Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von Trint und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/2169 Danke!
Das hat.
Aber
warum?
Hallo und herzlich Willkommen zu
Ressourcen auf dem Podcast über Material
und Energie Rohstoffe heute
zur Folge Numero 27
am 29.
12. 2021
live vom C3 genau
hier oder no aware, je
nachdem, wie man es aussprechen möchte.
Mein Name ist Martin Hillenbrand und wir
vielleicht schon bemerkt habt, sitzt
hier mit im Stream nicht
die Bianca, sondern ich habe heute
erneut den Justin mitgebracht.
Justin, schön, dass du hier bist.
Danke schön! Hallo Martin, nachdem
wir gestern ja schon mit Club
of Nerds haben krachen lassen
in der Podcast Aufnahme bist du heute
erneut dabei. Bobby fällt leider aus
gesundheitlichen Gründen aus und
ist gerade eben nicht dabei.
Aber ich habe ja einen sehr guten
nicht Ersatz aber guten
Podcasting Partner mit dir gefunden.
Und ja, für die von euch,
die gerade zuhören und nicht wissen was
da c3 ist. Das ist der jährliche
Kongress, der vom
Chaos Communication Chaos Computer
Club angeboten wird. Nennt sich Chaos
Communication Congress.
Findet normalerweise vor statt, findet
jetzt eben wegen Corona in den letzten
Jahren letzten zwei Jahren remote
statt. Deswegen 3.
Ja, Justin, wir hatten das letzte Mal ja
auch schon eine Folge zusammen
aufgezeichnet für Ressourcen zum Thema
Lithium. Da wird es auch eine zweite
Folge geben, die wir dann aber
zu einer anderen Zeit aufnehmen.
Heute soll es erst mal um einen groben
Jahresrückblick gehen.
Wir werden uns ein bisschen den Gasmarkt
anschauen und ansonsten einfach mal
schauen, wo uns die Episode heute
hintreibt.
Wenn ihr, liebe Zuhörenden,
wenn ihr euch hier rein wählen wollen,
wenn ihr uns anrufen wollt, dann gibt es
eine Live Telefonnummer.
Ihr könnt entweder es gibt einen Chat und
es gibt eine Live Telefon-Hotline.
Genau.
Ihr könnt euch einen Wellen über das
Event Phone über die 7 8
8 3 oder aber ihr könnt euch einstellen
über das Telefon mit der +4 9
2 2 1 5 9 6
1 9 0 9 7
8 8 3.
Noch mal zum Mitschreiben Ja, er wollte
gerade sagen Ich lese glaube ich noch mal
vor, dass die Plus 4 9 2
2 1 5 9
6 1 9 0 9
7 8 8 3
könne er gerne anrufen und dann nehmt ihr
euch hier rein und da könnt ihr auch zum
Ersten Mal direkt live eure Fragen
stellen. Ruft gerne an..
Zum Chat kommt übrigens über
den Stream einfach da müsste man gucken,
da gibt es einen Button und dann kommt er
über einen IRC hier in den Stadtrat und
da können dann natürlich auch gerne
Fragen stellen, die greifen wir dann
gerne auf.
Ja, Justin, nachdem es jetzt etwas
spontaner war, dass du eingesprungen bist
zu den Themen heute Ich habe ja schon
gesagt, wir wollen so ein bisschen einen
Abriss machen, was es im letzten Jahr
passiert. Wo stehen wir denn jetzt aus
der Ressourcen und Rohstoff technischen
Sicht, so Kern.
Fakten zu Deutschland sind
ja, was man vielleicht nicht denkt.
Also für mich war es überraschend, dass
in Deutschland ist der fünftgrößte
Rohstoff Verbraucher weltweit, was für so
ein kleines Land mit nicht so vielen
Einwohnern dann doch
relativ viel. Es ist natürlich vor allen
Dingen die Automobilindustrie getrieben,
das bedeutet ja, in welcher
Größenordnung. Also reden wir da
jetzt über Tonnen oder
Volumen oder über
Geldwert? Oder um was geht es?
Da geht um Tonnen.
Und zwar wenn man das mal.
Also das bedeutet konkret, dass
Deutschland 69 Millionen Tonnen
Metall Erze
gebraucht, also verbraucht oder
gebraucht, was relativ viel
ist. Und damit ist Deutschland eben der
fünftgrößte Verbraucher.
Da gibt es noch die USA und China,
die sind davor.
Aber dafür, dass wir räumlich doch so ein
kleines Land sind, dass es viel liegt,
vor allen Dingen an der
Automobilindustrie und eben an viel,
was bei uns passiert, was wir an
Rohstoffen importieren und an Produkten
wieder exportieren.
Das ist so, das indirekt damit 700
Millionen Tonnen Rohstoffe
verbraucht werden, also 69 Millionen
Tonnen an Metall Herzen
gibt's ja noch andere Sachen Erdöl und Co
und deswegen 700 Millionen
Tonnen an Rohstoffen insgesamt.
99 prozent von den Bergbau gewonnenen
Rohstoffen werden importiert.
Und ich sage jetzt hier bewusst
Bergbau, weil natürlich Recycling
da ja auch mit Rundenzeiten.
Das wird natürlich dann in
Deutschland vor allen Dingen gemacht,
wenn wir hier Abfälle haben, die hier
anfallen oder zumindest in Europa.
Teilweise gibt es das aber auch, dass wir
das dann irgendwie nach China schippern.
Dann wird das dort Recycling, also zum
Beispiel Altpapier war das lange Zeit der
Fall. Und dann kam das Ganze wieder
zurück nach Deutschland.
Da gibt es ein sehr gutes Video dazu, das
mir bei der Recherche so im Vorfeld
aufgefallen ist, und zwar von der Johanna
Sydow von Germanwatch.
Die hat hier auf der
Karlos Debatte 24
da einen Vortrag gehalten.
Zum zur aktuellen Lage und in welchen
Projekten sie da eingebunden ist, könnt
ihr euch übrigens auch hier über den
Media CCD anschauen.
Natürlich nach dem Stream hier jetzt dann
und kann da mal reinschauen.
Wir packen es ansonsten auch in die
Shownotes, wenn ihr diese
diese Episode hier anschließend anhört.
So was ich aber auch relevant
und interessant finde, ist das Thema
Klimawandel. Und da ist natürlich
nur oder vor allen Dingen der weltweite
Blick drauf sinnvoll.
Ich habe mal so ein paar Fakten
rausgeschrieben, so zum Jahresende, dass
man da ja auch mal drauf schauen und sich
ein bisschen die Laune vermiesen lassen.
2010 hatten.
Also es gibt ja dieses Ziel mit den 1,5
Grad oder zwei Grad, wo wir sagen
Darauf wollen wir die globale Erwärmung.
Darüber wollen wir nicht hinausgehen,
dass es basierend auf dem
vorindustriellen
Maß.
Ja, 1,5 Grad, wo sind
wir denn da? 2010 war man hier bei 0,8
8 Grad, die wir davon schon
gepredigt oder erreicht hatten.
Das heißt, da hätten wir dann noch ein
bisschen Spielraum gehabt.
2020 waren es jetzt 1,2 Grad.
Da ist der Abstand zu den 1,5 Grad
nicht mehr so massiv hoch, insbesondere
weil man da ja noch ein bisschen Ungenauigkeit
hat von ein paar
Grad Teilen.
Wenn man das mal so PI mal Daumen
rechnet, dann hatten wir jetzt 0,3
0,3 2 Grad Erwärmung über die
letzten 10 Jahre.
Das heißt, wenn wir 1,5 Grad halten
wollen, dann ist das nicht mehr so viel
Zeit geht davon aus.
Sieben Jahre oder so haben wir noch.
Was nicht vieles.
Wir haben jetzt auch eine neue Regierung
jetzt ja, ich echt.
Also das sind alles sehr düstere Zahlen.
Ich würde allerdings da gerne auch noch
was sehr positives zu
genau diesen Szenarien auch berichten.
Was gerne noch häufig verwendet wird.
Bei so manchen Medien ist das Szenario
erst 8.5, glaube ich.
Das ist ein Szenario, was man in den
allerersten Reaktionen
gesehen hat, wo die die
Emissionen noch stärker ansteigen und man
irgendwie 6 Grad Erwärmung oder so ein
Horrorszenario 8,5 Grad Erwärmung oder
so hat.
Und dieses Szenario ist
inzwischen eigentlich völlig.
Also nicht mal unter den schlimmsten
Vorstellungen, die man sich vorstellen
kann, noch machbar war. Dieses Szenario
beinhaltet also auch dahin.
Hinweis Wenn er diese Daten seht, schaut
euch nach wie. Schaut euch an, welches
Szenario wurde verwendet von den
verschiedenen Szenarien, die es in der
Regel gibt. Und das
Schlimmste ist inzwischen eigentlich
nicht mehr nicht mehr relevant, weil
diese Szenario bedeuten würde, dass wir
jetzt von heute auf morgen sämtliche
existierenden erneuerbaren Energiequellen
abschalten, abreissen und ausschließlich
nur noch erhöht Kohle, Kohle,
Gas und Öl verbrennen
und quasi so das Schlimmste tun können,
was wir, was wir tun können
und wir, ob je nachdem
wie schnell ist der Ausbau der erneuerbaren
Energien vonstatten geht, ist eine andere
Diskussion und eine andere Geschichte.
Aber dass sie zurückgebaut werden oder
gar abgeschafft werden in den nächsten 5
bis 10 Jahren, das ist aus meiner Sicht
ausgeschlossen, dass und dieses Szenario
basiert eigentlich auf diesen Annahmen.
Was man nicht vergessen sollte
ist, dass in den letzten 10 Jahren genau
dieses Szenario und auch die
Wahrscheinlichkeit, dass es eintritt,
massiv reduziert worden ist und dass
nach der Wahrscheinlichkeit Corridor eher
Richtung zwischen 1,5 und 2 Grad Celsius
gekommen ist. Vielleicht etwas drüber,
aber nicht mehr in dem höher 5
oder so. In diesen Horrorszenarien.
Das heißt, wir sind zwar noch nicht da,
wo wir hin müssen, aber der Trend
und auch der ökonomisch untermauerte
Trend, insbesondere im Energiesektor
sieht man da sehr stark, wo heute
schon erneuerbare Energien in den meisten
Ländern sogar die günstigste
Energiequelle sind, weil man offen über
neue Erzeugung und Anlagen
spricht.
Und wenn der Markt bisher in die richtige
Richtung geht.
Und wenn du einen Marktpreis annimmst,
also muss er sehen
in Deutschland, wenn wir hier Energie
ausbauen, dann hat das begrenzt was mit
Markt zu tun. Wenn ich Kohle und Atom
subventioniert, dann lohnt sich das Ganze
halt.
Wenn es nicht subventioniert, dann lohnt
sich halt auf einmal nicht mehr.
Oder wenn ich den halt irgendwie
Erleichterung macht, dass die halt
überall Tagebau betreiben können, ohne
dass sie dafür.
Ja, also sie müssen ja schon Geld dafür
zahlen, aber halt nicht vergleichbar.
Also ich, ich habe da eine nette, nette
Anekdote dazu.
Wir haben also da auch der Disclaimer Ich
bin da, ich bin involviert in einem
Energiespeicher. Ist dementsprechend
hier ein potenzieller Conflict of
Interest, wenn ich nicht
besonders positiv gestimmt bin gegenüber
Energiequellen der
der fossilen Natur.
Wir haben uns verschrieben, dass wir 100
prozent Erneuerbare ermöglichen und dafür
brauchen wir eben Stromspeicher.
Von daher mein Hintergrund da.
Wir waren kürzlich bei unserem Pilot,
konnten und der hat uns erzählt, dass
der hat das erste kommerziell betriebene
Windrad Deutschlands aufgestellt und der
hat uns erzählt, dass er jetzt bei einem
der Windräder, der hat eine
Bank Bürgschaft hinterlegen musste mit
echtem Cash.
Also wirklich nicht nur einfach eine
Investition, sondern einen Gegenwert an
Anlagen. Gut irgendwo nachweisen.
Oder er musste echtes Geld bei der Bank
auf ein Treuhandkonto legen, um
sicherzustellen, dass dieses Windrad auch
abgebaut wird in der Zukunft.
Und das Geld ist jetzt quasi einfach.
Das ist nicht in seinem Zugriff, das ist
jetzt in diesem Konto und das ist quasi
die Sicherheit, die er hinterlegen
musste. Und es gibt eigentlich, soweit
ich weiß, keine andere Industrie, die
eine Sicherheit in Form eines echten Cash
ist, die liquide ist.
Er hat genug Anlage, Güter also in
Form von echtem Cash bei der Bank
hinterlegen muss, damit ein Windrad
zurückgebaut wird. Also ich finde, dass
es dann schon sehr sehr hat,
sondern schon sehr ein Geschmäckle, wenn
ich mir dann anschaue, wie stattdessen
mit anderen Energiequellen,
Kohlekraftwerken und Atomkraftwerken, da
teilweise diese Sicherheiten nur begrenzt
nicht in Cash sichergestellt werden
mussten.
Sollen sie mal bei Atom auch machen.
Fänd ich lustig, wenn sie da mal Cash
vorhalten müssen, das zurückzubauen,
einzulagern.
Na ja, gibt es ja sogar gibt es.
Es gibt ja eine Gesellschaft, die
gegründet wurde. Das hat sozusagen die
Bad Bank, da man ein bisschen Kohle
gegeben und dann sollen die das mit
machen. Und wenn die halt pleite ist,
dann ist pleite, dann müssen
wir genau dann.
Ja und dann ist das halt so..
Ja, also unabhängig davon
muss ja nichts. Disclaimer Ich arbeite ja
im Finanzbereich und habe damit deswegen
net so viel zu tun.
Aber trotzdem sehe ich das irgendwie
relativ kritisch und ich glaube, viele,
die hier auch zuhören, sehen das
kritisch.
Ich meine, es gibt ja mittlerweile diese
ganzen for Future Bewegung und
die ganzen Rebellenbewegung,
die da ja auch ihre Gründe
haben. Ich habe jetzt aber mal gehört,
dass ab 3 Grad.
Aufwärts.
Das Risiko steigt, dass wir als
Menschheit, als Spezies aussterben.
Ich meine, dass es bei drei Grad noch
immer noch weiterhin relativ.
Ja nicht
krass hoch, aber da fängt
es dann halt an. anzusteigen.
Vielleicht ein bisschen klarer, hab
ich auch noch mal geschrieben.
So was passiert denn ab wie viel Grad,
weil das war mir jetzt zum Beispiel nicht
eingängig. 1,5 Grad haben wir
zum Beispiel eine Verdopplung
der Hitze Tage im Jahr.
Das heißt dann für Deutschland gesehen
wir haben im Durchschnitt 7 mehr Hitze
Tage. Bei 2 Grad ist es sogar schon eine
Vervierfachung. Also plus 20 Tage
Starkregen Fälle um 17 prozent bei
1,5 Grad erhöht
dann Menschen die weltweit an
Wasserknappheit zusätzlich leiden werden
771 Millionen, was schon
nicht wenig ist.
Malaria Gebiete würden um 10 prozent
zunehmen, Waldbrand Fläche im
Mittelmeerraum würde um 41 prozent
zunehmen und Insektenarten,
deren Lebensraum sich mindestens halbiert
werden, 6 prozent also zusätzlich
und der Verlust der tropischen
Korallenriffe würde um 70 bis 90
prozent zunehmen, bei 1,5 Grad bei 2
Grad wir bei den Korallenriffen schon bei
einer Vernichtung von 99 prozent,
bei den Insekten bei 18 prozent
und so weiter und so fort.
Also das wird alles nicht so lustig,
wenn wir die 2 Grad nicht mehr halten,
wonach es ja gerade ausschaut.
Also du hast zwar gesagt, ja, wir haben
das nach oben hin gedeckelt, aber wenn
wir so weitermachen wie bisher, dann
landen wir ja irgendwo bei den 3 Grad,
wenn wir da jetzt nicht noch mal ein
bisschen aufs Gas treten.
Aber wenn man ja sehen
Funfact Wir haben eine neue
Bundesregierung, die hat ja auch ihre
Pläne veröffentlicht, was alles so
vorhaben und dann muss man halt einfach
ganz klar sagen Na ja, nachdem wir die
letzten Jahre als Deutschland einfach
massiv das Ganze verschlafen
haben, haben die jetzt mittlerweile
zwar das Ganze
ja strenger gemacht und die wurden dafür
auch gefeiert, dass sie eben hier
strengere Vorhaben haben
und sich da einen Koalitionsvertrag
geschrieben haben, der schon auch sehr
ambitioniert ist.
Trotzdem halten sie aber weder ihr
eigenes gesetztes Ziel noch das 1,5
grad C. Nein, das muss man dazu
auch sehen. Da sind wir einfach
mittlerweile zu spät dran, zumindest
zu spät dran, als dass
eine Regierung oder politische Parteien
das aktuell als sozialverträglich
ansehen.
Also was ich echt spannend finde, ist
halt die ganze Diskussion auch dazu
negativer Emissionen.
Weil da ist für mich immer die Frage
Wie finanzieren wir die?
Also wenn ich CO2 wirklich direkt
capture oder CO2 Capture
spreche, da gibt es inzwischen auch
Technologien, die funktionieren.
Also ich rede jetzt nicht davon, dass ich
mal bei einem Kohlekraftwerk hinten am
aus meinem
Kamin direkt das CO2 erhöhte Luft
oder raus Filter, sondern wirklich auf
der grünen Wiese in Anführungsstrichen
die Kosten da pro Tonne CO2 sind aber
irgendwas zwischen 500 und 1000 Euro
pro Tonne. Das ist noch nicht
in keinster Weise irgendwie
wettbewerbsfähig.
Aber wenn wir jetzt die Weichen richtig
stellen und diese Technologien
subventionieren, dann können wir halt
auch in eine Position kommen, wo wir
mit enorm günstiger Energie, die
wir haben, über Erneuerbare
noch nicht aber haben könnten.
Irgendwann.
Die haben wir schon.
Aber guck mal, wir kriegen sie ja jetzt
noch nicht mal hin, unsere Wirtschaft zu
elektrifizieren.
Da haben wir jetzt ja schon massive
Probleme.
Na ja, also
ist jetzt die Frage Von wem
sprechen wir, wenn wir von wir sprechen,
dann sprechen wir von Deutschland oder
sprechen wir von der Welt?
Ich spreche hier in Deutschland
je nach Uhrzeit sehr günstige Strompreise
und je nach Uhrzeit sehr hohe
Strompreise.
In den letzten drei Wochen waren an der
Strombörse eine ziemliche Achterbahnfahrt
von 70 Euro bis 400
500 Euro pro Kilowattstunde, also
für den Haushalt Preis.
Da kommt noch mal in der Regel 60 prozent
obendrauf oder mehr.
Aber das wären dann irgendwas zwischen 7
Cent und 40 Cent
an der Börse.
Da kann man sich vorstellen.
Und da kommen dann noch mal die Gebühren
dazu. Dann reden wir über 80 90 Cent pro
Kilowattstunde. Üblicher Preis heutzutage
bei vielen so 14 Cent
oder vielleicht 18 Cent oder so,
also das da ist schon.
Das ist sehr spannend und ich meine der
Atmosfair, der an der Stelle, egal wann
ich da jetzt CO2 entnehmen, ob ich das
nachts um 2 mach oder mittags um zwölf.
Was ich sagen will ist, ich glaube,
es wird dann spannend, wenn wir eine
Verwendung für CO2 gefunden haben.
Also wenn ich auf einmal CO2
als als wertvolles Gut
in seiner reinen Form, als Gas, als als
gut, als geduckt, als Eingangsstufe
für Prozesse verwenden kann, weil dann
habe ich auf einmal einen Wert.
Dann habe ich eine Nachfrage und
dann, dann habe ich auf einmal diesen
diesen klassischen Selbstläufer Effekt,
der manchmal eben auch sehr schädlich ist
in der Wirtschaft, dass ich eine
Nachfrage habe, die schafft sich dann
auch ihr Angebot.
Kleiner Funfact an der Stelle Das war ja
schon der Fall. Und zwar wurde das CO2
knapp für die Getränkeindustrie.
Ich weiß jetzt nicht, ob es dieses Jahr
oder letztes Jahr war, aber insbesondere
in Großbritannien gab es da Probleme,
dass die das
hier die Unternehmen, die so
Sprudel Getränke machen, vor allen Dingen
Bieren so was, dass die mega die Probleme
hatten jetzt hier zu bekommen, weil die
halt durch den Brexit glaube ich da
einfach Lieferschwierigkeiten haben.
Fun Fact dabei Auch weil CO2 da
anscheinend in beim Keulen von
Hühnern oder so verwendet wird, hat das
auch zu massiven Einschränkungen in der
Fähigkeit entsprechende
Schlachthöfe zu betreiben, in
Großbritannien geführt, was dazu geführt
hat, dass die Tiere nach Europa
exportiert haben, weil sie nur hier
ordnungsgemäß geschlachtet werden
konnten, weil ihnen CO2 gefehlt hat.
Verbrauchen Sie eigentlich CO2?
Würd mich auch interessieren, muss ich
mal vielleicht eine Folge zu Hühnchen
Schläge machen?
Ja was hat man denn noch dieses
Jahr, wenn wir über Strompreise reden?
Ja, das hat man so mitbekommen.
Aber was man ja vor allen Dingen
mitbekommen hat, war das große Drama um
die Gaspreise, das ja vor ein paar
Wochen und Monaten war, wo alle geschrien
haben die bösen Russen zapfen uns das Gas
ab und wollen uns nicht versorgen, dann
wollen wir, dass wir im Winter frieren.
So, ja, das kann man sich
jetzt natürlich angucken.
Und wer Fefe gelesen hat, der hat ja auch
ein bisschen mitbekommen, wie da so seine
Meinung oder die Meinung waren, die ihm
zugegangen sind.
Was ja auch schon ganz interessant war.
Jetzt kann man das natürlich auch noch
mal ein bisschen aus verschiedenen
Blickwinkeln anschauen.
Wir hatten dieses Jahr hohe Gaspreise
laut vielen Quellen, wenn ich mir die
Gaspreise selber mal anschaue.
Ja, ist schon hoch, aber jetzt
nicht so, dass es sich verdoppelt hätte
oder so was.
Nicht wenig, aber weiß ich nicht welche
im Moment. Welche Daten schaust du dir da
an? Weil die Sachen, die ich gesehen habe
sind? In Europa haben wir irgendwie 200
prozent des
Preises in Deutschland.
Dann habe ich vielleicht einfach veraltete
Daten. Das kann natürlich auch sein.
Ich habe jetzt bei der Bundesnetzagentur
mit den Monitoring Bericht Energy 2021
angeschaut und da
war das ganze jetzt überschaubar.
Ich habe jetzt auf auf Preise
von vor einer Woche oder so.
Also ich kann die in dem Bericht schon
drin sehen, weil jetzt kurz vor
Weihnachten das richtig hochgegangen.
Okay, ja gut, das da ist
meistens Brotpreis.
Also ja genau.
Ist dann auch die Frage, inwieweit sich
das dann auf die, auf die
Kunden am Ende durchschlägt oder ob das
zwischendrin aufgefangen wird.
Für die Kunden, das haben wir ja dieses
Jahr schon gesehen, gab es dann
Kündigungen der Verträge,
Insolvenzen der Gasversorger
und eine nicht Neuaufnahme
von neuen Kunden.
Man konnte dann nur noch in der
Grundversorgung bleiben, aber es hat kein
einziger Gasversorger mehr angenommen,
weil die Preise so unklar sind, dass ihre
Modelle erst anpassen müssen.
Und davor.
Zeigt man sich dann dumm und dämlich?
Ja, auf jeden Fall.
Und was
hier in dem Kontext, weswegen ich ja
vorhin reingequetscht bin, so ein
bisschen mit hier Marktpreis
und Strompreis und so.
Das heißt im Gasmarkt natürlich auch.
Ich habe das mal hier eine Quelle
rausgesucht, wie viele Subventionen denn
in Amerika zum Beispiel in den Gasmarkt
laufen. Und das sind halt 20 Milliarden
pro Jahr, was halt dann schon auch
mal ne Ansage ist.
Aber muss man dazu sagen, nicht nur Gas
und Öl und Gasproduktion.
Aber wenn du da so eine massive,
subventioniertes altes Geschäftsfeld
hast bei Photovoltaik und sowas,
dann lass ich ja noch mit mir reden, weil
das halt einfach Anschubfinanzierung
sind, damit das hier von den Kosten
runter gehen kann. Bei Öl und Gas könnte
man schon mal drüber nachdenken, die
Subventionen zurückzufahren.
Aber da hängen auch wieder Arbeitsplätze
dran und so weiter und so fort.
Und das ist halt immer schwieriger.
Gut, aber schauen wir uns doch einfach
mal den Gasmarkt in Europa an.
Und zwar hier gibt es ganz viele
interessante Fakten zu Nordstream 2 und
was für Deutschland dann sehr relevant
ist. Kommen wir später noch mal.
Aber ich will einfach mal im Süden
anfangen und zwar
Spanien und Italien.
Die kriegen jetzt eher weniger Gas von
Russland, so wie das Deutschland bezieht,
sondern die kriegen das jetzt vor allen
Dingen aus Nordafrika, also insbesondere
Algerien, Libyen und
Algerien und Libyen decken 60 prozent
des Gas Bedarfs für die südeuropäischen
Länder ab, also vor allen Dingen Italien,
Spanien, Frankreich und so was.
Und da gibt es einige Pipelines,
die eben zwischen Nordafrika rübergehen
nach Südeuropa.
Und was ich total
spannend fand bei der Recherche ist ich
bin hier auf Dokumente gestoßen,
die wohl mal durch ein Wikileaks Leak
oder durch Wikileaks zur Verfügung
gestellt wurden. Und zwar gibt es hier
eine Liste der Critical Foreign
Dependency Initiative
Independent Dependency Initiative
Dependency Initiative.
Hast recht, das ist eine Liste
der Amerikaner, also der US-Regierung,
wo sie eben so Infrastruktur weltweit
einträgt, die sie eben für
sich als strategisch wichtig erachten.
Und hier sind auch einige der
Gaspipelines eingetragen, die eben
Gas von Nordafrika nach
Südeuropa führen.
Ähm.
Da ist auch eine Gaspipeline dabei, die
im November offline gegangen ist, und
zwar ist das die Maghreb
Europe Gaspipeline, die von
Algerien startet, über Marokko
geht und rüber nach Spanien geht.
Jetzt ist es aber so, dass Algerien und
Marokko insbesondere wegen der Situation
in der Westsahara über die Phosphor
Episode angehört hat.
Der weiß, wovon ich spreche.
Wer es nicht weiß, soll sich die einfach
mal anhören.
Schön selber Werbung gemacht.
Also es gibt hier einfach immer wieder
Spannung für das Tramadol.
Ja, ja, ja genau.
Sehr schön eingebunden.
Und da ist einfach so, dass die sich
nicht so gut leiden können.
Und immer wieder gab es mal Phasen, wo es
ein bisschen besser war. Da wurde dann
diese Pipeline gebaut.
Paar Jahre später war es dann wieder
schlechter und die haben auf jeden Fall
die diplomatischen Beziehungen soweit ich
weiß sogar abgebrochen, weil eben
Algerien hier Marokko
ja ganz, ganz viele Sachen
vorwirft. Zum Beispiel, dass sie
Waldbrände initiiert hätten und so weiter
und so fort.
Und für Marokko ist es eigentlich relativ
wichtig, dass diese Pipeline läuft, weil
diese wohl selber daraus Gas beziehen als
auch darüber dann halt einfach Einkommen
haben.
Und das fällt jetzt alles weg,
weil die eben Streit haben und erhielt
deswegen der Vertrag mit dieser Pipeline.
Im August
hat da Algerien entschieden, den nicht
weiter zu verlängern.
Für die Energie der Betriebs
Vertrag und am
31. Oktober ist er dann ausgelaufen.
Algerien habe Spanien zugesichert Ja, wir
versorgen euch trotzdem über Gas und zwar
durch die neu gebaute Gaspipeline, die
direkt von Algerien einmal durchs Meer
nach Spanien rüber geht.
Das war die ganzen vorherigen Jahre nicht
möglich, weil die einfach super tief
verläuft. Das ist halt sehr sehr tief da
das Mittelmeer.
Und deswegen ging das die ganze Zeit
nicht. Jetzt ist es aber so, dass diese
mit Gaspipeline fertig ist und die dann
gesagt haben Wir besorgen euch einfach
darüber. Jetzt muss man sehen, die mit
Gas Pipeline die dürre erregtes mehr geht
hat acht Milliarden Kubikmeter Erdgas
an Kapazität, die man durch schicken
kann. Der Pipeline über Marokko
hätte 12 Milliarden
Kubikmeter Erdgas liefern können, also
ist das schon ein bisschen weniger, was
auf jeden Fall möglich ist und was dann
auch durch geschickt wird.
Es ist jetzt so, dass es auch noch andere
Pipelines gibt, zum Beispiel die trans
mediterraner Trans mit
über Tunesien, die dann eben
rüber nach Italien geht, soweit ich das
weiß.
Und da gibt es auch noch die Gallerie
Pipeline, die eigentlich
auch ausgebaut werden sollte,
die gebaut werden sollte.
Die geht auch nach Italien.
Die wurde aber nicht gebaut aus
verschiedenen Gründen.
Die Green Stream Pipeline, die von
Libyen nach Italien geht, sollte
eigentlich erweitert werden.
Jetzt haben wir natürlich das Problem,
dass in Libyen die Situation eher nicht
so ist, dass man da jetzt große
Investitionen tätigen will, weswegen sie
auch nicht ausgebaut wurde. Also
insgesamt hat man hier einfach das
Problem. Spanien und Italien kriegen
weniger Gas über diese Pipelines,
als es eigentlich wünschenswert für die
beiden Nationen wäre.
Kann man jetzt auch wieder sagen Steigt
der Gaspreis, haben wir wieder mehr
Anreiz Erneuerbare zu bauen.
Wunderbar.
Die Leute, die im Winter frieren, denen
ist das erst mal wurscht.
Was haben sie jetzt gemacht?
Als kurzer Hinweis Ihr könnt
einfach mal!
Und die Suchmaschine eurer Wahl verwenden
und nach Gaspipelines Europe
suchen.
Da seht ihr dann die verschiedensten
Pipelines, die Martin auch erwähnt hat
und wie die alle zusammenhängen.
Ja, es ist auch sehr interessant, weil
man da auch sieht, dass das eigentlich
ein ganz neues Netz an Pipelines
ist. Gibt es auch für Öl und für Strom.
Strom ist ein bisschen komplexer,
was dann ganz witzig ist, einmal zu
sehen.
Normalerweise kann man die Straßen und
das Bahnnetz noch und das Wasser
ja die ganze Zeit eigentlich so, dass
Europa immer gesagt hat Na ja, wir machen
jetzt hier nicht irgendwie mit Liquids,
also mit und mit Flüssiggas oder
irgendwie, dass Mama alles irgendwie
nicht so oder weniger, insbesondere
Deutschland auch immer gesagt Ja, wir
bauen auch Pipelines und dann läuft das
schon.
Jetzt ist es aber so. Dadurch, dass die
Pipeline kaputt. Warum?
Warum will man da nicht Liquid
Gas?
LNG Natural Gas.
Hintergrund ist,
dass der Haupt, Absatz oder
Export von den
von Liquid Natural Gas aus den USA kommt
und der Markt oder die
haben sehr günstige Preise.
Und da gab
es dann auch die Überlegung, wenn man
sich jetzt von den USA abhängig machen
und deren Shale Gas, weil das sind diese
ja über Fracking
hauptsächlich gewonnenen Gasfelder.
Ja und natürlich ist auch das Problem
bei diesem lnger, dass es halt
Preisschwankungen durch das Fracking
unterworfen ist.
Fracking ist halt da sehr volatil, was
die Preise angeht.
Und dann ist es halt auch so die Frage na
ja, das kostet auch Geld.
Du musst da in den Transportschiff
hinstellen, du musst es vorher alles
verdichten, danach muss es halt wieder
auch expandieren.
Das ist auch alles nicht so ohne.
Da muss dann auch Infrastruktur dafür
hinstellen. Und warum solltest du das
tun, wenn du eh eigentlich auf
Erneuerbare umstellen willst und da
irgendwie schon eine fertige Pipeline
liegen hast? So war die Grundidee, sag
ich mal ab jetzt ist es aber so, dass
dadurch, dass da an einigen Fronten die
Gaslieferungen weggebrochen sind, aus
verschiedensten Gründen
ganz Europa so ein bisschen das Problem
hat. Ja, wo kriegen wir denn jetzt unser
Gas, weswegen wir jetzt angefangen haben
und planmäßig eigentlich
Liquid Natural Gas einzukaufen,
was dann natürlich den Markt unter Druck
setzt, weil normalerweise halt
insbesondere Asien relativ viel davon
abnimmt.
Und jetzt haben wir einen nächsten Effekt
ein bisschen vor China wird ja jetzt bald
was. Fans, die irgendwelche Olympischen
Spiele ausrichten, glaube ich, gehe
Olympischen Winterspiele.
Ja, genau. Und da
gab es so die Idee Hey, wenn wir die
machen, dann wollen wir ja schön saubere
Himmel haben. Deswegen haben die ein paar
Kohlekraftwerke abgeschaltet.
Da dachten sie So machen wir das mal und
haben wir mal Gas hoch.
Außerdem wollten sie auch Emissionen
drosseln und so weiter und so fort.
Da CO2 Emissionen drosseln und einfach
dafür sorgen, dass das alles
ein bisschen besser aussieht.
Jetzt ist das Problem an der Stelle halt.
Wenn man das macht, bringt man halt sein
Stromnetz ein bisschen unter
Druck. Und ja,
wenn die jetzt halt damit rechnen, dass
sie halt da ganz viel Gas einkaufen, dann
kaufen sie eventuell auch den Markt nicht
leer. Aber zumindest bringen sie ihn
weiterhin unter Druck. Und irgendwie
haben alle damit gerechnet, dass sie sich
da versorgen können. Und im Endeffekt war
dann weniger Angebot da als Nachfrage.
Russland zum Beispiel hat das genutzt.
Russland hat man ja schon besprochen,
Russland liefert relativ viel Gas nach
Deutschland über die Nord Stream
Pipeline, die aktuell in Betrieb ist.
Ihr habt noch so die Zahlen im Kopf, so
Green Stream von Libyen nach Italien.
Acht Milliarden Kubikmeter,
die über Marokko laufen, mit 12
Milliarden Kubikmeter.
Nord Stream liefert
55 Milliarden Kubikmeter Gas,
also dezent mehr um.
In Nord Stream 2 wird sich das Ganze noch
mal verdoppeln. Also ungefähr
110 Milliarden Kubikmeter
Gas, die man da liefern könnte.
Das ist eine ganze Menge.
Ja, jetzt ist Nordstream 2 fertig.
Kann da in Betrieb gehen, aber wir haben
jetzt gerade so ein bisschen, dass wir da
noch mal drüber nachdenken. So hey, wir
haben jetzt richtig teure Pipeline
gebaut, die dann totale politische
Spannung reinbringt.
Vielleicht nehmen wir die ja doch nicht
in Betrieb.
Ein bisschen der Stinkefinger gegenüber
den Russen, also gegenüber Gazprom, die,
die halt gebaut haben, ganz, ganz viele
Geschichten mit Kartell und so weiter und
so fort. Und die USA haben natürlich auch
ein Eigeninteresse. Die wollten die
Pipeline nicht, weil sie halt einfach ihr
Liquid Natural Gas verkaufen wollen.
Natürlich auch wieder gesagt hier,
dass sie das Ganze machen, weil
sie ja nicht wollen, dass wir von Russland
abhängig sind.
Russland wäre dann ja auch von uns
abhängig. Also so ein bisschen die Frage
Naja, Russland ist weniger von uns
abhängig als wir von denen bei Russland
kann relativ problemlos auch mit den mit
der neu gebauten Pipeline nach China.
Signifikante Mengen nach China
exportieren an Gas, statt sie an uns
zu exportieren.
Ich glaube, da sind ist
die Abhängigkeit inzwischen
nicht mehr ganz so!
Zweiseitig wie noch früher.
Ja, Russland hatte eben durch Sibirien
diese Pipeline gebaut, nach China können
da auch mehr jetzt nach China
rüberschicken. Übrigens war das alles
viel schneller und genehmigt
und gebaut und und und in Betrieb
genommen als die Nord Stream 2
ein bisschen klein auch die Pipeline.
Also da hast du schon recht.
Aber auf der anderen Seite ist natürlich
trotzdem so Du schaffst der gegenseitige
Interdependenzen und
klar könnten sie dann wieder umplanen und
so was. Aber wenn du einen Kunden hast,
der viel Gas abnimmt, so wie es
Deutschland aktuell immer dann,
dann hältst du da ja schon auch
Kapazitäten vor.
Also du baust jetzt nicht eine doppelte
oder dreifache Infrastruktur auf.
Und ich glaube schon, dass wir
da auch einen Hebel hätten. Es nicht so
groß wie andersherum, aber ich hätte
schon gesagt, dass da einer da ist.
Ich bin kein Freund davon, Nordstream 2
anstatt gehen zu lassen.
Versteht mich nicht falsch, ich finde es
trotzdem irgendwie echt ein bisschen
frech, dass wir das überhaupt in die Wege
geleitet haben. Ja, wir haben da ein paar
Länder unterwegs, die sich irgendwie
absichern wollen und selber Gas
wollen. Und dann sagen wir auf einmal ja
dann warum eine Pipeline außen rum, die
halt viel teurer ist, finde ich jetzt
auch nicht so geil. Kann man noch mal
drüber reden? Ukraine, da gibt's halt
viel Korruption und viele Probleme auch.
Aber trotzdem ist das halt so ein
bisschen
uncool. Was wir da gemacht haben, finde
ich jetzt persönlich.
Insbesondere wenn man sagen, wir wollen
umsteigen auf erneuerbare Energien und
dann bauen wir da halt einfach mal eine
Gaspipeline hin, die gefühlt
Südeuropa mit Gasversorgung keine.
Ja.
Jetzt gibt es viele Experten, die sagen,
dass insbesondere die Verzögerungen bei
Nord Stream 2 die Energiekrise 2021
ausgelöst haben.
Ach ja, ja, ja, ja, ja,
ja, ja, gibt es viele dieser sein.
Da kommen ein paar Sachen zusammen, auch
mit der.
Da kommen wir dann in die Sache oder in
die Geschichte der Sicherheitspolitik und
in die Frage Was hat Russland vor?
Und Russland kann Europa
unter Druck setzen, wenn sie einfach
weniger Gas liefern, weil selbst wenn
Russland die liefern Mengen einhält.
Und dann gibt es halt die üblichen
Kontrakte, die werden auch eingehalten,
aber die dieses on top,
was dann an echten Bedarf abgefangen
wird, das war halt nicht vorher vorher
abgesprochen und die Gasspeicher
sind enorm deutlich
niedriger gefüllt als in üblichen Jahren
zuvor.
Ja, das führt jetzt nicht zu einem
Problem unmittelbar, aber
es da der Gasmarkt und
der Gasmarkt Preis an der Stelle
diese Gasspeicher Aufstände
als Signal verwendet,
um einen Gaspreis zu ermitteln.
Das führt dann dazu, dass der Gasmarkt
oder der Gaspreis steigt, obwohl wir gar
keinen Wir haben keine Gas
Versorgungsprobleme an einer Stelle.
Es ist eher die Frage, auch wenn
Russland hatte zugesagt über eine andere
Pipeline, da die Lieferungen zu erhöhen
haben sie dann nicht. Also ich bin
gespannt, wann da jetzt wie wo
mehr Gas kommt oder ob Russland
einfach sagt Okay, wir liefern euch dann
Gas, wir können euch gerne viel Gas
liefern, aber halt nur über Nord Stream
2, wenn es darum geht.
Und das ist halt eigentlich so diese
dieses aktuelle Pokern und Spielen.
Und jetzt heißt halt womöglich
Ja, dann kriegen wir halt unser extra
Gas, was wir brauchen. Halt über einen
Tanker, der in Rotterdam und
was weiß ich, ob es in Wilhelmshaven
einen langen Hafen gibt.
Äh.
Ein eingefahren wird
also da muss man dazu sehen, wie du es
gesagt hast, die langfristigen Verträge
mit Russland erfüllt wollten
aber eben auf den Spotmarkt weniger
liefern oder haben die Preise angehoben.
Im Oktober 2021, also dieses Jahres,
gab es da einen Bericht von der Economist
Intelligence Unit, dass Russland eben
wegen einer sehr hohen Inlandsnachfrage
und einer Produktion, die eh schon sehr
am Limit fährt, nur
begrenzte Kapazitäten verfügt, um eben
das zu exportieren und die erstmal ihre
eigenen Lager auffüllen
wollen und dann exportieren.
Am 27.
Oktober gab es dann eben ein Statement
vom Vladimir Putin,
dass sie eben Gazprom anweisen,
zusätzliches Erdgas in die europäischen
Gasspeicher zu pumpen, sobald Russland
seine eigenen Gasvorräte aufgefüllt hat.
Und damals haben wir so damit gerechnet,
dass das bis zum 8. November der Fall
sein sollte.
Daraufhin haben dann auch die Preise
direkt reagiert und sind zurückgegangen
und das Ganze hat sich so ein bisschen
nivelliert. Jetzt ist es aber so, dass am
6. November Reuters gemeldet hat, dass
die Gaslieferungen, die durch den
polnischen Abschnitt fließen, gestoppt
wurden und dass sogar der Fluss
umgekehrt wurde, also dass Russland nicht
nach Deutschland geliefert hat, sondern
eigentlich Deutschland Gas über die
Pipeline zurück geliefert hat.
Das war aber wohl nur eine kurze Zeit der
Fall. Und laut der polnischen
Betreibergesellschaft, die dafür
verantwortlich ist, eben hier das Ganze
zu überwachen, war das alles in Ordnung.
Dann ist es so, dass Polen
sowohl seine Inlandsnachfrage und
die Gaspreise sowohl aus dem
Osten als auch aus dem Westen bezieht.
Also Gas kann nach Polen
vom Osten kommen oder vom Westen.
Und deswegen wäre das ganz normal und
wäre hier kein Problem.
Russland wurde aber vorgeworfen,
dass die Gaslieferungen nach Europa aus
den von dir genannten politischen Gründen
absichtlich reduziert wurden.
Und ja, da kann man jetzt
ein bisschen drüber spekulieren.
Insgesamt gab es einen hohen russischen
Finanzbedarf, weswegen man schon sagen
kann Ja, kann Spekulation gewesen sein,
aber die hatten schon auch Gründe dafür.
Und am 9.
November war es dann so, dass die ähm
die westlichen Gas Flüsse nach
Deutschland wieder hergestellt wurden.
Also dass wieder Gas über die Pipeline
über Polen nach Deutschland
gepumpt wurde und hier der Kreml
dann auch versprochen die Gaslieferungen
nach Europa wieder zu erhöhen,
weswegen sich das ganze auch wieder
entspannt hat.
So, jetzt ist es aber so, dass das nicht
der einzige Faktor war, weil wir kriegen
ja auch noch Gas aus den USA, wo wir ja
gesagt haben, dass dieses Gas vor allen
Dingen nach Asien gewandert ist.
Ich hatte ja vorhin gesagt, dass China
eben hier angefangen hatte,
Kohlekraftwerke abzuschalten.
Das war jetzt natürlich nur zum Teil
wegen der Emissionsreduktion, sondern was
viel wichtiger ist, was ich jetzt gerade
total vergessen hatte, aber zum Glück
schon und noch mal gelesen hatte.
Ja, Australien hat auch den Export
eine Zeit lang erst mal eingestellt,
was doof ist für China, weil die halt
Hobbits. Also der Export
aus Australien und der Import in China
waren halt sehr sehr stark.
Also die Chinesen haben sehr sehr viel
von der australischen Kohle importiert
und das ist da auch noch mal
zusätzlich weggebrochen.
Hatte ich jetzt gerade so ein bisschen
aus dem Blick verloren.
Was man dann auch sehen muss, nämlich
Australien, die das blockiert haben
gegenüber China, sondern China hat meines
Wissens im Rahmen einer politischen
Realisation gegen Australien
einfach gesagt wir importieren jetzt
keine Kohle mehr aus Australien, weil wir
mögen die Australier nicht mehr.
Ja ja, ja, ja,
du hast recht, hatte ich jetzt verkehrt
abgelesen.
Naja, auf jeden Fall. Die bieten sich
jetzt auch schon seit längerer Zeit da
und dementsprechend ist das
ganze doch auch ein wenig unsicher.
Jetzt haben wir auch Länder wie
Brasilien, die normalerweise
da nicht so Probleme machen.
Brasilien bezieht zwei Drittel seines
Stroms aus Wasserkraft.
Jetzt gab es aber in Brasilien eine
sehr schwere Dürre, weswegen hier die
Stromversorgung auch weiterhin unter
Druck geraten ist, weswegen die da auch
versucht haben, das aufzufangen.
Über fossile Energieträger,
die hier und da durch dann eben auch noch
mal mehr aufgekauft und
ähm ja.
Insgesamt haben wir jetzt auch eine
Verschärfung des CO2 Preises, hat mir
gestern er kurz angesprochen und er hat
ja noch mal nachgeschaut.
Ich hatte jetzt hier eine Info bekommen
von EURACTIV, dass
da hab ich abgelesen, dass etwa ein
Fünftel des Energiepreis Anstiegs auf
die steigenden CO2 Preise auf dem
Kohlenstoff Markt zurückgeführt werden
kann.
Das war ein Statement von
dem Europäischen Parlament, konkret von
dem EU-Kommissar für Klimapolitik,
Frans Timmermans.
Dementsprechend nicht vom Europäischen
Parlament, sondern von der EU-Kommission.
Ja, hast recht.
Vor dem Europäischen Parlament in
Straßburg ja nicht vom, sondern
vor ich sollte lesen lernen.
Ja, jetzt ein Fünftel kann man sagen,
ist überschaubar.
Da gibt es noch andere Quellen.
Haben wir gestern auch schon mal selber
drauf eingegangen. Eben diese
Unsicherheiten in der Versorgungslage,
der Markt insgesamt und so weiter
und so fort.
Das Ganze hat jetzt aber nicht nur aus,
bevor wir da rein sprechen für die, die
jetzt vielleicht erst später dazugekommen
sind. Wir haben auch einen Hörer,
Telefon, einen Hörerinnen, ein Telefon
und ein
Telefon.
Ihr könnt also gerne einfach rein
klingeln und Fragen stellen oder
auch einen Kommentar abgeben.
Die Telefonnummer darüber oder dafür
ist Event von sieben acht
acht drei
sieben acht acht drei
oder über das gute
alte Telefonnetz über
plus 4 9 2 zwei
eins fünf neun
sechs eins neun
null neun sieben acht
acht drei ich wiederhole plus
4 9 2 2 1
5 9 6 1
9 0 9 7
8 8 3.
Korrekt. Wir haben ja auch über eure
Anrufe genau.
Wir hatten hier auch gerade einen
Kommentar bekommen und zwar gab
es den Kommentar zum Gas wird ja auch
kälter im Winter und
ist besser einen Notstrom für Gas zu
haben als nicht zu haben.
Sehe da überhaupt kein Problem.
Ja, kann man so sehen.
Ist natürlich wieder eine
Pfadabhängigkeit, die man aufbaut, wenn
eine Pipeline hinstellst in den Betrieb.
Mins Also wir haben sie gebaut, das muss
man mal sehen. Fakt ist da das Teil ist
da, das verschwindet jetzt nicht wieder.
Es ist nur ein bisschen die Frage, ob wir
auch politisch das überhaupt wollen.
Du hast halt da, also vielleicht um das
einzuführen, für Deutschland nur
auf Deutschland geblickt.
Ja klar, in Betrieb nehmen, haben
besser als nicht, haben jetzt Zimmer,
aber nicht alleine auf der Welt.
Und auch was wir tun hat natürlich
Auswirkungen auf andere Länder.
Warum wurde Nordstream 2 gebaut?
Super teure Pipeline macht total
überhaupt keinen Sinn die so zu bauen,
wie sie gebaut wurde.
Es gab viel günstigere Lösung, indem man
die über Land baut.
Man hatte jetzt eben nicht über Land
gebaut, weil man gesagt hat ja, da sind
ja noch andere Länder, die dann auch noch
was mitzureden haben und die wollen mal
ausbooten, insbesondere in Polen
und die Ukraine.
Wenn man mal drüber nachdenkt in der Krim
gab es so eine Intervention.
Ja, oder man könnte eine Annexion nennen,
je nachdem, welchen politischen Lager
man angehört.
Die haben natürlich einen Hebel, indem
sie sagen Ja, liebe Russland,
hier sind auf einmal irgendwelche
komischen Leute mit Maschinengewehren
unterwegs, die sehen aus, als könnten die
von euch kommen. Und Russland sagt keine
Ahnung von wegen die sind dann haben
einen ganz anderen Hebel, wenn man sagt
Ja, ok, wir drehen das Gas ab.
Mal gucken, wie schnell dann hier
diplomatische Beziehungen genutzt werden,
um die Sache zu klären.
Als wenn man diesen Hebel nicht hat.
Und in dem Moment, wo wir den Halt der
Ukraine und Polen wegnehmen, machen wir
diese halt verwundbar gegenüber
Aggressionen.
Übrigens auch aus dem Westen.
Also die sind natürlich dann auch
verwundbar darüber, dass dann
ja Länder aus dem Westen
Druck ausüben und aus dem Osten, also
Russland und auch Europa oder eben
die NATO.
Gleichwohl.
Deswegen haben die da wenig Interesse
dran.
Kann man jetzt sagen, Deutschland hat ein
Interesse daran, sich mit Gas zu
versorgen? Russland hat ein Interesse
daran, dass eben ohne Probleme an uns zu
liefern.
Ja, ist halt ein bisschen unfair.
Ich verstehe das bei der Ukraine ist
immer das Problem mit dieser Gesellschaft
gewesen, dass die halt relativ viele
Probleme mit Korruption hatten und da
halt auch immer wieder eher uncoole
Aktionen gebracht haben.
Ja, wir heben jetzt auf einmal einfach
die die Steuern an und Verträge sind
uns egal.
Ja, trotzdem.
Ja, es ist ein bisschen unglücklich, was
da passiert ist, finde ich jetzt
persönlich. Deswegen finde ich das auch
sinnvoll, dass man das noch mal sich
anschaut und überlegt.
Und insbesondere unter dem Aspekt Wir
wollen erneuerbare Energie ausbauen, dann
macht das irgendwie nicht so viel Sinn,
dass wir halt die Kapazitäten für Erdgas
erleichtern. Ja, das Geld, das man da
reinsteckt, hätte man auch einfach
in den Aufbau von Erneuerbaren nutzen
können oder aber in die Stärkung der
Stromnetze und so weiter und so fort.
Also wir setzen da eben
auf eine alte Technologie, muss man
einfach sagen. Das ist der
größte Aspekt, dass man da
einfach Gas fördert,
wo man eigentlich erneuerbaren Speicher
fördern sollte und
sicherheitspolitisch.
Also kommt es irgendwann auch auf uns zu,
wenn halt gesamt Osteuropa
dann unsicher oder
auch sicherheitspolitisch
in Probleme gelangt, wenn da die
Abhängigkeiten mit Russland sinken und
dann Russland da weniger
Bauchschmerzen hätte,
was wir ja jetzt auch mit den Truppen
Ansammlungen
östlich der Ukraine gesehen haben und so.
Und ich meine, wenn wir da
jetzt nicht
Probleme in unserer Nachbarschaft haben
wollen, die ultimativ auch bei uns dann
irgendwann landen. Gegebenenfalls sollten
wir uns auch bei solchen Energie
wichtigen Themen Gedanken machen,
warum wir uns von wem wie versorgen.
Korrekt? Wie hat
denn eine Twitternden so schön gesagt
Man kann schlecht irgendwie
intervenieren, wenn man von dem
Staat, gegen den man intervenieren will,
mit seiner Energieversorgung eigentlich
komplett abhängig ist. Das macht man
nicht. Ja und
wenn, also bei Gas muss man auch sehen,
wenn da der Hahn zu ist, dann sind da
vielleicht noch 2 3 Tage an Gas drin,
dann ist das leer und dann sind
irgendwann auch die Speicher leer.
Also nach ein paar Tagen oder Wochen
ist dann halt irgendwann einfach mal
Schicht im Schacht und das bringt einen
ganz anderen Druck mit als sie.
Wenn jetzt auf einmal sagt Ja, wir
verkaufen euch keine PV Module mehr,
dann sagen wir also ja, herzlichen
Glückwunsch, Herr H-Milch auf dem Dach
juckt uns erst mal die nächsten drei
Jahre nicht so ganz krass.
So ist es jetzt auch nicht.
Aber im Endeffekt ist das halt ein ganz
anderer Hebel, den man da hat und ganz
anderen Druck ausüben kann.
Es kam jetzt noch mal eine Frage bzw.
einen Kommentar und zwar
von Jockel.
Der hat geschrieben Frage Das Spannende
ist doch die Gleichzeitigkeit, mit der
diese Jahre dieses Jahr viel passiert
ist. Green Deal Shell und UK
steigen aus Gasförderung aus.
Viele nutzen vermehrt Gas zum Ausgleich
von PV, Wind, CO2-Preis steigt,
Konjunkturpakete überall etc.
Wie gute Marktmodell gibt es eigentlich
nie so viele Variablen berücksichtigen,
sondern kann man dazu sagen.
Ich glaube, die Korona Pandemie hat jetzt
keiner so vorhergesehen.
Die hat ja auch da Auswirkungen gehabt,
die man einfach sehen muss.
Also der gesamte Handel hat sich
verändert. Ich wollte dazu ja eigentlich
einen Vortrag im Anschluss hier halten.
Naja, nicht gemacht.
Noch ein Zusatz es kommt noch hinzu
extensive Erwartungen in Frankreich.
Ja, das ist ja einer der Punkte, warum
der Strompreis so hoch ist.
Weil Frankreich gerade sich gedacht hat,
das wäre jetzt ein guter Zeitpunkt, um 10
bis 12 Kernkraftwerke vom Netz zu nehmen.
Atomausstieg Bei uns gehen drei
Atomkraftwerke vom Netz
und noch ein paar andere oder mindestens
eins. Wir haben dann noch drei, glaube
ich. Und das war's.
Kohleausstieg.
Da mache ich mir jetzt eher weniger
Sorgen, denn hätten wir auch.
Also die Frage ist wirklich, wie
schnell können wir die Erneuerbaren bei
uns ausbauen? Denn also
vorletztes Jahr hatten wir schon knapp 48
prozent der deutschen Stromversorgung
über Erneuerbare gedeckt.
Wir exportieren regelmäßig auch nach
Frankreich Strom, wenn die gar keinen
Strom haben, weil ihre Atomkraftwerke
ausfallen.
Mit vor allem hat also.
Erneuerbaren und
wie auch hier noch schreibt und werden
viele erst mal auf H2 ready Gasturbinen
umsteigen, wenn wir sehen,
glaube ich nicht dran, dass dann
passiert, dass wir Wasserstoff
in der Turbine verbrennen.
Vor allen Dingen wenn es grüner
Wasserstoff ist, glaube ich, dass es das
teuerste, was du machen kannst.
Es gibt grünen Wasserstoff und Sauerstoff
und grauen Wasserstoff und wenn ja, es
gibt theoretisch auch Kernfusion ist
unbezahlbar.
Ja, also du hast einfach keine
Kapazitäten an grünen Wasserstoff, da
gibt es fast keine Anlagen dafür.
Bisher ist halt einfach
effektiv keine.
Also ich meine ja nur 0,5 prozent
Leuchtfeuer.
Naja, also deswegen, da
muss man sehen, was die Atomkraftwerke in
Frankreich angeht.
Wenn kalter Winter kommt, dann können die
auch so ausfallen.
Also wenn die Flüsse da zufrieren, das
hat man auch schon mal gehabt.
Atomkraft ist da auch keine sichere
Technologie und da muss man dazu sagen,
wenn der Wind ein bisschen mehr weht,
dann kannst du die Windräder aus dem
Strom drehen, oder?
Also da kann man ganz anders agieren,
weil das halt ein dezentrales Netz ist.
Ein dezentral ist da halt einfach in den
meisten Fällen klar, da muss das Netz
darauf vorbereiten. Das haben wir die
letzten Jahre in Deutschland verpennt.
Deswegen haben wir die Probleme gerade,
dass wir die Frequenz mega
Probleme haben.
Wir haben es schon. Also wir laufen
gerade schon sehr oft in den
Grenzbereich.
Also das muss man schon sagen, die Netze
sind da schon, also die, die laufen alle
noch, aber ich finde das schon manchmal
ein bisschen beunruhigend.
Kennzahlen machst du das fest
anschaust. Die Kennzahl ist
dann habe ich nicht Kenntnis, dass
es da besonders viele Bewegungsenergie
Eingriffe gegeben hätte dieses Jahr.
Das war letztes Jahr noch anders, weil
letztes Jahr der gesamte Energiebedarf um
einen auf aufgrund der
frischen Pandemie drastisch gesunken ist
und die Netze dann damit erst
klarkommen mussten. Aber dass wir jetzt
massivst viele Regelungsbedarf
dafür hätten, weiß ich nicht.
Also wenn du dem wie hieß er denn,
der Burger?
Ähm, der Bruno?
Ja, Bruno Burger von Energy Charts.
Wenn du denen ein bisschen folgst, dann
siehst du ja immer wieder, wenn er sagt
Ja, wir sind hier da hin gelaufen,
dorthin gelaufen. Also fand ich jetzt
schon nicht ganz so
gut. Ging es weniger um die
Stabilität der Netze, sondern eher
darum, dass wir auch niedrigere
Energiepreise hätten.
Da sieht man schon, wenn wir mehr
Erneuerbare hätten.
Also man kann sich in Europa anschauen
Die Länder mit viel Erneuerbaren haben
gerade niedrigere Strompreise, die haben
nämlich genügend Strom.
Und das gleiche kann man auch in
Deutschland. Wenn man da jetzt mit Solar
und Wind ordentlich ausbaut,
dann.
Ja, ja, kommt man, da kommt man weiter.
Hier kommt die Frage von Headlines, ob
man solche Daten überhaupt bekommt, also
in Frei bei Energiecharta,
die haben die Webseiten eingebaut, die
waren damals auch als Jason vorhanden
auf der Seite.
Das war mal ein netter Hack,
sonst einfach mal Energiecharta.
Da kann man sie zumindest verarbeiten.
Die geben die Daten aber nicht direkt
raus, weil die in der Regel von der Apex,
das ist die europäische Strombörse und
eine der größten kommen.
Weil Boot kann man sich aber
selber die Daten als Damp
runterladen in kostenlos.
Ob sie dann frei sind, dass man mit dem
machen was man will, bin ich mir gar
nicht sicher. Aber zumindest kann man sie
sich kostenlos herunterladen.
Du hast auch noch Netz Netzfrequenz
Info, da wird das ganze mal ein bisschen
geplottet dargestellt und dann kannst du
auch mal gucken.
Da gab es irgendwie ähm, ich weiß nicht
mal irgendwas irgendwas mit der Endung
info.
Also noch mal irgendwie was.
Und dann kannst du es dann auch relativ
einfach runter trappen.
Also ich weiß nicht ob du es darfst, aber
kannst du theoretisch.
Eventuell habe ich da noch was rumliegen
mit dem das geht du mir Bescheid.
Natürlich alles nicht offiziell.
Also Daten, daran glaube ich nicht, aber
ich sehe das schon. Also es ist kein
Grund um Erneuerbare nicht auszubauen.
Aber ich finde halt, wir müssen die Netze
besser ausbauen. Wir müssen halt die
Regelung für Speichertechnologien
verbessern und da einfach reingehen und
da halt einfach gucken, dass wir da
einfach viel,
viel stabileres Netz hinbekommen.
Wir haben ein stabiles Netz, aber das
muss noch stabiler werden, insbesondere
wenn dann so Sachen wie Hitzeperioden
und Co dazukommen. Also wir sind einfach
auch in der Phase, dass wir anfangen
müssen, uns auf den Klimawandel
vorzubereiten.
Und wenn halt in Deutschland auf einmal
alle Klima Geräte anspringen, dann haben
wir einfach auch einen höheren Stromverbrauch.
Und wenn dann die Wasserkraft noch
wegbricht oder was, weil die die Flüsse
nicht so viel Wasser haben.
Also da müssen wir einfach gucken, dass
wir uns da besser aufstellen und
ich sehe einfach nicht, dass Gas da
the way to go ist.
Das kannst du vielleicht einsetzen als
Transit Technologie, aber die Frage ist
halt, warum sollte ich eine Transit
Technologie verwenden, wenn ich eine gute
Alternative habe? Ja mit PV und Wind.
Und das ist ja auch die Frage, wo ich
jetzt gerade arbeitstechnisch mit zu tun
habe. Ich komme aus dem nachhaltigen
Finanzbereich.
Wer das von mir nicht wusste, da
haben wir das Problem, dass gerade die EU
Taxonomie durchläuft, wo es darum geht,
welche Technologien werden als nachhaltig
angesehen. Und da debattieren wir
ernsthaft darüber, ob wir Atom und Gasa
nachhaltig ansehen.
Wo ich mich frage, auf welchem Mond denn
also per se?
Sie sind per Definition von
Nachhaltigkeit nicht nachhaltig.
Man kann ja drüber reden, dass man sagt,
die sind nur mal ein bisschen besser oder
weniger schlecht als Kohle.
Aber man kann es halt nicht vergleichen
mit Wasserkraft oder PV oder Wind.
Ich meine selbst bei PV genügend
Probleme, wenn man sich das anschaut das
auch Menschenrechts Thema,
weil die halt irgendwie zu großen Teilen
Silizium aus
Regionen in China kommen, wo irgendwie
die Uiguren in Arbeitslagern
unterdrückt werden. Also da kann man alle
möglichen Sachen anführen.
Aber sorry, aber
das geht meiner Meinung nach nicht.
Reden wir trotzdem drüber.
Ja naja und wie gesagt halt das
hatte ich ja vorhin gesagt, du holst ja
eine Pfadabhängigkeit ins Haus, wenn du
da jetzt eine Gaspipeline hin in Betrieb
nimmst und die will ich halt vermeiden.
Deswegen finde ich das nicht sinnvoll,
weil wenn du halt was da hast,
sind wir mal ganz ehrlich unsere Politik
ist halt manchmal auch bequem.
Die wollen Probleme dann lösen, wenn sie
da sind. Nur beim
Klimawandel geht das halt nicht da.
Da hast du halt das Problem, wenn der
Klimawandel da ist und er ist ja jetzt
schon da. Dann fangen sie mal an sich zu
bewegen. Aber dann ist es halt einfach
auch von der Steuerung her schon
fast zu spät. Das heißt, alles was wir
jetzt halt an an Treibhausgas
Reduktion machen können, hilft halt, um
einfach die Folgen abzumildern.
Aber wir werden die Folgen haben und die
haben sie jetzt schon. Und das ist halt
so ein Thema, wo ich sach.
Uncool.
Aber ich will jetzt gar nicht mal so
schlecht hier raus droppen
aus dem Vortrag heute, ich
glaube, eigentlich haben wir schon
überzogen, oder?
Wenn ich das richtig sehe, weil einzelne
bis 18.45 gehen.
Ähm, ich würde vorschlagen,
Justin, ich werde mich jetzt gleich noch
mal in die Welt einloggen und dann
noch mal in so einem Chatroom
oder in so einem
Button Room rumhängen.
Suchte einfach nach Bangkok.
Sind im Sendezentrum.
Wir sind im Sendetermin Zentrum.
Genau da gibt es ein paar Räume.
Kommt einfach vorbei. Wenn ihr mit uns
noch weiter debattieren wollt, dann
können wir da auch noch mal eben off the
record sprechen.
Martin Ich habe hier gerade im Fahrplan
nachgeschaut. Also theoretisch
ist der nächste Vortrag im Sendezentrum
ab 20 Uhr.
Ich glaube, Sie greifen uns noch nicht
den Kopf ab, wenn wir noch ein bisschen.
Na super, dann reden wir noch weiter.
Sonst rausschmeißen, würde ich sagen.
Thomas, du bist im Hintergrund da machst
den Rausschmeißer. Wenn
wenn du Feierabend haben willst, würde
ich mal sagen.
Schauen wir mal weiter. Haben wir hier
noch mal? Ja, wir haben noch mal
Kommentare bekommen.
Und zwar einmal eine Frage zu den
neuen Talk. Ja, irgendwie schon.
So sind alle.
Also es gab eine Frage nach historischen
Daten, da muss ich selber noch mal
gucken.
Aber die Krise garantiert irgendwo her.
Also bei Energie muss Charts kriegst du
auf jeden Fall auch historische Daten.
Wie weit die zurückreichen, das weiß ich
nicht. Bezüglich Netzfrequenz
hast du hier halt dann glaube ich über
den Tag verteilt die Daten.
Man muss auch mal gucken, man Netzfrequenz.
Könnte es auch sein, dass irgendwo die
historischen Daten bei bekommst.
Ansonsten kann man auch mal schauen, ob
man das nachliefern, weil sich jetzt
so aus dem Stehgreif und ich komme auch
noch mal an Leon fragen nimmst müsste da
ich was ist hier kann man
ja genau, der kennt sich da besser aus.
Es gab hier auch noch mal eine Frage von
Jockel und zwar zusätzlich kommt
Umstellung vieler Prozesse, braucht
Ersatz, also CO2 frei am besten.
Beispiel Kalk und Abwärme als
Nebenprodukt von Kohlekraftwerken.
Das wird mittelfristig nach Ersatz
suchen.
Wir haben jetzt ein Riesenthema.
Also wir haben ja sehr spannend werden
auch Wärmepumpen.
Enorm wichtig,
dass das eine.
Klar, wir haben es zu diesem Thema
Heizung und das andere Prozesse,
die häufig CO2 inhärent sind.
Stahlhersteller ist da so ein Klassiker
Stahl und Zement
Zement fallen genannt.
Es gibt in Schweden
glaube ich ist es jetzt oder Norwegen
die erste Stahl Hütte, die komplett
grünen Stahl herstellt.
Theoretisch theoretisch.
Die verwenden also die sagen immer noch,
sie wollen das dann mit grün
h2 machen.
Aktuell haben sie das aber noch nicht
soweit ich weiß. Also die haben es
irgendwie schon versucht, sich sogar
schon. Also mein letzter Stand
war, dass ich mit den Autoherstellern
genau. Also sie haben die Verträge und
sie wollen dann alles machen und sie
haben das auch schon erprobt.
Aber soweit ich weiß ist auch die
Umstellung auf komplett Gas
Wasserstoff in der Stahlhersteller.
Da ist hier auch ThyssenKrupp relativ
weit vorne mit dabei und die wollen das
jetzt nach und nach umstellen, um eben
die Qualität ihres Stahls
sicherzustellen.
Das muss man schon auch sehen.
Und da ist halt das Paradebeispiel dafür,
warum ich nicht glaube, dass es sinnvoll
ist, Wasserstoff in Autos zu verwenden
oder in Turbinen zu verbrennen.
Wir haben so viele chemische Prozesse,
die wir umstellen müssen und wegkriegen
müssen von Petrol.
Wenn wir da es mit Wasserstoff
hinkriegen, heilfroh sein.
Und dann ist halt die Frage Warum sollte
ich das tun? Warum? Warum sollte ich es
tun? Bei einem LKW lasse ich ja noch mit
mir reden. Er muss halt lange Strecken
fahren und ich tanken.
Aber selbst da gibt es Lösungen.
Es ist so selten, dass du mal mit einem
Elektroauto wirklich weite Strecken
fahren musst und wenn, dann kannst du das
Ding relativ schnell laden, um schneller.
Da sehe ich einfach nicht, warum
da Wasserstoff den krassen Vorteil hat
Bergbau, Fahrzeuge, irgendwelche
Militärfahrzeuge, die irgendwo der Wüste
unterwegs sind. Okay, okay, lass ich mit
mir reden, dass man da in irgendeiner
Form eine andere Infrastruktur macht oder
im Zweifelsfall sogar noch Diesel
einsetzt. Aber nicht bei einem normalen
Auto, das einmal im Jahr an die Ostsee
in Urlaub fährt.
Sehe ich nicht.
Also bei Autos.
Ich meine, wenn wir von Wasserstoff
reden es gibt diese drei Arten
Wasserstoff und Wasserstoff.
Der wird einfach in der Regel über.
Dem Tracking ist es dann oder zumindest
mit der getrackt aus Erdgas.
Es ist ja im Endeffekt eine CH,
also Kohlenstoff, Wasserstoff,
Verbindungen, Erdgas und die
verschiedenen Bestandteile.
Und da kann man den Wasserstoff
abspalten, wenn man ganz passabel
im Prozess.
Und das ist dann der graue
Wasserstoff, wenn man in diesem Prozess,
wo dann CO2 frei wird, das CO2
abfängt und dann.
Keine Ahnung, was da macht das stellt,
dann hat man blauen Wasserstoff und
der grüne Wasserstoff ist der, den man
über Elektrolyse herstellt.
Das heißt Wasserstoff der.
CO2 neutral ist, weil
man mit erneuerbarer Energieversorgung
die Elektrolyse betrieben hat, der dann
diesen Wasserstoff erzeugt und das
ist eigentlich das Spannende, wenn ich
wirklich Dekarbonisierung will und
wir haben so wenig von diesem grünen CO2
Wasserstoff.
Dass das letzte was mit dem machen
wollen, ihn verbrennen, um Strom zu
erzeugen oder Strom zu speichern wurde,
haben wir viel günstiger, viel bessere
Methoden. Und dann nehme ich dieses
knappe Gut Wasserstoff lieber für die
Industrie, die keine Alternative hat.
Ich kann einfach schlecht ohne
dann Wasserstoff oder
ein Kohlenwasserstoff herstellen.
Ja, ja, und hier kann man jetzt auch noch
mal eine interessante Frage von unserem
Guru her, der die ganze Zeit Fragen
stellt Erstens mal kam eine Frage oder
eine Aussage zum Thema Börsen Berner
Börse Kasse machen will.
Der investiert in fossile Rohstoffe und
Erneuerbare.
Da kann ich lustigerweise direkt was dazu
sagen, weil das ja mein Fachgebiet ist.
Es gibt etwas, das nennt sich
Assets und das nennt sich Carbon Bubble
bzw..
Ja, es gibt da ein Forschungsprojekt an
der Uni Augsburg. Karima nennt sich das
war ich auch indirekt mit involviert.
Da ging es darum, das Risiko
zu berechnen, wenn ich zum Beispiel
fossile Energie Unternehmen
in meinem Portfolio habe, weil die
natürlich das Risiko haben.
Es ist ganz kurze Einführung.
Ich habe irgendwann Ölfeld mit soundso
viel Milliarden Litern an potenziell
förderbaren Öl oder ich habe einen großen
Tagebau und Hambacher
Forst und habe da jetzt irgendwie den
Hambacher Forst. Und wenn ich jetzt nicht
in Deutschland bin und dann halt
irgendeine Politik hab, die da irgendwie
sich an Regeln und Gesetze hält, dann
darf ich den nicht abgraben, weil das
halt irgendwie ein super alter Wald ist
und der geschützt werden muss.
Wenn ich davon ausgehe, ich darf den
abmagern und dann sagt die Politik Nee,
darfst du nicht, habe ich ja
Geld verloren, weil ich habe da vorher
damit gerechnet, habe da vielleicht Geld
dafür ausgegeben. Ich hab das irgendwie
eingeplant.
Ich habe eben strandet, also so ein
Schiff, das ich finde.
Das schönste Beispiel, das kann man sich
einfach so vorstellen wie so einen
STANDARD. Das Schiff genau kann mit einem
Schiff Geld verdienen, indem man durch
die Gegend fährt. Ja, aber wenn man dann
irgendwie strandet, dann sitzt man
am Ufer und dann ist das Ding wertlos,
weil dann muss es erst seetüchtig machen
oder kannst es gar nicht so richtig
machen, dann bricht der auseinander oder
so. Es ist wirklich einfach wie so
gestrandet ist.
Ja genau und hast natürlich
auch das Risiko dabei, dass
dann verklagt wirst und so weiter und so
fort.
Und diese Risiken trägst du als Aktionär.
Also ich bin ja ein Fan davon, dass
Menschen in Aktien investieren.
Keine Empfehlung in keiner Weise.
Aber ich bin Fan davon, weil du dann halt
einfach wir sagen immer die Konzerne,
die sind böse und wollten uns aus.
Naja, wenn ich Aktionär bin, dann bin ich
der Konzern. Also kann man dann immer
noch sagen, das uncool ist, dass ich
andere ausbeute. Aber immerhin habe ich
irgendwie auch einen Hebel und so was.
Aber noch mal eine ganz andere Geschichte.
Dafür müsste man dann auch unterstellen,
dass eben so was nicht passt.
Aber da kommen wir jetzt sehr, sehr weit
weg, da will ich gar nicht drauf eingehen.
Du hast einen Risiko, wenn du in nicht
erneuerbare Unternehmen investierst, in
fossile Rohstoffe, dass du eben auf
einmal haftbar gemacht wird, dass auf
einmal das Unternehmen in die Pleite
geht, dass es eben ganz viel
Abschreibungen machen muss und sich der
Wert davon verändert und damit dann auch
der Wert einer Aktien.
Auf der anderen Seite hast du das bei den
Erneuerbaren halt auch, weil du da halt
einen Boom hast. Und da wird ja auch
immer wieder gesagt, das ist eine Blase
oder so was und der andere Risiken ein.
Aber das würde ich jetzt gar nicht mal so
unterschreiben, dass da jetzt so eine
krasse Blase im erneuerbaren Sektor
unterwegs ist.
Was sie aber auch kam als Aussage, ist
jetzt hier Alle wollen ins Klima
Technologien einbauen.
Ja stimmt, deswegen steigen die Preise
voll und ganz richtig. Wir haben halt
diesen Holokaust Zyklus, werden
das letzte mal in der letzten Episode
drüber gesprochen, dass sie
einfach jetzt gerade viel in Bewegung
ist. Die letzten Jahrzehnte wurde drüber
geredet oder die letzten Jahre wurde
drüber geredet und so langsam kommen wir
hier auch ins machen.
Muss man aber auch sehen.
Wie nachhaltig ist diese Entwicklung,
dass diese Preise so massiv ansteigen
oder ist es ein kurzer und dann
stabilisiert sich das alles wieder, weil
ja auch die Kapazitäten ausgebaut werden?
Na ja, also bei Lithium,
da empfehle ich immer gerne die
Datenquelle Benchmark Minerals.
Sie sprechen seit zwei Jahren
höre ich Ihnen zu und darüber, dass
genau übrigens zusammenpassen mit Ihren
Prophezeiungen, wie man jetzt anfängt zu
sehen, dass es ein Mismatch gibt zwischen
Angebot und Nachfrage.
Und dieses Mismatch wird immer größer.
Also das heißt, dass die Lithium
Minen und Solen, die
abgebaut werden, die Brians.
Dass die Kapazität, mit der die fördern
können, nicht so schnell wächst wie die
Nachbar und Nachfrage wächst jetzt auch,
wo immer mehr Elektroautos gebaut werden
wollen. Konkret und.
Da sieht man diese.
Das geht weit auseinander und wir sehen
noch nicht, dass diese Nachfrage
schnell gedeckt werden könnte und.
Es dauert ja auch einfach, ist ja kein
kein Fingerschnipp, sondern kann ich
Lithium fördern, sondern es dauert
in der Regel 7 Jahre, bis so eine Lithium
Mine mal in Betrieb ist.
Das heißt, das was wir jetzt an online
gehen sehen wir. Das wissen wir seit 6
Jahren was das ungefähr ist.
Und das ist halt einfach zu wenig.
Und von daher ich bin
gespannt, wie sich da Lithium entwickelt.
Lithium 60 oder 70 prozent
der Kosten einer Batterie ausmachen.
Oder die Rohstoffpreise in der Batterie
machen das aus.
Da ist nicht viel Luft.
Also ich meine, wenn der Lithium Preis
dann als maßgeblicher Preistreiber
einer Lithium-Ionen-Batterien um
30 prozent oder mehr ansteigt,
da ist nicht so viel Luft, wo der
Autohersteller dann einfach sagen kann ja
die Kosten, wenn die Batterie eh schon
das teuerste Element in dem ganzen Ding
ist. Also das wird
spannend.
Auf jeden Fall muss man auch dazu sagen,
noch Hinweis viele der Autohersteller
sich gesichert haben und dementsprechend
diese Preisschwankungen nur an der
Grenze, wenn sie über ihre
abgesicherten Mengen gehen,
denen ausgesetzt sind.
Ja bin ich auch mal gespannt, weil ich
habe immer das Gefühl, die haben sich
irgendwie alle Termine Kontrakte gekauft
und abgesichert. Ich frag mich immer so,
wer hat euch die denn verkauft?
Wer garantiert euch das denn?
Da bin ich mal sehr gespannt, ob die alle
auf die einzelnen Minen.
Ja, aber ich bin mal gespannt, ob die das
wirklich so erfüllen.
Alle muss ich echt sagen,
weil ich habe schon den Eindruck, dass
ich mich mittlerweile in die sechste
gehört habe, dass sich jemand 5 25
prozent gesichert hat.
Ich meine, dann müssen sie die
Kapazitäten schon massiv ausbauen, aber
das tun sie ja auch.
Zum Thema kam hier noch mal
eine Bemerkung und zwar strandet.
Erstens sind aber langfristig 10 bis 15
Jahre. Bis 2025 oder 27 wird
Gas aber noch nicht nachgefragt.
Da hast du recht.
Nur jetzt muss man halt sehen, wenn
Nordstream 2 nicht an den Start geht,
dann sind das effektivste Assets.
Dann ist es genau das, über das wir
gerade geredet haben und das entscheidet
sich in den nächsten Monaten.
Und wenn jetzt auch mal überlegt na ja,
25 27 Jahre wäre gut,
wenn wir da Gas auch schon reduzieren.
Aber im Endeffekt ja,
ist daher die Frage.
Es hat ja trotzdem Auswirkungen.
Wenn du dir heute Infrastruktur stellst,
dann kalkuliert du ja nicht über 5 Jahre.
Also zumindest nicht, wenn du den
Gaskraftwerken stellst oder eine
Pipeline. Und dementsprechend sind da
schon auch Überlegungen, die jetzt heute
halt reinkommen und die jetzt
berücksichtigt werden, zunehmend
und bewertet werden.
Berücksichtigt werden sollten.
Und gefühlt tun sich da Länder wie
Indien oder so ein bisschen leichter.
Die haben sehr, sehr viele Kohlekraftwerks
Projekte eingestellt, hat so eine Zahl
von 400 im Kopf, weil es einfach sich
nicht mehr lohnt, weil es zu teuer ist
und weil die halt auch gesagt haben so
Leute ne warum sollten wir das
tun? Und dann muss man aber dazu sehen,
dass Indien mit die nicht
ambitioniertesten Klima Pläne hat.
Ich glaube 2010.
Was haben sie gesagt?
Also die sind die letzten die gesagt
haben, dass er auf netto null komma null.
Trotzdem tun sie halt viel.
Ja, ja, ich bin mir relativ sicher, weil
sie gesagt haben Na ja, wir sind ja
gerade so am Wachsen und wenn wir das
jetzt machen, dann wenn wir halt unser
Wachstum unterbrechen. Also müssen mal
gucken. Bei Glasgow gab es, da
haben die sich zum Ersten Mal überhaupt
committed zu sagen Ja, bis 2020
90? Ich weiß es nicht.
Kanada 75, irgendwas also relativ spät.
Wollen Sie das erst einhalten, was
ja auch schon ein Kampf war, dass Sie das
überhaupt gesagt haben, wo man sagen muss
Die machen aber.
Und trotzdem bauen sie keine
Kohlekraftwerke und wir tun's ja, das
muss man schon mal auch sehen.
Ja, auf jeden Fall würde ich jetzt auch
das Thema Poly Silizium angesprochen,
das hier die Preise hoch gegangen sind.
Kurzer Hinweis noch Wenn ihr eine gute
Quelle zu diesen
Klimazielen etc
haben wollt global, dann könnt ihr unter
Carbon Brief
in den Chat euch umschauen.
Die machen ein sehr gutes Reporting,
auch über die verschiedensten Ecken der
Welt schreiben
Additive Reports etc..
Ja, das ist definitiv
auch eine gute Quelle, wahrscheinlich
auch oft so.
Hier kam es auch noch ein Hinweis darauf,
dass Politik Silizium das erste Mal
in der letzten Dekade gestiegen
ist. Vom Preis her ja, völlig richtig.
Hätte ich lustigerweise auch in meinem
in meinem Vortrag eingebaut.
Da muss man sich ein bisschen angucken
wie funktioniert denn der Chips in
Halbleiter Markt bzw.
der Markt ist davon ja noch mal ein
bisschen losgelöst, weil das ja da nicht
Silizium ist, das zu verwenden für die
Weaver.
Trotzdem hast du da die gleichen
grundsätzlichen Quellen.
Also du hast halt Sand
der da verwendet wird, vor allen Dingen
für die Silizium Herstellung und viel
davon wird eben in China hergestellt.
Hättest du als Produzent von Silizium
dort das Problem?
Du hattest auf der einen Seite in manchen
Gebieten Dürren, weswegen nur weniger
Wasserkraft hatten. Auf der anderen Seite
hattest du in manchen Bereichen wieder
Überschwemmungen.
Dummerweise war genau das so, dass die
Dürren dort waren, wo du die Wasserkraft
stellst und Überschwemmungen waren dort
wo du die Silizium Schmelz Anlagen hast,
weswegen die dann offline waren, weil die
voll mit Wasser gelaufen sind.
Dann hast du dann auch einen relativ
strikten Coruna Lockdown, was die nicht
produzieren durften. Und dann wenn du so
eine Schmelze in Betrieb nehmen willst,
hast du Vor und Nachbereitung Zeit und so
weiter und so fort.
Und ganz viele andere Probleme hast dann
auch wieder Logistik Probleme, weswegen
dann die selber nicht exportiert werden
konnten und so weiter und so weiter.
Das hast du für die Wafer Produktion.
Das ist jetzt kein Silizium, sondern eben
Mono Silizium, das
dann auch noch mal hergestellt werden
muss.
Zwei Drittel davon werden in Taiwan
hergestellt, ungefähr PI mal Daumen.
Da hat es jetzt auch wieder das Problem
hohe Dürre, weniger Wasserkraft.
Dadurch dann eben auch wieder
Verwicklungen. Auch weil du eben auch
Wasser für die Herstellung von diesen
Wäldern brauchst.
Es sehen, dass dort wieder zu Problemen
geführt hat. Und dann hat es aktuell auch
das Problem mit der Logistik.
Wer sich an das schöne Schiff
im Suezkanal erinnert, das hat so ein
bisschen ganz kleine Probleme ergeben
in der globalen Lieferkette.
Und da gibt es noch ein paar andere
Effekte mehr, wenn nicht
irgendwie riesige Mengen waren
durch ein einziges Nadelöhr
durch die Gegend
schiebe und dann da einen Stopfen
machen. Ja, ja, ist halt
echt scheiße.
Nee, also echt uncool.
Und das hat halt zu Problemen geführt.
Die sind jetzt so langsam wieder ein
bisschen abgebaut.
Aber trotzdem hast du jetzt halt die
Probleme, die verlagern sich.
Wenn du da einmal irgendwo was ins
Stottern kommt, dann trägt sich das ja
weiter. Hast jetzt beispielsweise das
Problem, dass halt in den amerikanischen
Häfen die Häfen einfach randvoll mit
Containern, deswegen teilweise keine
Container mehr, teilweise keine Auflieger
mehr, mit dem nur die Container
rumfahren. Das hat aber noch immer
soziale Probleme.
Also es ist ein riesengroßer
Preisverfall. Er ist einfach ein
komplexes System und
in den USA gibt es nur zwei Häfen.
Zwei. Das ist Port of Los Angeles
und einer,
der ist direkt daneben. Und da heißt nur
anders, die im
Endeffekt für den hauptsächlichen
Warenverkehr zuständig sind.
Und.
Da ist dann das Problem gewesen, dass
nicht genügend Waren von den USA nach
China gehen. Dementsprechend werden die
Container nicht aufgefüllt und dann gibt
es aber keinen Platz für die ankommenden
Container und dann werden die gestapelt.
Kann aber nicht beliebig hoch gestapelt
werden. Dann gibt es keinen
Schlepper, weil die Container drauf sind
und die Container können nicht bewegt
werden, weil sie ja blockiert sind.
Also richtig schöne Whitlock.
Ja, ich würde aber jetzt kurz die
der langsam die Kurve kriegen, auch nach
Regieanweisung Richtung 1915.
Ok, also wir haben noch vier Minuten
ungefähr.
Und einerseits schon mal
vielen Dank für den Live
Input seitens des Jets.
Vielen Dank!
Und
bei Gelegenheit das Kommando Start,
sonst haben wir noch was.
Ja.
Nachdem jetzt ja nur ein paar Fragen
beantwortet werden konnten und wir
eigentlich die komplette Sendung
kurzfristig über Bord geworfen haben,
gesagt haben Scheiß drauf, wir machen das
jetzt alles über Gas.
Was ich ja auch übrigens ein sehr
interessantes Thema finde.
Er schreibt uns gerne eine E-Mail,
schreibt uns über wir, erreicht
uns über die Kanäle. Findet ihr alles
unter Ressourcen?
Wenn ihr das möchtet, abonniert den
Podcast, hört noch mal ein bisschen rein,
gebt mir gerne Feedback.
Finde das immer interessant, darüber zu
diskutieren, wenn ihr gute Quellen und so
was habe. Ich habe im Chat so nebenher
ein bisschen gesehen.
Schickt uns das gerne zu.
Vielen Dank auch noch mal an das
Sendezentrum.
An alle die dort werkeln und arbeiten,
finde ich. Hervorragende Betreuung muss
ich wirklich an der Stelle mal sagen.
Habe mich sehr sehr gut aufgehoben
gefühlt, insbesondere dann auch mit so
kurzen und auf den letzten Drücker
Sachen von wegen irgendjemand fällt aus
und wir nehmen jemand anderen mit rein
und alles funktioniert und so weiter und
so fort. Also wirklich Daumen hoch
an alle, die das ehrenamtlich machen an
dieser Stelle. Und das gilt natürlich
auch für alle, die im RPG 3 Umfeld
im CCC Umfeld insgesamt aktiv sind.
Da wird ja auch viel gemacht.
Schaut mal auch eine Art QE3
World im Sendezentrum vorbei.
Das ist eigentlich ein ganz schnuckelige
Smiley, die da sich zusammengefunden
hat. Und ja, vielen Dank an der Stelle.
Vielen Dank auch an dich, Justin, dass du
dich mal Zeit genommen hast für heute.
Und ich denke, wir werden in den nächsten
Wochen irgendwann auch noch mal zu
Lithium die zweite Episode aufzeichnen.
Und ja.
Jetzt erst mal bis gleich in der 3.
Welt. Genau bis gleich.
Und immer daran denken die wichtigste
Ressource der Menschheit ist.
Ja, ich werde warten.
Was jetzt? Okay, also
wie gesagt, gerne Fragen stellen.
Also die T-Shirt Aktion ist übrigens
durch. Ich habe das T-Shirt an einen sehr
sehr guten Abnehmer, gegebenenfalls
noch mal einer ein T-Shirt möchte.
Dann sagt mir Bescheid, weil es noch ein
bisschen länger, dass die Lieferung
gedauert hat, aber die sind dann nicht
gar nicht mal schlecht. Das wird es auch,
sind immer Fragen.
Immer.
Ja, okay, alles gut.
Bist jetzt bereit.
Ja, sehr gut. Die wichtigste Ressource
der Menschheit ist steht Der Geist macht
gut bis zum Nächsten.