Herald: Rena Tangens ist Künstlerin und Mitgründerin von Digitalcourage und
Jurymitglied der Big Brother Awards, die jeder hoffentlich kennt und zusammen mit
Matthias Eberl, Journalist im Bereich Datenschutz und Träger des deutschen
Reporter Preises, kann sie erklären, warum es nicht nur irgendwie nervig ist, die
ganze Zeit Katzen Werbung im Internet zu bekommen, sondern warum personalisierte
Werbung noch alles anderes Böses machen kann im Internet. Ich würde sagen legt
los.
Rena: Hey, ich bin Rena Tangens und freue mich, dabei zu sein, es ist ein bisschen
früh, um diese Uhrzeit schon auf einem Kongress etwas zu machen, aber ich
versuch's mal. Ja, Digitalcourage haben wir schon 1987 gegründet und seit 2000
verleihen wir die Big Brother Awards und diese Big Brother Awards, die haben wir
tatsächlich überlegt, ob wir sie nicht anders nennen sollten, denn bei Big
Brother Award denken Leute natürlich an 1984 von George Orwell und da geht es um
staatliche Überwachung, da geht es um den großen Bruder. Es geht um einen
totalitären Staat, der überall Überwachungsgeräte irgendwo installiert
hat, Kameras, Mikrofone und so weiter. Und diese Angst vor der staatlichen
Überwachung, die war in den 80er-Jahren auf jeden Fall sehr präsent. Als wir
Digitalcourage gegründet haben. In den 90ern haben Leute das im Wesentlichen
verdrängt. Da gab es dann Internet mit Web und alles war bunt und spannend und da hat
man die Bedenken ziemlich beiseite gewischt. Und im Jahr 2000 haben wir also
ernsthaft überlegt, den Big Brother Award anders zu nennen, zum Beispiel Huxley
Award oder so. Wir haben dann aber davon abgesehen, weil wir ja keinen
Literaturpreis vergeben wollen, sondern etwas, was Leuten auch so auf den ersten
Blick sofort etwas sagt. Und irgendwie hat es mit Überwachung zu tun. Aber mein
erster Hauptpreisträger bei den Big Brother Awards war ein Player aus der
kommerziellen Überwachung, weil ich das enorm wichtig finde, dass wir da nicht
blind für werden, was Konzerne da mittlerweile am Laufen haben. Das war
damals die Payback Karte. Da würden Leute auch sagen: "Ach, das ist doch freiwillig
und es macht auch Spaß. Ich kann Punkte sammeln, Geld sparen und so weiter." Aber
auch dort wird durch die Sammlung von Daten von Menschen passiert etwas mit
ihnen, nämlich sie werden analysiert. Nach einigen Einkäufen geht das schon ziemlich
gut. Im Netz geht das noch viel besser. Und das bedeutet dann eben nicht nur, dass
ich Katzenfutter angeboten bekomme, wenn ich tatsächlich Katzenfutter brauchen
könnte, mich dafür interessiere, vielleicht, vielleicht, sondern das
bedeutet auch, dass Prognosen über mich angestellt werden. Und das heißt, andere
entscheiden darüber, was ich in Zukunft wohl machen werde, für welche Sachen ich
in Frage komme, welche Angebote bekomme ich überhaupt noch und welche nicht. Und
das heißt, mit dieser Art der kommerziellen Überwachung verlieren wir so
etwas, wie selber das Futur zu verwenden. Ich will dies und das zu tun. Ich werde
das und das nicht tun und etwas zu planen und oder auch mich, um zu entscheiden.
Eine völlig andere Wendung in meinem Leben zu nehmen, mich zu ändern, mich für andere
Dinge zu interessieren, vielleicht andere Freunde zu suchen und so weiter. Und diese
zutiefst menschliche Möglichkeit wird uns durch die immer perfekte Überwachung durch
kommerzielle Player letzten Endes versucht zu verwehren, weil wir auf bestimmte
Lebenswege, bestimmte Zukunft versucht werden festzulegen. Und an dieser Stelle
gibt es eben nicht nur die Werbefirmen, die das sehr interessiert und die
versuchen, darüber möglichst viel über uns zu erfahren, sondern da gibt es eben auch
so Player wie Versicherungen. Versicherungen sind natürlich sehr daran
interessiert, etwas über die Zukunft zu erfahren, weil sie ja das Risiko tragen
sollten. Tatsächlich ist es so, dass inzwischen versuchen Versicherungen
natürlich, Risiken möglichst auszuschließen und Menschen, die ein
Risiko haben könnten, möglichst gar nicht erst eine Versicherung zu geben. Dafür
wird auf sehr vielfältige Daten zurückgegriffen. Beispielsweise schauten
sich, schauen sich Versicherungen, auch Social-Media an und sehen dabei zum
Beispiel, mit welchen Sportarten, mit Risiko-Sportarten und ähnlichem sich Leute
beschäftigen. Ich habe für einen großen Versicherer einmal einen Vortrag gehalten
und deren konkrete Frage war, also eine Fiktive, aber konkret war: Wenn es ein
Startup gäbe, das aus den Social Media Posts einer Person deren Body Mass Index
errechnen könnte, sollten wir dieses Startup kaufen? Da bekommt ihr so einen
kleinen Eindruck davon, was alles möglich ist und die Werbung, die wir zugespielt
bekommen, wenn wir Webseiten besuchen, meistens irgendwelche Nachrichtenseiten,
ist ein kleiner Teil von dem, was da eigentlich passiert. Wir alle regen uns
natürlich auf über die nervigen Cookie Banner, die wirklich darauf angelegt sind,
das Design möglichst schlecht zu machen. Also die Leute, die das designen, können
das eigentlich, könnten das eigentlich sehr gut. Aber sie machen halt genau das
Gegenteil von dem, was man sich wünschen würde, um das gut bedienen zu können. Und
genau das sollen wir ja auch nicht. Wir sollen halt verwirrt werden, wir sollen
möglichst lange beschäftigt werden, zermürbt werden, genervt werden, damit wir
am Ende doch einfach OK drücken. Und wenn wir das nicht tun, haben wir immer einiges
zu tun. Es klaut uns Lebenszeit, es nervt. Das wissen wir Alle. Leute haben
unterschiedliche Strategien, damit umzugehen. Ich möchte heute was dazu
sagen, warum es nicht nur der Nerv Faktor ist bei der personalisierten Werbung,
sondern warum es ernsthafte weitere Probleme gibt, denen wir uns stellen
sollten und die wir auch nicht alleine auf Hacker Art lösen können, indem wir einige
Tools verwenden und aus irgendwelchen Sachen raushalten oder irgendwas
blockieren, sondern es ist ein größeres Ding, was wir gesellschaftlich lösen
müssen und wo wir darauf dringen müssen, dass Gesetze geändert werden und diese
Dinge in Angriff genommen werden. Matthias wird das später auch noch einiges mehr zu
sagen. Ich möchte in diesem Zusammenhang jetzt ein paar Probleme ansprechen, die
personalisierte Werbung originär verursacht. Personalisierte Werbung ist
nämlich nicht nur ein Nerv für die einzelnen Menschen, die Netz-Nutzerinnen
und Nutzer. Sondern personalisierte Werbung ist auch ein unglaublicher Nerv
für zum Beispiel Publisher. Für die Verlage. Die Verlage sind inzwischen
gezwungen, auf diesen Markt zu gehen. Die Werbeagenturen denken, sie müssten
möglichst genaue Daten über die Netz- Nutzerinnen und Nutzer herausfinden, sonst
seien die halt nicht gut verkäuflich. Und sie wollen ja ihre Newsseite damit
finanzieren. Und deswegen sind sie darauf angewiesen, Real Time Bidding zu machen.
Sie denken jedenfalls, sie seien gezwungen. Und auf diesem Markt werden die
Daten, eben der Leute, die eine Webseite besuchen, angeboten. Das geht in
Bruchteilen von Sekunden im Hintergrund. Während die Seite sich aufbaut, wird meine
Person angeboten auf dem großen Werbemarkt. Und Firmen müssen an der
Stelle halt sich entscheiden, ob sie eine Person, die so und so alt ist. Geschlecht
und verschiedene andere Merkmale werden dann dort angeboten, ob sie der ihre
Werbung anzeigen wollen oder nicht. Und sie dürfen nur einmal bieten. Es gibt nur
eine Möglichkeit und deswegen, weil das halt sehr sehr schnell gehen muss. Und an
dieser Stelle wird dann eben die Aufmerksamkeit von Menschen verkauft. Die
Verlage, was ist das Problem für die Verlage dabei? Die Verlage haben früher 15
Prozent nur abgegeben an die Werbeagentur, die die Anzeigen geschaltet hat, für keine
Ahnung, Irgendeine Keks-Fabrik oder Musik, Schallplatten, Hersteller, irgendwas,
sondern diese 15 Prozent wurden an die Agentur abgegeben und das war es. Der Rest
war Einnahme für den Verlag. Das hat sich inzwischen erheblich geändert, denn die
ganzen Dienstleister, die die personalisierten Daten der Netz-
Nutzerinnen und Nutzer dort verarbeiten, die nehmen sich einen großen Teil von dem
Werbekuchen. Und so ist es inzwischen so, dass ungefähr 50 bis 70 Prozent von dem,
was jetzt so ein Keks Hersteller ausgibt, um seine Kekse auf der Spiegel-Online
Seite zu zeigen, landet bei verschiedenen Werbe Anbietern und nicht mehr bei dem
Verlag. Insofern leiden tatsächlich auch die Verlage darunter. Unter den genaueren
Bedingungen, unter denen dieses Real Time Bidding abläuft, sogar noch mehr, weil an
dieser Stelle wird dafür gesorgt, dass der Preis insgesamt niedrig bleibt und die
Player, die mehr Informationen haben, wissen eben auch über zurückliegende
Auktionen um meine Aufmerksamkeit Bescheid und können dann dafür sorgen, dass sie
möglichst wenig dafür bezahlen, also so gerade den Zuschlag bekommen. Insofern
gibt es eine starke Wettbewerbsverzerrung auch bei den Werbe Anbietern. Von
Wettbewerb kann man kaum noch sprechen dabei, weil die großen Plattformen
tatsächlich den Löwenanteil da abzocken. Tatsächlich ist es für die Werbekunden an
sich auch sehr intransparent. Die wissen nicht mehr, wo ihre Werbung angezeigt
wurde und wem. Das lässt sich extrem schwer für die feststellen. Bei Print war
das einfach. Dann konnte man einfach auch zum Kiosk gehen und die entsprechende
Zeitung kaufen und konnte dann sehen, ob die Anzeige da abgedruckt war. Das ist
jetzt bei den einzelnen Anzeigen personalisiert quasi nicht möglich. Und
tatsächlich passiert da auch eine Menge Schmu. Da wird erheblich betrogen, dass
also mehr angegeben wird, was gezeigt wurde und die Markenhersteller nicht mehr
wirklich kontrollieren können, ob ihre Anzeigen tatsächlich in dem Maße gezeigt
wurden. Insofern bleibt halt auch der Wettbewerb auf der Strecke und es ist so,
dass auch die Marktteilnehmer an der Stelle geschädigt werden. Dann natürlich
gibt es ausgesprochen detaillierte Profile von Menschen, die da durch das Verfolgen
über verschiedene Seiten halt angelegt werden können. Und die werden auch für
politisches Microtargeting verwendet. Parteien und Wirtschaft, Lobbyisten und PR
Firmen bedienen sich da gerne dran. Tatsächlich sind es nicht nur die, sondern
auch Geheimdienste. Und das kann man sich dann erst richtig klar machen, wenn man
weiß, wie das Real Time Bidding so abläuft. Da werden also die Daten dann
entsprechenden Besucher*innen der Website werden halt angeboten. Und dafür gibt es
so eine Art Broadcast. Die werden also ausgesendet an alle Firmen, die sagen,
dass sie Werbung schalten wollten, also dass sie dieses Werbeanzeigen Management
dort machen. Tatsächlich sieht es so aus, als ob es Firmen geben würde, die nur so
tun, als ob sie Werbung tatsächlich managen wollten und anbieten, die
eigentlich nur an diesem Bid Stream interessiert sind. Das heißt, die bekommen
am laufenden Band Nutzerdaten geschickt und schalten aber gar keine Anzeigen. Und
dabei ist es ziemlich plausibel, dass sich dabei auch Firmen befinden, die das im
Auftrag von ausländischen Geheimdiensten tun. Dieses Treiben alleine sollte
eigentlich alarmierend genug sein, dass man auch in Ländern, wo man Freiheit der
Wirtschaft über alles stellt, dann mal drüber nachdenkt, ob das wirklich die
richtige, das richtige Geschäftsmodell ist. Und in der Tat hat ein NSA Direktor
mittlerweile, bei dem ist der Groschen gefallen und er hat gesagt: Personalisierte
Werbung stellt tatsächlich eine Gefahr für die nationale Sicherheit dar. Wir müssen
da was gegen unternehmen. Ich bin gespannt, ob sich in der Hinsicht dort mal
irgendwas weiterentwickelt. Ja, vielleicht könnte ich noch was geradezu sagen zu den
möglichen Alternativen. Also viele befürchten ja, dass personalisierte
Werbung, wenn wir sagen, personalisierte Werbung sollte verboten werden, dass damit
alle Werbung im Netz gemeint ist. Das ist aber nicht. Es gibt ja auch andere
Möglichkeiten, zum Beispiel Kontext abhängige Werbung. Und einige Medien sind
bereits auch darum darauf umgestiegen und probieren das. Und einige probieren es
tatsächlich mit sehr großem Erfolg. Beispielsweise der Guardian und die New
York Times in ihrer internationalen Ausgabe. Die haben nämlich mit der
personalisierten Werbung aufgehört in dem Moment, als die europäische
Datenschutzgrundverordnung in Kraft getreten ist und haben gezeigt damit, dass
das durchaus möglich ist. Es gibt auch für Medien ansonsten durchaus andere
Geschäftsmodelle, andere Finanzierungsmodelle, es gibt
Genossenschaftsmodelle und andere Möglichkeiten. Und eigentlich wäre es
angesagt, dass wir die Kreativität und die Innovation mal in diesem Bereich
ansiedeln, anstatt dieses Dogma weiter zu verfolgen. Personalisierte Werbung muss
sein, sonst bricht im Internet alles zusammen und wir bekommen keine freien
Inhalte mehr zu sehen, dann muss ich für jedes einzeln bezahlen. Das ist nicht so.
Davon abgesehen, es wäre klasse, wenn man ein anonym zu nutzendes Micro Payment
hätte, mit dem man tatsächlich einzelne Sachen bezahlen muss und nicht exorbitante
Preise bezahlen muss, um an einer Paywall vorbeizukommen. Das kann es nicht sein.
Gut, inzwischen behaupten einige Plattformen, keine persönlichen Daten mehr
zu verarbeiten. Beispielsweise will Google auch auf das Flock Verfahren umsteigen,
Federated Learning of Cohorts. Und dazu wird Matthias gleich ein bisschen mehr
erklären. Und ich glaube, meine Viertelstunde habe ich schon um. Und dann
würde ich jetzt Matthias mal die Bühne überlassen und freue mich ansonsten über
Fragen und Diskussionen. Matthias: Ja, danke schön Rena für diese
Einführung, ich werde das nur kurz noch erweitern mit einigen Gedanken und
Einblicken sozusagen. Zunächst diese personalisierte Werbung findet ihr
eigentlich auf drei Ebenen statt, oder es sind drei Dienste, die da involviert sind.
Das erste ist Sammeln von Verhaltens Daten. Das zweite, dass sich die Person
Matche wiedererkenne und der richtigen Person dann auch die Werbung zuspielen
kann. Und dann am Ende natürlich das Bilden von Zielgruppen. Wobei
dieser dritte Teil eigentlich datenschutzrechtlich natürlich am
spannendsten ist oder am wenigsten problematisch, sondern 1 und 2 sind
eigentlich die Prob, die Sachen, die Probleme verursachen. Und wir schauen uns
das jetzt gleich mal live an. Es gibt ein bit System, das nennt sich Prebid und es
wird von sehr vielen mittelgroßen Unternehmen verwendet. Und das Schöne ist,
dass ich das eben mit JavaScript im Browser auch abfragen kann. Und
dieses Script, was ich hier habe, ist einfach aus der aus dem Developer Documents
von diesem Prebid . Obwohl es ein offenes System ist, haben wir da nicht
hundertprozentigen Einblick, weil wir natürlich nicht sehen, was auf den Servern
passiert und wie die Daten letztendlich angereichert oder zustande kommen. Wir
sehen also nur das Matching und dann sehen wir die Versteigerung selbst. Aber das ist
vielleicht für das Verständnis mal ganz gut. Wir stimmen hier zu, da sind wir
gezwungen dazu und dann geht die Werbe Vermarktung auch schon los. Die
Werbeanzeigen erscheinen jetzt auf der Seite. Ich bin natürlich jetzt noch ein
unbekannter Nutzer, weil ich keine Cookies hab. Deswegen wird das am Anfang natürlich
keine besonders hohen Erlöse geben. Klickt man auf einen beliebigen Artikel.
Rena: Ich sehen die anderen den ja. Ich. Ah, okay, ja, jetzt sehen wir den
Bildschirm. Matthias: Ja. So, ich warte, dass die
Werbung hier oben erschienen ist. Ich hoffe, dass auch auf dem rechte Seite noch
irgendwo was gerendert wurde und jetzt kann ich in die JavaScript Console gehen
und kopiere da den Script rein und sie jetzt tatsächlich hier die Bitte die
Gebote, die abgegeben wurden, schön übersichtlich und ich sehe, dass die alle
nicht gerendert wurden hier an dem False. Und das hängt damit zusammen, dass
wahrscheinlich andere Bieterverfahren, die hier noch mitlaufen, erfolgreicher sind
oder mich besser erkannt haben. Das kann man jetzt einfach auch noch mal probieren.
Porno ist natürlich schlecht, da will dann keiner bieten, das ist immer so eine
Sache. Gehen wir noch mal auf den anderen Artikel weiter unten. So die Sachen, die
er im Hintergrund durchlaufen sind teilweise sind auch diese Matching, also
dieses Cookie Matching, das er noch mein eigener Vortrag sozusagen. Und wir haben
hier oben eine Werbung, noch mal neuer Versuch. Und immer noch keinen Treffer.
Macht jetzt nichts, ist sozusagen auch nur zur Demonstration, man kann jetzt hier ein
bisschen genauer reinschauen. Und was immer sehr spannend ist, ist der Bereich
Meta. Ist jetzt alles ein bisschen klein auf dem kleinen Bildschirm. Kann es leider
auch nicht verschieben. Da würde ich jetzt sehen, welche Anbieter eigentlich auf die
Werbung geboten hat. Also wer Lust hat, kann es in meiner Präsentation finden. URL
steht ja hier oben. Können wir dann vielleicht auch noch mal im Chat, dann
später verschicken. Das vielleicht so als Hintergrund die andere Ergänzung betrifft,
die sozusagen die Vermutungen, wie sich die Branche in der Zukunft bewegen wird,
also sieht ja von Datenschutzgesetz unter Druck. Unter anderem die DSGVO und Google
hat diese Federal Learning of Kohorts vorgestellt. Die Grundidee muss man also
das Projekt ist ja mehr oder weniger eingestellt. Ich glaube, man kann muss gar
nicht so viel dazu sagen, das wär verschwendete Zeit. Aber mal schauen, was
dann wirklich in den nächsten Jahren kommt. Aber ein Hinweis vor allem für
Politik und Behörden. Der Trick, mit dem hier gespielt wurde, sind letztendlich
Gruppen Daten. Das heißt, es wird versucht, mehrere Leute zu einer Gruppe
zusammenzufassen und dann zu behaupten, dass das dann nicht mehr
datenschutzrechtlich relevant wäre. Das ist natürlich Unsinn, weil sobald und
solange diese Gruppen an mich geknüpft sind und eine gewisse statistische
Wahrscheinlichkeit beinhalten, dass ich etwas gemacht habe, solange ist das
natürlich auch datenschutzrechtlich relevant. Und da müssen die Gerichte und
auch die Behörden natürlich dann auch entsprechend regulieren. Das betrifft zum
Beispiel auch die Deutsche Post, die seit Jahren mit Post direkt behauptet, dass der
Mikrodialog anonym wäre. Da werden also ungefähr 6,6 Haushalte in so einen Eimer
reingeschmissen. Das sind aber echte Kauft Daten drin. Wer sich zum Beispiel ein Auto
gekauft hat. Und dann kann ich eben eine Werbe Post Brief tatsächlich adressieren
an diese Gruppe und habe dann eine Streuung von ein Sechstel, ein bisschen
mehr oder weniger, um diese Leute zu erreichen. Also da muss man aufpassen. Das
sind so die Tricks die auftauchen gerade. Die zweite Ausweich Bewegung ist eher
technisch und das betrifft die ePrivacy Richtlinie, die natürlich das Speichern
und Auslesen von Cookies unterbindet oder untersagt und deswegen sind da andere
Dienste gefragt. Und auch auf dem Smartphone hat man das Problem, dass die
WerbeIDs all dies von Apple zum Beispiel gesperrt werden. Und auch Android will es
natürlich in Zukunft unterbinden. Ganz einfach, weil die so groß sind und andere
mittelgroße Werbe Unternehmen da nicht drin haben wollen. Und auch das können wir
zeigen. Ich mache mal guteFrage.net auf, dass jetzt eine der Seiten, die ich
untersucht habe und auch in dem Artikel, den ich in der Präsentation verlinkt habe,
auch kritisiert habe. Die haben das als eine der wenigen auch noch nicht geändert.
Also ich gebe keine Einwilligung, ich gehe einfach mal auf Speichern ab. Hier mein
DummyUser und sobald ich mich anmelde, wird meine E-Mail jetzt gehasht und an
CIOTab gesendet. Das hier ist der Hash von der E-Mail, die ich gerade eingegeben habe
und das war's auch noch nicht, sondern dieser Hash geht auch noch an all diese
anderen Unternehmen. Hier ist auch noch mal drin, sodass jetzt alle die gehäshte
Email haben und mich aufgrund der natürlich weiterhin im Internet verfolgen
können und tracken können. Und was hier passiert, ist auch eine Verbindung mit der
Offline Welt. Das heißt, der COTab zum Beispiel kann das ja auch mit Autohäusern
zusammenarbeiten und sich auch mit anderen Anbietern, die einfach große Kunden
Datenbanken haben, die nicht unbedingt immer online stattfinden. Und dann kann
man eben auf dem Verhalten auf so einer Seite dann auch abschätzen, für was sich
der Kunde gerade interessiert und kann dann wieder auf dritten Plattformen Werbung
nur mit diesem E-Mail Hash schalten. Also auch Facebook zum Beispiel schafft es,
Werbung per E-Mail Hash zu adressieren. Und das ist eine gewisse problematische
Entwicklung, weil das natürlich jetzt reine technische Faulheit ist. Dass das
alles im Browser passiert, das ist überhaupt kein Problem, technisch das
serverseitig in den Hintergrund zu führen. Und dann kann weder ich als Journalist
noch die Behörde da weiter drauf schauen. Das ist eine sehr problematische
Entwicklung. Die dritte Ausweich Bewegung betrifft die großen Plattformen, hier habe
ich was auf TickTack gefunden, was ich nicht hundertprozentig verstanden habe,
wer da Hinweise hat, gerne später in der Diskussion. Hier wird also konkret
abgefragt, ob das ältere Männer also nicht weiter scrollen sollen und das natürlich
auch über Körper Interesse abgefragt, ob ob ich Mann bin, vermute ich mal. Und so
können also in in das Produkt hineingelegt sozusagen Messungen durchgeführt werden,
den ich mich nicht mehr entziehen kann. Wenn ich dieses Produkt nutze und man
nennt es Stream Data, hat es vielleicht am ehesten bei Spotify oder am frühesten bei
Spotify oder bei Netflix beobachtet. Und das ist auch das gleiche Problem. Ich kann
von außen überhaupt nicht mehr nachvollziehen, was da eigentlich gemacht
wird. Das sind Produkte, die eigentlich von Anfang an so konzipiert wurden, dass
in dem Produkt selbst eine Verhaltens Vermessung durchgeführt werden kann. Bei
TickTack sind es Millisekunden, die gemessen werden. Ich kann tatsächlich als
Werbetreibende zum Beispiel TickTack entscheiden. Zielgruppe Hat das Video 3
Sekunden geschaut versus Zielgruppe hat das Video 6 Sekunden geschaut. Das sind so
minimale Verhaltens Details, dass man da auch nicht mehr davon ausgehen kann, dass
normale Menschen dann diese Zielgruppen bauen. Da wird natürlich viel über
künstliche Intelligenz gebaut und das ist dann relativ schnell außer Kontrolle. Hier
ein Ausschnitt aus einer Studie, bei der ich auch mitgeholfen habe, wo man versucht
hat, den TickTack Algorithmus mit negativen Stereotypen zu füttern,
sozusagen das Verhalten so zu machen, dass man Videos weiter scrollt, die jetzt keine
negativen ethischen Stereotypen haben und bei denen bleibt, die das haben oder das
sogar liked, teilweise sogar danach sucht. Und man sieht, dass der Algorithmus also
sofort nach oben schießt und diese Videos bevorzugt dann ausspielt. Das hat nicht
für alle Stereotypen funktioniert. Also anscheinend hat man bei Magersucht
irgendeine Blockade eingebaut, da hat es nicht geklappt. Aber hier bei solchen
ethnischen Stereotypen hat es funktioniert und das jetzt verbunden mit
Werbeindustrie. Man kann sich ein bisschen vorstellen, dass das nicht ganz
unproblematisch ist und da wird so langsam klar, dass es also nicht um das
Katzenfutter geht oder die roten Schuhe, die ich in den Warenkorb gelegt habe, aber
nicht gekauft habe, sondern diese personalisierte Werbung durchzieht
eigentlich viel mehr Bereiche unserer Gesellschaft. Politik hat Rena schon
genannt. Vielleicht als kleines Denkanregung mal. Wir wissen ja, dass die
ARD mittlerweile auch TickTok ist. Das wird hier so ein bisschen geframed als lustige
Anbiederung an einen jungen Trend. Und es ist sogar journalistisch nachvollziehbar,
weil man versucht natürlich hier Zielgruppen zu erreichen, die auf anderen
Plattformen nicht aktiv sind. Aber man nimmt da sehr, sehr viele Nachteile in
Kauf. Also um es mal klar zu sagen, es werden hier gebührenfinanzierte Inhalte
auf die Plattform gestellt, die nicht mehr kontrollierbar sind, wo man natürlich auch
überhaupt keine Garantie hat, wen sie erreichen, wo die die Algorithmen nicht
klar sind, wie sie ausgespielt werden, wo auch im Gegenteil nachvollziehbar ist,
dass es zu Zensur kommt. Und die ARD macht es trotzdem, weil sie weiß, dass sie dort
eine sehr große junge Zielgruppe erreichen kann. Und das wäre, glaube ich vor 20
Jahren nicht denkbar gewesen. Da sieht man also, was für ein gigantisches
Machtverhältnis zwischen den Plattformen und selbst zu großen Diensten wie jetzt im
öffentlich rechtlichen Fernsehen sieht. Die sehen es anscheinend ausweglos an,
dass junge Leute zu erreichen. Und wir lassen es zu, dass dann Kinder und junge
Leute auf dieser Plattform natürlich auch manipulativ gehalten werden, sodass sie
möglichst lange dort sind, dass sie vermessen werden, dass sie vermarktet
werden, dass sie Werbung angezeigt bekommen und wieder weiter manipuliert
werden durch Werbung und der Datenschutz. Aktivist Aral Balkan hat es eigentlich
sehr schön benannt. Er meinte, dass das People Farming und das glaube ich, die das
eigentliche, was dahinter steht. Es geht also darum, Leute an eine Plattform zu
binden und dort zu bespielen. Also vielleicht um im Beispiel zu bleiben, das
ist so, wie wenn der Bauer es schafft, dass er keinen Stein mehr aus Mauern und
Tür braucht, sondern dass die Kühe einfach freiwillig sich da drin aufhalten und sich
das Gras auch noch selber kaufen und vielleicht auch noch sogar total cool
finden, dass sie sich dann irgendwie überlegen können, welches sie kaufen. Die
Milch wird Milch wird trotzdem abgenommen und. Sie müssen auch noch arbeiten in dem
ganzen System, damit sie sich das Gras kaufen können. Also so eine geniale Idee
ist es im Prinzip. Und ich glaube, man muss wirklich diese diesen größeren
Kontext verstehen, wegkommen von dem von der personalisierten Werbung einfach als
aus persönlicher Perspektive, sondern welche Folgen hat das für die
Gesellschaft? Und ich glaube, dass Shoshana Zuboff auf einer der wenigen ist,
die das in einem sehr systematischen Rahmen verarbeitet hat und auch sehr gut
und hochwertig dargestellt hat. Sie sieht es gerade im Übergang von der dritten in
die vierte Phase. Die vierte Phase wäre das, was ich hier hervorgehoben habe The
Machines know and the Systems, decide Direkt it into state bei der Illegitimität
Authority and Anti-Demokratisch Power of Private Surveillance Capital, also im
Prinzip das, was bei der Stimmung des Kapitols auch im Spiel war, nämlich unter
anderem eben Daten, die aus dem Überwachungs Kapitalismus oder aus der
personalisierten Werbung kamen. Und diese. Ja, das kann ich euch sehr ans Herz legen.
Dieses Buch Rena hat empfohlen auf Englisch. Das kann ich auch nur
unterstreichen, dass es nicht besonders gut übersetzt. Ist ein dicker Wälzer, wird
vielleicht einfach nur mal reinschnuppern will. Es gibt einen viel zu wenig
beachtetes Video mit Max Schrems und Shoshana Zuboff, wo sie diese Ideen auch
noch mal vorstellt. Und jetzt kommen wir zu der Gretchenfrage sozusagen Was kann
man dagegen tun? Im Prinzip bleibt natürlich schon auch so was wie
technischer Selbstschutz. Mike Kuketz hat da einiges zusammengesammelt. Das habe ich
hier als Link und in dem Artikel zu Identitätsprovidern, dann habe ich ganz
unten auch noch mal Tipps, wie man zum Beispiel mit Cash Email-Adressen sich
gegen Identitätsprovider schützen kann. Und klar kann man auch den Tor Browser
gegen IP Tracking verwenden. Ich halte das aber alles letztendlich für sehr mühsam
und eben auch nur für eine bestimmte, ja kleine Gruppe machbar. Cookie Banner
ablehnen ist tatsächlich relativ einfach und da kann man auch schon viel erreichen.
Man muss sich auch dahin kommen, dass man dann auch schaut, wer die Cookie Banner
nicht ordentlich eingebunden hat, dass man das zum Eskalieren bringt. Die Beschwerden
zum Beispiel. Und zu diesem Zweck habe ich ein Beschwerdegenerator erstellt mit
einigen anderen zusammen, wo man sehr schnell einfach sagen kann okay, die soll
dieser Tracker ist aufgetaucht und ich habe im Banner das gewählt und dann kann
man einfach ein Email Anschreiben generieren. Und wenn dann in 4 Wochen
nicht reagiert wird, kann man das an die Behörde auch genauso automatisiert
generieren. Das funktioniert tatsächlich ganz gut. Viele Behörden sind da schon mit
unseren Beschwerden beschäftigt und gehen dem auch nach. Für ältere Personen
empfehle ich immer einfach diese Dienste gar nicht erst zu nutzen. Für junge Leute
ist es glaube ich sehr schwierig. Ich sehe das ja selber schon. Man kann ja kein
escooter und keine ladeapp verwenden, ohne dass man in diese dieses Netzwerk
personalisierter Werbung reinkommt. Da kann man sich dann auch nicht mehr dagegen
wehren. Auch die großen Behörden, die Kartellbehörden, beißen sich die Zähne
aus. Plattformen wie tick talk sind einfach zu schnell, zu groß, zu kriminell
und zu globalisiert. Da erwarte ich mir so auch nicht so viel. Was uns bleibt es
vielleicht am ehesten die gesellschaftliche Aufklärung, damit jeder
Bescheid weiß, was hier das Problem ist. Und ich? Man kann es als Rena Tangens
natürlich als Aktivistin fordern. Ein Verbot von personalisierter Werbung. Ich
stelle es mal neutraler dar. Es ist glaube ich, das größte Ventil, was man einfach
aufdrehen kann und wo dann aus dem ganzen System die Luft raus ist. Und das ohne
einen besonders großen Schaden zu verursachen, weil die Werbeindustrie
natürlich einfach dann mit Kontextwerbung weiterläuft. Das wars auch schon. Und wir
sind beim. Bei der Diskussion hoffe ich. *lacht*
Herald: Richtig, erstmal vielen, vielen lieben Dank, extrem spannend Ich finde es
schön, dass man so tief reingehen kann, dass auch wirklich technisch geworden ist.
Das finde ich immer ganz toll. Das hat die Wichtigkeit des Ganzen ein bisschen
aufgedröselt wurde. Wir haben tatsächlich auch ein paar Fragen und ich denke, die
erste Sache, die da immer in den Sinn kommt, Du hast ja gerade auch hier schon
technische Lösungen gezeigt, die gibt es. Man kann was dagegen tun. Aber es gibt ja
auch Menschen, die das nicht können. Für alles andere...Gibt es dann irgendwelche.
Passiert aktuell irgendwas, das man probiert, das irgendwie auch gesetzlich zu
regeln und so weiter, gibt es Organisationen, die sich drum kümmert?
Rena: Mein Mikro ist auch auf mir okay? Herald: Ja.
Rena: Es wird schnell. Es wird darum gerungen auf europäischer Ebene, im Rahmen
von DMA und die DSA. Das ist die Kurzform von Digital Markets Act und Digital
Services Act. Und da ist tatsächlich auch ein Antrag gestellt worden,
personalisierte Werbung insgesamt zu verbieten. Der ist aber nicht
durchgekommen. Und die Verhandlungen sind jetzt im Trilog. Und da gibt es schon noch
die Möglichkeit, auch Einfluss zu nehmen und Abgeordnete anzusprechen. Und ich
glaube auch, dass die tatsächlich die Bundesregierung, wenn wir dort schaffen,
noch mal dieses Thema, die Dringlichkeit dieses Themas klar zu machen, wenn jetzt
auch den Wirtschaftsfanatiker dort klar wird, dass es eben dem Wettbewerb und der
Digitalwirtschaft in Deutschland schadet, wenn das System einfach so weiter läuft,
dann können wir da doch was bewegen. Dann ist es geht. Es geht uns ja nicht ums
verbieten uns ums verbieten willen, sondern es geht darum, mehr Freiheit
dadurch herzustellen und Innovation wieder zu ermöglichen und nicht den kompletten
Kuchen den großen Plattformen zu überlassen, die diese Macht, die sie
dadurch bekommen, auch in wenig demokratischem Sinne verwenden. Also wir
müssen uns klar machen, dass Google ungefähr 99 Prozent seiner Einnahmen durch
personalisierte Werbung generiert, also alles, was sie als ansonsten noch an
irgendwelchen tollen Dingen tun, die wir vielleicht auch nutzen und bringt denen
kein Geld ein. Das Geld bringt die personalisierte Werbung. Deswegen werden
sie alles in Bewegung setzen, um zu verhindern, dass eine entsprechende
Gesetzgebung in Kraft treten wird. Und entsprechend massiv müssen wir an der
Stelle auch auftreten und müssen dafür sorgen, dass es eben doch eine gibt.
Vielleicht einen ein eine Info dazu. Google hat ja diverse Strafen diverse
Bußgelder aufgebrummt bekommen, von der Wettbewerbskommissarin, vom französischen
Staat und so weiter. Google hat noch nicht eine Strafe davon tatsächlich beglichen,
weil sie ihre Rechtsanwaltskanzleien dann eben darauf loslassen und Widersprüche
einreichen und so weiter. Das heißt es wir müssen ebenso massiv werden, um da
tatsächlich etwas durchzusetzen, was unserer Demokratie hilft. Denn die Macht,
die da akkumuliert wird, ist ausgesprochen schädlich für die Demokratie. Was
vielleicht das wird, das wird jetzt in letzter Zeit häufig thematisiert, ist, was
auf Plattformen läuft, um Menschen möglichst lange auf einer Plattform zu
halten. Eben diese emotionalisierten Inhalte sind, dass Leute immer weiter in
die Radikalisierung halt doch durch die Auswahl des nächsten Videos zum Beispiel
getrieben werden. Das ist etwas, was die Gesellschaft tatsächlich spaltet und was
Menschen komisch drauf bringt. Und das liegt aber in der Natur der
personalisierten Werbung. Also wenn wir dieses schaffen, dieses Geschäftsmodell zu
zerstören, dann hätten wir, glaube ich, für die Menschlichkeit viel gewonnen.
Herald: Ja, das denke ich, würden sich alle hier wünschen. Ich habe noch ein paar
weitere Fragen von Signal Engels. Eine Frage tatsächlich zum Thema Third Party
Cookies: Wie lang denkt ihr darüber, dass die noch geben? Was ist da realistisch?
Rena: Uh Angekündigt ist von Google nächstes Jahr wollen Sie Flock einrichten. Ob sie
das tun? Dieses Federated Learning auf Kohorts, wo dann vom Chrome Browser ihn
direkt auf dem eigenen Rechner diese Kohorte angelegt wird, wo man mit 1000 bis
5000 Leuten in eine Gruppe geschmissen wird, dann denkt man halt schon mal, da
bin ich ja ein bisschen verborgen, weil das ein paar mehr Leute sind. Aber
tatsächlich wird man noch genauer überwacht, weil der Browser, wenn man den
jetzt die ganze Zeit verwendet, natürlich noch viel mehr weiß über uns, über unser
brausend Verhalten, als wenn nur die Cookies berücksichtigt werden, also die
Seiten, die tracken. Der Browser bekommt ja alles mit. Und insofern ich werde in
dieser Gruppe mit Leuten zusammen geschmissen, die ähnliches Verhalten haben
wie ich. Das dürfte noch viel genauer werden und sobald ich ein Login gemacht
habe, habe ich mich sowieso preisgegeben. Und das wenn das dann zusammengeführt
wird, wird das Profil noch genauer. Also ich, soweit ich weiß, hat Google nächstes
Jahr angekündigt. Ich weiß nicht, ob Matthias noch andere Infos hat, vielleicht
auch von Android. Matthias: Das kann ich mir schon als
realistisch vorstellen Das Problem ist natürlich schon, dass sie dieses diese
Systeme, die sie jetzt als Ersatz bringen wollten, noch nicht genau haben. Aber das
betrifft ja auch Google alles nicht. Die haben ja nur Vorteile, wenn sie es
abschalten. Und die mittelgroßen Werbeunternehmen, die eigentlich auch sehr
groß sind, aber die keiner kennt, die haben sich längst auf Alternativen
vorbereitet. Und das große Ding ist eben dieses diese Identitätsprovider. Ich sehe
die in Deutschland noch nicht auf allen Seiten. Das war schon ein bisschen mühsam.
Ich denke mal, dass wirklich von den größten 100 Seiten vielleicht 10 oder 20
implementiert haben. Die restlichen werden aber sicher jetzt 2022 auch versuchen, das
entsprechend sich darauf vorzubereiten. Dabei darf man nicht vergessen, dass
natürlich der AppMarkt sowieso viel wichtiger und viel größer ist und dass da
viel selbstverständlicher ist, dass man sich in Dienste einloggt. Und das wird dem
Ganzen natürlich mit den Identitätsprovider oder dem Tracking mit E-Mail noch
mal auf einen Anschub geben. Herald: Also heißt es third party Cookies
nicht mehr so lange, aber was? Danach kommt es auch nicht unbedingt viel besser.
Die nächste Frage wäre auch vom Signal Angel. Was haltet ihr von den Bestrebungen
von Apple, Zugriff auf Werbe-IDs zu sperren? Es gibt ja das Argument, dass
Apple vielleicht den Walled Garden stärken will und Privacy als Vermarktungsgrund verwendet.
Rena: Also ich bin da hin und hergerissen. Aral Balkan, der eben auch schon zitiert
wurde, ist ja ein großer Apple Verfechter und sagt, wenn ich so ein Android Handy
kaufe, dann will Google natürlich, dass ich möglichst viel damit mache und
möglichst viel online bin und möglichst viel Daten abliefere. Und dass Apple die
Hardware teuer verkauft und letzten Endes denen das auch egal ist, wenn ich sie
danach in meiner Schublade liegen habe. Das heißt, Apple ist weniger darauf
angewiesen, sein Geld mit Werbung zu machen. Für Google ist es das
Hauptbusiness. Das ist schon mal der Unterschied in der Interessenlage. Ich
sehe auch, dass Apple die Möglichkeit hat, mit dem App-Store natürlich sozusagen
fiese Apps, die jetzt irgendwie Daten weiterleiten, auszusortieren und so. Auf
der anderen Seite bin ich natürlich auch nicht naiv zu denken, dass Apple jetzt nur
gut wäre. Und natürlich werden sie ihre Geschäftsinteressen dabei verfolgen. Wenn
Datenschutz dabei jetzt wirklich etwas wäre, was dabei rauskommt und man mit
Datenschutz Geld verdienen könnte, wäre es gut. Aber es ist zu befürchten, dass dann
das Profil, was ich bei Apple habe, eben auch extrem detailliert ist. Was meinst
du, Matthias? Matthias: Das Problem ist, dass man das
nicht so genau bewerten kann, also die Thesen sind alle gut und richtig, aber
letztendlich haben wir, sind wir sehr weit hinterher. Jetzt als auch als Journalisten
überhaupt zu verstehen, was Apple noch macht und was nicht. Das heißt es einfach
so intransparent, dass man da eben nur Vermutungen anstellen kann. Deswegen würde
ich nicht so viel drauf geben. Aber wenn ich die Wahl hätte zwischen einem Google
Handy und einem Apple Handy oder einem Android Google Betriebssystem und einem
Apple Betriebssystem würde ich wahrscheinlich auch im Zweifel zu Apple
greifen. Herald: Okay, das ist eine relativ klare
Empfehlung, würde ich sagen. Matthias. Eigentlich nicht, weil die
dritte Option ist natürlich ein Google freies Handy, das würde ich immer..
Herald: Okay, ich werde jetzt sagen ist ist das dann die Empfehlung? Tatsächlich
noch eine Frage zum Thema Empfehlung. Ich kriege relativ viele Fragen vom Signal Angel
hier rein, was dann empfohlen wird, rein an technischen Sachen sind. Reden wir über
Cookie, Blocker oder Videoblog, macht das am Ende noch mehr Lücken auf.
Möglicherweise geht das auch gegen die Prep. Was genau empfiehlt ihr da?
Matthias: Also wer sich wirklich auskennt, der kann damit sehr viel erzielen. Alles
was ich jetzt gezeigt habe, zum Beispiel Seotepp?? und so. Die werden alle doch
eigentlich schon durch eine Standardeinstellung von Firefox schon
geblockt. Und wenn ich dann selber noch eine gut kuratierte Blocking Liste habe,
dann sind die auch weg. Aber das Problem bleibt eben selbst wenn ich alles genau
blocke. Es gibt Server, die in der Subdomain sich befinden. Also Adobe ist
bekannt dafür, dass sie bei der Bahn. Zum Beispiel habe ich es in Erinnerung, dass
sie da in der Third Party in der First Party Domain mit drin sind. Das heißt, die
kann ich nicht blocken oder ich muss es halt wirklich bei Spiegel.de oder bei der
Bahn.de dann einzeln blocken, sodass es sehr mühsam wird. Und das andere sind eben
die Logins. Aber man kann da sehr, sehr viel erreichen, wenn man sich das System
gut ausgetüftelt und dann alles im Blick hat, eben auch Logins. Also das ist schon
auch was, was ich versuche. Rena: Ich würde auf jeden Fall von Chrome
aber abraten. Also ähm, also ich bin nach wie vor beim Firefox, auch wenn er mich
immer mal wieder nervt, weil Seiten halt inzwischen so sind, dass sie sich eben auf
Chrome dann tatsächlich so Zugriff darauf zugeschnitten sind und mit Firefox nicht
mehr so optimal laufen. Aber ich finde es extrem wichtig, da eine freie Alternative
zu haben, die nicht nur so tut, als ob sie frei wäre. Wobei, man kann das auch bei
Firefox infrage stellen, weil Mozilla leider nicht auf eine Spenden Finanzierung
geht, sondern sich von den Suchmaschinen bezahlen lässt. Insofern sind sie auch
erpressbar. Aber kurz und gut bleibt. Bleibt lieber bei Firefox, geht nicht zu
Chrome und bei Brave bin ich ein bisschen hin und hergerissen, weil dort der
Werbeplatz dann im Browser ausgetauscht wird gegen eigene Werbung. Und da bin ich
ein bisschen im Zweifel, ob das fair ist, sich den Werbeplätze anzueignen und das
Geld dann via dem Browser zu verteilen. Da bin ich eher nicht so begeistert von. Ich
glaube, wir müssen das auf einer anderen Ebene regeln.
Herald: Okay, ich denke auch da eine sehr klare Aussage. Ich würde sagen vielen,
vielen lieben Dank für den Tag. Ich denke, jeder richtet sich gerade wahrscheinlich
ein paar technische Lösungen ein. Und genau danke schön.
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