Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von Trint und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/2172 Danke!
Hallo und herzlich Willkommen zur
Kaffeefahrt ins Darknet mit Katrin
Schroeder, Yahoos und Isabell Ewald.
Ich bin Sylvia und möchte euch vorab ein
paar Hinweise zum Ablauf geben.
Unsere Reise dauert ca.
35 Minuten.
Für Fragen wechseln wir im Anschluss
in einen Big Blue Datenraum.
Der Link wird am Ende der Reise als
QR-Code eingeblendet und lautet
https Doppelpunkt
Slash Events Punkt Hexenjagd
org slash orson
anders order Punkt.
HTML
Auf unserer Reise erklären uns Katrin
und Isabell, was dieses sagenumwobene
Darknet eigentlich ist, wie man
dahin kommt und was es zu sehen
gibt. Achtung hier noch
eine Content Warnung
Es werden sensible Inhalte gezeigt
oder angesprochen in Bezug
auf Waffen, Drogen und
Missbrauch.
Während des Vortrags könnt ihr Fragen
auf
Twitter oder Mastodon
über den Account Hexenzirkel
loswerden oder im Nachgang
im direkten Gespräch im Big Blue
Button mit Katrin und Isabell
stellen.
Katrin und Isabell beschäftigen sich
schon länger damit, die Herausforderungen
der Digitalisierung aufzuarbeiten,
auch für all diejenigen, die weniger mit
IT zu tun haben.
Zusammen machen sie das in ihrem Podcast
Mind the Tech.
Katrin ist Softwareentwickler und Isabell
Tech Kommunikatoren.
Soweit nun, ich habe eine Tasse
mit Kaffee hier stehen.
Freue mich, das Steuer an Katrin und
Isabell übergeben zu dürfen und
wünsche
uns nun allen eine
spannende Reise ins Darknet.
Ja, hallo und herzlich willkommen zu
einer Kaffeefahrt der besonderen Art
einer Kaffeefahrt ins Darknet,
einer Remote
Kaffeefahrten Darknet.
Wir freuen uns sehr, dass wir die
Gelegenheit haben, auf der Bühne der
Hexen im Rahmen des 3.
Kongresses dieses
diesen kleinen Vortrag
anbieten zu dürfen.
Wir fühlen uns sehr geehrt.
Und wer sind wir
eigentlich?
Das sind ja oft auf dem rechten Bild
zu sehen. Kathrin und links
Isa. Das bin ich, die jetzt gerade in
diesem Moment zu euch spricht.
Und wie man sehr unschwer erkennen kann,
haben wir eine besondere Verbindung zu
Studio Mikrofon.
Das hat natürlich einen guten Grund, denn
die Katrin und ich haben
im Mai 2020 den
Cybercrime Podcast, meinte Tech
True Crime aus dem Internet
gestartet. Ja, wir mischen mit in der
Riege der True Crime Podcast.
Aber die kleine Besonderheit bei uns
ist die, dass der Tatort bei uns in
der Regel das Internet ist.
Im Podcast wie gesagt, kann man auf allen
gängigen Plattformen hören.
Ihr könnt uns auch gerne online besuchen
auf meine Detektive.
Aber genug. Erst mal der Eigenwerbung.
Wie ist jetzt diese Verbindung
zwischen einem Podcast
und einer Remote Kaffeefahrt ins Darknet?
Nun, wir sprechen ja tagein,
tagaus oder beschäftigen uns tagein
tagaus mit Cybercrime.
Wie gesagt, während der Aufzeichnung,
wenn wir recherchieren, also irgendwie
den ganzen Tag, ist immer nur Cybercrime
bei uns Phase.
Und da liegt es natürlich in der Natur
der Sache, dass das Darknet dann
natürlich eine
riesengroße Rolle spielt.
Es ist unter anderem
der Ort, in dem kriminelle Machenschaften
stattfinden. Es ist aber auch ganz oft
der Ort, in dem kriminelle
Machenschaften ihre Anfänge nehmen.
Und deshalb sind wir auch irgendwie
immer mit dem Darknet in Verbindung.
Und ich glaube, ich lüge nicht.
Kathrin Wenn ich sage, dass wir ganz,
ganz am Anfang wie viele Menschen
auch, ein etwas verzerrtes
Bild vom Darknet
hatten. Ja, auch wir sind so
ein bisschen diesen typischen
Stereotypen, so ein bisschen ja nicht
verfallen, aber wir haben an die
geglaubt. Wir haben diese ganzen Mythen
für wahr genommen und mussten natürlich
dann irgendwann feststellen, als wir uns
dann zwangsläufig damit beschäftigt
haben, dass dem gar nicht so ist.
Man könnte sogar fast sagen Das Darknet
ist eine Geschichte voller
Missverständnisse.
Und um genau diese Missverständnisse
geht es heute in diesem Vortrag.
Es geht konkret darum, diese
Missverständnisse aufzulösen.
Deshalb ist das hier kein Hardcore Deep
Talk. Also Hardcore Connaisseur
würden sich wahrscheinlich ein bisschen
langweilen. Aber Katrin, du hast mir
erzählt, du hast ja auch schon öfter mal
mit echten Radprofis zu tun gehabt,
die auch
gar nicht so genau wissen, was das
Darknet ist.
Und generell Menschen, die fachfremd
sind, haben grundsätzlich nicht so viel
Ahnung über das Darknet. Und das sind die
Zielgruppen, die wir heute erreichen
möchten. Wäre das jetzt hier ein
Universitäts Veranstaltung, würden wir
sagen das ist das Einführung
Seminar ins
Darknet.
Wir werden über Mythen sprechen.
Wir werden über falsche Annahmen
sprechen. Wir werden
darüber sprechen. Wo ist das Darknet?
Wie kommt man da rein?
Was darf man darin machen?
Was ist das Darknet eigentlich?
Aber auch was ist das Darknet
nicht?
Und ich würde vorschlagen Katrin, wir
fangen einfach mal ganz ganz
Basic an und
stellen uns einfach mal die Frage oder
stellen die
Frage in den Raum dieses Darknet,
was ist das? Beziehungsweise wo finde ich
das? Ist das? Wo liegt das?
Komme ich da hin?
Genau das ist eine sehr, sehr
gute Frage für den Anfang.
Um mal zu wissen, wo wir hinwollen.
Also das Darknet ist natürlich Teil des
Internets und das Internet besteht
aus zwei Teilen.
In den meisten Darstellungen wird es halt
als Eisberg dargestellt.
Der obere kleine sichtbare Teil ist das
Web oder auch Surface Web
und alles was ja alles was
man so mit dem Browser seiner Wahl an
kann.
Darunter liegt dann das Deep Web.
Das macht so ca.
90 prozent des Internets aus
und ist auch gar nicht mehr so einfach
erreichbar, denn hier gelten
zusätzliche Zugangsbeschränkungen.
Die meisten kennen das zum Beispiel aus
dem Firmen Netz, wo man sich erst mal ans
VPN, ins Virtual Private Network
einbinden muss oder eben hinter
irgendwelchen Slogans.
Und hier drin gibt es noch einen
separaten Teil des Darknet.
Und genau an dieser wichtigen Stelle
geht dann
auch die Eisberg Metapher irgendwie
flöten und ich würde lieber auf
so eine Disko
umschwenken als auf die Tanzfläche.
Kann jeder, dass es das Clear Web
dann gibt sie privat Area, das Deep
Web. Und dann gibt es noch mal den
VIP-Bereich mit seinen ganz eigenen
Regeln das Darknet.
Es klingt ein bisschen so, als hätte
gerade das Berghain beschrieben.
Wahrscheinlich aber gar
keins. Aber der Darkroom, der Darkroom?
Genau. Aber sag mal, Dark
Web steht jetzt hier Darknet da gab es
da grundsätzliche Unterschiede und oder
meintest beides das Gleiche?
Nee, nicht so ganz.
Das Darknet umfasst wirklich alles, was
in diesem
VIP-Bereich passiert,
was man mit Webseiten, man kann Webseiten
browsen, E-Mails checken, Filesharing
machen, alles das Deep Web
sind wirklich
da, nur die Webseiten.
Aber ich nenne es auch nicht so ganz
genau
Darknet,
Dark Web.
Ihr wisst, was gemeint ist.
Ja, kommen wir noch mal ein bisschen zu
der Geschichte des Darknet
Das Tag. Das Darknet ist nämlich
tatsächlich schon älter als das
World Wide Web.
Entstanden ist, das ist der Begriff
1970
und bezeichnete damals alle Teile, die
nicht zum Arpanet, also dem Advanced
Research Projects Agency Network
gehören.
Und bereits seit
1971 fanden dann auch
schon die ersten Drogen Verkäufe der
Stadt bzw. die Koordination
von Drogen Verkäufen über
die Newsgroup alt Trucks.
Und dann passierte erst mal ziemlich viel
Entwicklung im Clear Web.
Es entstanden viele Dinge, die wir
heute so als gegeben hinnehmen.
Dank Tim Berners-Lee nämlich
die die Browser,
die Webseiten.
Danach kann natürlich auch das Shopping,
wie wir es
kennen. Und das war halt bis in die 90er
noch gar nicht so. Und es kam erst dann.
2002 begann dann
US-Navy Research, also einer
militärischen Abteilung, die Entwicklung
des Netzes.
Das Turnier erklären wir dann später noch
genauer. Denn das ist auch die führende
Technologie im Darknet.
Ja, richtig populär wurde dann
der Begriff Darknet
mit einem Artikel von Microsoft
im gleichen Jahr.
Es war ein Anti Darknet Artikel
4 Microsoft Angestellte haben sich
nämlich darüber
beschwert, dass das Vorhandensein
von Datensätzen der wesentliche
Hinderniss Grund
sei,
funktionierende Technik zur digitalen
Rechte Verwaltung zu implementieren.
Ja, aber was soll man sagen,
der Siegeszug war sogar trotz dieses
Artikels nicht mehr aufzuhalten.
Und 2006 ging dann das
Tor Project vom Militär Betrieb in
öffentliche Hände und war somit
für jeden nutzbar.
2009 gab es dann noch mal einen Boost,
gerade für die illegalen Geschäfte mit
der Erfindung des Bitcoins
und es dauerte dann aber noch bis
2011, als der erste Darknet
Marketplace entstand.
Das war die
Silk
Road
Crowd war glaube ich ein Drogen
Shop, oder?
Genau
okay, so viel zur.
Eine kleine Abhandlung der Geschichte
können wir mal ein bisschen zu Land und
Leute. Wir haben das ganze ein bisschen
als eine kleine Reise, als eine kleine
Kaffeefahrt aufgezogen und
dazu gehört es sich natürlich, wenn man
andere Kulturen kennenlernt, dass man
sich auch ein bisschen umschaut und mal
guckt Ja, wie gestaltet sich das
eigentlich, dass die Umgebung und wie
sind die Leute? Wen trifft man da
eigentlich überhaupt?
Ja, wir haben ja eingangs von Mythen und
Missverständnissen und falschen Annahmen
gesprochen. Und ich glaube, wenn man
draußen auf der Straße Leute fragt Was
glaubt ihr, wer tummelt sich denn im
Darknet? Dann werden wahrscheinlich alle
sagen Es sind Hacker, es sind Kriminelle,
es sind moderne Drogenhändler, es sind
moderne Waffenhändler und so weiter und
so fort.
Ja, die finden wir, und die werden wir
sogar nachher ganz, ganz explizit, ganz
bewusst aufsuchen.
Aber das Darknet hat auch eine andere
Seite, eine
vermeintlich gute Seite,
denn man trifft auch dort andere,
zum Beispiel Journalisten,
Dissidenten
und Whistleblower.
Warum?
Wir wissen
alle Das Internet ist nicht
überall ein Ort der freien
Meinungsäußerung.
Manche Leute leben sehr gefährlich, wenn
sie dort die Wahrheit sagen bzw.
sich nicht.
Ja, sich
nicht keine Lügen mittragen und so weiter
und so fort. Und deshalb ist das Darknet
auf der anderen Seite für
diejenigen, die das
zutrifft, sozusagen der Ort, in dem sie
freie Meinungsäußerung walten lassen
können. Bedeutet im Umkehrschluss im
Umkehrschluss, dass das Darknet durchaus
auch ein Ort ist, der demokratisches
Handeln und Denken durchaus fördert.
Terroristen, wie
gesagt,
findet man
da eher weniger.
Aber ich finde auch die Frage, die
sich dann oft stellt es sollte man das
Darknet verbieten, wenn sich da so viele
Kriminelle tummeln, zeigt
einfach nur, wie gut es uns geht.
Und dass
das für uns, so das Thema der
freien Meinungsäußerung gar nicht an
erster Stelle steht, weil es einfach
gegeben ist.
Ganz genau.
Es ist durchaus ein Luxusproblem.
So über die Leute haben wir eben
gesprochen, also darüber, wen wir dort
treffen. Was sind die typischen
Protagonisten, die typischen Akteure?
Kommen wir doch mal ein bisschen auf die
Sehenswürdigkeiten zu sprechen und auch
dort haben wir es wieder mit vielen
Missverständnissen zu tun.
Würde ich wieder rausgehen und auf der
Straße ein paar Leute befragen, dann
würden sie sagen Na klar, Drogen,
Waffen, Pornos,
gefälschte Pässe und so weiter und so
fort. Das ist die Hauptwache, die
im Darknet gehandelt wird, denn das
Darknet ist ja ausschließlich ein
Drehkreuz für diese Angebote.
Aber ganz ehrlich, das
stimmt nicht.
Also oben mal ein kleiner Screenshot, wie
das so aussieht mit den Visa, die
typischen Drogen, Märkte, Silk Road, was
es eben angesprochen wird, also die
Auslage aussieht.
Wie gesagt, das ist das primäre Bild, da
gibt es vor allem Drogen, aber
tatsächlich das, was ich eben genannt
habe, diese Pornos,
Drogen, Waffen, gefälschte
Pässe und so weiter.
Die machen den Kohl gar nicht fett.
Es sind. Ganz andere Dienstleistungen und
Angebote.
Es ist vor allem viel Sharing.
Es ist geleakte Daten.
Das zahlt ja ein bisschen drauf ein, was
wir eingangs gesagt haben.
Da werden unter anderem Daten im
Sinne des guten Whistleblowers
gescherzt weitergetragen.
Aber eben diese, diese
dunklen Angebote, Drogen,
Waffen, Pornos, Fetisch,
Geschichten aller Art, ja, die finden wir
eher unten im einstelligen
Prozentbereich. Also dieser Mythos ist
schon mal ganz klar
die Band bzw.
aufgelöst.
Ein Mythos, wo wir schon dabei sind,
der sich wirklich hartnäckig hält,
ist der Mythos der sogenannten Red
Rooms. Chatrooms sind
Räume, aus denen heraus also Chat
Räume, aus denen heraus angeblich
Folterungen, Vergewaltigungen oder
Tötungen live gestreamt werden
sollen. Oft gegen Geld aus dem
aus dem Darknet heraus.
Wir werden gleich erfahren, erfahren,
warum dieser Mythos eigentlich Bullshit
ist. Denn aus einer rein technologischen
Sicht ist das per se gar nicht möglich.
Aber wie ist das so mit Mythen?
Die halten sich hartnäckig.
Und es werden ganze Bücher verfasst, die
auf diesem Mythos basieren.
Wir sind hier, um einmal ganz klar
aufzuräumen und zu sagen Red Rooms im
Darknet. Das ist kein Fakt,
das ist eine Fiktion.
So viel zum Thema Land und Leute.
Ich glaube, wir sollten uns langsam mal
ein bisschen ready machen für die
eigentliche Fahrt ins Darknet.
Und wir sind jetzt schon beim On Boarding
sozusagen. Und jetzt gilt es schon mal
seinen Platz zu suchen und sich
vielleicht schon mal anzuschnallen.
Dann langsam wird es ernst.
Aber bevor wir
absteigen in die dunkle Seite des
Internets, wollen wir noch mal ein
bisschen
wie im Flugzeug
von der Stewardess eine
kleine Einweisung machen.
Und Kathrin wird jetzt ein bisschen was
über den technologischen Unterbau
des Darknet erzählen, denn wir haben
ja auch einen kleinen Bildungsauftrag.
Und wir wollen auf jeden Fall, dass ihr
etwas mitnimmt darunter.
Nicht nur wie es aussieht im Darknet und
wie man da reinkommt, sondern auch wie
das Darknet aufgebaut ist
von der Technologie her.
Daher einsetzen bitte und fassen jetzt
ganz genau.
Bevor wir noch mal einen kleinen
Klugscheißer Modus,
denn
das Darknet ist ja nur der Oberbegriff
für diese
ganzen Deep
Web.
Das Tor Netz ist das führende System,
aber es gibt halt deutlich mehr
um ein paar Namen zu nennen.
Es gibt das Invisible Internet Projekt
Retro hier, die funktionieren alle so ein
bisschen anders.
Aber ja.
In der Praxis meint man mit Darknet
eigentlich das Onion Web,
aber das nett.
So genau kommen
wir zur Technik
und erklären auch damit, wie die
Sicherheit und auch die Anonymität genau
funktioniert.
Also wenn man sich mal überlegt, wie so
ein normaler Request funktioniert.
Ich surfe zum Beispiel, keine Ahnung.
Netzpolitik.org ein direkter Request.
Mein Rechner kennt die IP von
Netzpolitik, die kennen meine
Browser Einstellung und was
ich sonst noch so preisgeben
möchte. Und wenn Isa in meinem Netzwerk
sich befindet, könnte sie sogar
mit paar Tools mitlesen wohin ich surfe
oder die Polizei könnte nachverfolgen,
was ich in welchem Forum gepostet habe.
Also nicht anonym.
Im Netz
werden die Nachrichten deshalb nicht
direkt verschickt, sondern über
Zwischenstationen so ein
bisschen wie Geldwäsche oder
Kettenbriefe oder so
und jede Station kennt wirklich nur den
direkten Vorgänger und den
direkten Nachfolger.
Und dazu wird beim
Eintritt in das Darknet, also an der
ersten Station, dieser Request
schön verschachtelt.
So, hier sehen wir das noch mal
ein bisschen technischer und da sieht man
dann auch schon diesen Zwiebel Block.
Jede Schicht, die dazu
kommt, sieht dann im Querschnitt
aus wie so eine Zwiebel.
Also ein Request besteht aus Metadaten
und Inhalt.
Und das wird halt
beim eintrittst Knoten wird dieser
Request verschachtelt, so dass
es für jede Station eine Schicht mit
neuen Header, mit neuen Metadaten
und neuen
Inhalt gibt.
Genau.
Und jeder Station
wird auch speziell für so entschlüsselt
oder verschlüsselt, dass nur diese
Station das entschlüsseln kann.
Das funktioniert mit Asynchron
Verschlüsselung.
Das heißt die Request, wenn man sich so
ein aus der Mitte raus fischt, die können
nicht
entschlüsselt werden, die können nicht
mitgelesen werden.
Kein Women in the Middle Talk von
Kriminellen oder Kriminologen ist da
möglich.
Und der
letzte Knoten, der
ist entweder
selbst im Darknet oder außerhalb
und das regelt dann der der
Zil Knoten oder der Ausgangs
Knoten, wohin er dann
den den letzten Request schickt.
Alle Darknet Adressen enden
auf onion
und sind mit dem normalen Browser
nicht aufrufbar.
So, das klingt jetzt alles wahnsinnig
kompliziert mit mehreren Schichten und
Requests und Verschlüsselung und mehreren
Schlüsseln und so weiter.
Das ist auch kompliziert, aber zum Glück
nicht für uns.
Für diese Art des Gütiges brauchen wir
nämlich einen speziellen Browser und der
regelt einfach alles Verein.
Man muss sie nur
runterladen und fertig.
Und das ist auch wirklich super easy.
Ich habe selten ein Tool
gehabt, was so gut dokumentiert ist.
Wir haben den Link auch für euch hier
hinterlegt.
Ja, einfach mal ausprobieren.
Das unser Anspruch.
Ja und hier
noch mal vereinfacht dargestellt, wie
dieses ganze Tor-Netzwerk aussieht.
Es gibt ganz viele Knoten
und beim Staat zieht sich der
tolle Browser eine Liste der verfügbaren
Knoten vom Verzeichnis Server und
sucht sich dann zufällig eine Liste durch
durch das gesamte Netz.
Sie ist immer immer zufällig
und
der eintrittst Knoten.
Wie gesagt regelt die Verschlüsselung
Verschachtelung der Austritts Knoten
dann den Server.
Alle Verbindungen des Internets sind
auch noch mal verschlüsselt.
Genau zusammengefasst kann man sagen
Tor Browser,
Onion und Online Adresse und
mir ist das Darknet nicht
nach einer ziemlich einfachen Gleichung.
Ja finde ich auch
so jetzt wirklich das Ende des Theorie
teils.
Ja genau jetzt.
So langsam, so langsam ist der Motor
eingeschaltet von unserem Reisebus und
man spürt schon sozusagen die Vibration.
Also spätestens jetzt sollten die Gurte
sozusagen umgeschnallt werden.
Aber vorab müssen wir
noch eine kleine Reisewarnungen
aussprechen.
Es ist nämlich tatsächlich so, dass eine
Reise ins Darknet sich nur bedingt
vorab planen lässt.
Denn beim Darknet ist es tatsächlich
so und das Bild zeigt es einfach sehr,
sehr schön. Wir haben es mit einer etwas
holprigen Strecke zu tun.
Nicht selten haben wir es nämlich erlebt,
dass wir sehr akribisch, so wie heute
unsere Routen vorbereitet haben und dann
durchaus ein Angebot, das vor zwei
Stunden oder vor zwei Tagen noch
existierte, direkt nicht mehr da ist,
von einem anderen übernommen wurde bzw.
verdrängt wurde oder sich ein komplett
neues Angebot aufgezeigt hat.
Also das ist manchmal nicht so einfach
mit dem vorab planen.
Wir haben das hier natürlich nach bestem
Gewissen gemacht, aber auch hier müssen
wir jetzt sozusagen uns unter Umständen
überraschen lassen und hoffen, dass die
Seiten, die wir im Vorfeld rausgesucht
haben, diese vordefinierte
Route auch noch mal abfahren können.
Und wie gesagt, was passt besser als
so ein Bild? Aber keine Sorge, ihr
werdet heil aus dieser Reise
herauskommen. Das versprechen wir.
Und ich würde sagen, getreu dem Motto Wir
fahren los, fahren wir jetzt auch einfach
los.
Kathrin oder Oh ja,
das geht. Okay, dann lass
uns rübergehen.
Ich weiß, du hast den Online Browser
schon gestartet, aber
let's let's go.
Ja noch was
sehen wir hier?
Katrin Haben
wir den Tor Browser?
Ich habe ihn schon vorab installiert
und würde mich jetzt mal
verbinden, damit
er meine Route raus sucht
und schon kann es losgehen.
Genau. Vorab schon mal direkt eine Frage
Katrin Wir haben ja gesagt, das
Darknet ist ja so ein Ort, in dem man
kann man sich auch super schnell
verlieren
bzw.
es ist schwierig sich eine feste
Reiseroute vorweg zu setzen.
Es gibt so viel zu entdecken.
Deshalb wäre meine Frage an dich.
Also wenn ich jetzt so drin bin im
Darknet und das hat alles funktioniert
und man hat das ja schon gesehen, einfach
den Browser runterladen und losgehen.
Aber wo fange ich eigentlich an?
Also wo sind denn gute erste Fixpunkt
von wo aus man startet seine Jenny
im Darknet.
Ja, man muss halt irgendwie auf solche,
auf diese Online-Seiten kommen, weil wir
gesagt haben Online-Seite, das Tor,
Browser ist das Darknet
und wir einen normalen Browser, kommt man
ja da
gar nicht hin. Deshalb chatten wir halt
direkt mit dem Tor Browser und
jetzt muss man einen Begriff wissen und
der Begriff heißt
der hidden Wiki.
Hidden Wiki sind Linksammlung
fürs Darknet und ich gebe das jetzt mal
ein, dass es ja der
Dr. Google Browser
Hidden Wiki
zack.
Jetzt also man sieht, es gibt
mehrere.
Wir nehmen jetzt einfach mal die erste
okay.
Und dann sehen wir
genau eine.
Eine Linkliste für das Darknet
mit ganz vielen
offenen Seiten.
Ich muss immer lachen. Wenn ich das sehe,
ist es jedes Mal das gleiche.
Weißt du, warum ich das immer erinnert?
Ich weiß nicht. Wenn das dich sicherlich
noch an die Anfänge des Internets, als
man noch mit so
50 K Modems unterwegs waren.
Vielleicht erinnerst du dich noch, dass
es damals wirklich Linklisten gab bzw.
ganz pink Telefonbücher?
Ja oder doch?
Ganz genau auch
gerne sind Computer Zeitschriften.
Genau daran erinnert mich, dass
das stimmt.
Früher ja.
Und wenn du dir mal so eine typische
Seite anguckt, ich tippe mal jetzt
hier eine an.
Das erinnert einen doch noch mehr an
früher, oder?
Das ist wirklich so eine typische
Weite.
Genau. Ja, das ist nach neuesten
Kriterien würde dieses Angebot, diese
Seite hier gnadenlos durchfallen.
Was haben wir hier? Alles, was heute
verboten wäre. Helle Schrift auf dunklem
Hintergrund, absolut nicht gängige
Schriftarten also auch hier haben wir das
Look and Feel von damals auf jeden Fall.
Aber ganz
genau die
ganz typische, die Navigation.
Was aber fehlt, ist natürlich das
Impressum. Das würde heute auch nicht
funktionieren.
Ja, das stimmt.
Im Darknet ist das aber besser.
Also gerade wenn man hier guckt, das ist
glaube ich nicht so eine ganz legale
Seite. Und na ja, du
machst ja auch kein Namensschild dran,
wenn du einen Einbruch beginnst.
Also ehrlich
ist schon mit gutem Grund kein Interesse
daran.
So aber gehen wir mal zurück zu unserer
Linkliste, das geht dann auch wieder zu
machen.
Ähm, genau, wir können ja mal so
von oben runterscrollen, was
man sieht. Es ist.
Es gibt
verschiedene Kategorien
und die sind auch in allen Wiki
Seiten ziemlich ähnlich.
Es gibt immer die Seite links links
ist da grob
beschrieben was zu sehen ist.
Das ist glaube ich der
Titel der Seite
und die sind halt auch schon ein bisschen
vor kategorisiert und das ist auch
wirklich auf allen Seiten so.
Es gibt erst mal so noch andere
Hidden Wikis. Wenn man jetzt direkt auf
einer anderen Seite surfen will,
dann gibt es natürlich auch immer
irgendwas mit Bitcoins,
dann gibt es Drogen, Waffen
und so weiter,
Foren, Nachrichtenseiten,
Blogs.
So, aber wir können
jetzt einfach mal anfangen und
klicken uns jetzt mal in irgend so ein
in
irgend so ein drogen shop
rein hier. Wir nehmen den.
Der People Drugstore.
Eine kurze Frage, die wahrscheinlich
jeder hat, der sich mit dem Darknet
nicht so gut auskennt und die ich am
Anfang auch hatte.
Jetzt bist du drin in diesem Drogen Shop.
Jetzt mal ganz blöd gefragt ist das
nicht gerade? Bist du jetzt nicht schon
mit einem Bein im Knast?
Ich hoffe nicht. Nein.
Also gucken ist erlaubt.
Anfassen nicht bzw kaufen
ist nicht erlaubt.
Das ist so ein bisschen so.
Du kannst es vorstellen, als wenn du hier
in Hamburg durch den ganzen Tag rennst
für die nicht Hamburger.
Der Park ist ein Park, da gibt es alles
nur von Parks, aber auch
diese diese typischen
Ecken wo die Gras Dealer
stehen.
Hier kannst du natürlich auch ganz
normal, ganz legal durch
diese Ecken laufen.
Du kannst dich mit denen unterhalten, du
kannst ja auch. Ich glaube das Angebot
angucken, ich weiß es nicht,
aber
solange du nichts kaufst ist ist
alles noch im Lot.
Es gibt hier nur eine Sache.
Du kannst dir im Darknet alles angucken,
bis auf Kinderpornografie, das da ist
auch schon das Angucken illegal und
deshalb würde ich mich als
ja als Darknet Newbie
nicht von den Seiten
oder von diesen
Trampelpfaden, die uns so ein hidden Wiki
gibt.
Da würde ich nicht mich abseits von
bewegen. Es gibt ja auch Darknet
Suchmaschinen, da weißt du aber nicht was
jetzt hinter dem nächsten Klick ist.
Also deshalb
bleiben wir mal hier
safe auf unserer Seite.
Ja, das
Peoples Doktor, die Drogen, die ganze
Familie.
Oh ja, es geht hier um Vatermörder.
Brothers ist da ganz Familien
Einkauf machen.
Und genau da gibt es Rabatt.
Ja, die Bilder sind ein bisschen
unscharf.
Gut, aber
dann
gibt es noch ein bisschen Information
und auch eine Preisliste.
Ich kann es jetzt nicht einschätzen, ob
das viel, wenig ist.
Okay, also um das noch
mal ein bisschen in dieser bemühten
Mottenkiste zu bleiben, also wo
Drogen sind, sind ja oft auch Waffen.
Oh ja, genau,
die haben wir natürlich auch
hier haben wir auch.
Klar, kriegen wir auch.
Guck mal recht um
überschaubares Angebot, eigentlich nur
Waffen mit passender Munition.
Hier ist natürlich dann auch immer die
Frage,
ob man
das dann auch wirklich geliefert kriegt.
Du kennst den
Verkäufer nicht, du kannst dich nirgendwo
beschweren.
Ist das wirklich ein Angebot, wenn du
hier mit Bitcoins überweist?
Kommt das überhaupt bei dir an?
Und du kannst ja auch nirgendwo hingehen
und sagen Entschuldigung, mein Illegaler,
mein Highlight Waffenkauf ist gar nicht
angekommen.
Das heißt, so ein Trusted Shop Siegel für
Darknet Shop gibt es jetzt auch nicht.
Ich glaube nicht, dass man eine
Marktlücke vielleicht.
Okay, also wir haben Drogen, wir haben
Waffen. Wenn das jetzt ein richtig
schlechter oder typischer Mafia Film
wäre, dann bräuchten wir jetzt noch
gefälschte Pässe.
Katrin Oh ja, und dann gucken
wir mal, die haben wir doch auch.
Und dann habe ich aus der Stadt Acid
Starter Kit für ein neues Leben in
Anonymität doch eigentlich schon hier
fertig.
Ja, es richtet sich an alle,
die mit dem Brexit zu hadern haben.
Oh ja, ja, ist wahrscheinlich
einfacher so
in
UK zu reisen.
Mit so einem gefälschten Pass.
Ja und bezahlt wird in Bitcoins
der klassische Bitcoin.
Okay. Jetzt sind wir so ein bisschen,
sagen wir mal, bei den ganz klaren
Handels Dienstleistungen unterwegs
gewesen. Dienstleistungen ist das
Stichwort.
Genau da würde mich mal
interessieren, was finden wir denn da in
den Linklisten sozusagen oder wie du so
schön gesagt hast in den Vogel
trampelten?
Trampelpfaden was für Dienstleister
könnte ich denn jetzt sozusagen beziehen?
Per Klick ja, also
eine meiner liebsten Dienstleistungen
auch wirklich. Also wenn man schon
Lieblingsstadt im Darknet hat, dann ist
es wahrscheinlich die hier von
dem Rand der Hacker,
der
ja so wunderbar angepriesen
macht das seit 16 Jahren und hatte auch
noch nie einen echten Job.
Deshalb hat er immer Zeit, um richtig gut
im Hacken zu werden.
Bietet halt alles mögliche an.
Er hat auch viele Technical Skills.
Ich weiß jetzt nicht, was er mit HTML
hackt, aber gut, mit
PHP und SQL kommt er wahrscheinlich schon
weiter. C++.
Ja, er
bietet da auch Social Engineering
an
verschiedene Sprachen.
Und hier siehst du dann auch die
Angebote gestaffelt
von von kleinen Jobs, große Jobs.
Ja sag mal, ist das nicht
derjenige, den du mal kontaktieren
wolltest für unseren Podcast?
Ja, ich habe mich dann tatsächlich mal
getraut, mich zu
registrieren.
Ja,
machen wir mal hier.
Die Hamburger wissen.
Einfach falls.
Wer es nicht weiß, einfach, dass Pamir
Gate suchen genau.
Schwierig, sie hier dran ist das Capture.
Das heißt, du musstest diesen Weg gehen,
überhaupt erst mit ihm in Kontakt zu
kommen?
Genau, weil es ja kein Impressum
gibt. Und deshalb dachte ich
mich mal ein Ja, so
einem neuen Account.
Also doch super einfach
hier
gehen.
Schwupp.
Ich bin kein Roboter.
Oh ja.
Vielleicht sehen wir jetzt ja gerade.
Oder erleben wir gerade das, was wir
eingangs gesagt haben, dass die Dinge
nicht manchmal, manchmal nicht so ganz
planbar sind im Darknet?
Vielleicht hast du dich zu oft eingeloggt
und du bist im Jetzt nicht mehr ganz
koscher.
Wenn das jetzt wieder nicht klappt mit
dem Einloggen, dann müssen wir die
Geschichte kurz abkürzen.
Es hat geklappt.
Ich habe mich immer fertig.
Ja, und hier hat man dann auch direkt
eine Nachricht.
Das war
einfach nicht mit einem so
sprechen kann.
Man muss
sie ja
schon auch
beauftragen.
Also kein Gespräch ohne Kohle.
Nee, nee.
Ich fand's halt ganz interessant, mal zu
gucken, ob das wirklich so
ein gutes
Geschäft ist, wen er denn so alles hakt
und so.
Aber gut. Und man sieht
jetzt auch auch
jetzt hat man nicht mehr Informationen.
Es ist ja.
Es ist okay, aber gut,
kommt nicht an die Leute ran.
Aber vielleicht braucht man
es mal einfach mal merken im
Hinterkopf.
Ja genau
so
ähm, was
wollen wir denn noch gucken?
Na ja, ich habe das heißt wir.
Was wollen wir noch gucken? Also fangen
wir an, über Drogen gesprochen.
Wir haben Waffen, Staatsbesuchs, Hacker,
gefälschte Pässe.
Ich habe ja eingangs gesagt, dass das
Darknet eigentlich gar nicht so ein böser
Ort ist. Und ich habe ein bisschen Angst,
dass manche jetzt vielleicht doch den
Glauben an das Gute im Darknet verlieren.
Was können wir denn tun, um eine gute
Seite ins Darknet einfach hier noch mal
zu promoten?
Ich werde dann für
die Bibel for you.
Es ist wirklich ein interessantes
Angebot.
Überhaupt keine Dienstleistung ist
einfach so eine nette Seite,
die die Bibel
in allen Sprachen, allen Auslegungen
anbietet.
Und was auch
ganz praktisch ist, wenn du irgendeine
Idee hast, eine Geschäftsidee,
wofür du
die Bibeltexte
per API brauchst.
Auch das gibt es.
Also es gibt nichts, was es nicht
gibt
im Darknet.
BPB Genau.
Ja.
Es gibt sie da nicht, hattest du nicht
gesagt, dass es diese Klingonisch gab,
die Bibel?
Nun,
ich glaube nicht.
Ja, okay.
Unsere letzte Station, haben wir uns
vorgenommen, soll uns jetzt noch mal zu
einem ganz klassischen Message Board
führen. Warum?
Message Boards sind die Orte, wo
tatsächlich Meinungen ausgetauscht wird,
Meinungen, die woanders gestraft wird,
aber auch manchmal ein bisschen
schwurbeln. Meinung.
Also vielleicht so ein paar
Verschwörungstheorien, vielleicht mal ein
paar sehr gute Gedanken.
Die finden wie gesagt auf diesen
sogenannten Message Boards statt.
Und auch ein solches möchten wir einmal
kurz zeigen, bevor wir wieder ins
Web zurückgehen.
Genau. Wir probieren mal aus,
was das Picco Chen
sagt.
Zeigt ein ganz
klassisches Message Board.
Sieht auch wieder so ein bisschen old
school aus.
Im Web gibt es ja auch 4chan.
Ist glaube ich das Größte.
Ähm ja und hier kann man sich dann
einfach so nach Themen.
Durchklicken.
Das ist hier das Political Incorrect.
Der Name ist
Programm. Thema genau.
Ja, man sieht, hier werden auch ganz
normale Themen besprochen.
Auch ein bisschen Verschwörungstheorien.
Und ja, natürlich
wird der Coruna Virus diskutiert.
Natürlich. Aber genau.
Aber es gibt halt
auch ganz normale
Seiten darin.
Gut, und da hätte ich jetzt auch ein
bisschen was anderes vorgestellt,
aber
ich glaube, man kann da auch einfach
alles fragen.
Findest du nicht, dass kein Jurist Kunst
ist? So so
Mister West
oder wie er jetzt heißt?
Ja, mit diesen Eindrücken
würden wir uns, würden wir das diese
Reise jetzt vorerst beenden.
Sozusagen. Wie gesagt, das
Darknet ist ein Ort, in dem es so viel zu
entdecken gibt. Was wir euch gezeigt
haben, ist so eine ganz kleine,
vorgefertigte Reiseroute.
Wie gesagt, wenn ihr erst mal über so ein
Hidden Wiki einsteigt, ist es immer eine
sichere Bank. Und wie Kathrin gesagt hat
bloß nicht links und rechts von den
gewohnten Pfaden weitergehen, sonst
könnt ihr ganz schnell in sehr, sehr
dunkle Ecken der dunklen Ecken landen.
Lieber über diese Linklisten.
Wir hoffen, dass wir euch so ein bisschen
Lust gemacht haben, selbst aktiv zu
werden. Wie gesagt, es ist nicht verboten
ins Netz zu gehen.
Es ist sogar recht einfach
und man kann viele spannende
Dinge dort entdecken.
Ja, wir für
unseren Teil würden dann sagen Allzeit
gute Fahrt, vielen Dank fürs Zuschalten.
Und vielleicht hören wir uns ja auch mal
in unserem Podcast meinte Tech True
Crime aus dem Internet.
Vielen Dank!
Bis dann.
Vielen, vielen Dank, Katrin und Isa,
das war spannend.
Jetzt geht es weiter mit Cuenca.
Wir wechseln dazu in einen Big
Datenraum.
Die Adresse des Raumes ist im
eingeblendeten QR-Code hinterlegt
und lautet https
Doppelpunkt Slash Slash Event
Punkt. Haxen Punkt.
Org slash.
Also anders order.
Punkt. HTML
bis gleich.