*RC3 Vorspannmusik*
Herald: Ja, ich habe die große Freude, ein Panel von vom "Netzwerk Freie Software -
Schulen helfen Schulen" anzukündigen und das besteht aus Jessica Wawrzyniak aus
Bielefeld, Medienpädagogin; Leena Simon aus Berlin, Netzphilosophin; Jörn
Seipenbusch aus Minden, Lehrer; Lennard Indlekofer, ist in der Ausbildung zum Sys-
Admin und beim Landesschülerbeirat Baden- Württemberg. Die Moderation macht Claudia
Fischer aus Bielefeld, Medienpädagogin.
Claudia: Ja, Medienpädagogin, freie Journalistin. Vielen Dank für die
Ankündigung. Ich bin häufig im Auftrag von Digitalcourage unterwegs und das Netzwerk
Freie Software ist auch ein Projekt von Digitalcourage e.V. in Bielefeld. Ich
würde gerne anfangen mit Jessi, die das Ganze erfunden hat, initiiert hat und
betreut. Netzwerk Freie Schulsoftware - Was ist das eigentlich? Und wie hat das
Ganze angefangen? Jessi: Ja, sehr gerne. Also ich hol mal
ein kleines bisschen aus. Wir befassen uns bei Digitalcourage ja schon ganz, ganz
lange auch mit dem Thema freie Software und auch mit dem Thema freie Software an
Schulen. Und als es dann so losging mit der Pandemie, dachten wir: Uff, jetzt
müssen wir aber mal was liefern hier. Wir hatten zum Glück damals auch schon eine
Blogartikel-Reihe zu dem Thema in Arbeit. Das heißt, da mussten wir dann richtig Gas
geben, weil wir wussten jetzt sind wir gefragt. Also jetzt geht es wirklich
darum, die richtige Software zu wählen und da gehen jetzt auch Schulen auf den
falschen Weg, teilweise. Deshalb haben wir alle Informationen, die wir so hatten,
zusammengeklaubt und noch ganz viel Infomaterial dazu gemacht, für Eltern, für
Lehrkräfte, für Politikerinnen und Politiker und haben das Ganze in ein
Bildungspaket - so haben wir das genannt - gepackt. Also ein Paket, das man haptisch
bestellen kann mit Infosbroschüren und Büchern drin.
Claudia: Leena hält es, glaube ich, gerade in die Kamera.
Jessi: Richtig. Genau, genau, das ist ein Teil davon. Und dieses Bildungspaket gibt
es aber natürlich auch als PDF, sodass man es weiterleiten kann. Dann eben nicht mit
den ganzen Büchern drin, aber mit ganz vielen Informationen. Ja, und dann waren
wir an der Stelle, wir haben auch sehr, sehr viele Pakete verteilt, über 800 Stück,
und dachten uns: Ja, jetzt, jetzt haben wir so viele Informationen in der Welt,
wie man digitale Bildung irgendwie gut gestalten kann und was freie Software ist
und erklärt, wieso das Ganze. Aber es hat so ein bisschen an der praktischen Hilfe
gefehlt, an dem kleinen Zünglein an der Waage, was man jetzt wirklich tun kann in
Schulen. Und so kam es zu dieser Idee, das "Netzwerk Freie Schulsoftware" zu gründen,
sozusagen. In diesem Netzwerk ist es eben so, dass Lehrkräfte und Schulen, die
wissen ja am besten Bescheid, was an der Schule funktioniert und was nicht. Die
sind ja ganz nah dran. Die wissen genau, was ihre Bedürfnisse sind, mehr
oder weniger wissen sie es und auch was gut funktioniert, was nicht gut
funktioniert. Dann gibt es natürlich unterschiedliche Vorgaben in Bund und
Ländern und dann noch mal regional vom Schulträger irgendwelche Vorgaben. Super
komplex. Also wirklich sehr verwirrend für alle Lehrkräfte. Und in dem Netzwerk Freie
Schulsoftware können dann eben Schulen, die bereits freie Software einsetzen,
diese eintragen und Hilfe anbieten auf ganz verschiedene Art und Weise. Das kann
ein einfacher Austausch sein zu einem bestimmten Programm oder einfach Austausch
zu freier Software an sich oder auch darüber hinaus, zum Beispiel bei der
Installation oder bei der Administration eines Programms zu helfen. Und ja genau.
Es gibt ein Webformular auf unserer Seite, das können Lehrkräfte ausfüllen, natürlich
auch Einzelpersonen, Vereine, aber wir gucken schon so drauf, dass hauptsächlich
Lehrkräfte sich eintragen, weil die eben auch den Background haben. Genau die
tragen dann einfach ein, was sie an ihrer Schule bereits nutzen. Und die Idee
dahinter ist ja auch ein bisschen: Es gibt schon Schulen, die freie Software
einsetzen und es gibt wiederum sehr viele, die noch keine einsetzen. Und wie findet
man jetzt diese Personen? Wie findet man diese Expertise, die ja irgendwo im Land
da ist? Ich habe dann auch in der regionalen Presse immer mal wieder
gelesen: Hier ein Ort, eine Schule im kleinen Ort nebenan und da mal eine Schule
im Ort nebenan, die irgendwie schon ganz toll mit Big Blue Button und Moodle und
Nextcloud und allem unterwegs sind. Aber wie kriegt man diese Menschen jetzt mit
denen zusammen, die wirklich noch keine Ahnung haben? Es gehen Angebote bei uns
ein, es werden Hilfsangebote eingetragen und die schaue ich mir dann einmal an.
Damit ich eben auch gucken kann, dass ich da nichts darunter mischt, dass da nicht
irgendein Wolf im Schafspelz bei ist. Das hat es nämlich auch schon gegeben, dass
sich proprietäre Lösungen drunter gemischt haben mit tollen Hilfsangeboten - die
gehen natürlich nicht durch. Und diese Angebote trage ich dann bei uns auf eine
Website ein mit Kontaktdaten. Das heißt, wer Hilfe sucht zu einem ganz bestimmten
Programm oder dem Thema allgemein, kann einfach den Hörer in die Hand nehmen, kann
eine Nummer anrufen, kann sich per E-Mail bei jemandem melden und ganz konkret dort
Hilfe erfahren, Hilfe bekommen. Und das Ganze funktioniert aber auch andersherum:
Schulen, die wirklich Hilfe brauchen, können das auch in dem Formular eintragen.
Da gibt es ein Feld für, da kann man eintragen: Ich suche Hilfe zu, und diese
wiederum nehme ich dann auch auf. Und dann verbreiten wir über alle Kanäle, die uns
zur Verfügung stehen, eben dieses Hilfsgesuch. Und wir bitten dann darum,
wenn jemand helfen kann, nehmen wir mal wieder Big Blue Button als Beispiel, wenn
jemand helfen kann mit Big Blue Button, vielleicht auch noch ganz explizit in
Hessen, dann tragt doch bitte ein entsprechendes Hilfsangebot ein. Das
übernehme ich dann wieder auf die Seite und so schließt sich dann der Kreis.
Claudia: Es ist aber nicht eine zentrale Nummer, von der ich dann eine Antwort
bekomme, sondern das Ziel ist, dass die Schulen direkt miteinander reden.
Jessi: Genau, die Schulen reden ganz direkt miteinander. Da haben Leute
dankenswerterweise ihre Privat-Kontakte zur Verfügung gestellt oder sich extra
einen Kontaktweg dafür eingerichtet und das ist eben das Gute daran, dass wir als
Zentrale eben nicht mehr dazwischen stehen müssen. Wir könnten ja auch nicht mehr
sagen, als: Ruft mal diese und jene Nummer an oder: Wendet euch mal an diese
und jene Person. Die können einfach anrufen und dadurch ist das Ganze auch
sehr niedrigschwellig. Es gibt nicht diese Verwaltungsaufgabe noch dazwischen.
Claudia: Hat aber den Nachteil, dass du gar nicht weißt, wie intensiv das genutzt
wird, richtig? Jessi: Richtig. Also es sind tatsächlich
mittlerweile über 900 Beiträge, Hilfsangebote im Netzwerk eingetragen
worden. Das ist der absolute Wahnsinn. Damit haben wir gar nicht gerechnet.
Deshalb haben wir im ersten Moment, in der ersten Woche, als das
Projekt anlief, alle Eintragung, die Kontaktdaten noch zurückgehalten. Dachten
nicht, dass nachher zwei, drei Leute eingetragen sind und diese werden mit
Anrufen überrannt. Genau, haben wir zurückgehalten und eine Woche später
konnten wir aber gleich 400 Eintragungen auf einmal veröffentlichen, also die Sorge
war völlig unbegründet. Genau. Ja, aber wir kriegen eben nicht mit, welche Schulen
tatsächlich jetzt bei jemandem anrufen. Das ist der Nachteil des Ganzen. Wir
werden auf jeden Fall in Zukunft auch noch mal probieren, das Ganze etwas besser zu
evaluieren. Und ich habe die Vermutung, dass wir auf jeden Fall das Ganze noch
stärker an den Stellen bewerben müssen, wo die Hilfe gebraucht wird. Dass sich so
viele Leute eingetragen haben, ist natürlich auch ein Zeichen dafür, dass
viele Menschen helfen möchten. Und vielleicht muss man noch ein bisschen
transparenter machen, dass auch diese Hilfe gerne gegeben wird. Also das ist so
wichtig: Da sitzen Menschen, die wollen helfen, da wird nicht die Nase gerümpft,
wenn man anruft, sondern die Menschen wollen helfen. Ja.
Claudia: Ja. Einer, der sich da sehr engagiert hat, ist Jörn Seipenbusch, unser
zweiter Panel Teilnehmer Jörn ist, Lehrer für Informatik, Latein und Religion und
vor allen Dingen Admin am Herder-Gymnasium in Minden und setzt sich schon seit 20
Jahren für freie Software ein. Jörn, du bist mit ganz vielen Angeboten
eingetragen. Du bietest Hilfe an zu Linux, zu LibreOffice, zu Infrastruktur, zu
Moodle, Nextcloud, Nextcloud Talk und zur Pinta-Bildbearbeitung. Ich habe einfach
mal geguckt, wie oft du da drin stehst. Bei so viel Angeboten, wie viele Anrufe
hast du denn schon bekommen? Jörn: Ja, leider noch keinen. Ich habe
noch keinen Anruf bekommen. Claudia: Worauf schiebst du das?
Jörn: Na ja, das ist so, dass ich natürlich auch in den letzten Jahren durch
Netzwerktreffen hier im Kreis kenne ich einige Leute hier im Kreis und auch wie
die Schulen in den letzten Jahren ausgestattet worden sind. Hier ist in den
letzten Jahren sehr viel IServ in die Schulen eingebracht worden und das ist für
Schulträger ja immer so eine recht attraktive Lösung, weil dann auch die
Geräte verwaltet werden und die Drucker und alles, was ja so eine eierlegende
Wollmilchsau und das ist dann auch bei Schulen, sage ich mal angenommen worden,
dankbar, die so kurz vor der Verzweiflung standen. Ich kenne selber Schulen, die
haben bei Netzwerktreffen gesagt: Du bei uns geht gar nichts, wir können uns nicht
mal einloggen, wir können nix machen im Moment. Wenn man denen jetzt so'n IServ
hinstellt, sind die natürlich erstmal auch gut versorgt, sag ich mal, in vielen
Hinsichten und zufrieden. Du könntest jetzt denken, ich wäre enttäuscht, aber
das ist nicht der Fall, ehrlich gesagt, denn für mich ist das dieses freie
Software für Schulen auch ein Projekt, was zeigt: Wir sind da. Wir haben auf Open
Source als Alternative im Angebot. Wenn du dich fragst, ob man praktisch Microsoft
und andere Monopol-Anbieter nehmen muss, weil es nichts anderes gibt, dann ist die
Antwort eben: Nein, es gibt Alternativen. Und das dokumentiert diese Seite auf
beeindruckende Weise für mich. Claudia: Ja, vielleicht sollten wir den
Link einmal sagen, Jessica. Jessi:
https://digitalcourage.de/netzwerk-freie-schulsoftware Claudia: Genau, muss man nicht so genau
sich merken, aber Digitalcourage Netzwerk Freie Schuloftware als Suchbegriffe reicht
auch aus. Dann kommt man auf jeden Fall auch auf die Seite. Gibt es denn bei
dir an der Schule, Jörn, überhaupt keine proprietäre Software mehr? Hast du alles
inzwischen durch freie Software ersetzen können?
Jörn: Ja, fast. Wir haben noch ein paar Rechner gebraucht für Lego-Mindstorms-
Roboter. Die Software ist leider nicht für Linux zu haben gewesen, die wir lange Zeit
benutzt haben. Wir stellen aber jetzt um. Wir werden auch eine neue Generation
anschaffen, sofern wir das Geld zusammenbekommen und werden dann auch mit
Python oder Java dann programmieren oder mit einer anderen Block-Sprache.
Und dann können wir die paar Windows-Rechner, die wir dafür
eingesetzt haben, noch auch durch Linux- Rechner ersetzen. Und ein anderes
Problem ist noch, wenn man heute sagt: Tablets an Schulen! Welche Firma fällt
euch dann ein? Man sagt, die Leute sagen auch gar nicht mehr: Mein Kind kriegt
jetzt ein Tablet. Die sagen alle: Mein Kind kriegt jetzt ein iPad. Wir
haben natürlich auch als Lehrer dankenswerterweise in der Pandemie dann
Dienstgeräte bekommen. Was war das? Natürlich ein iPad mit Tastatur. Und wir
haben auch in der Schule sind auch jetzt viele iPads angespült worden, sag ich mal.
Ich finde das einerseits ja gut, weil wir hatten schon seit 2017
Überlegungen, mehr auch mobile Geräte in unsere Arbeit mit einzubeziehen. Aber es
ist natürlich, man muss auch sagen, im Grunde genommen hat die Firma Apple den
Bildungssektor, was mobile Endgeräte im Tablet-Format anbelangt, übernommen. Also
ich kenne keine Alternative und Google, was in Amerika eine Alternative ist,
da kann ich wählen zwischen Pest und Cholera, das kann ich
ja nicht machen. Claudia: Wie ist denn die Resonanz
innerhalb deiner Schule? Also zieht das Lehrerkollegium mit und ziehen die Eltern
mit bei diesem Thema? Oder sind da auch Forderungen: Nein, wir wollen aber, dass
unsere Kinder Microsoft-Produkte lernen, weil sie die ja später auch bei der Arbeit
brauchen. Jörn: Bei diesen Diskussionen, das fängt
ja schon bei der Diskussion: Wie viel Digitalisierung brauchen wir überhaupt
und: Ab welcher Jahrgangsstufe? Und auch: Mit welchen Mitteln? Und können uns
Nebenwirkungen und Risiken egal sein, ja? Und können wir zum Beispiel sagen: Ja, die
Kinder brauchen doch Microsoft später, als ob wir alle nur Sekretärinnen ausbilden
würden. Da ist eine ganze Bandbreite. Also es gibt den Radikalismus, ähnlich wie beim
Thema Impfen. Ich habe die ganze Bandbreite von Meinungen, von:
Digitalisierung ist eh Käse und dann brauche ich ja gar keine Geräte bis: Wir
müssen immer das Aktuellste haben und wir müssen vor allen Dingen sehen, dass wir
Technologie, sozusagen die Technik, die führenden Technologien immer sofort
einsetzen. Und das werden dann eben iPads. Da muss man ehrlich sein. Eine andere
Lösung mit mit anderen Geräten, mit anderen Tablets ist schwieriger zu
administrieren, wird die Leute wahrscheinlich nicht so sehr in ihrer
Bequemlichkeit auch zufriedenstellen und also die Bandbreite - wer zieht mit was
mit - die ist enorm. Also seit vier Jahren, seitdem wir an dem Konzept
arbeiten, wir sind eigentlich in einem ständigen Diskussionsprozess und mit ganz
vielen Meinungen. Claudia: Und kannst du noch gut
administrieren oder bist du mehr mit diesen Diskussionen beschäftigt?
Jörn: Ich muss sagen, dankenswerterweise, 2017, war so ein Umbruch bei uns. Da habe
ich dann auch Kollegen gewinnen können, die sich auch freiwillig dann bereit
erklärt haben, Teile zu übernehmen. Wir haben so das ein bisschen gestückelt.
Unser Konzept haben wir dann auch, sozusagen, jedes Teil unseres
Konzepts hat einen Abteilungsleiter bekommen. Also mobile Gerät hat einen
eigenen Abteilungsleiter, Präsentation in Räumen, ist ja auch ein Thema, was ich
brauche ja eine Präsentation, eine digitale, ist auch eine Abteilung, ich
habe die Abteilung Netzwerk und Nextcloud und so haben wir das ein bisschen
aufgeteilt. Alleine hätte ich das sonst nach 2017 nicht mehr geschafft. Also nicht
mit den paar Vergütungs-Stunden, Anrechnungs-Stunden, die man da kriegt.
Claudia: Man hört schon, dass es auf jeden Fall ein langfristiger Prozess ist und
dass man nicht von einem Tag auf den anderen der Schule plötzlich auf freie
Software umstellen kann, sondern da echt Monate wahrscheinlich Schuljahre Arbeit
drin stecken, diesen Umbau zu machen Jörn: Medien-Konzeptarbeit ist sowieso ein
Prozess. Also viele haben ja gesagt in der Pandemie ja,
Digitalisierung: jetzt müssen die Schulen mal ein Konzept machen und dann ist das da
und dann bestellt man was und dann ist gut. Das ist eine ganz komische
Vorstellung von Medien-Konzeptarbeit. Wir arbeiten schon jahrelang daran und wir
sind nie fertig. Wenn wir eine Version fertig haben, dann haben wir die letzten
zwei Seiten, steht schon: Ausblick auf die nächsten drei bis fünf Jahre, was wir da
noch weiter dran weiterentwickeln müssen. Also das, das ist wahrscheinlich nie
fertig. Aber so ist es auch. Informatik oder IT ist ja sowieso nie fertig. Wenn
wir uns mal vorstellen, wie man vor zehn Jahren mal gearbeitet hat, ist auch im
Vergleich zu heute ganz anders. Claudia: Hm, Lennard, du hast eben sehr
breit gegrinst, als du gehört hast, wie das mit diesen Konzepten ist. Du bist
Schüler in einer Berufsschule und Mitglied im Landesschüler*innenbeirat in Baden-
Württemberg und auch Mitglied im "Netzwerk gegen Microsoft 365". Ihr habt euch sehr
für freie Schulsoftware engagiert in diesem Landesschüler*innenbeirat. Ihr
seid die Hauptbetroffenen als Schüler davon, mit welcher Software gearbeitet
wird, habt ihr das Gefühl, dass auf euch gehört wird, dabei?
Lennard: Es wird gehört, es wird zugehört, aber umgesetzt von dem, was wir sagen...
Das war sehr träge. Wir haben ja als offiziell - weiß ich nicht - gesetzlich
festgeschrieben, als Beratungsgremium des Kultusministeriums bei uns in Baden-
Württemberg. Das heißt, das Kultusministerium muss uns mindestens
fragen. Haben Sie auch getan. Und wir wurden dann eingeladen, anfangs auch,
anfangs noch sehr, sehr freiwillig eingeladen und das hat sich dann
irgendwann dahin entwickelt, als die gemerkt haben, dass wir nicht so ganz
einverstanden sind mit dem aktuellen Plan in Baden-Württemberg Microsoft
einzuführen, das es dann weniger wurde und wir uns selbst eingeladen haben und
dann auch nicht so gehört worden, wie wir es sollten. Es hat sich jetzt aber
tatsächlich dann, nachdem der Landes- datenschutzbeauftragte uns eigentlich auch
zugesprochen hat mit unserer Meinung, da hat es sich dann wieder ein bisschen
geändert. Da wurden wir dann auch wieder tatsächlich vom Kultusministerium direkt
eingeladen. Deswegen wir hoffen, dass es jetzt tatsächlich in der nächsten Zeit
sich wieder bessert und man auch direkt auf uns hört und nicht erst merken muss,
dass, hm, ja doof, die Schüler hatten ja doch recht vor einem Jahr, jetzt
hören wir doch auf sie, dass sie sich dann doch jetzt wieder besser verhält.
Claudia: Welchen Wert hat denn freie Software für dich als Schüler?
Lennard: Freie Software in dem Sinn hat es den Wert für mich, dass ich halt einfach
nachvollziehen kann, dass oder ich weiß, wenn Microsoft jetzt unsere Schülerdaten
übernimmt, dann weiß ich: Okay, ich sitze als Schüler in der Schule und Microsoft
kriegt meine Daten, weil ich in der Schule sein muss. Aber warum? Das ist ja
eigentlich gar nicht Sinn und Zweck der Sache, sondern die Schule hat ja schon
meine Daten, warum müssen die die denn noch mal weitergeben um die weiter zu
verarbeiten? Also ich brauche ja keine extra Institution, vor Allem,
wenn ich auch weiß das Land in der Lage wäre, eine Infrastruktur herzustellen,
dass sie das gar nicht machen müssten. Und jetzt hat meine Kamera ausgemacht.
Claudia: Ja, ich frage trotzdem weiter, wir hören dich ja.
Lennard: Ja. Claudia: Deine Daten,
die dann eventuell auf einer Microsoft Cloud landen, sind das eine. Was ist das
oder was hat es auf sich mit der Verwendung von freier Software, mit den
Möglichkeiten dann auch später mit diesen Programmen weiter zu arbeiten? In der
Betrieb, in dem du lernst, kannst du da was mit dem Wissen über freie Software
anfangen? Lennard: Bei mir im Betrieb auf jeden
Fall, denn ich habe ja wie gesagt jetzt die Ausbildung zum Fachinformatiker
Systemintegration gemacht und ich glaube, wir wissen mittlerweile alle, dass 90% der
Server da draußen, die wahrscheinlich produktiv arbeiten, eigentlich Linux-
Server sind und mit freier Software arbeiten. Also egal welchen Server
ich mir bei der Arbeit anschaue, ich glaube irgendein Teil an freier Software
wird darauf laufen oder ist eigentlich in 90% der Fälle in Linux-Server,
so lang es nicht irgendeine komische Technik ist, die nur auf Windows läuft.
Claudia: Hm, das bringt uns jetzt aber auch schon ein bisschen auf diesen Blick
in die Zukunft. Wir hatten im Vorgespräch mal besprochen: Wie lange machst du das
eigentlich noch? Du bist jetzt jemand, der das sehr vertritt, aber deine Ausbildung
ist ja auch bald beendet und dieser Landesschüler*innenbeirat wird auch wieder
gewählt. Und das ist auch so ein bisschen das Problem, dass Schüler immer nur so
eine bestimmte Zeit sich auch engagieren können für so ein Projekt oder für so ein
Thema und dann aber auch wieder wechseln, weil sie die Schule verlassen, weil sie
ihre Ausbildung beenden und dann kommen neue. Wie stellt ihr sicher, dass die
Schüler und Schülerinnen in Baden- Württemberg zum Beispiel diese Linie jetzt
auch weiterverfolgen und nicht alle zwei Jahre jemand Neues kommt und dann
plötzlich wieder umgeschwenkt werden muss? Das ist ja bei so einem Langfrist-Thema
wie einer IT-Struktur absolut nicht hilfreich.
Lennard: In Theorie können wir direkt nicht verhindern und sagen: Hey, ihr müsst
jetzt unsere Position weiter vertreten. Aber das schöne am Landesschülerbeirat
ist: Wir sind dazu verpflichtet, das Kultusministerium im Rahmen der aktuell
geltenden Gesetze zu beraten. Und in dem Fall ist es eigentlich sehr
offensichtlich. Denn erstens im Koalitionsvertrag haben sich in Baden-
Württemberg oder jetzt auch in Bundesebene eigentlich darauf beschlossen, Open Source
oder freie Software zu verwenden. Und auch das geben wir natürlich weiter mit: Hey,
hier gibt es eigentlich das und das haben wir bisher gemacht. Wenn ihr das so
weiterführen wollt, wäre das super, aber zwingen können wir sie natürlich nicht.
Aber wir schauen quasi einfach oder das war auch eigentlich die letzten Jahre
schon so: der Landesschülerbeirat war eigentlich ein sehr neutrales Gremium,
also keine politische Richtung verfolgt. Und halt quasi tatsächlich neutral beraten
und sich die Sachen von außen angesehen und geschaut, was am meisten Sinn ergibt.
Und das haben auch wir getan, denn auch im Landesschülerbeirat, wir haben 60
Mitglieder, wir haben das.. das hat ja nicht natürlich.. das habe ich nicht
alleine als Digitalausschuss-Vorsitzender entschieden, dass wir das verfolgen,
sondern wir haben das in unser Gremium reingebracht und hatten eine Abstimmung
und auch da gab es eine große Diskussion: Hey, ist es eigentlich richtig? Und dann
haben wir dazu 60 - oder nicht ganz 60, weil es sind nie alle da, wenn man.. also
wahrscheinlich so um die 40 Personen oder 50 die da waren, bei der Abstimmung und
haben dann uns dazu entschlossen: Ja, wir wollen das so verfolgen und das ist jetzt
unsere Position zu diesem Thema. Und ich denke, dass das tatsächlich auch in dem
nächsten Landesschülerbeirat so gehandhabt oder dass die müssen es auf jeden Fall so
handhaben und das auch dann die Position nicht groß abweichen wird von dem, was sie
jetzt ist. Claudia: Gut, dann steckt da also die
Chance drin, dass das eine langfristige Entwicklung ist. Das bringt mich zu Leena.
Leena ist Netz-Philosophin, aktiv für Digitalcourage bei ganz vielen Themen,
insbesondere aber auch bei den Bildungsthemen und von der individuellen
Sicht des Lehrers und des Schülers wechseln wir jetzt mal so aufs große
Ganze. Warum ist das wichtig, dass wir freie Software in Schulen verwenden und
vor allen Dingen auch darauf unterrichten? Leena.
Leena: *hat keinen Ton* ... geben den jungen Menschen sozusagen verschweißte Wecker und
sagen ihnen hier musste drehen, um die Uhrzeit einzustellen und da kannst du
drehen, um zu einzustellen, um einzustellen wann er klingeln soll. Aber
aufschrauben können wir nicht und wir können nicht reingucken, wir können nicht
gucken, wie es funktioniert und was da eigentlich dahinter steht. Das heißt, wir
vermitteln den jungen Menschen einen völlig unmündigen Umgang mit Technologie.
Wir bringen ihnen nicht, wie sie das hinterfragen, wie sie damit umgehen
können oder rausfinden können, was sie vielleicht gut finden, was sie vielleicht
moralisch nicht so gut finden. Weil: Es gibt ja nur die Möglichkeit zu klicken
oder nicht zu klicken und die weiter unter die Motorhaube zu schauen und zu gucken,
was passiert da eigentlich im Hintergrund, das ist gar nicht möglich.
Claudia: Also mit proprietärer Software tun wir das, mit freier Software ist da
mehr möglich. Leena: Genau. Mit Freier Software könnten
wir eben da ganz viel machen. Da konnten wir zum Beispiel genau die Software, die
man auch benutzt, tatsächlich mal angucken: Wie, was steht denn da im
Quellcode? Okay, ist ziemlich kompliziert, aber man könnte tatsächlich auch anfangen
zu sagen: Hey, wir ändern jetzt mal ein kleines Detail, wir gucken mal, was
passiert. Und das ist der Teil der Computer interessant macht, der Computer
spannend macht, der auch den Menschen die Möglichkeit gibt, in Sachen IT-Sicherheit
zum Beispiel feste zu werden und mehr mehr zu verstehen: Was muss ich denn tun, damit
ich nicht völlig unsicher im Netz unterwegs bin? Die es ermöglichen,
mitzuwirken und dann zum Beispiel gibt es auch die Möglichkeit, dass Schülerinnen
und Schüler die PCs ihrer Schule zum Beispiel auch ein Stück weit selbst
instand halten, zum Beispiel in Form von einer AG. Was natürlich nicht geht, wenn
wir irgendwie zentral eine Microsoft- Lizenz und die muss dann auf alle Rechner
übertragen werden. Das ist eine Arbeit, ja, die ist so öde und schnöde, da
wird keine Schülerin oder kein Schüler sich freiwillig melden, das irgendwie auf
Stand zu halten. Aber wenn in dem Moment, wo es wirklich darum geht, gemeinsam zu
überlegen: Welche Software ist gut, was können wir einsetzen? Die freie Software
kost' kein Geld, wir müssen keine teuren Lizenzgebühren dafür erwerben. Dann
bestehen ja viel mehr Möglichkeiten und das macht die Sache
natürlich auch interessanter. Claudia: Das mit dem Geld war jetzt auch
so ein Stichwort, nochmal. Das ist ja eins der Argumente auch, dass die Schülerinnen
und Schüler das dann auch zu Hause unabhängig vom finanziellen Status der
Eltern und so weiter weiter verwenden können.
Leena: Genau Claudia: Das ist ja auch ein ganz
wichtiger gesellschaftlicher Effekt. Leena: Genau, es ist ein ganz wichtiger
Punkt, das ist die Chancengleichheit. Wir geben sozusagen allen Menschen eine Basis
an Informationen, welche Software ich benutzen kann. Die können die auch zu
Hause herunterladen oder benutzen, weil es eben freie Software ist. Die Schulen sind
nicht an teure Lizenzgebühren gebunden, die sie dann immer wieder aufbringen
müssen. Dadurch, dass mit offenen Dateiformaten gearbeitet wird, kann man
auch wieder von vielleicht freier Software von zu Hause aus preiswert mitarbeiten. Oder
die Schule kann irgendwann mal auf eine andere Software wechseln. Viel freier, als
wenn man sich da an ein proprietäres Format gebunden hat. Und Lennard hat ja
auch vorhin schon gesagt: Es gilt die Schulpflicht. Da haben wir
eine gewisse Problematik, wenn wir dann den Leuten sagen: Du musst dir aber einen
Google-Account zulegen, damit du über den Play-Store die und die App installieren
kannst. Du musst dir ein Microsoft-Konto zulegen, damit du Zugriff auf die Schul-
Cloud hast. Und da können wir nicht einfach hergehen und sagen ohne
Konto bei einer US-Firma kannst du nicht an der Schulpflicht teilnehmen. Also da
muss man auch echt aufpassen. Und genau das ist ja auch das, was jetzt gerade in
Sachen Datenschutz hier und da für Reibereien gesorgt hat, weil das eben so
nicht einfach hinnehmbar ist und das auch Eltern nicht hinnehmen. Wir haben noch
andere Gründe, warum freie Software gerade an der Schule wichtig ist. Zum Beispiel
gilt an den Schulen die Besonderheit, dass dann nicht so unbedingt
Werbung gerne gesehen ist. Ich weiß noch, dass bei uns im Getränkeautomat durften
zum Beispiel Coca-Cola-Produkte noch nicht mal verkauft werden, weil das wäre schon
Werbung gewesen. Andererseits sagen wir allen, es gibt nur noch iPads, es gibt gar
nichts anderes. Wir sagen, wenn ihr was Office-Document machen wollt, dann müsst
ihr Microsoft Word benutzen. Und das ist ja nichts anderes als
Werbung für diese Produkte. Wenn ich aber hier geh und sag: Hey, wir lernen alles
auf freier Software, die Transferleistung dann auch Microsoft Word zu benutzen oder
andere Programme, die kriegen dann alle auch irgendwie hin, weil die freie
Software Programme, die haben schon so ihre Basis, wenn ich die kann, dann
schaffe ich es auch auf Microsoft umzusatteln. Und damit habe ich auch
wirklich eine Chancengleichheit gegeben. Und dann haben wir natürlich noch den
Punkt, dass die meisten freie Software- Produkte dezentral sind oder dezentral
anlegbar sind und das ist natürlich auch wieder in Sachen IT-Sicherheit wichtig und
schützt vor Monopolbildung, gerade weil Schulen unterschiedliche Lösungen
anwenden können und da auch ein Stück weit wieder die Gewalt, die Verfügungsgewalt
bei den Schulen eher liegt und nicht irgendwo auf irgendeinem Rechner in
irgendeiner Rechnerfarm jenseits des großen Teichs.
Claudia: Hm, wir könnten jetzt wahrscheinlich noch eine halbe Stunde
dranhängen, wenn ich dich frage wie kommen wir denn da hin? Also du als Netz-
Philosophin und als jemand, die versucht Gesellschaft auch nicht nur zu erklären,
sondern auch zu verändern. Versuchs mal kurz zu machen: wie überzeugt man denn
Menschen, dass sie auf diesem Weg mitgehen? Eltern, Lehrer, Lehrkräfte,
Behörden, die darüber liegen, Landesregierungen. Bildung ist Ländersache
und so weiter. Also wie muss jetzt der Weg sein, um das durchzuziehen?
Leena: Die erste, der erste Punkt ist erstmal: Wir haben ein freiheitlich
demokratisches Bildungsideal. Das wird immer überall hochgehalten und da steckt
eigentlich genau dasselbe drin wie in freier Software. Und warum das eigentlich
nicht viel stärker schon zusammengebracht wird, das ist für mich eigentlich ein
großes Rätsel. Und da vielleicht noch mal dran anzusetzen, zu sagen: Das ist doch ...
da ist doch schon alles drin, was ihr braucht. Schaut man näher hin, das ist der
richtige Weg, denn da kommen wir genau auf dieses freiheitlich demokratische
Bildungsideal, in dem junge Menschen auch wirklich zu mündigen Bürgerinnen und
Bürgern erzogen werden. Und das, also das finde ich immer einen ganz wichtigen
Punkt. Und mein zweites Gleichnis, was ich gerne aufmache in der Situation ist, dass
ein System, in dem ich die Regeln nicht einsehen kann, das ist in meinen Augen ein
totalitäres System. Das heißt, wenn man jetzt möglicherweise das Strafgesetzbuch
ändern könnte, rückwirkend, nachdem ich eine Tat begangen habe, um mich dann
härter bestrafen zu können, dann bin ich nicht mehr in einem demokratischen System,
dann habe ich und auch erst recht nicht in einem Rechtsstaat. Ich muss die
Möglichkeit haben, die Gesetze, denen mein Handeln folgen sollte oder denen ich
unterworfen bin, auch einzusehen. Selbst wenn ich sie nicht verstehen kann. Ich
habe nicht Jura studiert, aber ich kann mir eine Anwältin nehmen und ich kann sie
bitten, mich vor Gericht zu verteidigen oder irgendetwas für mich zu
interpretieren. Und genauso ist es eben mit Software auch: in dem Moment, wo ich
die Gesetze und das ist natürlich an der Stelle der Code, ist die
Programmierung, die Gesetze dieser Software nicht einsehen kann, befinde ich
mich in einem totalitären System und ich bin dem ausgeliefert, was da halt mir
vorgesetzt wird. Ich kann es nicht prüfen. Und das gilt eben sowohl für die, die die
Software - den Code - lesen können, als auch für die, die es nicht lesen können,
weil auch die können sich keine Anwältin, keine Informatikerin oder Programmiererin
nehmen und sagen: Sag mir mal, ist das wirklich okay, was da ist? Ich werde ganz
häufig in meinen Beratungen auch gefragt: Hier, ist Apple gut, ist Apple sicher? Und
ich kann immer nur sagen: Das ist ein Betriebsgeheimnis. Man kann denen entweder
vertrauen oder nicht, aber ich kann es nicht prüfen, während ich bei freier
Software das eben prüfen lassen kann. Und das, finde ich, ist ein so entscheidender
Unterschied, dass es eigentlich keine weiteren Argumente bräuchte. Wir sollten
einfach den Anspruch haben, uns nicht mehr in einem totalitären System zu bewegen.
Claudia: Alles klar. Vielen Dank Leena, vielen Dank an euch andere. Jockel hat
jetzt mit Sicherheit Fragen an uns aus dem Chat. Hat er gerade nicht?
Herald/Jockel: Doch. *lachen*
Claudia: OK, ich übergebe an dich und deine Fragen.
Herald: Ja, also ein großer, ein großer Tank von von Fragen rankt sich um
diese ganze Problematik mit IServ. Also verschiedene Fragen wie: Was passiert,
wenn ein Kind die Schule wechselt? Was passiert mit den Daten, wenn das Kind von
der einen Schule an die andere geht? Kommt man da überhaupt dran? Und so was. Also so
Bedenklichkeiten, dass das eben auch wirklich unkontrollierbar ist.
Claudia: Jörn, kannst du da was zu sagen? Jörn: Also die IServ-Installationen sind
ja in der Regel, also es gibt inzwischen auch Cloud-Angebote, aber in der Regel ist
das ja ein Server - übrigens ein Linux- Server, das finde ich an der Sache ganz
erfreulich - der an der Schule aufgestellt wird. Bei uns haben wir auch so ein Gerät
hier hingestellt bekommen von der Stadt, weil die Stadt alle Schulen damit
ausrüstet. Das ist ein Linux-Server. Früher waren das solche Sachen wie
"pädagogische Musterlösung Baden-Württemberg", kennt vielleicht noch
jemand, oder "Arktur" der Schulserver von der c't. Das ist dann immer so eine
Linux-Kiste wo alle Dienste drauf sind, die eine Linux-Kiste kann. Inklusive
File-Server und alles mögliche, Messenger und natürlich Geräte-Verwaltung. Die
Daten, die da drauf sind, damit man da ein Konto hat, die kommen ja aus der
Schulverwaltungs-Software. Das heißt, da sehe ich kein Problem mit, mit externen
Stellen eigentlich. Also man muss sich das so vorstellen: Da wird ein Export gemacht
aus der Schulverwaltungs-Software, das wird dann als CSV-Datei dann eingelesen
und so werden diese Konten erstellt. Da ist also nichts drin, was nicht sowieso in
der Schulverwaltungs-Software in der Schule auch schon ist. Und wenn jetzt
jemand die Schule wechselt, muss er ja sowieso auch die Daten wechseln in die
Schulverwaltungs-Software der anderen Schule. Und dann wird er da natürlich
dann, wenn die Schule auch ein IServ hat, auch wieder ein Konto angelegt bekommen.
Also dies sehe ich im Sinne von Datenhoheit nicht als problematisch an,
weil anders als bei ... wenn ich jetzt an Microsoft meine Bildungsprozesse
auslagere, dann muss ich das ja alles in die in die Microsoft-Cloud in Azure
auslagern. Das habe ich bei IServ eben nicht. Insofern ist das noch eine relativ
gute Lösung, wie ich finde. Und, was ich jetzt auch erst vor zwei Wochen gelesen
habe, man kann die Software, die jetzt also diese Firma IServ aus Braunschweig,
die hat natürlich noch eigene Skripte geschrieben, in PHP und in Perl und in
noch irgendwas. Die sind alle einsehbar. Also man darf da reingucken, wenn man
will. Das, finde ich dann auch wieder, Ist es ein guter Move von der Firma.
Herald: OK. Meine Kinder sind so alt, dass die nicht mehr viel
damit zu tun hatten und deswegen, wenn ich mir das vorstelle, wenn ich also dieses
Mindset gehe, wenn ich 20, 25 Jahre zurückdenke und mir vorstelle, meine
Kinder müssten sich jetzt mit diesen Dingen auseinandersetzen und zwar
zwangsweise, da läuft's mir kalt den Rücken 'rauf und runter. Also das muss ich
mal so als Vater sagen. Aber es hätte doch möglicherweise so eine Chance gegeben, das
irgendwie einzuspielen, dass es einen öffentlichen Schul-Server, eine Schul-
Cloud gibt und so weiter ... Jörn: Ja, das gibt es.
Herald: ..mit den offenen Ansätzen. Jörn: Ja, das gibt es ja auch. Und das ist
eben wieder das Strukturproblem. Schule und Bildungssektor ist ein System
von ganz vielen Akteuren und die Schul- Inner-Akteure, also Schüler und Eltern und
Lehrer, die Schulleitung, das ist ein kleines System, aber die Schule ist ja
auch noch in einem großen System. Da ist der Schulträger, der hat die Aufgabe, das
Ganze einigermaßen gleichmäßig auszustatten, dass es da eine
Gerechtigkeit gibt. Dann kommt vom Land übrigens in NRW, ich bin ja aus NRW gibt's
auch LOGINEO und inzwischen sind die eigentlich auch ganz vernünftig
aufgestellt. Die haben nämlich das Lernmanagementsystem Moodle verwendet,
das Lernmanagementsystem. Die haben in dem Verwaltungsstack, soweit ich das
sehe, eigentlich auch alles Open Source oder zumindestens Software, die nicht von
irgendeinem Monopol-Anbieter stammt und der nicht aus Europa ist. Das heißt, das
Land macht eigentlich ein ganz gutes Angebot, da hakt es noch an einigen
Stellen, weil es ja gut, das ist halt in der Entwicklung. Aber das Land zwingt ja
keine Kommune das zu verwenden. Es kommt zu so Merkwürdigkeiten wie man kann jetzt
als Schule erst mal LOGINEO und LOGINEO LMS und LOGINEO Messenger inklusive Video,
das kann man testen und wenn einem das nicht gefällt, dann hat man immer noch ja
den IServ 'rumstehen, den die Kommune hier hingestellt hat. Und wenn einem das immer
noch nicht gefällt und wenn genügend Eltern Druck machen, kann man dann immer
noch sagen: Ja, jetzt machen wir irgendwas mit Microsoft. Das ist im Moment so
eine vielschichtige Angelegenheit. Das ist wie eine Torte mit vielen Schichten und je
nachdem, wo ich gerade rein gucke, habe ich ganz eigene Interessen. Und was sich
dann hinterher bei der bei der konkreten Schule dann am Ende durchsetzt, hängt von
unheimlich vielen Leuten ab und von unabhängigen Gremien. Und das ist eine
spannende Kiste, aber führt auch zu ... Das Bild ist eher uneinheitlich, sage ich
mal und es gab auch letztens wieder Netzwerktreffen hier, natürlich wieder
digital, Netzwerktreffen von unserem Kreis, und da war das dann natürlich auch Thema.
Wie weit ist denn LOGINEO NRW jetzt verbreitet? Setzt sich das durch in
nächster Zeit? Sollen wir darauf setzen oder nicht? Was ist mit IServ? Welche
Kommunen machen IServ und machen sie das weiter oder nicht? Das heißt, das ist
alles sehr im Fluss, sag ich mal, aus meiner Sicht jedenfalls.
Claudia: Lennard und Jessica haben sich gemeldet, würden da auch gerne noch
was zu sagen. Lennard? Lennard: Ich weiß schon gar nicht mehr, zu
was ich mich zuerst gemeldet habe. Ich kann tatsächlich größtenteils, was gerade
gesagt wurde, nur zustimmen, denn bei uns in Baden-Württemberg ist die Situation
recht vergleichbar. Wir haben... Herald: Ich höre ihn nicht.
Claudia: Ich höre ihn gut. Lennard: Okay, solange man mich irgendwo
hört, ist es immer gut. Genau, bei uns in Baden-Württemberg wir hatten ja genau das
gleiche Thema, weil bei uns soll es ja auch eine Plattform vom Land geben und da
haben sie sich jetzt mehrere Jahre dran angestrengt, und es ist dreimal verkackt,
ordentlich. Also bei uns gibt es das gleiche: ein Drittel der Schulen, die
Microsoft verwenden, ein Drittel der Schulen, die die Landeslösung verwenden
und ein Drittel der Schulen, die irgendwas verwenden, wo wir gar nicht wissen, was
die tun. Denn das Problem ist: Das Land kann zwar was anbieten, aber am Ende ist
es der Schulträger, der entscheidet: Okay, wir verwendet diese Software und wenn der
Schulträger sagt: OK, wir verwenden Microsoft oder: OK, wir verwenden die
Schullösung, dann ist halt einfach der in dem Moment schuld. Was ich aber auch sagen
wollte: Genau und es gibt dann auch noch andere Schulen, wie zum Beispiel meine
eigene, die sagen: Okay, wir verwenden die Landeslösung und wir verwenden was
Eigenes, kann auch das schöne zustande kommen. Das passiert, dass jeder Lehrer an
der Schule sein eigenes System verwendet und wir plötzlich Klassen haben, die
komplett überfordert sind. Also wenn ich an meine Schulzeit jetzt den letzten
Winter denk', da war es so: der eine Lehrer hat Microsoft Teams verwendet, wo
ich gesagt habe: Hey, ich habe meine Einwilligung nicht gegeben, da kann ich
nicht teilnehmen. Dann bin ich da sogar als Schüler rausgefallen aus dem
Unterricht und konnte nicht teilnehmen, was auch nicht Sinn und Zweck der Sache
ist. Der andere Lehrer hat nur Daten per E-Mail geschickt, wo meine Schule zum
Glück, jeder Schüler kriegt eine schulische E-Mail, von daher war das okay. Aber das
gibt's auch an anderen Schulen, wo dann die privaten E-Mails ausgetauscht werden, auch
die Lehrer private E-Mails verwenden. Und irgendwie. deswegen hat wir auch damals
als Landesschülerbeirat gesagt so: Hey, macht jetzt bitte mal eine Landeslösung,
die einheitlich ist und eigentlich hatten wir sogar was in Baden-Württemberg, was
recht gut funktioniert hat, aber dann hies es: Okay, wir brauchen da noch zwei extra
Sachen dazu und jetzt sind wir bei einem Stand, wo wir fast gar nichts mehr davon
haben, aus verschiedenen Gründen. Das würde den Rahmen sprengen. Deswegen wäre
es tatsächlich mal sinnvoll, wenn einfach jedes Land sich aufraffen würde eine
Landeslösung, die funktioniert, hinstellt. Claudia: Ja, wenn, wir haben ja nicht nur
das Digitalisierungs-Thema, sondern wir haben das ganze ja auch noch beschleunigt
durch die Pandemie, in der wir gar nicht anders können und das macht es natürlich
doppelt schwierig und doppelt dramatisch, Damit wir diese vielen Meinungen unter
einen Hut zu bringen. Jessica. Jessi: Ja, was das ganze auch so schwierig
macht, dieses ganze Biotop Schule, nenne ich es mal, ist doch super dafür geeignet,
um Verantwortung immer weiter zu schieben. In die nächste Instanz, in die nächste
Instanz. Und irgendwann kommt das Ganze dann eben bei Ministerien an und dann sagt
man: Aber wir gucken doch, was die uns hier anbieten und wir müssen doch und die
haben das doch jetzt empfohlen und das haben sie doch jetzt verboten und so
weiter. Und da ist jetzt ein bisschen darauf zu hoffen, dass die Politik auch
umschwenkt, wirklich was tut. Der Koalitionsvertrag ist jetzt einigermaßen
vielversprechend. Also es geht in die richtige Richtung. Aber so grundsätzlich
fehlt es doch an Maßnahmen und Strategien. Und wenn es dazu jetzt welche geben würde,
könnte man sagen: Wir gehen in eine richtige Richtung. Und das ist jetzt eben
abzuwarten, was da passiert. Aber im Moment werden einfach Verantwortlichkeiten
hin und her geschoben und am Ende ist es die Politik die Schuld ist - zu Recht auch
an der Stelle. Und ja, das macht es eben auch schwieriger.
Claudia: Haben wir noch Fragen im Chat, Jockel? Fünf Minuten hätten wir noch,
sonst würde Jörn gleich gern noch was sagen.
Herald: So weit also, ging noch weiter um IServ: Wie sicher ist das? Kann man,
glaube ich, erst mal so nicht beurteilen. Und wahrscheinlich kann man es knacken.
Aber weitere Themen sind da nicht angeschnitten.
Claudia: Gut, dann Jörn. Leena auch noch. Also: Jörn, Leena und dann ist unsere
Zeit, glaub ich, auch um. Jörn: Leena war glaube ich länger dran.
Ich wollte nur ganz kurz vielleicht noch zu, weil es dazu passt, dieses: Wir müssen
an allen, auf allen Ebenen sozusagen arbeiten, da dran. Ja, es nützt nichts, nur
in der Schule zu arbeiten oder nur bei der Bezirksregierung vorstellig zu werden oder
nur die Landesregierung unter Druck zu setzen, weil es an allen Stellen auch eine
gewisse Bandbreite an, sag ich mal, Digital- Bewusstsein und welche Interessen man
verfolgt, hat. Und auch eine gewisse Portion Bequemlichkeit oder nicht gibt es
da auch auf jeder Ebene. Und deshalb müssen wir auf allen Ebenen arbeiten. Wir
als Lehrer und Schüler und Eltern in der Schule und wir müssen in der Kommune Leute
haben, die auch ein bisschen digitales Bewusstsein haben. Auf allen Ebenen muss
daran gearbeitet werden, auf den richtigen Pfad zu kommen.
Jessica: Ich danke für diese Ergänzung. Claudia: Ja und und wie so oft in solchen
Schwebe- und Unsicherheitssituationen, wenn sich noch nichts durchgesetzt hat, hängt
es auch einfach oft an einzelnen Menschen, die ja dann auf den verschiedenen Ebenen
auch sitzen. Leena. Leena: Ja, genau, in die Richtung wollte
ich auch nochmal gehen. Es gibt ja jetzt diese ganz vielen Gelder und dann wird
gesagt: Ja, huch, komisch, die Schulen rufen die gar nicht ab. Warum? Woran
liegt's? Naja, die müssen halt ein kompliziertes und komplizierte Anträge
schreiben und da müssen die richtig ein Konzept vorlegen. Ich finde das auch gut,
dass es Geld nur gibt, wenn man sich auch Gedanken gemacht hat und nicht einfach
Geld irgendwo drauf wirft und konzeptlos dann voran prescht. Aber dass das einfach
so komplett an die Schulen abzu-baatzen ist natürlich ... Damit sind die natürlich
heillos überfordert. Und das war ja auch ein bisschen die Idee, die hinter unserem
Bildungspaket stand, dass wir da so einen ersten Ansatz von einem Konzept liefern,
an dem man sich zum Beispiel orientieren könnte, um so ein Konzept zu schreiben,
damit die Schulen es einfacher haben, diese Anträge hinzukriegen. Und da
wiederum sehen wir einfach: Warum muss es dafür eigentlich einen Verein geben, der
das macht? Warum gibt es da nicht viel mehr Unterstützung für die Schulen? Und
natürlich, dann gehen die Bundesländer wieder her und sagen: Okay, wir
machen jetzt eine einheitliche Lösung und rennen dann völlig in die
falsche Richtung, dann schlagen wir wieder die Hände über'm Kopf zusammen. Also
das Thema ist nicht leicht und aus allen Richtungen habe ich großes Verständnis,
wenn die Menschen da auch überfordert sind. Und deswegen ich sehe das genauso,
Jörn, dass es vor allen Dingen wichtig ist, dass man auf allen Ebenen arbeitet
und da auch da ist wieder freie Software letztlich ein Schlüssel bei. Wenn
man sich die, die die Regel schon mal geben würde und sagen würde: Wir wollen
mit freier Software arbeiten und dann probieren wir verschiedene Sachen durch
und dann gehen wir in Austausch. Dann könnte man glaube ich schon, hätte man ja
schon eine gemeinsame Basis. Und das wiederum würde dann enorm helfen, dass
Schulen eben auch untereinander in einen Austausch gehen und dann wäre es auch
schön, wenn eben diese Erfahrungswerte nicht nur von Digitalcourage vermittelt
werden, sondern wenn das eigentlich ja auch bei den Schulämtern liegen würde,
dass sie zum Beispiel da auch Menschen in Kontakt miteinander bringen würden.
Claudia: Sollte uns jetzt irgendjemand zuhören oder zuschauen, der oder die bei
solch einem Schulamt arbeitet oder bei einer Landesregierung und gern mal wissen
möchte: in welcher Schule läuft es denn wie? Und wie läuft es gut? Ist auch da die
Adresse https://digitalcourage.de/netzwerk -freie-schulsoftware
um einfach eben auch die Möglichkeit zu haben, dann in den Schulen
direkt anzurufen. Das heißt, das kann ja aus allen Ebenen genutzt werden. Das
können auch Eltern nutzen. Es geht darum, dieses Projekt weiter bekannt zu machen.
Deswegen haben wir diesen Talk auch angemeldet und deswegen würde ich jetzt
gern an Jessica noch mal übergeben für 1-2 Schlusssätze als Initiatorin des
Ganzen. Also ja, was ist aus deiner Sicht jetzt der nächste Schritt,
den wir gehen müssen? Jessi: Der nächste Schritt ganz konkret
für uns ist jetzt auf jeden Fall, wie du gerade schon sagtes, Claudia, dieses
Netzwerk und überhaupt das Infomaterial, das ganze Wissen an die Stellen
zu bringen, die es benötigen. Da müssen wir hinkommen. Wir kennen uns alle
supergut aus. Wir sind alle in der Bubble. Wir gehen alle gerne zum RC3 und wir
lieben Datenschutz. Aber das tun eben nicht alle. Und diese Menschen müssen wir
eben erreichen. Dadurch, dass wir darüber sprechen, dass wir auf Themen aufmerksam
machen und eben an verschiedenen Stellschrauben drehen. Ich glaube, das war
eben noch mal eine ganz wichtige Botschaft. Es kann nur alles insgesamt
funktionieren, wenn man an verschiedenen Stellen ansetzt.
Claudia: Ja und wer das unterstützen will: All Creatures Welcome zu teilen, den Link
zu teilen, den Hinweis zu teilen, dass es das gibt und die Botschaft einfach zu
verbreiten. Und da kann wirklich jeder und jede mithelfen.
Herald: Herzlichen Dank euch allen.
Applaus, Applaus! (Stellen wir uns jetzt einfach vor.)
*RC3 Abspannmusik*
Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2021. Mach mit und hilf uns!