaufen.
Und das
sah von der Oberfläche her ziemlich
ähnlich aus wie das, was wir uns dann
halt, für das wir uns entschieden haben,
vielleicht umgekehrt unseres
sehr ähnlich wie geordnet aus.
Die haben das. Ich gehe jetzt einfach mal
von uns aus. Okay, geordnet war
sicher der Vorläufer.
Und
man sieht hier ja, es ist einfach
Text auf Monitor und man
konnte einfache Befehle eintippen,
deutsche Worte lesen,
lesen, senden und so weiter, die
man auch mit einem Buchstaben oder zwei
abkürzen konnte
und konnte.
Damit nach kürzester
ein Lernzeit konnte man damit recht
virtuos umgehen.
Es gab auch eine grafische Eingabe
Möglichkeit. Das war auch schon mit drin.
Hypertext Englisch ja,
aber aber bevor wir uns jetzt hier in den
Details verlieren.
Irgendwie habt ihr da ja festgestellt,
dass Datenschutz nicht ganz unwichtig
ist. Vielleicht sollte ich das erzählen,
weil das war so, ihr seht da die Tür
hinter Lenas Kopf.
Und wenn man aus dieser Tür herauskam und
zur Küche kam, die jetzt
rechts ist, genau dann
haben wir immer auf den Rechner geguckt,
weil der konnte ja natürlich abgestürzt
sein. Also läuft es auch so immer auf
einen Monitor, da bewegt sich ja
irgendwas. Und dann ist man natürlich
neugierig und man sieht
vielleicht darf ich kurz einen.
Es gibt gleich zwei Protagonisten in
dieser Geschichte und deren Namen wurden
von der Redaktion verändert.
Okay, ich habe schon wieder vergessen,
wie wir sie verändert haben. Aber Sie
heißen Sie heißen jetzt Frank und
Martina. Okay, gut, also
wir haben.
Also dann guckt mal so auf den Rechner,
mal erfasst mit einem Blick.
Alles, was auf diesem Monitor ist, sind
ja nicht viele Informationen.
Ich sah also, äh,
Frank war gerade eingeloggt und schrieb
gerade an, war eingegeben
Senden an Martina
und 1.6., war liebe
Martina und in dem Moment kam so Ach
guck mal Alten, Frank hat was
mit Martina.
So und aber mir war
auch sofort klar, das geht mich überhaupt
nichts an.
Also wenn mir das indiskret
Mitmensch sagt Okay, wenn
Frank mir oder Martina mir das selber.
Auch okay, aber nicht,
wenn ich Betreiber von Systemen,
dass ich dann darüber Informationen
mitbekommen, die mich erst mal einfach
überhaupt nichts angehen, angeht.
Übrigens jener Frank
heißt ganz anders, heißt ganz anders.
Man ist jener der wahren, wunderbaren
Konzerten, immer noch sehr gut
befreundet. Genau das wollen wir auch
bleiben. Und der
kam dann am selben
Tag zu uns. Zufällig, weil er eigentlich
immer ganz viel bei uns war, darum
programmiert hat.
Und ich habe es ihm gesagt.
Ich habe gesehen, was an Claudia
geschrieben. Ich finde, das geht mich
nichts an. Du gehst hier nicht eher raus,
bis du dafür gesorgt hat, dass ich nicht
mehr mitbekomme, wem und was du
schreibst.
Wir wollen nicht mitlesen und zwar
wieder, wenn Nachrichten geschrieben
werden.
Noch wollen wir in Postfächer
von Nutzern reingucken können.
Und das war der Anfang von der
Verschlüsselung im Zerberus.
Die Postfächer waren dann nicht
mehr für den Betreiber lesbar,
also auch nicht. Wenn ich dann halt auf
der Festplatte halt nachgeguckt habe, in
das entsprechende Verzeichnis gegangen
bin und dann einfach mal
mir die Dateien angeguckt haben von
dem jeweiligen Nutzer oder Nutzerin, das
ging nicht mehr. Die wurden nämlich dann
mit dem Passwort von dem
entsprechenden Nutzer verschlüsselt und
vorher die konnten.
Ihr seht es ja. Was wir da sehen, ist
das, was andere Leute gerade auf dem
Rechner machen. Das heißt, wir konnten
im Grunde alles mitlesen, was heute
immer noch Maschinen letztendlich können
und rausholen.
Also wir waren die Überwacher
und zwar ob wir wollten oder nicht.
Und in dem Moment ist mir klar geworden,
auch weil ich zum Beispiel einen eine
Sache hatte.
Ich sah, wie sie spätabends ein anderer
Bekannter eingeloggt hat und dreimal
Login Versuche machte und dann
auch immer wieder sich korrigiert hat.
Gleich am nächsten Tag auf dem Markt
getroffen. Hab gesagt na ja, du kannst
aber ganz schön Whisky intus und er Woher
weißt du das? Na ja, du hast dich.
Na und dass man also das
geht mittlerweile alles vollautomatisch.
Genau. Bei uns war das aber so die
Erkenntnis Packung zu sehen.
Was kann ich alles mitkriegen über andere
Menschen und über kleinste
kleinste Details.
Stelle Sätze, wo viele
Leute heute kommunizieren und
auch wer mit wem kriege ich genau mit und
so und das muss verschleiert werden,
weil das sind richtig gefährliche
Informationen, wenn wir böse Menschen
wären, was wir ja leider nicht sind.
Ich nehme das leider zurück.
Dann hätten wir unglaubliche Dinge damit
machen können und das wollten wir nicht,
sondern was wir machen wollten, war eine
bessere, digital vernetzte,
lebenswerte Welt und haben uns dann
eben mit der Software beschäftigt, mit
den Programmierern getroffen, Vorschläge
gemacht, wie man das besser machen kann.
Und darum geht es jetzt und wann
gemeinsam mit Zerberus dann in einem
Team. Also das hast du ja schon
gesagt, dass du so einen dreiköpfigen
Hund ja, Hund
ist ein bisschen verharmlosend.
Und wenn
die Leute, die die ganz frühe Mailboxen
kennen, wissen, dass es ein anderes
Programm gab namens Fido,
äh Fido ist so eher
der Schoßhund oder der der,
der die Promenadenmischung.
So erklären es auch einige, weil der
Rechner dafür aus verschiedenen Sachen
ursprünglich mal zusammengeschraubt war.
Aber Fido Video
war sozusagen das System, wo
sehr viel Kontrolle ausgeübt werden
konnte, wo die System Betreiber
mitgelesen haben und sogar private
Nachrichten zensiert haben, die von einer
Person an eine andere gingen, haben die
sich dazwischen geschaltet, wenn sie die
irgendwie unpassend fanden.
Und das haben wir live
berichtet bekommen bei einer Public
Domain bei unserer Veranstaltung.
Das wollten wir nicht und
Zerberus kam uns da sehr zupass.
Cerberus ist sozusagen
die wildere, die wildere
Variante, die immer schafft, einen Kopf
aus der Schlinge wieder zu ziehen.
Und das ist die Software, die dann auf
der Beyonce lief.
Das war die Zerberus ist diese
Software auf die, die auf dem Server
gelaufen ist.
Und man konnte
dann halt
entweder direkt reingehen und auf der
Oberfläche halt in der Kommandozeile halt
Befehle eintippen oder es gab später
auch einen sogenannten Point.
Mit dem konnte ich dann mit einem
schnellen Anruf einmal einen
komprimiertes Pfeil abholen,
wieder auflegen und dann packte
der Rechner zu Hause das das komprimierte
Fail aus und dann konnte.
Dann hatte ich meine eigene Oberfläche.
Das hat ermöglicht, mehr Leute
gleichzeitig zu bedienen auf
einer Telefonleitung.
Früher gab es ein Telefon, sagt
Telefonieren war sauteuer.
Das lief über Telefon und
das hatte alle paar Minuten wurde halt
Geld gespart und je länger man
drin war, desto teurer.
Es gab Leute aus unserer Umgebung, die
haben teilweise komplett der Deutschen
Post gehört, weil sie so viel Schulden
bei denen hatten. Und mit dem Freund
konnte man das natürlich sehr
kostengünstig. Vor allem die Mailbox
wurde halt zum Fernseher, rief
die Nachrichten ab.
Da gab es eben auch öffentliche
Nachrichten und.
Die Nutzerinnen und Nutzer konnten
die Nachrichten dann zum Ort der Vielfalt
bei ihrer lokalen Mailbox abholen.
Und das lohnte sich dann richtig.
Einmal den ganzen Kram abholen und
die Nachrichten, die die Leute dann
verschickt haben, dann beim nächsten
Anruf weiter zu verteilen.
Das hat ein bisschen gedauert, aber es
war low tech. Es war low cost
und hat wirklich viel, viel ermöglicht
an Bürgerbewegungen für Umweltbewegungen.
Damals war Tschernobyl halt passiert
und dann
hat man angefangen
Radioaktivität Werte auszutauschen
oder ähnliche Sachen.
Und hier bei einem Bild übrigens von
Poser.
Nur mal abgesehen hintendran, was ihr
da seht. Das waren die einzelnen
PCs, auf denen jeder PC betrieb
ein Modem, wo dann über Novell
Netzwerk dann die verschiedene
Mailbox Ports zusammengeschaltet waren.
Davon hatten wir halt am Regal Rechner
da dran.
Ach das
geht noch auf Emails los und
steht der Stapel US Robotics da, wo mein
Zeigefinger gerade so komisch zeigt.
Also das war schon alles Modems ohne
Zulassung. Ja ja, wir müssen ein bisschen
weiterkommen.
Ja, ich nehm.
Mir ist übrigens aufgefallen, wir haben
im Vorfeld ziemlich viele Themen auch
rausstreichen müssen.
Eines ist dabei rausgeflogen, wo ich aber
trotzdem mal für die jüngeren Leute
das einmal erwähnen wollte.
Der Name FoeBuD fällt mir nicht ein paar
Mal gefallen. Wir wollten eigentlich
erklären, wie es dazu kam und wie es zu
der Namensänderung kam.
Ist aber rausgeflogen.
Auch da können sich Leute, die sich
dafür interessieren,
dass die Video 8 Minuten oder
so hat es damals gedauert, haben
wir das ausführlich erklärt, wie
es zu dem Namen kam und wie es, warum wir
einen neuen Namen haben wollten und dann
jetzt eben auch Digitalcourage heißen.
Er findet sich auch unter Digitalcourage,
Video unter FoeBuD,
sucht einen neuen Namen für Both.
Reicht eigentlich schon.
Und wie man das buchstabiert, das findet
man dann im Video raus.
Ich dachte nur, dass sich das einmal dazu
sage. So hießen wir früher.
Also wenn ihr dieses komische Wort wieder
hört damals, das waren halt
die Zeiten.
So, nächstes Thema
hat auch ein bisschen was mit
Telefonieren zum nicht unbedingt Orths
Tarif zu tun.
Irgendwann sagte mal jemand
ein Journalist, glaube ich, äh,
dass es eigentlich in Zagreb,
nie in Sarajevo, in Sarajevo
ein Bielefeldt Denkmal geben müsste.
Doch dann habe ich es falsch auf meine
Karte geschrieben und legte den Kopf
zurück. Ja ähm.
Wie? Warum?
Warum sollte es da ein Bielefeld Denkmal
geben? Und wer hat es noch mal gesagt?
Das war.
Das war bei einer Veranstaltung.
Viele Jahre später ist
die die.
Der Grund dafür ist, dass wir,
nachdem der Bürgerkrieg in
dem ehemaligen Jugoslawien losging 1991
ist bei uns jemand aufgelaufen,
der
dort als Friedensarbeit tätig
war, der versucht hat, dort
Menschen gewaltfreien
Widerstand beizubringen,
damit sie zum Beispiel ein Gebäude
schützen, davor, dass es erstürmt
wird oder so.
Indem sie dann halt das blockieren, aber
eben nicht Gewalt ausüben.
Und der hat mit verschiedenen
Friedensgruppen auf den verschiedenen
Seiten dort gearbeitet und
hat dann gemerkt Es funktioniert nicht
mehr richtig, weil die Kommunikation
unterbrochen worden war.
Die neuen Machthaber in den verschiedenen
Teilrepubliken, die sich da gegründet
hatten, die haben
zum Teil die Kommunikationswege aktiv
unterbrochen. Man konnte zwischen Serbien
und Kroatien nicht mehr einfach
telefonieren.
Das heißt, die Leute
waren darauf angewiesen auf die lokalen
Radios. Die lokalen Radios haben
die Kriegsstimmung geschürt und haben
gesagt Die andere Seite hat den
Waffenstillstand gebrochen.
Und jetzt müssen wir aber und so.
Und deswegen war es so wichtig, dass die
Friedensgruppen andere Möglichkeiten des
Austausches haben zwischen den
verschiedenen Republiken.
Und das hat Erich Bachmann,
der als Kriegsdienstverweigerer
aus den USA nach Deutschland gezogen ist
und im Umwelt Zentrum in Bielefeld auch
tätig war.
Und der hat sich
dort engagiert und
der hat das dann zunächst als
als Fax Kette gemacht.
Also die die Friedensbewegung
Friedenstruppe in Zagreb hat dann ein Fax
nach London geschickt.
In London wurde das Fax wieder in das
Gerät gestopft und dann
nach Belgrad in Serbien weitergeleitet.
Genau das ist nur unglaublich teuer,
weil das dauert mit dieser grafischen
Übertragung halt sehr lange.
Und schlechte Qualität, schlechte
Qualität, sehr lange, sehr umständlich.
Handarbeit.
Und dann hat er gesagt Hey, ich habe da
gehört, da gibt es so was wie Mailboxen,
das müsste doch einfacher gehen.
Und dann ist er bei uns aufgelaufen
und hat uns Löcher in den Bauch gefragt
Wie funktioniert das? Wie kann ich das
installieren? Und
er hat sich da total rein
gefixt und er hat dann angefangen, dort
Mailboxen zu installieren.
Und dann gab es ein ganzes Netzwerk,
das hieß Samir.
Samir heißt für den Frieden
wie Meer, wie die Raumstation.
Und er
hat dann dafür gesorgt, dass die vor
Ort dann halt von Friedensgruppen
betrieben wurden und dass die dann
wiederum Kontakt mit uns in Bielefeld
hatten. Denn der Trick war.
Sie konnten zwar nicht zwischen Serbien
und Kroatien telefonieren, aber Auslands
Gespräche ging immer noch.
Und das heißt, die
Bionik in Bielefeld war der zentrale
Knotenpunkt für das Samir Netz
in Jugoslawien.
Und wir haben die verschiedenen
Boxen angerufen und die waren
halt in Zagreb, in Kroatien, in Belgrad,
in Serbien, Sarajevo, in
Bosnien, Tuzla, auch in Bosnien,
Prishtina, im Kosovo.
Und irgendeine fehlt mir noch.
Ljubljana. Juliane Juliane
in
B Ich komm nicht mehr drauf.
Es wird jedenfalls.
Da war unglaublich was los.
Sarajevo ist drei Jahre belagert worden
von den Serben.
Die Computer für die Mailbox sind dort
durch Tunnel rein geschmuggelt worden in
die Stadt.
Man hat geschafft, dort drei Telefone
Leitungen zu requirieren.
Das war eine Heldentat, weil
in Deutschland kostete zu der Zeit eine
neue Telefonleitung.
Sich von der Post geben zu lassen
kostete 100 Mark.
In Bosnien kostete das
1000 oder 1500
und die haben geschafft, aber mehrere
Telefonleitung aufzutreiben und haben
dann dort das System installiert.
Und dann müsst ihr euch vorstellen 5000
Leute in Sarajevo haben
diese Mailbox genutzt.
Das ist der Wahnsinn.
Es gab nur, um dann Kontakt zu ihren
Verwandten, zu ihrer Verwandtschaft
aufzunehmen oder Menschen zu finden.
Über drei Jahre von der ganzen Außenwelt.
Die die, die sind verrückt geworden.
Also und und.
Das alles lief über Bielefeld.
Das alles lief immer auf der ordentlichen
Telefonrechnung gehabt, oder?
Ja, wir hatten eine astronomische
Telefonrechnung von Mark und Monat
oder sogar mehr. 8000.
Ja, und wir.
Aber Erich Bachmann
hat es geschafft, einen Antrag zu stellen
beim Open Society Foundation.
Und die haben die Telefonkosten
übernommen. Ja, und es war
wirklich ein großartiges Projekt.
Ich war später in Sarajevo, um
eine rechtliche Angelegenheit zu regeln
und habe nach einem Anwalt gesucht,
der auch Deutsch spricht.
Und der hat dann mich beraten.
Und am Ende habe ich ihn gefragt
Was bin ich Ihnen schuldig?
Und dann sagte er gar nichts.
Ich habe das Netz genutzt und
das war so wichtig für uns.
Und er hat dann erklärt, dass
er durch das Netz seinen
Bruder wiedergefunden hat, der
verschollen war und seiner Mutter all
das berichten konnte.
Na also, dieses Menschen
wiederzufinden. Familien,
das macht man sich manchmal so in unseren
Wohlstand gar nicht klar, wie wichtig das
ist. Und auch Hilfsgüter
wurden darüber koordiniert.
Ja, und das.
Und wir haben eine Menge darüber gelernt,
wie vorsichtig man sein muss, damit
solche Informationen nicht militärisch
genutzt werden.
Also auch wir haben gelernt, dass man
in Kriegsgebieten nicht verschlüsselt
sendet. Also ganz wichtig Man muss damit,
was man kann.
Weil wenn man jetzt verschlüsselt sendet,
dann könnte das ein Grund sein, jemals
als Spion standrechtlich
zu erschießen und zwar wirklich tot.
Narayen.
Kein Scherz, ja,
wow, also das ist
ein dickes Thema und da sieht
man auch mal wieder, wie wichtig
Kommunikation in Bezug auf Friedensarbeit
und
Anti Konflikt Arbeit ist.
Ich Ja, und das passt eigentlich
auch zu unserem nächsten Thema,
der springen wir jetzt wieder mal wild
durch die Zeit, nämlich in der Zeit, in
der ich auch schon mit dabei war.
Nee, das ist es noch nicht, das kommt
erst noch. Okay.
Ähm, wir
brauchen denn gleich mal wieder ein Video
und ja, ja, nee, als
das Video kommt erst am Ende.
Ähm, es handelt sich
bisschen vorbereitet um nämlich um ein
Thema, bei dem wir den, dass
wir noch einen weiteren Gast haben, der
es uns aber diesmal zugeschaltet.
Es geht um den Kongress, denn da
haben wir ja organisiert.
Veranstaltungen, wo wir gemeinsam
uns vernetzen in
der deutschen Datenschutz.
Bewegung nenne ich jetzt mal alle, die da
aktiv werden wollten.
Und das ist jetzt im Moment halt
auch so News ein bisschen
unterblieben, unterblieben.
Wir erinnern uns ganz besonders gerne
daran und deswegen will ich
jetzt mal gucken.
Regie. Schaffen wir es, J
dazu zu schalten.
Der war nämlich von der ersten
Stunde an dabei und ich habe keine
Ahnung, wo wir denn jetzt sehen oder
hören. Sind wir denn überhaupt?
Ich höre Ihnen das sehr schön.
Hallo so.
Hier bin ich.
Da ist er ja, wir er erzähl mal!
Auf Kongressen so am meisten
in Erinnerung geblieben.
Am meisten Erinnerung geblieben ist es
natürlich, die tolle Gemeinschaft, die
man dort hat und vor allem auch die
Motivation, die man dort teilweise
bekommt.
Man kommt, wenn man so wie ich
am Rande der Republik wohnt und nicht in
Berlin, wo ganz viele Aktivisten
und Aktivistinnen sich rumtreiben und
mit denen man viel machen kann.
Dann ist zum Beispiel der aktive Kongress
einer der großen
Events, sag ich mal, wo man dann
auch Gleichgesinnte trifft und
Motivation wieder tanken kann.
Wenn man nur für sich alleine in seiner
kleinen Gemeinde herum
fuhrwerke, dann ist das immer schwierig,
die Motivation zu finden.
Warum mache ich das eigentlich?
Wieso bin ich hier alleine?
Warum hilft mir keiner?
Und das ist beim Kongress halt
komplett anders. Wenn man dort hin kommt,
dann ist man genauso.
Nun ja, was mache ich denn hier?
Wie läuft das Ganze denn überhaupt?
Sind die ganzen anderen Leute?
Und hinterher geht man
halt eigentlich.
Wieder weg, indem man
Freunde gefunden hat.
Man ist wieder motiviert, man weiß,
wofür man das macht, man kriegt ganz
viele tolle Geschichten, erzählt
was die Leute bewegen und dann
fühlt man. Man ist halt nicht alleine.
Man teilt sein Leid als Aktivist
sozusagen mit ganz vielen anderen
und kriegt ganz viel Input von den
anderen, was man alles noch machen kann
oder wie man es besser machen kann.
Es finden hier Workshops statt oder
was. Was auch ganz wichtig ist, ist halt,
dass so viel Liesing am
am Abend nach den ganzen Workshops.
Das ist so ja, wichtig
finde ich, dass man dann auch
zusammensitzt, ein Bier trinkt
oder je nachdem wo es stattfindet,
dann zum Beispiel auch Tischtennis
spielen oder halt auch auf die
Kegelbahn gehen oder wo auch immer das
dann stattfindet.
Das ist also ganz toll.
Und da habe ich halt auch ganz viele
Leute kennengelernt, auch
von Digitalcourage, vom Acker Vorort,
von den Crypto Partys, die dann auch
regelmäßig dort ihre Workshops
machen oder ihre Crypto Partys auf
dem Kongress.
Und das ist einfach ein ganz tolles
Erlebnis.
Ja, vielen Dank für den Bericht.
Hast du, willst du noch irgendwas
hinzufügen, oder?
Wir haben jetzt nämlich auch ein kleines
Video, was wir mal bei einem der
Kongresse gedreht haben.
Und ja, eigentlich nur wer.
Wer die Gelegenheit hat, da hingehen
wird, das auf europäischer Ebene machen
kann oder möchte, der findet natürlich
bei der im Nord-Irak
einen europäischen Ersatz für die ganze
Aktion.
Wenn der Kongress ja eher so oft
deutschlandweit ausgerichtet.
Die Überleitung genau die Freedom
und kommt direkt danach.
Aber nur in Kurzfassung Wir
haben, wir haben.
Hier haben wir jetzt ja auch ein bisschen
gedreht und wollten auch mal den Aktiv
Congress ein bisschen vorstellen.
Und dieses Video ist von uns,
ich weiß es gar nicht wann.
Also jedenfalls waren wir da noch in
nein, das ist in Hattingen schon ganz
angefangen hat es ja in Hamburg.
Und dann sind wir nach.
Wurde geschlossen und seitdem waren wir
dann mehrere Jahre
viele Jahre in Hattingen.
Bis auf ganz zuletzt, da haben wir dann
in Bielefeld hier immer ganz gute
Lukaschenkos.
Aber wir würden sehr gerne
tatsächlich auch wieder aktiv Kongresse
machen. Wir müssen mal schauen, wann die
Lage es wieder gestattet.
Also so ein etwas älteres Video, aber
vielleicht kennt
sich ja doch die eine oder andere Person
wieder.
Wir spielen es mal ab.
Wir tun.
Was ist das?
Was ist das
Internet? Eine Vernetzung der
verschiedenen AGs untereinander?
Berichten die Leute von unserer
Bürgerrechte aka steht
für Arbeitskreis fast ausnahmslos
jeden Tag zig
TV das V
für Vorratsdatenspeicherung.
Unsere.
Mir ist
das C für CCC
Congress, das große
E für aka elektronische Verwaltung.
Das Thema Zensur
steht da auch für Zensus,
also die Idee gewesen, Leute an einen
Tisch zu.
Sind.
Shantanu.
Zum
Datenschutz
in zum
kauf von diese sind.
Verwaltung von Berufs
wegen einerseits des Eindrucks
nicht erwehren können,
dass wir jetzt auch einige Sachen, die
so nebenbei laufen, über die man sich in
Mailing-Liste monatelang
den Mund fusselig rede hier beim Bier mal
eben schnell beilegen kann.
Dass man aber auch gemeinsam eine neue
Vision findet.
Auch wenn ich wieder von vorne los.
Zack, zack, wieder
auf Sendung.
Ja, wir haben padeluun zwischenzeitlich
verloren.
So ist das eben bei Live.
Da muss manchmal jemand kurz
verschwinden, der taucht bestimmt gleich
wieder auf.
Das war der Kongress.
Gleiche ähnliche Veranstaltungen
haben wir auch europaweit gemacht,
nämlich mit dem Freedom 4.
Eigentlich haben wir dazu auch ein
kleines Video mitgebracht, aber wir haben
uns gerade in Anbetracht der
fortgeschrittenen Zeit entschieden,
dieses Video jetzt mal zu
überspringen. Es sei denn, padeluun kommt
jetzt nicht wieder zurück, weil fürs
nächste Thema brauchen wir ihn nämlich.
Aber Friedemann,
wir werden da sicher noch mal zu kommen.
Also wir sehen das jetzt mal als
Pilot hier und
wir können diese Reihe mit
Erzählungen sicherlich fortführen.
Was haben wir als nächstes Jahr?
Und als
immerhin anders als der Kongress findet
Freedom ihr ja auch weiterhin statt.
Eben digital.
Da ist padeluun auch wieder da.
Herzlich willkommen zurück und
hat ja auch dieses Jahr stattgefunden.
Auch mit so einer kleinen Welt.
Lief auch ganz nett.
Also kann man sich auch mal angucken.
Aber jetzt gehen wir einfach direkt
zum nächsten Thema. Es ist eines meiner
Lieblingsthemen und deswegen
muss es unbedingt sein.
Und zwar ist
gab es ein Produkt.
Es gab mehrere Produkte in unserem Shop.
Über den Shop haben wir jetzt ja auch
noch nicht wirklich geredet.
Wie es dazu kam und warum es Sinn braucht
und ein Produkt, was es aber in diesem
Shop gibt.
Das ist ja besonders groß rausgekommen
und das steht in Zusammenhang
mit dem Camp in Holland oder mit einem
der Camp in Holland.
Und die Geschichte, die
zieht einen ganz hübschen Bogen und
die würde ich so gerne von euch noch mal
hören. Ich mache dazu sogar ein paar
Bilder auf. Oh ja, es geht um Pädagogik
für Nerds.
Ich hab mir das hier noch im
Wexler. Hach, guck mal!
Fangen wir schon mal an. Ich fummel hier.
Okay, also
Thema Videoüberwachung.
Das hat uns Anfang der 2000er
Jahre sehr beschäftigt
wegen verschiedener Pilotprojekte und
Änderung von entsprechenden Polizeigesetz
und so weiter.
Wir haben es dann auf die Spitze
getrieben und halt
Videoüberwachung auf Toiletten
uns vorgestellt.
So als so schlimmer kann es nicht
werden.
Und haben uns dann für das
Hacker Camp in Holland eine kleine
Aktion überlegt und haben
dann Schilder entworfen, wo auf
Niederländisch, auf Englisch und auf
Deutsch draufstand.
Aus hygienischen Gründen wird diese
Toilette videoüberwacht.
Wir danken für Ihr Verständnis.
Wer den Workshop zu Social Engineering
von einem der Holländer mal mitgemacht
hat, weiß, dass man
immer einen Grund angeben muss.
Also wenn man, wenn man von Leuten
irgendwelche Informationen rauslocken
will oder die zu irgendwas bringen will,
was die eigentlich gar nicht wollen, dann
sagt man irgendwas.
Aus Sicherheitsgründen, aus
Sicherheitsgründen. Genau.
Und hier jetzt aus hygienischen Gründen
wird die Toilette videoüberwacht.
Völliger Blödsinn, aber leuchtet Leuten
trotzdem total sofort ein.
Auch unglaublich.
Padeluun und ich sind also zum Anfang
dieses Camps, das
auf einem Uni-Campus
stattfand.
Überall waren Zelte und die ganze
Infrastruktur, wie das eben so bei Hacker
Camps ist.
Und es standen jede Menge Dixi-Klos
dort rum und ich sind von Dixi-Klo
zu Dixi-Klo und haben
halt mit Scheißjob
suchen und haben da überall diese
wunderbaren Schilder aufgeklebt
und haben dafür gesorgt, dass wirklich
alle damit versorgt waren rund um das
ganze Camp.
Das gab dann einige ziemlich lustige
Effekte und wir haben feststellen können,
wie sehr auch Hacker Dingen Glauben
schenken, die da irgendwo einfach stehen.
Und da steht ja, obwohl da unten Big
Brother Award CD mit draufsteht, gesehen.
Das ist ja was war
ein kleiner Hinweis, aber der wurde
überlesen und dann passierten
einige sehr lustige Sachen.
Wir bekamen mit, wie in einem Zelt
heftigst darüber diskutiert wurde, ob das
wohl in den Niederlanden zulässig sei.
Und wenn das jetzt zulässig sei, die
Toiletten Video zu überwachen, ob
dann nicht mindestens eine Toilette zur
Verfügung gestellt werden müsste, ohne
Kamera eine, was
ja völlig ausreichend ist für tausende
von Besuchern natürlich dort,
anderswo.
Also sagten Leute, ich gehe nur auf die
Toiletten, wo keine Aufkleber drauf sind.
Die waren natürlich als Souvenir
schon von Leuten mitgenommen worden.
Wir haben eine Abgehängter,
aber die Krönung war dann wirklich
an einem Samstag.
Am Samstagabend kam
jemand zu uns und sagte Boah, einige sind
schon so abgedreht.
Ich habe gerade Leute gesehen, die haben
eine Toilette umgekippt,
auseinandergenommen und
auseinandergenommen.
Am Tag danach, wir saßen
auf unserem schönen FoeBuD Stand und
hatten auch diese.
Diese diese Schilder da liegen hat
natürlich immer unseren Shop stand einst
unser Arbeitsmitteln kommen wir noch
dazu, aber da lagen auch diese Schilder.
Dann kommt jemand und macht
Ah nein, die sind von
euch.
Wir haben gestern eine Toilette
auseinandergenommen, um die Kamera zu
finden.
Hacker schrauben es auf
und gucken rein.
Aber haben sie nicht gefunden.
Sie haben keine gefunden.
Ja, diese diese Kleber haben wir
dann klein und nur in Deutsch.
Dann halt noch für den Job gemacht.
Sind absolut ein Renner
für WG-Küche.
Kritiklos und
auch zum Weiterverteilt natürlich.
Und die haben im späteren Verlauf ich
sagte ja gerade schon, wir kämpfen gegen
Videoüberwachung. Spielten sie noch eine
Rolle, dann kommen wir gleich noch zu.
Aber erst wenn ich was dazu sagen.
Kleine Überleitung auf den Shop war noch
okay.
Ja, ja, der Shop muss jetzt noch mal
erklärt werden.
Wir hatten ja damals 2004 diesen Shop
dann aufgebaut, weil wir
durch den Schnee äh
nicht mehr Zug fahren konnten,
nämlich mit dem Auto fahren konnten,
weil die Straßen zu waren.
Und da konnten wir die T-Shirts mit
Stopp auf Ideen nicht mitnehmen, die wir
an die Leute verteilen wollten.
Und die hatten wir dann alle noch liegen.
Und dann haben wir Axel einen
Shop aufgesetzt, die T-Shirts da
reingetan, damit wir die dann irgendwie
auch wieder verkauft kriegen.
Und dieser
Shop ist halt ganz prima, weil man dort
drin einfach ganz tolle Sachen an
Leute verbreiten kann.
Und wir haben uns dann überlegt die
Toiletten, Aufkleber, die hat man so ein
Erfolg, dass wir gesagt haben, das bringt
Leute so gut zum Nachdenken über
Videoüberwachung und ob das sinnig oder
unsinnig ist. Also sprich immer unsinnig.
Das sollten wir verbreiten.
Dann haben wir uns überlegt, diese fünf
großen Teile dann so zu drucken, auch in
allen drei Sprachen.
Das war aber nicht finanzierbar.
Sie werden dann zu teuer geworden.
Und dann kamen wir drauf,
solche klein zu machen.
Die waren relativ günstig zu kriegen.
Und dann haben wir aber immer 10 Stück
zusammengepackt, damit nicht Leute nur
einen haben, wenn sie dann 250 oder
2,50 Euro
ausgeben. Fünf Mark Monat kostet zwei
uns jetzt.
Und damit sie einen für sich selber
haben, für die eigene Toilette und neun
zum Verschenken, damit sie sich auch
verbreiten. Exponentiell.
Und so können wir jetzt ja alle.
Und das Tolle
ist, wenn man so einen Shop hat, dann
können Leute einfach wann sie wollen, es
bestellen wird eingetütet und versendet
und die haben sie einfach riesig
ausgebreitet. Ich weiß nicht, wie viel
Tausende von den Dingern wir
weitergegeben haben.
Und das hat einfach immer
funktioniert und verlässlich.
Und die haben noch eine große Rolle
gespielt bei der nächsten Geschichte.
Die funktionieren ja auch bis heute
wundervoll. Und die nächste.
Das ist wirklich eine meiner
Lieblingsgeschichten und tut mir leid.
Padeluun Aber ich finde, Rina erzählt sie
schöner.
Oder er erzählt sie zusammen, weil ihr
ins Wort und sie sie sieht sich
von ihr. Sie beginnt, wenn ich den Kopf
ich sehe mit Nein, oh,
das ist es, das ist das.
Genau das ist Axel.
Hallo Axel und den Stopp.
Genau. Und das war jetzt
unser Schaukasten.
Da sind tatsächlich
einige Chipsatz beim
Löten von
Armreif haben wir auch im Shop verkauft.
Ja, ja, das hat sich immer mehr etabliert
als Unterstützungsbedarf
und Infrastruktur, noch weder Verstehen,
noch Mailboxen und so weiter.
Aber mach mal weiter das mit dieser
Satz, darum geht die Geschichte
zusammen.
Ja, die rot
grüne Regierung in Nordrhein-Westfalen
hatte beschlossen, Videoüberwachung
an öffentlichen Orten zuzulassen.
Wir reden um die Zeit um 2000 rum.
Es war, ja es war 90
grünen Sonnenseiten.
Und da waren wir natürlich
dagegen.
Dann hat aber tatsächlich
die Regierung in Düsseldorf
der Teufel geritten.
Und Sie haben das Pilotprojekt,
um festzustellen, dass
Videoüberwachung ja was total Sinnvolles
sei an Kriminalität, Schwerpunkten.
Dieses Pilotprojekt haben Sie
ausgerechnet nach Bielefeld gelegt,
für unsere Nase vor unserer Nase,
in den Ravensburger Park.
Das ist da, wo die Heuchelei
auch ist, wo wir immer jetzt die Big
Brother Awards verleihen oder fast immer.
Es ist ein schöner Innenstadt Park und
mit einer ganz normalen Kriminalitätsrate
würde ich sagen, im Wesentlichen durch
Drogengeschäfte und
Ähnliches bestimmt.
Aber ganz normal.
Wie auch immer,
die.
Tatsächlich hatte die innerhalb
der Koalition hatten sie gedealt.
Das Zuzugs Alter von Migrantenkindern
kriegt ihr und dafür lass dir aber
Videoüberwachung zu.
Und da waren also komische Dinge
gelaufen.
Wir waren da natürlich, die machen öfter
solche.
Ja, da sind komische Deals.
Aber ja jedenfalls,
wir waren dagegen. Dann gab es eine
Landes Delegiertenkonferenz, wie die
Grünen ihre Parteitage nennen, also ein
Landesparteitag.
Und die Grünen
aus Bielefeld waren auf unserer Seite
und waren engagiert.
Videoüberwachung und
wir haben dann gesagt, wir machen da
einen Infostand bei dem Parteitag.
Und das ist das, was wir da jetzt sehen.
Das ist, das ist der Infostand.
Allerdings, als wir den anmelden wollten,
wurde uns beschieden, es sei kein Platz
für unseren Infostand.
Das geht leider nicht.
Sieht nicht so aus und sieht
nicht so aus. Und dann haben wir eine
unserer Techniken, die wir immer noch
gerne einsetzen.
Wie hält man sich in einen Parteitag?
Ja, man baut Guerilla mäßig ganz
früh morgens auf.
Wir sind halt ganz früh hingefahren und
haben einfach schon mal aufgebaut und
genial. Dann hat uns sogar jemand
vom Fernsehen geholfen, die Lichter, die
Scheinwerfer richtig zu setzen, damit das
gut ausgeleuchtet war.
Wir haben vorher diese Holzteile da bauen
lassen. Wir haben diese wunderschöne
Ausstellung also in Miniatur
mit mit Bonsai, Bäumen und wo man
drumherum laufen kann
mit Sprüchen wie flächendeckend
nein, flächendeckende Videoüberwachung
einführen, um flächendeckende
Videoüberwachung zu verhindern.
Wie wollt ihr das später euren Kindern
erklären?
Weil das war die Argumentation Wenn wir
jetzt keine Videoüberwachung einführen,
dann kommt die böse CDU und dann gibt
es flächendeckende Videoüberwachung.
Ist Quatsch. Das war alles Quatsch.
Aber die eigentliche Geschichte kommt
jetzt nämlich.
Das Thema Videoüberwachung war dann von
den Soll ich dazwischen den Rundgang
noch erklären? Nein.
Später mal später bei der Sendung.
Das Thema Videoüberwachung war auf 23
Uhr angesetzt.
Man hoffte damit dem Thema also etwas
zu den Dingen die Luft raus zu
nehmen, weil man dachte um die Zeit ist
das nicht mehr so engagiert.
Aber, aber Fehler.
Tatsächlich meldeten sich zum Thema
Videoüberwachung richtig viele, sodass
ausgelost werden musste, wie er sprechen
darf.
Als erstes ausgelost wurde Wilhelm
Axel Köhler, engagierter
Anwalt aus Münster, der übrigens
jetzt unsere Klage gegen den
Fingerabdruck im Personalausweis
führt. Ich habe gerade gedacht, irgendwo
her kenne ich den Namen doch genau.
Wilhelm Köhler hat sehr,
sehr klar erklärt, warum
Videoüberwachung im öffentlichen Raum
schädlich ist für unsere Grundrechte und
so.
Danach kam eine Frau ans Rednerpult
und sagte Mein Vorredner hat die
juristischen Dinge alle schon prima
erklärt. Muss ich nichts mehr zu sagen.
Ich wollte nur sagen alle Frauen, die
hier im Veranstaltungsort
in den Rhein Terrassen hier in Düsseldorf
schon mal auf Toilette gewesen sind,
die werden gesehen haben, die Toiletten
hier werden videoüberwacht.
Und dann ein großes Gemurmel im ganzen
Saal.
Die Veranstalterin.
Ich stand grinsend an der an
der Tür vom Saal, die Veranstalterin
guckte zu mir rüber und wie angestochen
kam sie zu mir rüber gerannt und
sagte Diese Aufkleber, diese Aufkleber,
die sind doch von ihnen.
Genau. Dann fragte jemand
Wieso Videoüberwachung?
Und dann.
Ich sagte, ich sagte ihr dann
ist es nicht beunruhigend,
dass die Leute hier annehmen, das könnte
wahr sein.
Und was dann passierte war.
Sie ging wieder nach vorne und sagte
Nein, hier im Veranstaltungsort gibt es
keine Videoüberwachung.
Und dann kam vielstimmig aus dem Saal.
Das steht da aber,
und das haben sie nicht wieder weg
gekriegt. Es gab eine Zweidrittelmehrheit
gegen Videoüberwachung bei diesem
Parteitag.
Wir haben erwartet, dass wir eine
Niederlage einfahren, aber dann haben wir
Sekt geköpft und
das war großartig.
Also dieser Aufkleber haben schon richtig
was bewirkt. Ja, ich glaube noch mehr
bewirkt, als wir selber wissen.
Aber an der Stelle durften wir mal dabei
sein. Das Blöde bei politischer Arbeit
ist ja doch auch immer, dass man die
Erfolge gar nicht so richtig mitbekommt.
Und wenn man wirklich Erfolg hat, kommen
andere und sagen es war ihr Erfolg.
Aber an der Stelle ja
was klasse und hat Spaß gemacht.
Und wir haben heute noch große Freude
mit vielen von den Grünen zum Beispiel.
Britta Haßelmann hat das Foto gemacht
von unserer Burg in unserer QE3 Welt,
die die verschneite sparen Burg, die er
entdeckt, wenn ihr ganz nach oben geht.
Ja ja, danke für diese schöne
Geschichte. Ich habe gerade von der Regie
gehört eine können wir
noch, ein ist Schluss.
Und wenn wir uns kurz fassen, dann müssen
wir uns kurz schaffen.
Was wollen wir denn noch?
Die allerletzte, die wir uns noch
vorgenommen haben, hatten wir acht
Minuten geplant. Das könnte also
hinhauen, wenn ihr euch
die Zeit teilt. Aber wir haben noch zehn
Minuten. Ja, ja.
Hartnäckigkeit.
Und das ist ja auch ein Wort, das
uns häufiger mal begleitet, dass
wir auch hartnäckig an den Themen
dranbleiben wollen.
Und in dem Fall ging es um die
Datenschutzgrundverordnung zu einem
Zeitpunkt, als eigentlich davon
noch niemand was gehört hatte.
Und als der ganze Lobbyismus anfing
oder anfangen wollte, in Deutschland und
in Europa den Datenschutz eigentlich
komplett auszuhöhlen.
Und dazu haben wir auch ein kleines Video
mitgebracht, was etwa vier Minuten
viereinhalb dauert, müssen wir unbedingt
gucken. Also wir können gerade kein
Video. Gucken wir uns der.
Aber wir reden kurz weiter.
Wir wollten das Video einleiten, wir
wollten kurz was darüber sagen.
Genau vor der Datenschutzgrundverordnung
wurde von der deutschen Regierung
immer verkündet
Wenn wir jetzt was Europäisches gemacht
wird, das muss aber richtig gut werden,
dann müssen wir auf jeden Fall mindestens
die Standards haben, die wir in
Deutschland bei unserem großartigen
Datenschutzrecht haben.
Und
deswegen müssen wir da besonders
sorgfältig mit umgehen, so
dass alle das Gefühl hatten Oh ja, die
wollen richtig hohe Standards einführen.
Das Gegenteil war der Fall.
Man versuchte mit dieser
Verzögerungstaktik dafür zu sorgen,
dass das Gesetz überhaupt nicht
beschlossen wird.
Und an dieser Stelle
müssen wir ein ganz großes Lob loswerden
An Jan Philipp Albrecht, der
im Europaparlament und als
Berichterstatter im Ausschuss
dafür gesorgt hat, dass man über
alle Parteigrenzen hinweg dort geschafft
hat, sich zusammenzuraufen.
Und die 4000 Änderungsanträge,
die es, glaube ich, gab, die von
Rechtsanwaltskanzleien von
entsprechenden Digitalkonzerne
geschrieben worden waren, um das
abzuwenden.
Die haben geschafft, dass auf 100 Fragen
zusammen zu dampfen, die dann abgestimmt
werden konnten.
Und ganz kurz noch
es wurde dann immer im Ministerrat
hat Deutschland dann immer dafür gesorgt,
dass das weiter verschleppt wurde und
verwässert wurde.
Das sind aber Informationen, die nicht
öffentlich sind.
Und wir wollten
genau an der Stelle das Innenministerium,
was auch im Ministerrat sitzt.
Den die wollten wir adressieren und sagen
Leute, das geht so nicht.
Wir wollen diese Gesetze haben, denn
die schützen uns.
Und bei uns haben sie immer gesagt, wir
wollen unseren Datenschutz STANDARD
erhalten. Und ja, das war ja
vielleicht. Dazu werden eine Unterschriftenaktion
gemacht. Da konnten Leute bei uns also
wirklich sich im Innenminister briefen.
Wir nannten es Innenminister Briefen und
dazu haben wir dann zur Übergabe eine
Aktion gemacht.
Ob man jetzt ein bisschen so dass es Spaß
macht, also für die Presse Spaß macht und
wir uns da draußen für uns auch.
Wir wollen auch Spaß haben, aber auch
Leute da draußen Spaß haben, damit sie
auch bei so Aktionen das mitbekommen
und wir in Druck über die Straße gehen.
Und das haben wir gemacht zum Zeitpunkt,
als wir eigentlich noch überhaupt nicht
davon ausgegangen sind, dass das
irgendwann doch mal was wird.
Ja, wir sind schon davon ausgegangen,
weil wir wissen ja, wenn wir was machen,
dann wird.
Das, auf was wir es zeigen.
Wir spielen jetzt mal das Video ab.
Wir sind heute vors Innenministerium
gezogen.
Nackt fühle ich mich schon seit einiger
Zeit.
Die Privatsphäre geht verloren.
Das ist die EU-Fahne.
Innenminister Friedrich einen offenen
Brief mitgebracht, den wir im Internet
eingestellt haben.
Ich baue hier jetzt noch auf die schnelle
entfernenden Schürze.
Die bekommen unsere Models.
Da werden noch Paragraphen Zeichen drauf
gesprüht.
Datenschutz ist sozusagen die
Voraussetzung dafür, dass wir als
autonome Wesen selber bestimmen
können, dass wir in einer Demokratie
unabhängig bleiben können und selber
entscheiden können.
Je mehr wir mit dem Internet arbeiten,
desto mehr Daten fallen an und
desto mehr werde ich auch manipulierbar,
weil ich ja nicht weiß, wer hat
eigentlich welche Daten von mir, wer weiß
was von mir. Die Tendenz ist im Moment,
dass Firmen wie Facebook uns weismachen
wollen, dass unser Privates
alles öffentlich sei.
Und gleichzeitig privatisieren
sie das, was eigentlich öffentlich ist.
Ursprünglich war die Idee gut, ein
einheitliches Datenschutzniveau in Europa
herzustellen.
Das Problem ist nur Jetzt sind
Hundertschaften von Lobbyisten unterwegs.
Der Entwurf der EU-Kommission, der dafür
gemacht wurde, war schon einigermaßen in
Ordnung. Alleine die amerikanische
Handelskammer hat 70 Lobbyisten
nach Brüssel geschickt und dort die
Abgeordneten und die EU-Kommission zu
bearbeiten, diesen Entwurf zu verwässern,
wo es geht. Die Gefahr besteht ernsthaft,
dass jetzt diese Lobby Druck nachgegeben
wird und dass der Datenschutz, so
wie wir ihn bei uns kennen und schätzen,
geopfert wird.
Wir haben sowieso kaum noch Kleider an,
nur noch ein paar unserer
Datenschutzgesetze schützen uns noch
wenige Paragrafen.
Jetzt kommen die Lobbyisten an und zerren
daran, ziehen auch noch die wenigen
Paragrafen weg, die uns heute noch
schützen meine
Privatsphäre. Datenschutz ist unsere
Grenze. In Vertretung von unserem
Bundesinnenminister Friedrich
möchte ich Ihnen jetzt einen
offenen Brief überreichen, den viele
Organisationen unterschrieben haben ein
breites Bündnis.
Wir verlangen vom Innenminister, dass er
unsere Grundrechte auch in Brüssel
vertritt. Das sind ganz furchtbare Dinge,
die da gerade passieren, die wir
spätestens ihre Kinder und Enkel
dann immens bereuen werden.
Wenn das so kommt, wie es jetzt mit der
ganzen Aufweichung geplant ist,
überreichen Ihnen hiermit die
einmal den offenen Brief an den
Innenminister und mit den Unterschriften
von allen, die diesen Brief mit
unterzeichnet haben.
Wir fordern, dass die
Datenschutzverordnung nicht weiter
aufgeweicht wird, dass es unabhängige
Kontrollen gibt, das klare Definitionen
geben muss, mit der Schlupflöcher
zugemacht werden, dass ein Verstoß
gegen das Gesetz auch geahndet werden
muss und dass die Strafen spürbar sind
bei Verstößen. Denn es gibt so viele neue
technische Möglichkeiten der
Datensammlung und der Verarbeitung,
dass dort dringend geboten wäre, es zu
verbessern.
Das hat mich schon zum Nachdenken bewegt.
Jetzt diese Aktion Die nackten
Bürger, das, was sie noch anhaben.
Und es ist schon
ein sehr wichtiges und auch ein sehr
ernstes Anliegen, dass der Innenminister
und auch die gesamte Bundesregierung von
Anbeginn verfolgt hat, nämlich dass
wir die deutschen Standards, die wir
haben, nicht absenken und dass wir
vielleicht an der einen oder anderen
Stelle auch noch einen draufsetzen
wollen. Der Datenschutz bedeutet mehr
Datenschutz und ich glaube, es ist ganz
wichtig, sich auch klar zu machen, dass
es für die Wirtschaft wichtig ist,
bereits jetzt zu wissen Es gibt ganz
strenge Regularien, kommen nicht später,
sondern jetzt sind sie da, damit Produkte
so entwickelt werden können, dass die
Persönlichkeit von Menschen geschützt
werden kann. Dann können wir uns
natürlich.
Öl
Animate.
So, das war also dieses Video, da haben
wir ihn ja auch gehört, wie er gesagt
hatte haha, wir wollen da sogar noch eine
Schippe drauflegen.
Damit hatten wir sogar ein bisschen
festgenagelt.
Und im Nachhinein muss man sagen, viele
dieser Forderungen sind ja dann
doch auch Realität geworden.
Und auch die, die diese
Aussage von padeluun am Ende fand ich
jetzt ja noch mal witzig, die
diese Sache mit Verlässlichkeit Starker
Datenschutz ist eine Sache der
Verlässlichkeit.
Die DSGVO wird ja jetzt weltweit
quasi schon zum Vorbild genommen,
weil es eben Firmen hilft.
Und das ist eben so die Sache, wo wir
auch einfach gelernt haben, dass
Hartnäckigkeit sich lohnt und
auszahlt und damit
oh ja, ja, wir haben ein bisschen später
angefangen und dafür gar nicht
mal so arg überzogen.
Jo, sind wir am Ende, wir danken dafür,
dass er so lange dabei geblieben seid
und dass noch Menschen dabei sind.
Ja genau, hoffen wir mal und ich danke
euch fürs Erzählen und es gibt mit
Sicherheit noch ganz viele weitere
Geschichten, die wir so mal nach und nach
aus euch herauskitzeln müssen.
Vielen Dank Lena, auch für Rotariern.
Danke.
Fortsetzung folgt.
Vielen herzlichen Dank!
Aber es war unglaublich
viel, unglaublich spannende Historien.
Oh, er würde nur drauf.
Ich würde mir einfach okay, auch
nett. Ja, das kann
man ja irgendwie.
Alles klappt ja, da soll doch eine
Moderation sein.
Wir haben auch noch eine Frage aus dem
Publikum. Ich weiß nicht, wie wir die
jetzt am besten weitergeben in den Raum.
Erstens mal viel ein großes Danke.
Es gibt auch Fragen.
Ja, es gab eine Frage.
Wir haben keinen Sohn.
Und zwar Wer ist denn der
fluffige Vierbeiner?
Geklaut hat.
Und was?
Wie heißt er? Und welche Hunderasse?
Männer? Also ich muss dazu sagen, das
ist Cookie.
Muss man akzeptieren.
Kann man nicht wegklicken.
Ein Weibchen Malteser
Mischling und.
Ja und total süß
hat bezirzt ja immer das ganze Büro.
Aber qualitativ versteigert oder im
Shop verkauft?
Vielen Dank!
Also ganz herzlichen Dank,
wie gesagt, sehr viel.
Also ich würde gerne mehr hören.
Ich würde gerne mehr hören.
Ich glaube aber, so langsam und sicher
will auch die wollen wir alle ins Bett.
Ja, ich wünsche euch noch einen
wunderschönen Abend und
ja, vielen Dank für diesen absolut
tollen Abschluss des Tages.
Wir sehen uns morgen dann hier wieder im
Stream bei Studio
Hamburg.
Danke nach Hamburg und danke an alle,
die dabei sind.
Auch danke für den wunderbaren Rambo aus
Hamburg und den wunderbaren
wunderbaren Rambo hier
am 26.
Juli. Gute Nacht!